奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121
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>>413
それしか知らない子なんだろ
天野どころか大崎の将棋の子も知ってるか怪しい 将棋の子の主人公は二段止まりなので、三段リーグの厳しさとは関係ない。 奨励会の厳しさとは関係ある
奨励会が厳しくないというのなら前提から否定されるが 『将棋の子』の成田英二氏は、指導棋士になっていたはずだが、リストから消えている。
また消息不明？
https://www.shogi.or.jp/player/coach.html >>411
厳密な話だと無駄にはならない、頭ハネの順位があるからだ。
2割ぐらいは過去の成績が響いてくる。 >>423
公益化のときに名前が消えた人は成田氏以外にもけっこういる
許さんとかね
指導棋士も年会費を収めるようになったことと関係あるのかも ＞自分も三段リーグ不要だと思う。
＞昔みたいに１３勝４敗ｏｒ９連勝で四段昇格の方が良い
＞クマーや金沢みたいな棋士でも簡単に突破してるわけだし
＞そんなに厳しくないよね
9連勝も2位以内通過もこなしてるクマーを馬鹿にしすぎだろ
現行制度でプロになれないということはクマーの足元にも及ばん 金沢って宣言だから関係ないけど陥落なら上がれる成績残してなかったっけ
別に弱くてフリクラいったわけじゃないしなあ 三段リーグなんて廃止すればいい
アマ、ブロ関係なくエントリー性にすればいい アマでも誰でも50万払えば三段リーグ編入試験が受けられるで良いじゃん
アマはプロへの道が確保されるし、連盟は50万儲かるしどちらもウハウハだろ てか既存の制度、つまり連盟に文句あるなら勝手に団体つくってプロ名乗れば良いだけだろ
連盟に寄生しなくて良いじゃん。勝手にプロ名乗って興行成り立たせてみろよゴミがｗ >>433
６大会で優勝した純粋アマ強豪（奨励会経験者以外）で
三段リーグ編入試験を受ける人は殆んどいないのだが・・・ トッププロにならないと金銭的うまみは大したことないし
奨励会以外でトッププロ候補が育成される可能性は低いし
特区で賭博解禁になって真剣で食えるようになればわからんが >>436
特区で認める賭博は実力介入の余地が低い運ゲーだけらしいよ
麻雀はアウトらしい笑
将棋なんて論外じゃね >>433
三段編入試験の受験料は税込51400円ね
プロ編入試験の受験料が税込54万円 >>437
最近、参加費を払うタイプの麻雀賞金大会が警察に摘発されたが、将棋の同じタイプの賞金大会は摘発されない。
将棋は偶然性無く賭博罪の構成要件を満たさないからだ。
あと、賭け将棋で200万巻き上げたというニュースもあったが、こちらも警察からはお咎め無し。 最強でも3割は負けるからな
ただし、試行回数をこなすと実力10割のゲームになる
さらにただし、それは実は麻雀も一緒ｗ >>441
まあそうだけど、麻雀はプロと弱いアマが一戦だけした場合、勝ち負け比率いいとこ65-35とかだからなあ
将棋はほぼ100-0だし、買った理由負けた理由が明確にわかるよね お前頭悪過ぎ
面白くないし、それゆえに興行にもならんわな
それも「面白いかも」とか、あくまで可能性の話とはいえ
そこまで言えてしまう知能とセンスが惨い 自分で持ち込んだ供託金ではないから気にされないが
たった1局で出入り数十万の勝負が当たり前の将棋界ってすごい所だ さあさあ今日の結果わかる人はドンドン貼っていこう
火曜日まで待ちたくないねん 関係者以外対局は見れないのだから
三段リーグの結果の報告が上がったことはないよな
勝手に見に行っても見せてくれないんでしょ 将棋は完全情報ゲームだから原理的な偶然の要素はない。盤面にすべて情報が書かれている でも偶然はあるね
将棋の完全情報なんて人間にとって世界のどこにも「無い」から >>447
その情報が事実であるとは限らないだろ。 将棋の神は答えをしってるわけだから、そんなみみっちい人間の都合などどうでも良いし
将棋は実力差が出すぎるし、賭博はぜったに認められないねｗ 先手後手の優劣がはっきりすれば振り胡麻の運の要素が強くなる >>450
数学問題と考えろ。
なにがあろうと、1＋1の答えは2だ。
答えが偶然3になったりするのが賭博。
麻雀は偶然3になったりするので賭博罪に引っ掛かり、将棋は絶対に2で変わらないから賭博罪に引っ掛からない。 >>453
いや将棋は客観的に完全情報ゲームで運の要素はないから。バカかお前 「運」を、先後とか組み合わせの運まで含めて捉えるとか、
一分将棋で時間に追われてエイヤーで指すのを「運」と
捉えるとか、そういう人はいる。 それは運ではない。現在のコンピュータ解析や人間のレベルの低さでしかない
ただ分からないものに対して運と言ってるだけで、原理的には解答が決まりきっている >>455
残念ながら違う
将棋の正解や必勝法は人間には今のところ全く分かってない
なので将棋、特にその勝敗には不確定要素がある >>459
人間に分かっていないだけだよ
人間に解けない数学問題と同じ >>459
必勝法があるとかないとかではなく、個々の指し手に
サイコロのようなプレイヤーの意思とは無関係な偶然の
要素がないという意味で、将棋や囲碁は偶然の要素はない。 チェッカーは完全に解析されてるけど、人間と人間が戦うと制御できないミスが出て勝ったり負けたりする。
こういうのは勝敗について運の要素があるという。 >>456
馬鹿かこいつｗ理屈になってねーよ
その完全情報を人間で得られないから
結局人間にとっては絶対運の要素があるってことだろ馬鹿 >>455
うん、間違いだね
将棋は1＋1＝2とは人間は認識できないから
誰もがわからないまま指してる >>462
いかに制御できるかが実力なんだろう。
運っぽい部分は単なる紙一重の差だ。 >>419
まず5組昇級するアマチュア（できれば研修会・奨励会経験のない純粋アマ）を見たいです。 >>465
人間に解けない問題であろうと、将棋の解は確定している。
完全情報ゲームを勉強してくれ どっちもまあまあ正しくて後は運という言葉の運用の問題でしかないから
やめやめ 「神はサイコロを振らない」。
そう言ってアインシュタインが量子力学を批判したのは有名 な話だ。
彼は観測される現象が偶然に選ばれるという量子力学のあいまいさに納得せず ，
最終的にはすべてが古典力学で説明できるのではないかと考えていた。
しかし、人間の体そして脳も 素粒子から構成されていてる。
素粒子の動きは、量子力学でしか説明できていない。
つまり 将棋は人間が指すものだから、「神はサイコロを振る」。
いつの間に完全情報って言葉に全網羅や体調を心配する要素まで加わったんだ いやまず将棋賭博は運要素あるか？って話だから
人間対人間の将棋の勝敗に運要素ある？って話でしょ
脳だの体調も関係あるでしょ
>>472
量子脳仮説というのがあってガチでこういうことを唱えてる
仮説だけどね 量子コンピュータ使えば将棋の必勝パターンが解明されるわけだな
佐野量子の出番だな 人間同士の将棋も、ソフト同士の将棋も
量子力学を考えると 運要素あるよ。 渡辺明が運で負けたって言っていたな
振り駒で後手番になって、互いに最善手を指して負けた、と まだ答えは出ていないが、先手と後手なら たぶん先手有利だよね？
量子コンピューターが出来れば、先手必勝法が解明されるかもね。 数学かマインドスポーツかの話であって
ソフトなんて中途半端な話じゃないだろ
あと誰か>>477につっこんでやれよ ソフトや機械だって、素粒子で構成されている。だから運要素あるよ。
電子だって素粒子だし、電子の流れが変われば電流や磁場も変わるでしょ。 ってことは長谷部ほぼ確定か
中盤でスルスル抜け出す都成・明日斗パターンだな >485
どういうこと？
お教えください！( ﾉ;_ _)ﾉ >>463
原理的にそれを運とは言わない。お前の脳内主観解釈は不要 さすがを流石と書くのは将棋界の恥ずかしい性癖
種をまいたのは光速の先生、35年位前 なんとでも解釈できる書き込みだな。
年齢制限組が何人か絶望になったとかかな？ >>488
運だっつーのｗ
ルーレットだって玉の行く先は投げた瞬間に決まってるが
人間が計算、感知できないだけ
だから運になる >>491
それは、あくまでお前さんの主観だね。キチガイなようなのでNGして終わり >>472
神はサイコロを振らないよ。神は誰かがサイコロを振る前に結果を予測できるから
だから神はサイコロを振る必要性がない。あらゆるふるまいを把握できるから チェッカーは完全に解析されてるけど、人間と人間が戦うと制御できないミスが出て勝ったり負けたりする。
こういうのは勝敗について運の要素があるという。
有限確定完全情報ゲームであっても人間同士が勝敗を競う場合運の要素がある。 >>485
上位陣に総崩れが起きたとかなら甲斐にもチャンス来るよな。
順位1位だし、次点滑り込みまで含めればかなり可能性ある。
谷合は逆に今期も厳しそうだが 絶対の解を持つ問題について、運とか言っているのはバカだわな ぷよテト、かるたは運要素あるけど実力通りの結果になる
それはスピード、身体能力的要素があるからだろうけど、麻雀も暗算とか取り入れたら実力通りになりやすいと思うが
別競技になっちゃうか >>493
神はサイコロを振らないならば、今後の全ての運命は決まっていることになるね。
量子の動きは、人間には 少なくともまだ解明できていないから、
運命は決まっていないと考てるけどね・・・
だから、神はサイコロを振るとした。 たまーに関係者の書き込みもあるから真偽不明でも>>485とかドキッとするね 完全情報を確定させても
人間どうしの勝敗には関係ないんじゃね
どうせ覚えてられないんだから >>501
量子力学が正しいとしても、神は全てを予測できるからサイコロを振る必要はないんだわって考えよ
運命は決まってないけど神は運命を正確に予測できる。すべての変化を読めるようなものだな >>503
木村定跡とかは神レベルで見ても最善の変化に近いんじゃないか
あらゆる分岐を覚えることはできなくても、エキスパートプレイヤーなら勝ち筋に入ってれば読み切れることもあろう
例えば角落ちだったらA級棋士レベルなら神に勝てるであろうことが棋士から発言されてるのと同じ
神と人間のトップの実力差は勝率差ほどには感じられないってことだよ つまり絶対の解があっても
現状人間にはSFにでも出てくるような
有機コンピュータがつけられるわけでもなければ
開発すらされていないので到底膨大な完全情報など使いこなせない
だから勝敗において運の要素が生じるのは避けられない >>505
神レベルというと語弊があって文句をつけたなるので
羽生レベルという視点で見るとそうなんでしょう
神レベルという前提が通じる存在は
今までに見たことがないのでわかりません >>506
それは運の要素とは言わない。単なる実力差でしかない >>508
人間にとって不確定であればそれは運です
だから羽生さんでも負けるときは負ける
いつ負けるかはそれこそ不確定 まあなんでもかんでも運というのも極端だし
なんでもかんでも人間がコントロールできると
考えるのも極端
だからそういう時もあるしそうじゃない時もあるで
いいんじゃないですか 日本語も理解できないガイジですね
キチガイのID:yeOO0MAN0はNGして終わり 気に入らなければNGでいいんじゃないですか
神レベルという妄想はどうなのかという問題はありますけど 正答を述べれば、将棋に運の要素はない。勝負のあやを指運などと表現することもあるが
それも結局のところは実力の差である見る。その他戦型選択や相性の差など環境の問題もあるが
結局のところ人間の実力の問題でしかない
結論は、将棋には運の要素はない 客観的な目線＝神視点から見て最善の答えが存在するのに、運の要素なんてものはないんだよ
人間が実力不足で分からなかったとしても、そこのあるのは運の要素ではなくプレイヤーの実力差ってことだわな 将棋自体はそうでしょう
まあそれを言い立ててどうすんのかなって思いますけど >>504
神＝物理法則の事だよ。
神様が、実際にサイコロを振っているか、振っていないかの話じゃないよ。
この話は、これで最後にしますが。 客観的っていう視点に無批判ですね
ﾜｯﾁｮｲついてないから単に荒らしなんでしょうが 実力差で決まるゲームならば、ギャンブルには向かないってことだから
将棋の賭博が認められることは絶対にない。
原理として強いものがただ勝つだけの将棋で賭博を認めれば、プロ崩れみたいなのが場を荒らしていくだけになる
どんな素人でも運だけで天和くるような麻雀みたいなゲームでないとまだしも認めらえることはないだろう 実力差が目に見えやすいスポーツは
よく賭博の対象になってますけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
