奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121
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>>44
中尾の事だったら3月31日までの成績が有効だよ。
なんたって、これでも条件は緩いらしいからな。
プラスアルファなんか無いんだよ。 >>44
それは当時報道されていた産経新聞に確認したが、
＞メールをお寄せいただき、ありがとうございます。
＞お尋ねの件ですが、竜王戦の昇級者決定戦を残しており、これが年度を越しても
＞加算されるとのことです。
＞産経新聞社読者サービスグループ
各新聞社だけでなく、熊坂の最後の対局の棋譜中継でも連勝すれば復帰可能と書かれていた。 ガラプーは自分の願望のデマを撒き散らしているから、無視しましょう >>46
連盟のリリースが信用出来るから。
新聞社の文化部とかアテにならないし
連盟の中継だって外注だろ。 >>11
いいところどり30局の結果が全部カウントされるのはその通り。
けれど、
> 年間（4月から翌年3月まで）に「参加棋戦数[注 10]+8」勝以上、かつ勝率6割以上。
> 年間対局数が「（参加棋戦数+1）×3」局以上
ここで参加棋戦数をダブってカウントはしないってことよ。 >>47
もし中尾が年度内18勝を満たせなかった場合、最も成績の良いケースで17-9
※NHK杯予選初戦●、竜王戦●、棋王戦○、王将戦○のケース。棋王戦と王将戦の次局は次年度なのに対し、
竜王戦の次局は年度内のため、条件を満たさずかつ最も勝率を高く保つのはこのパターン
この場合は、棋王戦、王将戦、竜王戦昇級者決定戦を残してアディショナルタイム突入で3-1なら復帰。
逆に最低のパターンは全部負けて15-11
このケースの場合は、昇級者決定戦を全部勝って5組昇級しても.650に届かないのでさよなら。 昇級者決定戦全部勝つまでの間に21-11満たすから熊坂ルールで生還するんじゃないの >>51
もう1回戦勝ってるから昇級者決定戦は2回戦からよ。
それで6回勝てる？ 第30期のトーナメント表見る限り
全勝でちょうど6回っぽい アディショナルタイムは無いよ。
年度末までに達成できなければ引退の公示に載って
残ってる対局を処理して終了だよ。 今まで順位戦は指し分け以上は残留と思われていたが、降級枠に入れば無条件で降級らしいぞ。
A級で5-4でも9位なら降級するそうだ。
将棋連盟のルールなんて、そんなもんだ。 将棋板では当然のルールとして扱われているが、過去にそういう裁定があったというだけで、
「指し分け以上は降級(点)なし」などという成文化された決めは実はどこにもないと思われる
(といいつつ、将棋世界とかでもそうやって書いてあるのを見たことある気がするけど。)
よく考えると、大相撲じゃあるまいし、勝ち越したから落ちないとか根拠レス。王位リーグとか3-2でも普通に落ちとるやん
まあ順位戦は棋士保護の観点からか、基本的には落ちにくい方、棋士の不利にならないように判定が行われる傾向にあるから、
実際にこのケースが再び起こったらやはり落ちないのかもしれないが。 >>56
それが規定に乗っ取った残留ではなかったということだな。 ソースね
朝日新聞将棋取材班? @asahi_shogi
村）なお、今期Ａ級は１１人のため、５勝５敗の棋士が出ることが考えられます。
過去「指し分けは残留」という扱いになった事例もありますが、日本将棋連盟に確認したところ、
「現在そのような規定はない。あったことも確認できない」との回答がありました。
５勝５敗でも降級となる可能性があります。
オジサン? @osajii56
返信先: @asahi_shogiさん
えー、「指し分けは降級しない」は明文化されてないんですか！？ψ(｀∇´)ψ
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
返信先: @osajii56さん
村）されていません。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1479811199
----------
お問合せ頂きました件に関しまして、お答え致します。
Ａ級同率首位の棋士が複数出た場合は同率の棋士全員によるプレーオフとなります。
また、5勝4敗の棋士の中で、順位が最下位の棋士が降級となります。
下記のページをご参照ください。
http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/kitei.html
よろしくお願い致します。
---------- びっくりしたなーもー
今でも将棋文化検定試験があって指し分け降級に関する○×問題が出たら
正答率半分以下になりそう だってそんなの100年に一度あるかないかのウルトラレアケースやし… >>58-59
驚いたね
これ、当時理事会とかでどういう風に灘の残留決めたのか知りたいわ。
当時の会長は塚田正夫だけど、その他の理事で存命の人まだいるのかな。 >>59
でも落ち着いて読むと村瀬さんも「可能性がある」としか書いてないし、
連盟も「規定がない」としか言ってない。
で、連盟の順位戦の規定のページには
https://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html
> 原則として成績下位の2名が降級します。
としか書いてない。ということは、例外があるってことだ。 >>64
昔でもなんでも、前例としてはこれしかなく、反例もないからな。
司法の世界では、明治時代の大審院判決が今でも先例拘束で下級審の判決に影響してるなんて
ざらにあるぞ。 >>65
今の状況で仮に指し分け降級させられて裁判しても
多分負けるだろうよ
女流名人リーグでは指し分け以上降級普通にあるな >>66
いや、さすがにそれは内部事項論で片付けられるのが目に見えているから
そもそもまともな弁護士なら裁判になんかしない。 ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni27.htm
このページでは指し分けは降級しない規定と書いてある。 >>68
昇級出来る説はよく聞くけど、ここにはそんなこと書いてないよな
https://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html
実際に全勝４人以上はみたことないから検証しようがないが 引退棋士のお知らせ｜将棋ニュース｜日本将棋連盟
更新：2015年04月01日 13:40
ttps://www.shogi.or.jp/news/2015/04/post_1189.html
内藤 國雄 九段（本人の申し出により） 2015年3月31日付
淡路 仁茂 九段（フリークラス棋士規定により） 引退日付・最終対局日 未定
大島 映二 七段（フリークラス棋士規定により） 2015年3月12日付
安西 勝一 六段（フリークラス棋士規定により） 引退日付・最終対局日 未定
熊坂 学 五段（フリークラス棋士規定により） 引退日付・最終対局日 未定
植村真理女流三段（引退女流棋士規定により） 2015年3月31日付 >>71
話をフリークラスに戻すと
引退の知らせに載った時点で覆る事は無いだろう。
フリークラス棋士規定で引退って、なってるんだから。
年度最終日で査定は終了してるんだよ。 ｶﾞﾗﾌﾟｰは自分の願望のガセ情報を流しているのでＮＧで無視しましょう。 期限超えてもOKと決まったんだから、もう話は終わりだろ
認めたくないガラプーだけ無視しろ ガラプーに決定権はないのにこの手の議論になると毎回やたら力説するよね
決定権あるのは連盟で連盟はこういうところには緩く後付けでたびたび有利にする対処
してるんだから（最近の例だと都成の新人王とか）外野がいくらルールを基に色々言おうと
そのルール自体を変える力持ってる所が最優先なのに >>76
前はあったな、小学生名人戦や倉敷王将戦、テーブルマークとかも話題になってた
テレビ放送近くになるとまたスレ立てされそうだけど、対象が小学生だからなぁ
変な粘着クズとか沸くし、めぼしい強い子は奨励会入るから、そうなればこのスレの対象だしね Ｃ２がタイトルホルダーの可能性があるのか・・・
ありえないことだが
タイトルホルダーがフリークラスに降級したらどうなるんだっけ？ >>78
条文に当てはめて考えればタイトル防衛が全棋士参加棋戦優勝と見なされるかどうかだな。
失冠したら、当然順位戦への復帰は無し。
タイトル持ってても10年以内に条件を達成できなければ引退。
ただし、持ってるタイトルのみは指せる。
タイトルホルダー枠のシード扱いとして他の棋戦への参加は無し
その道中で条件を達成しても引退取り消しは無し。 ＞全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。
防衛した段階でこれを満たすはず ガラプーの言うことは自分の願望のデマです
無視しましょう >>74
期限その物を過ぎたら完全アウトだろう。
プラスアルファを認めるとしたら
それは期限を過ぎてもOKではなく
｢有効期限｣の延長である。
引退の知らせに載った時点で、どちらも認められなかったという事だ。
>>75
引退の知らせに載った時点で後付けは無理だ。
プラスアルファが認められるなら最初から引退の知らせに載るのは保留されてるはず。
連盟に有利になるようにするとしたら
最終年度の3月31日に間に合わなかった物は
問答無用で切り捨てるだろ。 2/3関東奨励会
04長谷部 ９−３ 川村(3-9) 岡部(4-8)
01甲斐 ８−４ 山川(6-6) 三浦(4-8)
19渡辺 ８−４ 本田(2-10) 川村(3-9)
3人とも連勝濃厚かな
取りこぼすとすれば甲斐1局目か 久しぶりにここに来たが
中尾はフリクラ脱出の目があるのか？ 今期で年齢制限にかかるのは里見、藤田の２名
次期で年齢制限にかかるのは甲斐、黒川、坂井、慶田の４名 >>85
三段リーグ終盤戦の最大の敵は自分自身だから何とも言えないかな
対局室とか近寄れないよね >>5
藤原 17-9
年度内あと1勝で復帰
棋王戦（畠山鎮）
竜王戦（久保田アマ（元弟子））
NHK杯（未公表）
中尾 今期16-7
竜王戦６組ランキング戦二回戦 所司●−〇中尾
年度内あと2勝で復帰
棋王戦（日浦ー真田の勝者）
竜王戦（牧野）
王将戦（宮田）
NHK杯（未公表） >>94
中尾厳しいが頑張って欲しいね
ここ頑張れば65まで棋士でいられる カウント対象だけど、3月までにはやらないだらから来期だね >>96
１．年間対局の成績で、「参加棋戦数＋8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。
２．良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上
３．年間対局数が「（参加棋戦＋1）×3」局以上。ただし、同じ棋戦で同一年度に2度（当期と次期）対局のある場合も1棋戦として数える。）
４．全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。
今カウントされてるのは２人とも１の規定だから３月３１日までの対局しか対象にならない
昇級決定戦は来期の対局。来期の成績か勝率条件が厳しくなる２の規定では対象になる 退会に追い込まれたとは言え、それでも元奨励会員の水町みゆが
九州研修会のC1で勝ったり負けたりなのを見ると、ちょっと悲しくなるな。 >>101
過去スレによると奨励会入会前は九州研修会C2らしいので妥当なのでは
伸びてないと言えるかもしれないけど >>102
勝ったり負けたりとか書いたけど、正直水町さんには申し訳なかったわ。
C1で今11-3で、次2局で1勝すればB2昇級。
ちゃんと数えずにぱらぱら黒星が目についたのだけ見てそう思っちゃった。
これ、再入会諦めてないよね。 奨励会だけが棋力を計る場所でもないからな
向き不向きがある
対男が苦手でも、プロとして強ければそれでOK 屋敷以前は納豆巻注文が三本だったが一本になったのは胃腸のせいか食欲が無かったのか
https://i.imgur.com/uXQVncY.jpg フリークラスって、クラスに所属してないって 意味だね。
特に言葉自体に悪意は、感じない・・・
しかし、フリクラは 蔑称として将棋界では使われてますね。
※蔑称とは、発言者が相手に対し、軽蔑や卑下の感情を抱いた際に使用する 呼称。 中尾があと２勝？ 頑張れよ！ ここは関西方式で星を回してやってほしいな ガラプー不安で夜も眠れず
2月3日（土曜日）
竜王戦６組 関西将棋会館 携帯中継
東 和男 ●−○ 野島進太郎アマ >>104
それだったら弟子が八百長、
いや「人情相撲」で勝たせるよ 元弟子はそんなマニアックな情報知ってるのかな
ここを見てるか誰か教えないと気が付かないだろう 復帰は知ってると思うよ
対戦相手のことを研究しない人などいないし この馬鹿師匠の馬鹿な指導のせいで俺はプロに成れなかったんだ、なんて思ってたりしたら面白い したからってそいつの成長が師匠のおかげなんてことにはならない 弟子とたくさん指導対局する師匠は非常に稀だが、いる
しかし指導対局によってどれだけ伸びたのかは、比較しようが無い 指導というよりは｢俺をプロにしなかったんだから手加減する筋合いは無い｣って所だろうか。
裏工作で特別にプロにして恩を売っておけば別だったが。 >>103
一見そう見えるけど3段リーグはここ数年30数名で横ばいなんだよね
現行ルールのままだと30名切ってくることはないと思うよ 藤原の場合、まだ一年目だから元弟子も人情将棋するほどじゃない気もするけどな。
一年目からこれだけ勝てるなら将棋の研究はしっかりやってるはずだから復帰チャンスはあるだろ。
中尾みたいに後がない状態だったら人情将棋になる可能性あるけど。 藤原は東や伊藤というボーナスステージから各２勝稼いでるのが大きいわ
Ｃ２に復帰してもすぐ降級点付きそう 大平のブログだと弟子が勝ったのかどうかようわからん 今日は小学生名人戦の23区予選だな
圓谷君はもう出られないんだよね >>133
毎回、必ず8人、入るとは限らないだろう。 昨日の３段リーグの結果は発表されないのですか？
それとも、１０日の対局終了後の一括発表なのでしょうか？ >>138
平均すると毎期２人昇段２人退会って感じ？ 長谷部連勝ならレース的にはちょっとつまらなくなるな 計算上は毎年三段７人昇段、４人四段昇段、３人三段退会
つまり１期だと、その半分だと思われる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
