奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5d-KIc2) · 2018/01/31(水) 14:49:27.15

第62回三段リーグ：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/62/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
関西奨励会：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟棋士別成績一覧：http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグレーティング表：http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
新進棋士奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html
制度改革議論総合スレ6th©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1498379640/

※前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part120　　
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513922310/

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**名無し名人** · 2018/02/11(日) 06:44:00.14

>>501
量子力学が正しいとしても、神は全てを予測できるからサイコロを振る必要はないんだわって考えよ
運命は決まってないけど神は運命を正確に予測できる。すべての変化を読めるようなものだな

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 06:46:46.27

>>503
木村定跡とかは神レベルで見ても最善の変化に近いんじゃないか
あらゆる分岐を覚えることはできなくても、エキスパートプレイヤーなら勝ち筋に入ってれば読み切れることもあろう

例えば角落ちだったらA級棋士レベルなら神に勝てるであろうことが棋士から発言されてるのと同じ

神と人間のトップの実力差は勝率差ほどには感じられないってことだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 06:47:28.49

つまり絶対の解があっても
現状人間にはSFにでも出てくるような
有機コンピュータがつけられるわけでもなければ
開発すらされていないので到底膨大な完全情報など使いこなせない
だから勝敗において運の要素が生じるのは避けられない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 06:49:58.49

>>505
神レベルというと語弊があって文句をつけたなるので
羽生レベルという視点で見るとそうなんでしょう
神レベルという前提が通じる存在は
今までに見たことがないのでわかりません

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 06:50:47.62

>>506
それは運の要素とは言わない。単なる実力差でしかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 06:52:56.08

>>508
人間にとって不確定であればそれは運です
だから羽生さんでも負けるときは負ける
いつ負けるかはそれこそ不確定

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 06:54:46.59

まあなんでもかんでも運というのも極端だし
なんでもかんでも人間がコントロールできると
考えるのも極端
だからそういう時もあるしそうじゃない時もあるで
いいんじゃないですか

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 06:55:46.88

日本語も理解できないガイジですね

キチガイのID:yeOO0MAN0はNGして終わり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 06:57:15.19

気に入らなければNGでいいんじゃないですか
神レベルという妄想はどうなのかという問題はありますけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU) · 2018/02/11(日) 06:58:44.29

正答を述べれば、将棋に運の要素はない。勝負のあやを指運などと表現することもあるが
それも結局のところは実力の差である見る。その他戦型選択や相性の差など環境の問題もあるが
結局のところ人間の実力の問題でしかない

結論は、将棋には運の要素はない

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 07:00:30.47

客観的な目線＝神視点から見て最善の答えが存在するのに、運の要素なんてものはないんだよ
人間が実力不足で分からなかったとしても、そこのあるのは運の要素ではなくプレイヤーの実力差ってことだわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 07:00:43.55

将棋自体はそうでしょう
まあそれを言い立ててどうすんのかなって思いますけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 499b-VnJk) · 2018/02/11(日) 07:03:05.91

>>504
神＝物理法則の事だよ。
神様が、実際にサイコロを振っているか、振っていないかの話じゃないよ。

この話は、これで最後にしますが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 07:04:22.07

客観的っていう視点に無批判ですね
ﾜｯﾁｮｲついてないから単に荒らしなんでしょうが

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 07:04:57.68

実力差で決まるゲームならば、ギャンブルには向かないってことだから
将棋の賭博が認められることは絶対にない。

原理として強いものがただ勝つだけの将棋で賭博を認めれば、プロ崩れみたいなのが場を荒らしていくだけになる

どんな素人でも運だけで天和くるような麻雀みたいなゲームでないとまだしも認めらえることはないだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 07:06:26.37

実力差が目に見えやすいスポーツは
よく賭博の対象になってますけどね

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 07:06:44.90

>>516
宗教学の見解では、神が世界をつくった、という考えが正しい
したがって神がすなわち世界の法則であるわけではない
物理学でも運動の法則を神とみなす解釈は聞いたことがない

オリジナルな見解は結構だが、既存の理論との整合性を考えてほしいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 07:08:13.89

その神は誰が作ったの
最初からいるならそれが運の要素っぽいんだけど

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 07:08:44.17

サッカーや野球などのスポーツに決まりきった最善解みたいなもんはないが
将棋は解答が決まりすぎている。神レベルと差があるにしても、将棋のエキスパートプレイヤーレベルなら最善からそんなに大きく離れてるわけじゃないし
答えを知ってるか否かで殆ど決まるようなゲーム性の競技が賭博の対象となることは100％断言して、ない

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-nzRm) · 2018/02/11(日) 07:08:58.20

>>521
私だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 07:09:19.42

てか宗教学ってゲーデルの定理が
誤読されてるような世界でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 07:11:21.90

>>523
モンスターエンジンなつかしいｗ

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 07:11:26.58

世界は初めからあるあように存在していた。神の存在証明も知らない奴がたまにいるが
神の機能を考えれば神をつくるなんて発想にはならないんだよ。あらゆるものを超越する神はただあるように存在する

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU) · 2018/02/11(日) 07:12:07.20

話がそれてしまったが、要するに将棋賭博は許されんってことだわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adab-jA6l) · 2018/02/11(日) 07:13:03.44

運要素がないのと、波乱の起こりやすい競技かはまた別問題だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 07:13:49.72

まあそうでしょうね
初めからあると
あとは信じるか信じないかの世界ですね
客観的って簡単に言う書き込みするような意見を
むやみに信じたりしませんけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 499b-VnJk) · 2018/02/11(日) 07:14:56.42

将棋は、人間やソフトが対局するものだから、運要素はある。

有り得ないが、将棋の神が対局すれば　運要素は無い。

これが、答えだと思いますが・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 07:15:25.79

>>527
そうですね

>>528
賭博っていうからあかん気しかしないｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 07:17:35.25

>>530
そう言っても聞かないんですよね
DNAとかどう考えるのかっていうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adab-jA6l) · 2018/02/11(日) 07:17:52.24

ラグビー、バスケより野球、サッカーは運ゲーなのか
将棋も比較的波乱は起きやすいけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 07:18:50.45

>>533
ﾜｯﾁｮｲなしに言わせるとそうらしいですよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU) · 2018/02/11(日) 07:22:11.24

表現としての運の意味合いと、厳密なゲーム性としての運の用法とを混同して語っても仕方あるまい
スポーツ競技には最善解が存在しないんだから、完全情報ゲームの将棋とはそもそも同じ土俵では語れないのだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 07:23:04.51

先崎さんが休場したのも実力差なのかな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-nzRm) · 2018/02/11(日) 07:25:33.53

結構序盤で三段リーグ関係なくなっちゃってるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 499b-VnJk) · 2018/02/11(日) 07:26:07.87

>>520
宗教の話をしている訳じゃないよ。
本質的な議論すればいいのに・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 07:26:31.03

フリクラも関係ないとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU) · 2018/02/11(日) 07:26:42.29

波乱があるから運ゲーだと言うのは厳密な用法じゃないからね
実力が出し切れるか、外部の環境に影響されやすいかなど諸条件の差があることと
ゲーム自体が偶然の要素を含むか否かということは別の問題

少なくとも将棋というゲーム自体には運の要素は一切ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 07:28:29.09

でもゲームって普通人間がやるものだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adab-jA6l) · 2018/02/11(日) 07:28:54.36

最善解は存在しても人間には難しすぎるから
そこが運の要素にはなっているんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU) · 2018/02/11(日) 07:29:00.96

>>538
本質ってなに？科学が万能なわけでもないし、科学で分かることが本質的であるともいえない
科学で観測された事実が次の観測でも必ず起こる原理的な保障がないのだから、科学では何も解決できない
ただ科学は有用ではあるけど、本質的な議論をするときに既存の科学の見地から考えても何も生まれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 499b-VnJk) · 2018/02/11(日) 07:31:01.20

結局　三段リーグ、どうなったの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU) · 2018/02/11(日) 07:31:01.31

>>542
エキスパートプレイヤーと神の実力差って棋士の感覚では角落ちくらいだし
棋士が調べて最善(に近いと)結論を導いたような変化も多々存在する→木村定跡の変化など

将棋ってのは最善と人間のエキスパートプレイヤーとの差がかなり小さくなってるんだよ

だからその意味でも運の要素と表現するには微妙な面がある。結局は実力差の問題でしかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 07:32:20.58

てか木村定跡以外なんかないの
それだって外されたら終わりだし

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-nzRm) · 2018/02/11(日) 07:33:03.06

いま宗教戦争の発端を見せられているのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU) · 2018/02/11(日) 07:34:08.71

結論はもう決まってる。将棋賭博は許されないとな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 07:38:36.70

ニダーランでやってるよ

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-lGN5) · 2018/02/11(日) 08:05:14.97

>>548
それは君の感情でしかない。
日本の法律と警察の法運用では、賭け将棋は許されているのが現状。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3107-AOsG) · 2018/02/11(日) 08:16:34.97

やたら伸びてると思ったらスレチな議論がマジうざい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU) · 2018/02/11(日) 08:19:00.44

>>550
いや真剣とよばれる将棋賭博は禁止されてんだが

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-lGN5) · 2018/02/11(日) 08:22:33.97

>>552
賭け将棋で200万巻き上げた事件も警察はお咎め無し。
参加費払う将棋の賞金大会も問題無しが現状。

そして、どちらも麻雀なら逮捕されているのが現状。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU) · 2018/02/11(日) 08:30:33.64

そりゃ個人間のやりとりみたいに見なされたのが前者で後者は文化性を認めたもの。
あと賞金が10万にも満たないだろうしそもそも射幸性はないから

でもマージャン店行けば金かかってて1万円くらい儲かることもあるし損することもある
将棋の道場いっても席料払ってゲームするだけ

この差が大きいんだよ。おおっぴらに店を開いて将棋の勝敗で金を稼げるような社会になってないからｗ

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-lGN5) · 2018/02/11(日) 08:42:54.70

>>554
個人間のやり取りが賭け将棋。
自宅で賭け麻雀なら合法というわけないわな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU) · 2018/02/11(日) 08:57:56.26

結局のところ、かけ将棋は禁止なんだよ
非合法だが警察はそんなもんいちいち咎めたりせんだろうってことだが
それだから正当性があるとは言えない

賭け将棋店が存在しないことがすべてだよｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 09:03:10.00

もう朝だしいいかげんやめようよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-hOwy) · 2018/02/11(日) 10:01:18.76

全自動卓の中で起こる洗牌は全能の神には工場出荷から始まる物理演算で完全にシミュレーションが可能
つまり伏せられた牌山が透視できないのは人間の能力不足の問題ということになる
将棋における人間の脳内の思考の動きも完全に予測可能なら麻雀でも同様に予測可能

「神なら完全に結果予測可能で、人間の無能により予測できずミスが出るだけの場合、運要素がないと表現する」というのは誤りだという事が証明された。

小学生でも分かるね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU) · 2018/02/11(日) 10:07:05.45

具体例が極論すぎて不適格。単なるアスペの妄想レベル

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb6-yK7Y) · 2018/02/11(日) 10:39:37.93

月下の棋士の武者小路和清みたいなやつがいるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e24-wuSi) · 2018/02/11(日) 10:44:50.44

不確定性原理によりランダム性が含まれない公理系は存在しないので、全能の神は死んでいる
ゼロサム有限確定完全情報ゲームは、人間が作ったゲームなので答えがある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-jA6l) · 2018/02/11(日) 11:00:29.97

頭がいい人降臨しろや

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-hOwy) · 2018/02/11(日) 11:16:04.78

>>561
エヴェレット多世界解釈を採択した場合完全な未来の予測が不可能であるということは現状証明されてない。
全能の神は死んでいない。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-6z05) · 2018/02/11(日) 11:19:34.75

>>558
自動卓の中に牌を入れるのは相手もあるからコントロール不可能なはずだ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adab-jA6l) · 2018/02/11(日) 11:23:15.38

麻雀はじゃんけん、ババ抜きレベルの運ゲーだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c22b-g12m) · 2018/02/11(日) 11:28:44.62

あ、じゃんけんは実力が出ます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e24-wuSi) · 2018/02/11(日) 11:33:36.55

>>563
それどっかにどっちも存在してるってだけで干渉不能の人間にとってむしろ運要素強いんじゃ
どっちにしろ不確定性定理で数学的に死んでるんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 593c-c21i) · 2018/02/11(日) 11:41:23.43

馬鹿みたいな議論をずっとしてるけど
そもそも賭博罪の「偶然性」っていうのは
結果があらかじめわかっているかどうかってこと
運ゲーとか実力100%とかそんな話ではないから最初から間違ってる

もちろん囲碁将棋でもスポーツでも賭博になる
食事代程度は問題ないので実際に罪になるかどうかは金額による

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e24-wuSi) · 2018/02/11(日) 11:46:31.65

>>568
賭博罪の構成要件じゃなくて特区の賭博に認められるかという話じゃないの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be9f-nHV3) · 2018/02/11(日) 11:50:11.89

スレタイ読めてるｶﾞﾗﾌﾟｰのレスがまともに見える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 499b-VnJk) · 2018/02/11(日) 12:19:00.40

この混沌こそ、不確定性原理そのものだねｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c2d2-jA6l) · 2018/02/11(日) 13:06:35.06

まだやってんのかお前らｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-nYnO) · 2018/02/11(日) 13:29:07.97

関係ない話を延々と出来るのは馬鹿なのか才能なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed65-JDCB) · 2018/02/11(日) 13:58:01.77

本人以外にはどうでもいいことを年単位で言い争うのが専門板の風物詩だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 863f-c21i) · 2018/02/11(日) 16:59:25.45

>>573
朝生も似たようなレベル

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-1l/s) · 2018/02/11(日) 18:17:41.54

出親で天和あがれないカスには麻雀やる資格ないだろうにｗ
奨励会の情報を拾いに来たが無駄足だったｗｗ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-E+D6) · 2018/02/11(日) 19:50:50.73

ほほえましい風物詩だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c233-saCW) · 2018/02/11(日) 21:43:02.24

>>505
実際には神どころかソフト相手でも角落ちでは勝てないわけだが

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-1d95) · 2018/02/11(日) 22:34:17.77

>>485
里見連勝であまりにも露骨過ぎて将棋村に絶望ってことか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-jA6l) · 2018/02/11(日) 23:00:13.95

>>485
トップ集団が軒並み負けて、一気に５灰だらけになったんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41a5-nHV3) · 2018/02/11(日) 23:15:52.91

>>580
その上で里見○○だと
里見ファンには最高の展開
しかもまあそんなうまくいかんか・・・
バレするほど価値あるのは里見くらいだろ
つまり485は里見の…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4239-rOxq) · 2018/02/11(日) 23:28:29.02

里見●●だと完全に生き残りが焦点
○○なら四段昇段の余地が残る

どっちだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e5a5-gHg0) · 2018/02/12(月) 00:01:30.05

もっと将棋界盛り上げるために女性プロ棋士出てきて欲しいな
6連勝は厳しいかもしれんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e5a8-jA6l) · 2018/02/12(月) 00:16:02.53

6連勝なんて無理やろっと絶望しながら見てるけど
今日○○になりさえすれば5勝1敗でもワンチャンカスる可能性あるしね
マジの関係者で●●ならまさにもう無理か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adab-jA6l) · 2018/02/12(月) 03:05:00.09

●●なら西山に潰されました
カトモモも昇段阻止されてから潰れたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41a5-nHV3) · 2018/02/12(月) 03:05:45.48

的外れ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06d2-vdkX) · 2018/02/12(月) 03:14:57.81

奨励会員の友達に聞いたけど里見は無理だって
なんで？って聞いたら
教えてくらなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU) · 2018/02/12(月) 04:00:12.43

>>578
それはないｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 41a5-iTpZ) · 2018/02/12(月) 04:12:24.89

>>587
それよりその友達はどうなんよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-A68H) · 2018/02/12(月) 04:20:29.47

>>587
無理の程度が知りたい
土下座すればワンチャンないだろか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 499b-VnJk) · 2018/02/12(月) 06:58:33.18

里見連勝じゃなかったの？

何か、起きたの？

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM61-lGN5) · 2018/02/12(月) 07:59:08.73

ノロで両者不戦敗とか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ be9f-nHV3) · 2018/02/12(月) 08:07:21.91

残り3-1じゃないと駄目だから無理ってことか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3106-qhCt) · 2018/02/12(月) 08:48:50.92

Twitterでなんかないかなと思い里見香奈で検索したら某クソアニメの影響で里見の解説動画がめちゃくちゃ上がってて笑った

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-fBRs) · 2018/02/12(月) 10:33:50.31

発達障害

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c233-saCW) · 2018/02/12(月) 11:41:45.13

>>588
今の最強ソフトは2年前のapery（ほぼ名人超え）に飛車落ちで五分なのよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU) · 2018/02/12(月) 12:00:53.74

駒落ちになったらさすがにプロが強いよ。レート差から駒落ちに適用できないから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c233-saCW) · 2018/02/12(月) 12:04:10.88

ちなみにこういうこと書くと「もうすぐ二枚落ちでもソフトに勝てなくなる」って
言い出す人も出てくるけど、さすがにそれはまだ当分先、というか、10年そこらでは
どんだけ頑張っても無理。

現在のソフトの二枚落ちの実力（大樹の枝（Apery2015年11月）＝R3250）
うかむ瀬（2016年11月）＝R1999
技巧1（2016年5月）＝R2163
－－－Bonanza1平手R=2140の壁－－－
技巧2（2017年5月）＝R2320
yaselmo（読み太+elmoのハイブリッド、2017年6月）＝R2400
－－－なのはnano平手R=2380の壁－－－
人間の上限＝推定R3100
yaselmo飛車落ち＝R3220
yaselmo角落ち＝R3460
elmo2017春平手＝R3930
yaselmo平手＝R4050
電王ぽんぽこ平手＝R4070

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c233-saCW) · 2018/02/12(月) 12:07:58.13

>>597
それがそうでもないんだ。
太閤将棋でいきなり竜作ってと金で攻めても全然潰れないのよ。
駒落ちでも、飛車落ちだと初形で評価値-900だから、潰れない潰れない。
今のソフト、駒落ちの上手、めちゃくちゃ強い（上手い、のではない。下手に隙を見せないので）。
穴をふさぐのが抜群に上手いからなんだよね。

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM61-lGN5) · 2018/02/12(月) 12:20:28.30

ちなみにプロ棋戦でも優勝したアマが角落ちでソフトに勝てなかった。
トッププロなら角落ちで少しは勝てるかもしれんが、負け越すだろうね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU) · 2018/02/12(月) 12:25:06.15

レート差を駒落ちに適用できないんだよ。平手のレート差から駒落ちはプロレベルでは判定できない
だから駒落ちに置き換えて考えてるやつは相当バカ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-oj2i) · 2018/02/12(月) 12:26:26.32

棋王戦第1局と同時開催のとちぎ将棋まつり。大盛況だな。
地元の長谷部君と話したら「人は気にせず、残り4曲全勝目指します！」って言ってたわ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e2f9-p/JU) · 2018/02/12(月) 12:26:40.62

プロは駒落ち本気で研究してないからであって、研究し始めたら―900も差があったら楽勝に勝ち越すよ
アマチュアのゴミみたいな感覚でプロ将棋を騙るんじゃねええ