奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>587
無理の程度が知りたい
土下座すればワンチャンないだろか？ Twitterでなんかないかなと思い里見香奈で検索したら某クソアニメの影響で里見の解説動画がめちゃくちゃ上がってて笑った >>588
今の最強ソフトは2年前のapery（ほぼ名人超え）に飛車落ちで五分なのよ 駒落ちになったらさすがにプロが強いよ。レート差から駒落ちに適用できないから ちなみにこういうこと書くと「もうすぐ二枚落ちでもソフトに勝てなくなる」って
言い出す人も出てくるけど、さすがにそれはまだ当分先、というか、10年そこらでは
どんだけ頑張っても無理。
現在のソフトの二枚落ちの実力（大樹の枝（Apery2015年11月）＝R3250）
うかむ瀬（2016年11月）＝R1999
技巧1（2016年5月）＝R2163
−−−Bonanza1平手R=2140の壁−−−
技巧2（2017年5月）＝R2320
yaselmo（読み太+elmoのハイブリッド、2017年6月）＝R2400
−−−なのはnano平手R=2380の壁−−−
人間の上限＝推定R3100
yaselmo飛車落ち＝R3220
yaselmo角落ち＝R3460
elmo2017春平手＝R3930
yaselmo平手＝R4050
電王ぽんぽこ平手＝R4070 >>597
それがそうでもないんだ。
太閤将棋でいきなり竜作ってと金で攻めても全然潰れないのよ。
駒落ちでも、飛車落ちだと初形で評価値-900だから、潰れない潰れない。
今のソフト、駒落ちの上手、めちゃくちゃ強い（上手い、のではない。下手に隙を見せないので）。
穴をふさぐのが抜群に上手いからなんだよね。 ちなみにプロ棋戦でも優勝したアマが角落ちでソフトに勝てなかった。
トッププロなら角落ちで少しは勝てるかもしれんが、負け越すだろうね。 レート差を駒落ちに適用できないんだよ。平手のレート差から駒落ちはプロレベルでは判定できない
だから駒落ちに置き換えて考えてるやつは相当バカ 棋王戦第1局と同時開催のとちぎ将棋まつり。大盛況だな。
地元の長谷部君と話したら「人は気にせず、残り4曲全勝目指します！」って言ってたわ。 プロは駒落ち本気で研究してないからであって、研究し始めたら―900も差があったら楽勝に勝ち越すよ
アマチュアのゴミみたいな感覚でプロ将棋を騙るんじゃねええ >>603
ソフト相手に研究なんて意味無い。
毎回違う手を指されるだけ。 >>601
実際にソフト同士を駒落ちで指させてみた結果が598なんだが。 >>603
将棋倶楽部24で、R2000がR2900に飛車落ちで有利に指せるとは思えんな。 二枚落ちで指導するアマに、本気を出したら六枚落ち上手でも勝てる？
→無理
四枚落ちなら？
→勝てるかも
というのが先崎学九段の結論 逆にアマ側からすれば
飛車落ち→勝てるかも
になる いや駒落ちに関してはプロが本気で研究すれば角落ち側が必勝で終わってる
羽生さんかて角落ちならば神にも勝てると断言してるし
アマチュアのレート差とプロレベルの差とは違うから
だいたいプロが本格的に24に参戦したらR3600は出るはずだよ さすがにそれはない
「羽生」ではなく「プロ」と一般化した言葉を使うからには、
プロの実力の中央値、つまりレーティング80位あたりにいる杉本レベルが
R3600ってことだよな？
ないわ >>598
でも10年でも無理いわれてた囲碁はああだからなあ
技術上のブレイクスルーがあれば一気にいかれる可能性はもう否定できない
あるふぁぜろ先生ならすでに駒落ち上等なのかもしれないし 羽＊「コンピューターソフト？あんなの睨みつければ誤動作するんだよｗ楽勝楽勝＾＾／」 二枚落ちはプロレベルの棋力の持ち主が負けることはないと思う。相手がどれだけ強くなっても、8枚落ちじゃアマ初段あったら負けることがないように
てかスレチだからこの話を続くたいならスレ立てろ
そんなことより加藤桃子が奨励会で指した将棋が載ってる
http://toshikzu1102.hatenablog.com/entry/2018/02/03/210511 元奨励会員や強豪アマみたいなのがネットの将棋ゲームで憂さ晴らししてるのを見るとかわいそうになるよな >>620
加藤桃子は1995年3月9日生まれの22歳（もうすぐ23歳）だから奨励会にあと2年ちょいはいられるはず。26歳を迎えるリーグが2020年の10月始まりだからそれまでに三段になれなきゃOUT
三段になれば年齢関係なく5期は保証されてるんじゃなかったかな？ >>613
>羽生さんかて角落ちならば神にも勝てると断言
それはソフトがなかったころに神の力を見くびりすぎていた証拠よ。
俺も「レートの差と駒落ちは連動しない」というところは賛成だから、
人間の名人が神相手に二枚落ちで一発も入らないとはさすがに思わんよ。
でも、最強ソフト相手に角落ちで分が悪い（全敗とは言ってない）の現実を
認められないのはさすがにどうかしてるわ。ガラプーなら仕方ないけど
今回ガラプーじゃないのが言ってるからなあ。 その通り。
特に最強でもないソフトでもこれほど強いのか、
プロの強さの上にこれほどの空間があったのかという
新しい認識が今はある
だからってソフト同士の将棋なんてつまらないから
誰も見ないし需要もないんだけどね ソフトスレ作ってそっちでやりなよ
いちいちNG登録するのも手間なんだけど なんでこのスレでソフトの強さを力説する必要があるんだろう >>633
どうやって？
対局中に離席でもしたの？ 本当に不正していたとして、連盟なら密かに
退会させて終わりだろうな。
次の例会も皆指していたらデマで終了。 >>627
角落ちってのはプロレベルの目線で必勝法があるわけだから
最初は分が悪くてもプロがやりこめばすぐにソフトは、いや神でも勝てなくなるってのが俺の主張
角落ちは江戸の頃から下手必勝の認識だからね 時間の短い切れ負けでは駒落ちのハンデを生かせないから意味がない あー更新が待ち遠しい
時間決めてくれたら焦らないのに 里見に特例で四段て言ってる連中はフェミニストなの？
特例で四段したら活躍できるとか言うし 【第62回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段２名 ☆次点１名
位 棋 士 名 勝. 敗 13回戦 14回戦 15回戦 16回戦 17回戦 18回戦
04 長谷部浩平 11-03 ○川村 ○岡部 先谷合 ＿本田 先三田 ＿古賀
06 池永 天志 11-03 ○秋山 ○古賀 先桝田 ＿慶田 ＿小高 先小山
30 服部慎一郎 11-03 ○井田 ○里見 ＿柵木 先出口 ＿坂井 先秋山
21 谷合 廣紀 10-04 ○出口 ○慶田 ＿長谷 先関矢 先石川 ＿井田 次点１
22 黒田 尭之 10-04 ○古賀 ○横山 ＿古田 先藤田 ＿渡辺 先山本 次点１
01 甲斐 日向 09-05 ●山川 ○三浦 先荒田 ＿小山 先古賀 ＿桝田 次点１
10 坂井 信哉 09-05 ○桝田 ●井田 ＿川村 先山川 先服部 ＿貫島
17 山本 博志 09-05 ○藤田 ○出口 先小高 ＿黒川 先井田 ＿黒田
19 渡辺 和史 09-05 ●本田 ○川村 先小山 ＿岡部 先黒田 ＿横山
35 貫島 永州 09-05 ○里見 ○岡井 先慶田 ＿石川 ＿岡部 先坂井
02 冨田 誠也 08-06 ●荒田 ●桝田 先横山 ＿里見 ＿秋山 先岡井
03 関矢 寛之 08-06 ●小山 ○西山 先岡部 ＿谷合 先横山 ＿里見
09 出口 若武 08-06 ●谷合 ●山本 先古賀 ＿服部 ＿岡井 先小高
13 三田 敏弘 08-06 ○慶田 ●藤田 先井田 ＿古賀 ＿長谷 先荒田
07 藤田 彰一 07-07 ●山本 ○三田 先里見 ＿黒田 ＿小山 先西山
12 慶田 義法 07-07 ●三田 ●谷合 ＿貫島 先池永 ＿荒田 先岡部
18 石川 優太 07-07 ○横山 ●秋山 ＿西山 先貫島 ＿谷合 先山川
20 井田 明宏 07-07 ●服部 ○坂井 ＿三田 先西山 ＿山本 先谷合
23 里見 香奈 07-07 ●貫島 ●服部 ＿藤田 先冨田 ＿本田 先関矢
33 山川 泰熙 07-07 ○甲斐 ●小高 先本田 ＿坂井 先三浦 ＿石川
36 小山 直希 07-07 ○関矢 ●黒川 ＿渡辺 先甲斐 先藤田 ＿池永
＝＝＝（６勝以下省略）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2/18(日) 15・16回戦
3/04(日) 17・18回戦 里見だせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ女流荒らしの銭ゲバがｗｗｗｗ はあ？銭ゲバに救済なんかいらん。西山ちゃんにこそ特例を >>656
米長なら確実に特例四段してたけど
佐藤康光は絶対にしないだろうな
女という理由だけじゃ 西山ちゃんに、特例は駄目だろうな・・・
女性差別になってしまうよ。 あるわけねーだろ、里見は女流で偽りの無双でもしてれば良いんだからｗ 残り4戦で3勝必須は現実的にほとんど無理かねぇ
4月以降は即女流復帰かな 里見って今月はかつてないほど精神的に追い込まれてるんだろうなぁ
将棋はメンタルだからそういう状況だとさらに苦しいと思うわ
マイナビは負けておいてある意味良かったかも 里見が三段リーグに入った頃
確かに指しわけなら特例で昇段させても良い
って意見はあった(奨励会幹事クラス含む)
でもその後西山が勝ち越しちゃったから
いろいろ厳しい 西山ちゃんを特例でプロにすればいいよね。西山ちゃんは慶応で見栄えも良いし
里見はなんかオナベっぽくて気持ち悪いわ 里見は残り4戦で3勝が必要なのか。
生き残ってほしいけど、厳しいな。 早く退会してほしい
竜王戦6組とか各棋戦一次予選とかでどうなるか見てみたい 里見と西山が女流棋界を盛り上げて欲しい。
整形美人とかｲﾗﾈ。
上記二人は、ときどき女流棋戦枠でタイトル戦予選に出るだけで十分 藤田「俺らの奨励会人生どこが敗着だったんだろうな」
里見「雑魚だらけの二段時代かな」
桝田「せやな」 >>668
甲斐は4連勝しかないって
現時点で11-3が3人では12勝では3位も絶望的 里見連敗とか厳しいな
次点3人いるけど誰か頭ハネで次点確保しそうだな 里見は将棋界の癌だからもう、良いよね、似非女流のオナベとしてガンバレや 1期目15-3で上がれなかったってのはそれはそれですごいな 里見は女流６冠に失敗した上に、三段リーグ残留も厳しくなったか
最悪の一週間になったな そういう運のないやつって生涯順位戦で頭ハネくらったり、ここ一番の挑決とかで負けたりさ
とにかく不運なやつってのは縁起が悪いんだわ >>680
だって相対評価だからな
極端な話全員が９勝９敗なら
９勝でも昇段なわけだし
勝数でなくて順位だからな リーグが19人以下以下なら、負け越しても昇段する可能性あるね 誰が極論の話してんだよ。
すごい低確率なことが起こってるんだなって話だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
