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▲コンピュータ将棋スレッド132
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0001
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2018/01/31(水) 15:00:17.89
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

※前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1514647679/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0755名無し名人 (ワッチョイ 5cb3-xOks)
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2018/02/26(月) 19:39:14.91ID:vL4ssYMb0
>>735
確かにご指摘の通り、>>697の正確な原文は
>人間だけじゃない 現時点では序盤早々の最善はソフトでもわからない
です
でした。

コンピュータソフトがなにもわかっていなくて人間がなにかがわかっているというのは、例えば
上にあった59金右の手をソフトはなにも解説できないということ、人間は、定跡を考案した人(あるいはその定跡の意味をよく理解している人)はその指し手の明確な狙いを知っていて、なぜそう指すのか説明できるといった意味です。
ハメ手の鬼殺し(完全解析すればおそらく悪手でしょうが)にははっきりとした意図があって、説明できるということです。
それを、(訳が)わかっている、と表現したのです。

「論理的な思考」というのは、例えば、端からこの手はダメだと推論して切り捨てて、しらみつぶしの探索はしないといった意味です。

>>737
>ちなみに、その激指で解けない問題ってのを同じ激指で丸一日考えさせても解けない?

その局面にして最強モード、時間無制限でやらせましたが、投了するでもなく、誤った手を指しました。

>>731
どっかにしまい込んで何十冊もあるうちの何月号だかも覚えてないんでちょっと待ってて
0757名無し名人 (ワッチョイ 53dc-POFq)
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2018/02/26(月) 19:58:08.83ID:JdB0wAhg0
>>755
あぁ、激指ってたしか時間十分にあっても適当な時間で切り上げちゃう仕様だっけか。
まぁ、そういう便利仕様をとっぱらってやって十分な時間を与えてやればたぶん解ける。
激指はオープンソースのソフトじゃないからそんな勝手な改造はできないだろうけどw
たぶん激指が解けなかった要因は激指が適当なところで思考をやめるという設計になってるからだと思うよ。
0758名無し名人 (ワッチョイ e27c-NcOv)
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2018/02/26(月) 19:59:04.97ID:ocVkJuzX0
激指10の話が出てきたので、ちょっと書いておくと、
この頃のソフトは終盤もまだまだ甘いですね
私は激指定跡道場2を持っています(激指10とほぼ同時期のソフト)

https://clickshogi.exblog.jp/17839592/
↑この難解作品(著作権に触れるので答えは書かないように)を
激指定跡道場2とelmoで比較してみた

結果、
激指定跡道場2 -1400で劣勢と判断
elmo +800で優勢と判断

激指定跡道場2は明らかな間違いだが、elmoは読み切れてないものの
解に近づく手順をはじき出している
8年前のソフトと現在は大きな差があるね

個人では手に入れようもないが、グーグルの最新AI「AlphaZero」
なら、elmoを超える実力だから、完璧な解を見つけ出すのかな?
0759名無し名人 (ワッチョイ 2bc6-N2nD)
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2018/02/26(月) 20:06:42.81ID:DrhYpQ070
>>757
時間の消費が無制限なだけで、無制限に思考し続けるわけじゃないってこと?
その思考停止ってデータが膨大になりすぎちゃうのを防いでるの?
無知ですまないけど
0760名無し名人 (ワッチョイ 53dc-POFq)
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2018/02/26(月) 20:14:36.42ID:JdB0wAhg0
>>759
激指を作った人じゃないから詳しいことはわからないけど、
聞く話によると激指は持ち時間が十分にあっても、適当なところで思考を切り上げて指しちゃう機能を積んでるはず。
なので、時間無制限なのに正解を見つけることなく、間違った手を「指しちゃった」んでしょ?
そういう機能を積んでなければ、時間がなくなってしまうか勝ちを読み切らない限り思考をやめないのが普通。
指してるときはソフトの時間制御が効いてるから持ち時間余らして思考を打ち切るときはあるけど、
検討モードのときは今どきのソフトは時間制限内ずっと思考してるんじゃなかろうか。
激指はたぶんそうなってないってだけの話。
0761名無し名人 (ワッチョイ e27c-NcOv)
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2018/02/26(月) 20:19:59.05ID:ocVkJuzX0
>>759
横からレスしちゃいますけど、
昔の激指は検討モードを使っても一定の思考レベルまでくると、
思考を停止してしまうんです
私の持ってる激指定跡道場2でも同じです

8年前のソフトですから、その当時の一般的なパソコンだと
嫌になるぐらいの長時間の思考でしたけどね
だから、その当時はそれで問題なかったんだと思います
でも、今のパソコンでやってみると、思考時間が短すぎるって感じますね

最近購入した激指定跡道場4ではほぼ無制限で思考を続けますね
0762名無し名人 (ワッチョイ 6226-blIE)
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2018/02/26(月) 21:14:52.68ID:bSkpJpBG0
多くのソフトが正しく評価できない局面

後手の持駒:飛二 金 桂 歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|一
|v歩 ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・|二
| ・v金 ・ 金 ・ ・ ・v金v歩|三
| 歩 ・v歩 ・ ・ ・ 角 ・ ・|四
| 香 ・ ・v玉 ・ ・ 歩 ・ ・|五
| ・v桂 歩 ・vとv歩 ・ ・ ・|六
|v銀 歩 銀 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂 ・ ・ ・ ・ 香 ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀 歩五
http://iup.2ch-library.com/i/i1892219-1519647210.jpg
0763名無し名人 (ワッチョイ 2bc6-N2nD)
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2018/02/26(月) 21:33:08.45ID:DrhYpQ070
>>762
43に角成っちゃうと打ち歩で詰まなくなるってことかな
成らずなら66銀打って詰み?
0764名無し名人 (ワッチョイ 0fb3-9cpk)
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2018/02/26(月) 21:36:55.77ID:g9suSNRs0
>>755
論理的な思考と説明ができないとは断定が難しいんはないかなと。実際棋譜を張り付けると解説を
自動生成してくれるツールがあるし。
それに直観的なイメージをうまく言語化できないことがあるとはプロ棋士にもあるらしいし

http://shogi-daichan.com/2018/02/17/%E7%9B%B4%E6%84%9F%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B/

あと
>「論理的な思考」というのは、例えば、端からこの手はダメだと推論して切り捨てて、しらみつぶしの探索はしないといった意味です。
これって枝刈りじゃ
0765名無し名人 (ワッチョイ ee58-H4+m)
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2018/02/26(月) 21:47:10.75ID:sOgon6Q00
>>758
面白そうだったので色々試してみた

やねうら王4.80+aperypaq
500万局面で3手1組の正解手順(先手有利)、9000万局面で千日手に、その後10億局面まで読ませても千日手

やねうら王4.80+初代Wakame
700万局面で3手1組の正解手順(先手有利)1億5千万局面で千日手に、その後17億局面まで読ませても千日手

技巧2は3手一組の正解手順にはすぐたどり着くが、(俺が試した5分程度の時間では)千日手を読まない
ただ正解手順を入力してすすめた局面で7億局面程度読ませると千日手を読むようになった

いずれのソフトが示す千日手も同じ手順
0766名無し名人 (JP 0H02-N2nD)
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2018/02/26(月) 21:56:00.74ID:IrQevc7uH
一般の人もソフトが全てを読み切れないことを知っててソフトを購入する
でも詰将棋みたいに答えがあるのに打ち歩詰めで解けないとなると
それを知らない人は欠陥商品を買わされているとも言える?
0767名無し名人 (ワッチョイ 5cb3-xOks)
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2018/02/26(月) 21:57:35.05ID:IqcZk76I0
>>762
柿木で1秒かからずに詰み発見

>>764
59金右をどう解説するか知りたいですね。枝刈りの基準をどう決めるかですね。
0768名無し名人 (ワッチョイ 29b3-SgSO)
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2018/02/26(月) 21:59:47.29ID:cTQSuNa30
>>765
そういう系の何手読んだらみたいな調査って何回やっても同じ手数になるもん?
Lazy SMPとかあるし再現性が気になるところ
0770名無し名人 (ワッチョイ 6226-gylq)
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2018/02/26(月) 22:11:35.63ID:bSkpJpBG0
>>769
有名な谷川大山戦に対して
先手玉に適当に必死掛けた局面
0771名無し名人 (ワッチョイ 5cb3-xOks)
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2018/02/26(月) 22:12:41.96ID:OMdmVPzw0
>>764
人間なら誰でも自分の指した手を解説できるとは言ってませんよ。適当になんとなく指してる人が殆どだと思いますよ。特にアマチュアは。
0773名無し名人 (ワッチョイ 5cb3-xOks)
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2018/02/26(月) 22:35:50.75ID:v29pUGPP0
>>735
たしかソフトが指した手は必至でもなんでもなく素人が考えつくような平凡な手だったように記憶してます。なにしろ8年も前のことなので...
0774名無し名人 (ワッチョイ d980-m/r1)
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2018/02/26(月) 22:53:09.01ID:SrstIE4k0
稀な局面を捨ててメジャーな所でポイント稼いで叩き潰すのがソフトの戦略なんだから
ソフトと開始局面から指して稀な局面をレーティングに影響するレベルで出現させられるかって言うとノーな訳で

ソフトのレートが5000超えたらソフトの大体の不満点は大体は解消する時代になるよ
59金右も説明してくれるし不成りを読んでも十分強い
0775名無し名人 (ワッチョイ 5cb3-xOks)
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2018/02/26(月) 23:07:22.72ID:egOuuTVi0
>>762
これ実戦で現れた局面なんですか?凄い!余詰がありません。先手の歩の数を減らせば完全作品の詰将棋になります。
実戦の詰めの局面は余詰だらけが殆どですが、これは偶然にしては奇跡的ですね。単なる追い詰でもなく難易度高いし。
良いものを見せていただきました。
0776名無し名人 (ワッチョイ 2a10-x4Or)
垢版 |
2018/02/26(月) 23:16:56.87ID:zwDFDtC30
後手の持駒:角二 桂二 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v金 ・ ・ 銀 ・ ・|二
| ・ ・v桂v銀v玉 ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・v歩 ・ ・v歩 歩 飛v歩|四
| ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩v歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 銀 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ 金 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀 
手数=77 ▲3二銀不成 まで

後手番

とあるブログから拾ってきた局面だけどこれはどう?
△6六桂▲7九金で先手良しらしいけど自分の環境ではなかなか読めないみたい
0777名無し名人 (ワッチョイ aab3-fHAM)
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2018/02/26(月) 23:26:51.38ID:EG32X1Mz0
統計処理とは完全に逆方向の発想だな
進物を入れた箱を調べて武田信玄が織田信長に騙されたのに似ている
特定の局面でミスったところで問題ない
トータルで全体で最高の成績を目指すのが正解というのがコンピュータ将棋だというのに
0778名無し名人
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2018/02/26(月) 23:35:38.82ID:jGAJyuUf0
>>762
なのは詰めは1秒足らずで見つけたよ
0779名無し名人 (ワッチョイ 53dc-POFq)
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2018/02/26(月) 23:38:54.08ID:JdB0wAhg0
合法手として角不成を生成してるかどうかが分かれ目だから、
角不成を合法手として生成してるソフトなら簡単に解ける。
0780名無し名人 (ワッチョイ 519f-x4Or)
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2018/02/26(月) 23:43:08.72ID:s8ZAIrM00
ソフトが強くなるとプロ棋士は失業するんじゃないかと恐れられたけど
そうならなくてよかったな
ソフトは確かにプロより圧倒的に強いけど
人間に理解不可能なソフトの指し手はないのと同じだから脅威ではない
現状はプロの研究の道具にされている
しかし連盟はソフト作者に一円も払わなくて良心は痛まないのかな
0781名無し名人 (ワッチョイ 53dc-POFq)
垢版 |
2018/02/26(月) 23:47:43.00ID:JdB0wAhg0
連盟は大会の後援とかで金出してると思うから、1円も払ってないってことはないはず。
ただ、開発者が1円ももらってないっていう事実はあるかもしれないけど。
0782名無し名人 (ワッチョイ 0fb3-9cpk)
垢版 |
2018/02/26(月) 23:50:57.38ID:g9suSNRs0
最近は論理的思考も統計処理の積み重ねで獲得されるんじゃないかと思ってる。
実際DLでモダス・ポーネンスを自力で覚えたという話がどこかにあったような
モダス・ポーネンス覚えただけで論理的思考ができるとまでは言わんが
0784名無し名人 (ワッチョイ 519f-x4Or)
垢版 |
2018/02/26(月) 23:54:44.96ID:s8ZAIrM00
フリーソフトというのは非営利ならご自由にお使いくださいというのが基本
それで金儲けをするなら作者の許可を得るのがマナー
現状のプロ棋士のソフト利用はかなりグレーな領域
0785名無し名人 (ワッチョイ 4623-x4Or)
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2018/02/26(月) 23:55:01.88ID:xtCnA8PD0
統計ではなくて局面をベクトル解析したいんだが
計算量が足りない
ちょっと駒が多くなっただけで詰むか詰まないかわからないし
打ち歩詰めとか不成りとかレアケースというのは学問的には逃げに当たるので
真正面からぶつかって問題を解きたい
解析の分野ではそういう零点みたいな領域もケアしたいんですよね
0786名無し名人 (ワッチョイ 53dc-POFq)
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2018/02/26(月) 23:58:30.77ID:JdB0wAhg0
>>784
それは昔の話。
現在のオープンソースソフトウェアはGPLをはじめ、営利目的であろうが勝手に使いやがれってのが一般的。
0787名無し名人 (ワッチョイ c061-D0rE)
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2018/02/27(火) 00:03:05.81ID:4kaeuQOt0
プロ棋士の方々には「誰々さんが作ってる、ほにゃららというソフト使ってます」みたいなこと積極的に発信してほしい
研究教材晒すことになるから言わないんだろうけど、開発者にスポンサーつくかもしれないし
0788名無し名人 (ワッチョイ 53dc-POFq)
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2018/02/27(火) 00:05:40.16ID:BwhNX6sN0
千田さんは結構そういう情報を発信してる気がするね。
この定跡セットはどのソフトを使って検討した結果です、みたいなことをちょいちょいtwitterでいってる気がする。
0789名無し名人 (ワッチョイ e27c-NcOv)
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2018/02/27(火) 00:08:19.60ID:V5oirBk/0
海外のことはよく知らないけど、チェスがディープブルーに負けたのが
遥か昔で、でもチェスは今でも人気あるみたいだし、なぜ将棋が衰退するって
話を振りまく人たちがいるのかよくわからん

金払わないとグレーとか考えたこともなかった
開発者は売名行為でやってたりするんだろうから、それで十分だと思ってた
お金が欲しければ有料で売るべきだと
でも、あんまり売れないみたいだけどね

ちょっと気になったけど、将棋ソフトのプログラマーって
リーマンが多いのかな?
これで金儲けしたら会社の就業規則に触れる人もいるんだろうか?
よくわからんが
0790名無し名人 (ワッチョイ 53dc-POFq)
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2018/02/27(火) 00:14:11.13ID:BwhNX6sN0
トップ集団のソフトはStock FishのGPLの呪いによってオープンソースにすることが強制されるから、販売は難しい。
0791名無し名人 (ワッチョイ 2e51-x4Or)
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2018/02/27(火) 00:18:09.37ID:n8osW6cx0
本屋の棋書コーナーに行くと囲碁はAI流とかAlphaGOとかが入ってるものがあるけど
将棋は全く無い
心の底ではまだソフト認めてないんじゃね
0792名無し名人 (ワッチョイ f21b-f0ks)
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2018/02/27(火) 00:24:55.25ID:TwVybM2r0
>>762
これ角成りでも詰むよね(23手)成らず(21手)
正しく評価できないってより最短手順踏まないだけじゃなくて?(66銀からも詰む)
0794名無し名人 (ワッチョイ 7ac6-9cpk)
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2018/02/27(火) 01:14:02.53ID:rLdpKKNI0
>>789
競技人口
チェス5〜7億程度
将棋500〜700万程度
 
バックギャモンでさえ3億人
在来種のようにちょっとしたことで外来種に追いやられかねない
0795名無し名人 (ワッチョイ b0a0-BU0T)
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2018/02/27(火) 01:20:20.39ID:+pYcQj3Q0
外来種といっても
頭脳関係では東アジア系の人種は
スポーツで言うアフリカ系みたいなものだから
中韓台湾辺りが来なければ大丈夫でしょう。あとはインド。
0796名無し名人 (ワッチョイ 7ac6-9cpk)
垢版 |
2018/02/27(火) 01:20:34.29ID:rLdpKKNI0
ソフトが強くなることで興味を持つ人もいるだろうし
将棋熱が冷めちゃう人もいるだろうし
実際に衰退するのかはわからないけど、将棋人口が少ないからリスクは高そう
0798名無し名人 (ワッチョイ 5cb3-xOks)
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2018/02/27(火) 05:49:47.28ID:nv+X8NCc0
>>796
俺は冷めちゃった方。GPS三浦戦で決定的に。
詰将棋作家、次の一手作家、必至問題作家なら金払って本買ってもいいけど。あるいはソフトの手を体系的に解説できる人(の本)。
0803名無し名人 (ワッチョイ 01b3-bF+W)
垢版 |
2018/02/27(火) 20:43:32.44ID:GHkUiXiq0
Core i7 6700上で動作するPonanzaのレーティングを4000と仮定した場合、
2013年の電王戦で三浦弘行八段(当時)と対戦したGPS将棋はHWの能力を含めて、どの程度のレーティングと考えればよいのでしょうか?
0804名無し名人 (ブーイモ MM5e-Apar)
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2018/02/27(火) 20:52:55.84ID:yD3/2QtfM
俺も一時期将棋熱がゼロになったけど
藤井ブームで盛り返した。

とはいえ定跡本は買わなくなって
詰将棋と対ソフトでの練習ばかりになったね。
0805名無し名人 (ワッチョイ 5cb3-xOks)
垢版 |
2018/02/27(火) 21:02:01.38ID:YZak+Efd0
ソフト指しの可能性があるから対人間の将棋も全く楽しめなくなった。このスレ読んでりゃわかるけど汚いやつがいないという保証は全く無い
かといって手をぬいてもらったソフトに勝ってもまったくうれしくない
0806名無し名人 (ワッチョイ 53dc-POFq)
垢版 |
2018/02/27(火) 21:46:48.66ID:BwhNX6sN0
汚いことをしても必勝じゃないからな、将棋は。
汚いことごと粉砕できる力がないなら将棋なんてやめちまえ。
0808名無し名人 (ワッチョイ 2fcc-x4Or)
垢版 |
2018/02/27(火) 22:13:54.79ID:nyY5nltY0
>>803
2013年電王戦のGPS将棋はGPSFishをスレーヴとして667台クラスタリングしたもので、田中先生が推測で400程度の上昇と言っていた
使用したiMacはCore i5 2.5GHz 4core レーティング予想は2800〜2850位?+400で推定R3200〜3250
というわけで2013年電王戦のGPS将棋はApery twigのPC1台と同等以下の強さと予想する
この予想はuuunuuunさんの所に準拠しているのでPonanzaのレーティングを4050で想定しています
0810名無し名人 (ワッチョイ b0a0-BU0T)
垢版 |
2018/02/27(火) 22:57:26.35ID:SPXNid/Q0
>>805
技巧は探索深さを下げても
不自然な手が少ないから指していて楽しいよ。
最近は技巧2に技巧1の評価関数を載せて
探索深さを適度に調節して遊んでる。
0812名無し名人 (ワッチョイ 0cb3-bF+W)
垢版 |
2018/02/27(火) 23:07:04.79ID:aLfgKZyg0
昨日適当に作ったキメラがyaselmo相手にノード数3500万で20局で16勝3敗1引分で
勝率84%だった。今までは他のキメラで何度やっても勝率73%が限界だったが。
0820名無し名人 (ワッチョイ ceb3-2pQG)
垢版 |
2018/02/28(水) 00:29:11.46ID:8N1PmZWF0
>>810

>>最近は技巧2に技巧1の評価関数を載せて
>>探索深さを適度に調節して遊んでる。

これは、params.bin、probability.bin、progress.bin を技巧1のものと入れ替えるということですか?
0823名無し名人 (ワッチョイ f223-MTlB)
垢版 |
2018/02/28(水) 10:00:38.45ID:CZeJDv4o0
>>809
iphone7の段階でMacBookAir超えて、iphoneでmacBookProのcorei5超えてるからな。

Apple A11 Bionic @ 2.4 GHz を搭載したiphone8とiphoneXのマルチコアの
geekbenchのスコアは1万超え。
Apple A10 Fusion @ 2.3 GHz 搭載のiphone7でスコアが5700〜5800。

shogidroidが対応してるandroidスマホでこれを超えてくるのが以下の機種。

・Samsung Galaxy S8/S8+/Note8 6400〜6500
 Samsung Exynos 8895 Octa @ 1.7 GHz 搭載
・Google Pixel 2/2XL       6100〜6200
 Qualcomm MSM8998 Snapdragon 835 @ 1.9 GHz 搭載
・Xiaomi MI 6          6150
 Qualcomm MSM8998 Snapdragon 835 @ 1.9 GHz 搭載
・Huawei Honor V9/P10/Mate 9 6000〜6100
 Hisilicon Kirin 960 @ 1.8 GHz 搭載

この辺のスマホでaperypaq+やね4.80動かしたら、人間は勝てんだろ。
0824名無し名人 (アウアウカー Sa0a-sPXD)
垢版 |
2018/02/28(水) 11:53:04.24ID:QqyA+FgQa
中尾牧野戦の持将棋終局図をソフトで検討させたら
52馬93竜同と….で先手+3000とかでソフトの読み筋通りに指すとまだまだ続いて、52馬に他の手を指すとNyugyokuと表示されて検討が終了する

ソフトの入玉形ってどういう仕様なんだ?
0825名無し名人 (ワッチョイ 91b3-xOks)
垢版 |
2018/02/28(水) 12:36:29.69ID:y/xrU1Bn0
>>824
やねとかだと、持将棋モードの指定によって、持将棋の条件を満たしたら宣言して思考を停止する。
0826名無し名人 (ワッチョイ a4d2-IXif)
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2018/02/28(水) 12:53:53.74ID:KfRQlOIL0
あと2ヶ月待てば世界大会のソフト公開ラッシュですから、透。さんとかのソフト待つ必要もなかろうか
0828名無し名人 (ワッチョイ a4d2-IXif)
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2018/02/28(水) 13:00:09.71ID:KfRQlOIL0
高速化はさらなる期待できる部分
0829名無し名人 (ワッチョイ a4d2-IXif)
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2018/02/28(水) 13:01:08.79ID:KfRQlOIL0
入玉もソフトによっては甘い部分あるようなので、その辺の改善が課題じゃないでしょうか
それでも人間以上のようですけど
0830名無し名人 (ササクッテロロ Sp10-xOks)
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2018/02/28(水) 13:08:52.55ID:CickNw/Pp
400年に考案された矢倉囲いも今のソフトにしてみれば隙だらけなんだろうな。ソフトは新型の囲いはつくってないのかな。
0831名無し名人 (ワッチョイ a4d2-IXif)
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2018/02/28(水) 13:09:36.69ID:KfRQlOIL0
ソフトには囲いという概念なく、ただ捕まらなきゃいいって評価でしょ
0832名無し名人 (ワッチョイ c061-D0rE)
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2018/02/28(水) 13:15:00.67ID:acqgao5g0
平岡 拓也@HiraokaTakuya 2017年12月6日
取り敢えず思考停止してdepth10で学習してからdepth12で学習させないと既存技術の限界も見えてこないってなもんなんだが、お金か計算力確保せねばな(´・_・`)

平岡 拓也@HiraokaTakuya 2017年12月7日
depth10とdepth12をサクッと終わらせてみなければ前に進めん!(´・_・`)

平岡 拓也@HiraokaTakuya 2017年12月7日
depth10で教師局面を100憶局面作ります(´・_・`)
取りあえずAmazon EC2などのマシン使っていいよという方いましたらご連絡をお願い致します(´・_・`)

平岡 拓也@HiraokaTakuya 1月14日
Aperyの機械学習データ作成をAWSを使ってお手伝いして頂ける方はこちらの README の手順でコマンド打って下さいませ〜!(´・_・`)
https://github.com/HiraokaTakuya/apery-machine-learning

depth10もまだ達成してない模様
0833名無し名人 (ワッチョイ c061-D0rE)
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2018/02/28(水) 13:15:19.64ID:acqgao5g0
妖怪惑星Qhapaq@Qhapaq_49 1月23日
おお、漸く妖怪惑星ガチャ(新機軸評価関数の学習機)の開発のゴールが見えてきた(2週間ぶり3回目ぐらい)。


透。さん曰く学習部はQhapaqさんが抜けてる
0835名無し名人 (スップ Sd9e-VEry)
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2018/02/28(水) 13:17:53.72ID:f+xgNyb9d
やねうら王、ponanzaがいない分、全体的にやや小粒になった気がしないでもないが、dlshogiやcarzyshogiがどこまで強くなるかどうか
0837名無し名人 (ワッチョイ f223-MTlB)
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2018/02/28(水) 13:28:37.98ID:CZeJDv4o0
>>830
Stockfish探索のせいなのか(これは千田先生が唱えていたのを聞いた)、
ソフトはチェス的なポジショナルプレーを好む傾向にある。
これは囲いと駒得と優先とは違う方向。
0840名無し名人 (ササクッテロロ Sp10-xOks)
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2018/02/28(水) 13:30:48.90ID:CickNw/Pp
>>831
つかまらなきゃいいっていう手順で、人間には囲いにみえる局面はないのかなってこと
0841名無し名人 (ワッチョイ c061-D0rE)
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2018/02/28(水) 13:36:29.66ID:acqgao5g0
Remi Coulom@Remi_Coulom 1月20日
I am making a generic deep-learning framework. I will appply it to shogi, and to other board games (including go and chess) later.

アピール文
Crazy Shogi is an implementation of the AlphaZero algorithm, as published by
DeepMind. It is entirely original code developed from scratch, in C++. The
neural network code uses the CUDNN library to run on Nvidia GPUs.


学習に計算リソース確保できるかどうか
大学の准教授だった(教え子はAlphaGoチームのメンバー)けど、今はインターネット関連企業を立ち上げてる
会社の金使えるんかな
0842名無し名人 (ワッチョイ f21b-f0ks)
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2018/02/28(水) 14:17:57.75ID:5wdg1x3S0
>>826
いうても非開発者で大会前にそこそこのも出してくれるからなぁ
KPP_KKPTでは一番強いし
そっちで頑張ってもらったほうが大会用途と簡易検討の二手になるし

>>833
Qhapaqさんが追加学習した出回ってないの何個か持ってるらしいし
全てaperypaqよりは強いらしいから評価関数は平岡さんとの二強ぽいけど

i9所有してる人がもっと絞りに手を出すと野良関数も盛り上がるんだけどね・・・
0843名無し名人 (ワッチョイ f223-MTlB)
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2018/02/28(水) 15:27:44.57ID:CZeJDv4o0
>>840
それこそponanza対天彦の第2局で、斎藤が姫路城の構えに例えた
あのponanzaの配置とか、そういうもんじゃないの?
(あれはどっちかというと熊本城のようでもあったが)
0844名無し名人 (ワッチョイ f02b-NcOv)
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2018/02/28(水) 15:29:25.85ID:3a2N55oD0
技巧の持つ多クラスロジスティック回帰を別の用途で使用してみるのはいかがか。手筋を検出してそれを避けるように仕向けたり、囲い等の進展性のない形を省いたり、消去法という新しい考え方を取り入れて世界に対抗しようじゃないか。
0845名無し名人 (ワッチョイ f02b-NcOv)
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2018/02/28(水) 15:32:57.77ID:3a2N55oD0
山本の工夫、やねの自力、技巧の世界、キメラに、○○絞りに、クラスタ連結…手札は揃った。さあ、あとは君たち次第だ。
0846名無し名人 (スップ Sd9e-VEry)
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2018/02/28(水) 15:39:30.18ID:f+xgNyb9d
WCSC27の瀧澤さんはponanza二回倒したり、最終局中にエンジンアップロードしたり、elmoの大会での評価値、読み筋付きの棋譜集上げたりして神だったな

みんなが欲しいと思っているものを上げてくれる
0848名無し名人 (ワッチョイ f02b-NcOv)
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2018/02/28(水) 15:54:56.53ID:3a2N55oD0
そう言えば、定跡作るプログラムとか書けない?まふ定跡、shotgun定跡、を作り方を真似るだけのやつでも良いからさ。
0850名無し名人 (ワッチョイ b61b-LxVA)
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2018/02/28(水) 16:20:06.98ID:06eq2A270
>>762
これって43角成って成っちゃうと
打ち歩詰めになって詰まないんだよね?
今のソフトの探索では大駒の不成は最初から切り捨ててるから詰みが読めない
よって詰まないから後手勝勢ってことでしょ?
だからって、狙ってこういう局面に誘導できるわけがないけら結局人間は勝てない
0853名無し名人 (ワッチョイ b29f-8tI5)
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2018/02/28(水) 18:07:02.38ID:LJHf8yRE0
>>850
読むようにしようと思えば簡単にできるし、あえて読んでないだけだしな
それそれとして、今のソフトって自玉に必至かかれば打ち歩詰め回避の筋って読むんだっけ?
0854名無し名人 (ワッチョイ 6226-gylq)
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2018/02/28(水) 18:32:28.08ID:QQjDiZxF0
>>853
少なくともやねうらおうは読まないし
わざわざ打ち歩詰めに遭遇した時に戻って歩や大駒の成らず読むなんて面倒な事やってる人は居ないかと
0855名無し名人 (スプッッ Sd70-7IFu)
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2018/02/28(水) 19:09:34.44ID:UkpQih+8d
>>853
詰み探索だけ専用の別ルーチンにしていれば楽勝で読む。
マルチコアやクラスタ環境になってリソースは潤沢なので、
プログラマの時間がとれたらほぼロスなく対策可能。
現局面や、最善と予想した先の局面だけ詰み探索する。
これで頓死はしなくなる。

もしも人間相手という前提なら、もう楽勝モードだろうから
何も考えずに不成も読めば対人間必勝ソフトになろう
(対ソフトで弱くなるが)
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