▲コンピュータ将棋スレッド132
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>852
雁木のような囲いですね。72手目からの銀のいじめ方が人間くさい。 >>830
お気づきでしょうが400年前の誤り。徳川家康が将棋を統一してからわずか数年ですよ。 >>855
そんな簡単に話は終わらない
そもそも詰みエンジン自体がシングルスレッドでしか動かず非効率だし
探索の葉で呼べるほど軽い代物ではない
では根の部分で呼ぼうとすると1手先で呼び出すとして
3手先の頓死でかつ1手指すと修正が効かない場合
頓死の枝に突っ込むことを回避できない
最新の将棋ソフトに1分考えさせて詰みか不詰みかわからない局面はレアな状況ではない
持ち駒を適当にいじりながら検討を繰り返しているとそういう局面はいくらでも作れます
将棋の指数関数の枝は奥深いです
CPUパワーが10000倍とか地球上に存在するコンピュータ全部を並列に使えるとかの状況になってもとても足りないです
入玉問題
(未解決)
あと探索エンジンと詰みエンジンを組み合わせる仕組み自体が旧石器時代すぎる
やはりn種類のエンジンを動的リソース分配とかやってほしいという欲望はある
が、その辺の技術はほぼ誰もやってないブルーオーシャン
入玉専用エンジンとか誰か作ってよ…… >>858
詰み探索をマルチスレッド対応で作る事自体は問題ないかと。 >>852
やっぱり穴熊にするならあそこは銀ではなくて金でしょうね。金なら真後ろにバックできる。と低級が意見してみました(笑) 駒損してでも局面を有利に進めて相手を詰まそうとする進行から
入玉して点数で勝つことにシフトチェンジするってのを
両立させるのは限りなく不可能に近いと思っちゃうけどどうなんだろ
入玉すれば確実に勝つってのをを読み切るレベルにないとさ
最低でも持将棋にできなきゃ方向転換しても意味がないわけで
最初から入玉のみを目指して勝つことは可能としても
それはもう将棋とは違うゲームになっちゃってる気がするし
ソフトに詳しくない人間目線なのかもしれないけどさ 案外完全解析の手順は負ける側が最長手順になる手を選ぶとして、一手早い先手の入玉勝ちなんてのかもしれない。 >>862
ここはマニアックなスレなんですね
さっぱりわからん、失礼しましたｗ >>810
技巧2に技巧1の評価関数を載せてみました。
これと技巧１を対戦させたところ、予想に反して技巧１が連戦連勝。
こちらの方が弱いのかな、と思い、ためしに深度を１にして、私が挑戦したら、
勝つことができました。
技巧１の深度１には、これまで勝ったことはありません。
これは、よい対戦相手ができたかもしれない。 >>821
probability.binまで入れ替えたら技巧1にさえ
勝てなくなる
わざと弱くしたいのなら別だけど >>865
あ、probability.bin は技巧２のままにするんですか？
>>820 >>821 を読んで、params.bin、probability.bin、progress.bin の三つとも技巧1のものと入れ替えました。
弱くなった結果、深度１は私の対戦相手としては、いい感じなので、喜んでます。
ところで、probability.bin は、どんな役割をしているのでしょうか？ 電王トーナメントって２０１８やるんだっけ？
2017でおわり？ >>855
対人間でもソフトは自玉が必至の局面になるまで攻め込まれることはありえないから不成を読む必要はないと思います >>862
完全解析上の問題は、持将棋に関するルールが確定していない事。
持将棋ありの場合は持将棋になるが、宣言法だと勝敗がつく。
これについて、どういうルールで完全解析を行ったのかによって、答えに
違いが生じる。 入玉ありなしで完全解析の結果の勝敗が食い違う確率は1/3だけど、できれば食い違ってくれるほうがいいよね。
そうなればルールを棋戦や大会ごとに変えれば人間が手順を覚えるのはほぼ不可能になって将棋というゲームは延命できる。 6*6のリバーシですら手順覚えられないのに何言ってんだ
将棋で完全解析の話をするのは不毛 >>870
完全解析されたとして、人間に覚えられるとお思いですか？
合法手を考えると100手ちょいで宇宙の原子の数をこえる
すべて覚える必要ないだろうが、人間対人間でやる場合は一直線上にも進まない
莫大な数になる。人間には無理 完全解析が終わったなら、態々人間が覚える必要無いんじゃ？ 全部は覚えられないだろうけど、手順の半分くらい、たとえば50手くらいまでとかなら十分可能なんじゃないかな。
で、ルールによってそこまでの完全な手順にも差が生まれるんじゃないかって話だ。
一般人では50まででも不可能かもしれないけど、棋士の記憶力は尋常じゃないからできてもおかしくない。 >>874
50手までで評価値+500以上になる手順を全部覚えている棋士、人間いますか？
高校数学もう一度やったほうがいい >>875
バカじゃないの？
全部丸覚えする必要性がまるでない。
将棋はほとんどの手が悪手なので、そういう明らかな手は覚えなくていい。
で、残りの悪手のようで実はそうでない手と、悪手でないような手で実は悪手な手だけ覚えれば十分。
そういう条件であれば50手までならいけてもおかしくないだろ？ 世界中のスパコンをクラスタしても完全解析は無理なの？ >>876
序盤でわざと微妙に悪い手を指されたら、あとは記憶の外になるよ。 たぶん、悪い形を直感で見分けられるようになる方が早いと思う。 >>876
相手が悪手指してもそれを咎める手順がわからなければ逆に好手になる場合もあるんだが >>869
完全解析できるようなソフトなら入玉した相手の玉を詰ますことができるか判断できるだろうから、点数が24点に満たないほうが投了するかもしれない。 >>876
将棋指したことある？
50手までにそんな変化どれだけあるか数えきれない
それが出来るなら50手までは絶対に評価値上不利にならない棋士が出てくるでしょ
ソフト研究しまくってる千田さんや西尾さんだって序中盤で不利になることあるのに >>876
おそらく将棋を指したことない上に算数もできない人だろうね
仮に指し手の選択肢を二手まで絞り込めたとする（そんなに絞り込めるわけないが）
これでも、１０手後には２の１０乗で１０２４通り
２０手後には、２の２０乗でざっと１００万通り
３０手後には、２の３０乗でざっと１０億通り
４０手後には、２の４０乗で１兆超え
５０手後には、２の５０乗で１０００兆超え
こんな膨大な組み合わせをどうやって暗記するんだろ？
さらに、相手が微妙に間違えた時の変化手順も全部記憶しないといけない
こんなものできるわけがない >>884
あなたこそ算数できないんじゃないの
自分の手番では一つの手を覚えておくだけで十分なんだから
50手先までなら2の25乗の3000万通りだけで済む 手番変えても同じ3000万ちょっと覚えておけばいいだけだよ
合計で7000万近くになるけど 1日8時間、完全に記憶するのに1手順10秒かかるとして70年弱で7000万手順覚えられるな！ -50点の手を指されただけで水泡に帰す7000万手戦略 >>890
実際は一直線の変化だってあるし
序盤は手順前後の同一局面になって合流するからもっと少ないよ >>893
だよね、一直線もあれば選択肢が５手の局面もあるよね
だから、少ないよね！ つーかできると思うならどうぶつ将棋でやってみればええやん。
後手必勝だと解析終わってて、最長手順紹介してるサイトなら見たことある希ガス どうぶつしょうぎの必勝手順はここで見られるから全部覚えられるかやってみよう
http://anihai.net/ http://yaneuraou.yaneu.com/2015/12/15/将棋におけるperftの世界記録を更新中/#comment-4736
これなんてお手軽なんじゃない？
一直線の変化も多そうだし 棋譜覚えるよりn駒関係の印象的な形を覚えたほうが強くなりそうやね
評価関数の可視化って昔誰かやってたっけ？ 囲碁棋士っていうのはあまりソフトと戦った結果をオープンにするのに抵抗が無いんだな
https://www.asahi.com/articles/DA3S13382907.html
囲碁ＡＩ「ＡＱ」が驚異の１１８勝８敗 >>899
AI以前に中韓にフルボッコにされてるからね 島国の特性として、常に外圧を受けてるものは新しいものに寛容なのかね。
あまり外圧を受けないものは保守的で。 将棋も数の暴力で挑むくらいのノリでよかったと思うんだけどな。
そういうのを嫌ったんだろうけど 先生と呼ばないと拗ねるような人種なら仕方がない部分はあるんじゃね
古い棋士がいなくなれば変わるだろうがあとどのくらいかかるか 囲碁は柯潔、朴廷桓を含めて、中国、韓国のトップ棋士がAIと積極的に対戦し、棋譜も多数入手できる floodgateにこっそり参戦してる棋士がmizumon以外にいるだろうか >>731
出版社に問い合わせたら作者の了解を得なければならないということなんでもう少し待ってて。回答次第ではうpできない。 あるに決まってるだろう。その問題を作るのにどれぐらい才能と労力をつぎ込んだか想像できない？ >>911
法律上ではパズルなどと同じで図面だけでは
著作権は認められないというのが、
法律家の言い分らしい
ただし、判例はないかもしれない
詳しくはググってくだされ 算数の問題のようなな鼻くそみたいなものなら著作とは言えないだろうが、あの次の一手問題は軽視できないわ、俺は。 >>913
誰か知らん人が勝手に作った法律は糞食らえです。私の価値基準で決めさせてもらいます。 >>909,911
労力かかってるから著作権あるという考えですか？
棋譜や詰将棋に対しても著作権の対象になりません、これはクロスワードや数独なども同様です
よって局面図においても同じだと考えられます
解説文などはもちろん著作権保護の対象になります >>915
著作権はあるにきまってるだろうと言うから
それは間違いかもしれないということを言ったまでで
あなたの考えなんか興味ない >>916
才能も労力も必要だし、俺の中では、芸術作品にカウントされます。 >>917
まあ、現行法では著作権はないんでしょうね。 >>920
そんな問題などなかったんだろうと言っても無駄ですよ。作者を尊重する気持ちは変えられません。 >>922
何という雑誌の何月号のどの問題か、は言えますよ。まだ探してる最中なもんで。仕事で疲れてて重たいダンボール箱ほじくる気力がない。 具体例としてこういうものがあります。だからこうです。
みたいな話をしてるのに、具体例は見せられませんってなってるから話がおかしくなってるんだよ。
見せられないなら具体例を変えるか、具体例を使わなくていい理屈の組み立て方をするとかしないと。 具体例は出す・・・・・・！出すが・・・・・・今回まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になれば金の受け渡しは１０年２０年後ということも可能だろう・・・ということ・・・・！ 入試の問題集なんてありとあらゆるところからかき集めて自分の稼ぎにしてるわけだけど、それを非難する人はいない
著作権がないとはそういうこと
そもそものオリジナルがオリジナルであるという保証が何もない >>927
入試問題集だしてる出版社は著作権のこと考慮してるよ ちょっと待って。辛い身体を鞭打って重たい本のダンボール箱を動かして、今、下の方から見つかった。月曜日なら営業してるだろうから、連絡してうpする。多分ここに載せても大丈夫だと思う。 >>930
入試でだすのと問題集で出すのでは扱い違うよ >>931
それは問題に著作物が含まれるパターンの話では？
問題の対象が小説など著作物である場合や、問題文自体の著作権を問う場合にしか関係しないはず 入試問題は著作権法上の例外で、事前通告なしでも使える場合がある。
しかしさらにそれを転載するのは全く別の話で、別役実らの問題提起以来、問題集では「著作権の関係で本文は掲載できません」の表示が目立つようになった。
「センターの英語」すらそうなっている。 現代文では「材料にされると本が売れる」のは否定できないが、それを嫌う作家も少なくない。
軋轢を避けるために、著作権上の問題が生じない古い作品の出題が増えたという現実もある。
PW君は、自分の知らないことについての書き込みにもう少し謙虚になったほうがいいと思うよ。 詰将棋の作品に著作権が無いと言ってる人に詰将棋作らせてみたいですね。余詰だらけで紛れもなく、なんの面白味もないゴミのような作品しか作れないでしょう。 著作権の話がここでも出ているのか。
明日からそろそろ動くか。
PDFには保存。 ニコニコの中継見てると必ずと言っていいほどたぬきsageポナンザageのコメント見るんだが、結局の所どうなんだ？ たぬきは示す手は的確だけど
評価値があまりにピーキーだから
検討用途だと他のソフトと勝手が違ってやや難がある。 >>940
やねうら王系列は読み筋を
深さが変わるたびに巻き戻してから表示するから
中継には使い辛いんじゃないかな
あと時々表示されないことすらあるし
だだ、これって強さには全く寄与しないどころか弱くしかねない改修だから
やねうらお的にはやる気が湧かないでしょ 設定が悪いのか今日のニコニコのぽんぽこは読みが2、3秒で止まってたりしてたからしょうがない
それにしても人気ないけどなぽんぽこ、使用エンジンのアンケするとポナンザに必ず負けるし もう技巧以降は強さの面で足りない事も無いだろうから
長い詰みを読めて読み筋が分かりやすいponanzaが人気なのは仕方のないこと。 >>942
>>945
とても参考になった。
PDFには保存。 Burn_The_Bridgeがリアルタイムで評価値送れば解決するでしょう
通信で検討に参加すれば実質番組出演者だな もう法律がどーのこーのというレベルの話ではなくなってる。
自分の倫理観がこうだからという話になってるので、もう他人がどうこういっても無意味。 ponanza開発を続けていれば、今までの成長ペースからAlphaZeroがでてくるころ
にはR4400、次のwcscにはR4600になるところだがな
スペックにも依存するしこんなこと言ってもナンセンスなのだけれども、
誰かに開発を引き継いでもらうというのは利権関係で難しいか? Ponanzaがレートを上げ続けたのは下山さんが開発してたからだっていう話だろうよ。
誰かが引き継いでどうにかなるものではない。
下山さんが引退した時点でPonanzaは死んだ。 それはそうなのだけれど、公開されないままノウハウがこのまま腐っていくというのはどうもね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
