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第67期王将戦 Part9
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0001名無し名人 (ワッチョイ 3b5d-KIc2)
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2018/01/31(水) 15:05:34.35ID:B0eRx8dS0
【第67期 王将戦七番勝負】
久保利明 王将 − 挑戦者 豊島将之 八段 各日午前9時開始  持ち時間 各8時間
第1局 1月07-08日(日・祝) 先 久保王将 ●−○ 豊島八段    静岡県掛川市 「掛川城 二の丸茶室」
第2局 1月27-28日(土・日)   久保王将 ○−● 豊島八段 先 佐賀県三養基郡 「大幸園」
第3局 2月03-04日(土・日) 先 久保王将 _−_ 豊島八段    栃木県大田原市 「ホテル花月」
第4局 2月19-20日(月・火)   久保王将 _−_ 豊島八段 先 兵庫県尼崎市 「都ホテルニューアルカイック」
第5局 3月06-07日(火・水) 先 久保王将 _−_ 豊島八段    島根県大田市 「さんべ荘」
第6局 3月14-15日(水・木)   久保王将 _−_ 豊島八段 先 長野県松本市 「松本ホテル花月」
第7局 3月27-28日(火・水) 振 久保王将 _−_ 豊島八段 駒 新潟県佐渡市 「佐渡グリーンホテルきらく」

王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/ (要 会員登録)
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/index.html
毎日新聞 王将戦:http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/archive/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/

第3局棋譜:http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/180203.kif

※前スレ
第67期王将戦 Part8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517046011/
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0002名無し名人 (ワッチョイ e35d-KIc2)
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2018/01/31(水) 15:06:33.44ID:B0eRx8dS0
【第67期王将戦 七番勝負】
久保利明 王将−豊島将之 八段

第3局 2月3・4日(土・日)
<ホテル花月> 栃木県大田原市黒羽向町2
立会:木村一基九段 副立会:佐藤紳哉七段 記録係:藤田彰一三段

第4局 2月19・20日(月・火)
<都ホテルニューアルカイック> 兵庫県尼崎市昭和通2-7-1
立会:阿部 隆八段 副立会:大石直嗣七段 記録係:徳田拳士三段

第5局 3月6・7日(火・水)
<さんべ荘> 島根県大田市三瓶町志学2072-1
立会:福崎文吾九段 副立会:稲葉 陽八段 記録係:未定

第6局 3月14・15日(水・木)
<松本ホテル花月> 長野県松本市大手4丁目8-9

第7局 3月27・28日(火・水)
<佐渡グリーンホテルきらく> 新潟県佐渡市しいざき温泉
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/
0003名無し名人 (オッペケ Srab-/VN2)
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2018/01/31(水) 17:07:35.50ID:IOxiT02wr
1月31日(水曜日)
第68期王将戦 一次予選 関西将棋会館 携帯中継
大橋貴洸 ○−● 藤原直哉

【第68期王将戦 一次予選 持時間各3時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/68/itizi.html
1組:[{(飯塚-田中悠)-(戸辺-梶浦)}-{(森下-佐々木大)-(飯島-増田康)}]−
    [{(中村修-藤倉)-(川上-横山)}-{(佐藤紳-青嶋)-(千田-上野)}]
2組:[{(村山-<及川-杉本和>)-(堀口-渡辺正)}-{(阿久津-<佐藤秀-西尾>)-(永瀬-渡辺大)}]−
    [{(宮田-中尾)-(田村-瀬川)}-{阿部健-(島-中田宏)}]
3組:[{(窪田-<金井-八代>)-(田中寅-鈴木)}-{(中川-真田)-(野月-高野智)}]−
    [{(青野-<塚田-黒沢>)-(橋本-<泉-近藤正>)}-{(藤井猛-<佐藤和-近藤誠>)-(松尾-岡崎)}]
4組:[{(阪口-<阿部光-高見>)-(佐々木慎-石井)}-{(日浦-佐々木勇_1/31)-(木村-三枚堂)}]−
    [{片上-(千葉-石田)}-{(丸山-斎藤明)-(森内-小倉)}]
5組:[{(谷川-西川和)-(平藤-大橋)}-{(北浜-<伊奈-村田智>)-(阿部隆-星野)}]−
    [{(長沼-畠山鎮)-(浦野-大石)}-{(宮本-<都成-古森>)-(有森-澤田)}]
6組:[{(井上-伊藤博_2/1)-(杉本昌-<南-藤井聡_2/5>)}-{(安用寺-<福崎-牧野>)-(桐山-船江)}]−
    [{(山崎-今泉)-(矢倉-小林裕)}-{(畠山成-西田)-(豊川-村田顕)}]
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挑戦者決定リーグ残留(4名)
1位:久保か豊島 2位:郷田 3位:糸谷 4位:渡辺明

二次予選シード(12名)
前期挑戦者決定リーグ陥落(2回戦シード):佐藤天、深浦、斎藤慎
タイトル保持者(一次予選決定時):羽生、菅井、中村太
順位戦A級(一次予選決定時):稲葉、広瀬、行方、屋敷、佐藤康、三浦
0006名無し名人 (オッペケ Srcb-B1G1)
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2018/02/01(木) 09:58:49.87ID:0tLl+PBhr
1月31日(水曜日)
第68期王将戦 一次予選
佐々木勇気 ○−● 日浦市郎

一次予選4組:
[{(阪口-<阿部光-高見>)-(佐々木慎-石井)}-{佐々木勇-(木村-三枚堂)}]−
[{片上-(千葉-石田)}-{(丸山-斎藤明)-(森内-小倉)}]
0011名無し名人 (ワッチョイ 17b6-wbgk)
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2018/02/02(金) 04:34:32.67ID:T7eNKxZ60
温かい時の豊島と双璧かな
ソフトは振り飛車指さないから対振り飛車のソフト発研究があまり進んでないのも実は振り飛車党には有利になってる
0016名無し名人 (オッペケ Srcb-B1G1)
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2018/02/02(金) 09:58:57.04ID:+tyEabkHr
2月1日(木曜日)
第68期王将戦 一次予選 関西将棋会館
井上慶太 ○−● 伊藤博文

一次予選6組:
[{井上-(杉本昌-<南-藤井聡_2/5>)}-{(安用寺-<福崎-牧野>)-(桐山-船江)}]−
[{(山崎-今泉)-(矢倉-小林裕)}-{(畠山成-西田)-(豊川-村田顕)}]
0017名無し名人 (ワッチョイ 1fb6-8YM0)
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2018/02/02(金) 10:33:10.14ID:mgXnmZjp0
雪で移動大変なんかな。
中継ブログなかなか更新されん。楽しみにしてるのに。
0018名無し名人 (ガラプー KKfb-rsHJ)
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2018/02/02(金) 10:58:38.74ID:if9/ETOSK
豊島と逆に久保は冬に強いのかなタイトルも王将棋王だし
0020名無し名人 (ガラプー KKfb-rsHJ)
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2018/02/02(金) 11:08:40.67ID:if9/ETOSK
>>19
初代竜王が?とびっくりした
0021名無し名人 (オッペケ Srcb-B1G1)
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2018/02/02(金) 16:31:49.66ID:+tyEabkHr
久保利明王将に豊島将之八段が挑戦する第67期王将戦七番勝負は、ここまで両者譲らず1勝1敗のタイ。
第3局は2月3・4日(土・日)、栃木県大田原市「ホテル花月」で行われます。
対局開始は3日9時、持ち時間は各8時間、先手は久保王将。
1日目の18時以降に封じ手が行われ、2日目に指し継がれます。

立会人は木村一基九段、副立会人は佐藤紳哉七段、記録係は藤田彰一三段(森安正幸七段門下)。
将棋プレミアムの解説と聞き手は1日目が加藤一二三九段と山田久美女流四段、
2日目が高見泰地六段と貞升南女流初段。
日本将棋連盟モバイルのTwitter解説は1日目が大橋貴洸四段、2日目が平藤眞吾七段です。

インターネット中継は棋譜・コメント入力を銀杏、ブログを文が担当します。
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/

将棋プレミアム 生中継
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=3ab28ebff6700c33e58787935e69da0c
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=17e951a0b6f04b760be297964f8b4405

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2月5日(月曜日)
将棋プレミアム 生中継
第68期王将戦 一次予選
南 芳一−藤井聡太
https://www.igoshogi.net/shogipremium/event/fujii-another.html
https://img.igoshogi.net/shogipremium/images/slider/fujiivsMinami_a.jpg
0027名無し名人 (アウアウカー Sa2b-oAdv)
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2018/02/02(金) 20:35:54.34ID:62mCJgWQa
二人ともハゲじゃあれだからサトシンかつら被っても良かったんじゃ
0029名無し名人 (ワッチョイ 9f60-q83T)
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2018/02/02(金) 22:35:41.57ID:ke30B7GL0
大阪は桐山先生

■ちゃやまちプラザ
・日時:2月4日(日)14時〜終局まで
・会場:MBSちゃやまちプラザ(大阪府大阪市北区茶屋町17-1)
・解説、聞き手:桐山清澄九段、北村桂香女流初段
・入場料:一般1,500円
0033名無し名人 (アウアウカー Sa2b-eeox)
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2018/02/03(土) 00:33:34.97ID:QHoFoiXZa
一応王将は序列はアレだが歴史はあるだろ
永世条件もトップクラスにキツい
あと羽生の七冠独占の最後の一つが王将だった
0037名無し名人 (ワッチョイ 9ff5-VgVe)
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2018/02/03(土) 06:21:57.30ID:VQNfrnMw0
久保王将 藤井五段を称賛「実力的に自然。トップクラスの棋士」
― スポニチ Sponichi Annex 芸能
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/02/03/kiji/20180202s00041000259000c.html

>久保は「移動中に寝られたので大丈夫。(27、28日の第2局から)短い期間だが、できることはしてきたつもり」と問題なしを強調。豊島も「(過密日程は)よくあること。ここまで一方的な対局が続いたので、熱戦にできるよう頑張りたい」と誓っていた。

>五段昇段を決めた藤井にも言及。久保は「実力的に自然なこと。トップクラスの棋士だと思っている」、豊島も「一年間通じて安定感があった」と実力を認めていた。
0040名無し名人 (ワッチョイ 9f31-RNGj)
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2018/02/03(土) 07:56:05.06ID:lcTlv2Rf0
CS 囲碁将棋チャネル 無料放送(将棋プレミアムのサイマル放送)
2月04日(日) 08:50〜09:50 王将戦第3局 2日目 朝
2月04日(日) 17:00〜19:00 王将戦第3局 2日目夕方
解説者:見泰地 聞き手:貞升南
0041名無し名人 (ワッチョイ 1fb6-/Gcx)
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2018/02/03(土) 07:59:56.73ID:Oq1UtrFE0
王将戦のキツさはA級リーグ並みじゃん。まさしく頂上決戦にふさわしい。
ただ盛り上がらない。
0051名無し名人 (ワッチョイ d781-3o3C)
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2018/02/03(土) 09:36:29.88ID:kauSn+yl0
まーた相振りっすか。そんな有力なんすか?
ソフトに普通に持たせただけではやらないよね
ソフト厨豊島がやるんだから局面的に居飛車対抗形より良い、あるいはそんなに差がないので用意してきた練習量の差でハメ殺せるという認識なのか
0052名無し名人 (ワッチョイ d781-3o3C)
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2018/02/03(土) 09:41:41.89ID:kauSn+yl0


897 名無し名人 sage 2018/02/03(土) 09:06:02.19 ID:VQNfrnMw
#王将戦 第3局が栃木県大田原市「ホテル花月」で始まりました。第2局で積極的な端攻めし、対戦成績をタイに戻した久保王将。「まずい予感がした」と語る豊島八段、巻き返しとなるのでしょうか。 #将棋
【棋譜中継】王将戦特集はこちら
https://t.co/4QMNx49eP8

まずい予感すんのまずいだろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0054名無し名人 (ワッチョイ 9f73-Mu/V)
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2018/02/03(土) 09:55:40.59ID:zSek1Cy30
棒銀とか端攻めとか、意外と盤面が荒らされるし、受け間違えると大怪我するから、
単純な足し算攻めのようで、暫くは受けに回らざるを得なくなったりするし、
少なくなってきたとはいえ、ずっと昔から指されてきた優秀な攻めなんだよな
端攻めは特に歩の突き捨てのタイミング一つで形勢がひっくり返るよね
0055名無し名人 (ワッチョイ 9f73-Mu/V)
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2018/02/03(土) 09:57:53.05ID:zSek1Cy30
>>53
恥かくやかかざるや!
0063名無し名人 (ワッチョイ bfc3-j4Dg)
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2018/02/03(土) 10:42:10.21ID:FDIDllIt0
相振りかー
これも一応ゴキ中?
0067名無し名人 (ワッチョイ 1fb6-/Gcx)
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2018/02/03(土) 11:01:55.70ID:Oq1UtrFE0
相振りが久保攻略法か。
0068名無し名人 (ワッチョイ b796-X3d/)
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2018/02/03(土) 11:03:35.87ID:8//ZcIvL0
>>66
もう政治力だけで棋界を生き抜こうとしてるんじゃないか
0069名無し名人 (ワッチョイ 9fff-ThjM)
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2018/02/03(土) 11:07:16.18ID:sq047wsb0
最近評価値とか貼る人少ないね
0070名無し名人 (ワッチョイ f7e3-TILi)
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2018/02/03(土) 11:07:44.03ID:xbcIccbN0
端行くチャンス?
0077名無し名人 (スッップ Sdbf-5vi5)
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2018/02/03(土) 11:20:43.37ID:Vath9+JMd
>>35
普通はない
たぶんの話だが
1日目の封じ手時刻を過ぎて7時ごろまで封じなければ夕食休憩あり
何分かは知らない
2日目は夕食休憩なし
0078名無し名人 (ワッチョイ 9fe7-w10x)
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2018/02/03(土) 11:22:19.37ID:B/PUT0zC0
豊島ほんとしょうもないな。こいつに名人は無理だわ。
ポリシーの無い相振りでもしかしたら王将にはなれるかもしれんけど、棋界のトップになる器が無い
0080名無し名人 (ワッチョイ 9fff-ThjM)
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2018/02/03(土) 11:27:00.76ID:sq047wsb0
久保離席後の最善かよ
0081名無し名人 (ワッチョイ 779f-VW3n)
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2018/02/03(土) 11:27:52.90ID:JuomqXXZ0
豊島は強いのに華がない
20年前の羽生さんみたいに藤井くんにおいしいとこ全部かっさらわれて行くんだろうな
0082名無し名人 (ワッチョイ f7e3-TILi)
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2018/02/03(土) 11:32:02.47ID:xbcIccbN0
最初のチャンスは見送るby大山
0087名無し名人 (アウアウウー Sa5b-h/5C)
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2018/02/03(土) 11:54:04.63ID:Un20Wy5Oa
どっちかちそう?
0088名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-VW3n)
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2018/02/03(土) 12:00:39.19ID:EJa2VyOA0
久保86角か、88飛車じゃないのか
0091名無し名人 (ワッチョイ 9fe7-w10x)
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2018/02/03(土) 12:05:05.80ID:B/PUT0zC0
>>84
豊島は居飛車党だろ。菅井以外オールラウンダー名乗らないで欲しい。
豊島は何年か前の名人戦挑決で久保相手に振った行方と同レベル。
当時久保に勝って名人に挑戦したが、今では見る影も無いわ
0093名無し名人 (ササクッテロレ Spcb-5cV9)
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2018/02/03(土) 12:23:21.51ID:HHlT9v2cp
豊島も相振りにした割にこの展開なら久保の方が得意そうな局面になってるな
0101名無し名人 (ワッチョイ 9fe5-6ivF)
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2018/02/03(土) 12:42:24.17ID:i+gE62R90
【王将戦第3局】初日の昼食休憩になりました。
久保王将、豊島八段とも「とちぎ黒毛和牛A5カットステーキ重」をオーダー。
午後の対局に備えお二人ともガッツリ!でしょうか。お肉は100グラム、焼き方はミディアムだそうです
0105名無し名人 (スッップ Sdbf-15sB)
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2018/02/03(土) 12:45:29.87ID:P0sRwhgAd
>>44
ちょっとー笑っちゃったじゃん。かずきは全く問題ないよ。
0111名無し名人 (ワッチョイ 9792-UkCL)
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2018/02/03(土) 12:51:23.63ID:g/sJkYJM0
26歩同歩同角36歩48角成同金87金53角成同金上65桂
無理か
0112名無し名人 (ワッチョイ ff53-+ycN)
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2018/02/03(土) 12:52:37.32ID:6jGH1h8T0
左右反転したら玉形以外は右四間みたいな感じだな
先手は四手角で後手が引き角から角覗きで牽制してる感じ
0121名無し名人 (ワッチョイ 9f56-Y4dl)
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2018/02/03(土) 13:22:26.92ID:jzq9Q3xB0
とりあえず壁解消で74歩→73銀としたい
74歩36歩で45歩狙われたらなら前の人が言ってた角切って87金で決戦の筋を主に読んでるがどうなるか
0124名無し名人 (ワッチョイ bf9f-5bPb)
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2018/02/03(土) 13:32:29.08ID:KUsEFDVL0
>>123
契約金低いからしょうがない
囲碁将棋チャンネルも独占するならもっと金出してくれ
個人的には棋聖戦が不遇なのが悲しい
名人に匹敵する実力があるにも関わらず世襲制の名人になれなかった大棋士に贈られる称号なのに一般棋戦以下の最下位とは…
囲碁にならって読売も棋聖戦をごり押しすれば良かったのに
0125名無し名人 (ワッチョイ 9792-UkCL)
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2018/02/03(土) 13:33:51.95ID:g/sJkYJM0
74歩36歩26歩45歩27歩成同銀26歩18銀45桂同銀45銀55角
難しいなあ
0126名無し名人 (ワッチョイ d7f7-X3d/)
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2018/02/03(土) 13:38:36.89ID:icjZEjoB0
やっぱ相振りって金無双になるんだな
大山名人は金無双が嫌いで相振りやらなかったんだよな。現代でもこの問題解決できてないのかよ
0127名無し名人 (ワッチョイ bf9e-wbgk)
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2018/02/03(土) 13:38:45.78ID:55MmRIv80
>>123
だわ。挑戦者になるの、王座戦、棋王戦より大変だと思うんやけどなあ。
しかも中継もないし。
王将戦がただの空気棋戦になってる。
0129名無し名人 (ワッチョイ bf9e-wbgk)
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2018/02/03(土) 13:41:24.57ID:55MmRIv80
>>126
10年くらい前までは矢倉に組めれば作戦勝ちとかいう風潮があった気がするが、菅井流の矢倉崩し発見されて以降、完全にオワった感がある。
それからは7一玉型(3九玉型)の美濃が主流になった感がしたが、現在ではいかに素早く仕掛けるかが重要になったことで、金無双が本流になった気がする。
0131名無し名人 (ワッチョイ 9f56-Y4dl)
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2018/02/03(土) 13:43:55.55ID:jzq9Q3xB0
74歩36歩に15歩45歩同桂同銀55角15歩26歩同歩25歩はどうか
15歩に同歩なら26歩45桂27歩成同銀28歩同玉15香同香26歩38銀55角
香切って28歩叩くことで先手が28歩と受けるスペースを消す狙い
0132名無し名人 (ワッチョイ 97b3-j4Dg)
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2018/02/03(土) 13:44:00.61ID:vekg8KEe0
逆に王位ってダサくね
0141名無し名人 (アウアウカー Sa2b-5bPb)
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2018/02/03(土) 13:53:50.75ID:QnHEJ7vGa
王位・王座・棋王→とってつけたような名前
竜王・王将→カッコいいけど駒の名前

やっぱり名人・十段・棋聖が素晴らしいね
0142名無し名人 (ワッチョイ f7e3-TILi)
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2018/02/03(土) 13:54:45.07ID:xbcIccbN0
4手角きたー
0145名無し名人 (ワッチョイ d780-wbgk)
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2018/02/03(土) 13:55:43.64ID:eq/fRy/00
6手目の棋譜コメ
>過去の対戦成績は久保12勝、豊島11勝(不戦勝1を含む)。

これずっと言われ続けるんだろうか
0146名無し名人 (ワッチョイ f7df-MGYc)
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2018/02/03(土) 13:59:55.27ID:+YulQ/b10
>>129
美濃 → 端攻め始まったら終わり
金無双 → 6筋にたらされたら終わり
どっちも固くならないから先攻できたほうが勝ちになりやすいよな
0147名無し名人 (ワッチョイ 9792-UkCL)
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2018/02/03(土) 14:00:13.56ID:g/sJkYJM0
郷田さんの遅刻は最近言われなくなった
久保さんは生中継→動画あるからね
0149名無し名人 (ワッチョイ 9726-wbgk)
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2018/02/03(土) 14:01:31.35ID:oUvLvSq40
大丈夫だ
副立会だって毛が無い
0151名無し名人 (スププ Sdbf-Uk8Z)
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2018/02/03(土) 14:03:49.97ID:NCsulRNCd
先日の順位戦の感想戦、豊島は2時20分までやったんだな。
渡辺は久保を気遣ってか5分程で終わらせてるのに。
三浦も豊島を気遣ってあげられないのか?
こういう所があるから三浦が嫌われるんだと思うわ。
0152名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-j4Dg)
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2018/02/03(土) 14:05:52.17ID:+9f4vW5i0
感想戦って言うのは負けたほうが納得するまでやるもんだぞ
0154名無し名人 (ワッチョイ 9726-wbgk)
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2018/02/03(土) 14:11:07.96ID:oUvLvSq40
>>153
渡辺久保相手だと長いんだな
0156名無し名人 (ワッチョイ 9726-wbgk)
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2018/02/03(土) 14:12:06.84ID:oUvLvSq40
>>151
なぜそんなすぐばれる嘘を書くのか?
0158名無し名人 (スププ Sdbf-Uk8Z)
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2018/02/03(土) 14:14:16.56ID:NCsulRNCd
三浦が引っ張ったんじゃないなら大変申し訳ない。ただ二人ともトップ棋士だし翌日にタイトル戦が控えてる時は他の棋士のように後日でもいいのかと。
渡辺久保戦は10分程で終わってるとモバイルアプリに書いてるよ。
0160名無し名人 (ワッチョイ bf9f-5bPb)
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2018/02/03(土) 14:15:33.27ID:KUsEFDVL0
>>158
☖7八歩までで渡辺の投了となった。以下☗8九玉に☖6九馬と入って先手玉は受けなしである。
終局時刻は23時55分。消費時間は☗渡辺5時間59分、☖久保5時間36分。勝った久保は6勝3敗、敗れた渡辺は4勝5敗となった。

※局後の感想※
感想戦は1時8分に終了。本局は97手目☗8二歩が敗着で、代えて☗6四歩と突く手がまさった。


1時間以上やってるよ
0162名無し名人 (ワッチョイ 9726-wbgk)
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2018/02/03(土) 14:16:22.61ID:oUvLvSq40
>>158
渡辺久保戦の終局は23:55
感想戦は翌01:08に終わっていると棋譜コメにあるが
0166名無し名人 (スププ Sdbf-Uk8Z)
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2018/02/03(土) 14:17:52.16ID:NCsulRNCd
>>156
嘘って言うのは?
三浦が引っ張ったかどうかは分からない。過去のいきさつでそう思っただけ。
豊島の意思で長くなったのなら勝手な書き込みして申し訳ない。
0168名無し名人 (ワッチョイ 9726-wbgk)
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2018/02/03(土) 14:18:56.56ID:oUvLvSq40
スレチだから最後にするが豊島三浦戦は難解な将棋で
研究好きな二人が1時間程度で感想戦終わったなら早かったと思う
0169名無し名人 (スププ Sdbf-Uk8Z)
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2018/02/03(土) 14:20:32.87ID:NCsulRNCd
ごめんなさい。見間違えてた。
申し訳ありません。もう消えますので許してください。
0173名無し名人 (ワッチョイ 9726-wbgk)
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2018/02/03(土) 14:22:29.32ID:oUvLvSq40
>>161
終わったのは豊島の方が1時間遅いが
順位戦は勝っても負けてもなかなか眠れないモノだと聞くから条件は同じと考えて良いと思う
4月の時点でA級の一斉対局は2/1と決まっていたので
どうしてこんなタイトなスケジュールを組んだのか少々疑問だ
0175名無し名人 (ワッチョイ ff53-+ycN)
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2018/02/03(土) 14:24:49.80ID:6jGH1h8T0
2日制は2日目から見ればいいだろって時代じゃないよね
この将棋も1日目終わる頃には形勢傾いてて2日目の2時くらいに終局しそう
0177名無し名人 (ワッチョイ 9726-wbgk)
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2018/02/03(土) 14:31:55.80ID:oUvLvSq40
>>175
形勢決まった後に2日目のおやつまで粘るから
実は十分逆転がある可能性があってタイトル戦面白くなる要素増えたのではないかと思っている
0179名無し名人 (ワッチョイ d749-JAeS)
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2018/02/03(土) 14:42:19.18ID:GP/47CdI0
ねえねえ、この王将戦はニコニコ生放送では中継してないの??
0182名無し名人 (ワッチョイ bf51-wbgk)
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2018/02/03(土) 14:44:55.40ID:TpImgjdw0
>>169
死ね消えろカス
0192名無し名人 (ワッチョイ 77d2-YRtP)
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2018/02/03(土) 15:01:12.22ID:WxZENm+Y0
無理攻め過ぎた豊島
0194名無し名人 (ワッチョイ 9726-wbgk)
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2018/02/03(土) 15:02:26.24ID:oUvLvSq40
記録係は藤田三段
0196名無し名人 (ワッチョイ 97b3-j4Dg)
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2018/02/03(土) 15:02:59.29ID:vekg8KEe0
豊島、順位戦も負けるかも
モテの挑戦あるで
0198名無し名人 (ワッチョイ d7e7-36QX)
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2018/02/03(土) 15:03:02.32ID:vStdKym30
先手+500
0199名無し名人 (ワッチョイ 9726-wbgk)
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2018/02/03(土) 15:04:08.02ID:oUvLvSq40
豊島がフルーツ盛り合わせをやめた
ケーキだ
0204名無し名人 (ペラペラ SD3f-r7St)
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2018/02/03(土) 15:07:08.59ID:DkTs5wd8D
>197
そりゃこんだけ勝負どころで大逆転負けが続けば
終盤に時間残したいだろ
0210名無し名人 (ワッチョイ 9ffb-+DFt)
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2018/02/03(土) 15:14:04.47ID:5Z1KOrFV0
豊島はまた負けてしまうの?
0211名無し名人 (ペラペラ SDdb-r7St)
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2018/02/03(土) 15:14:10.60ID:BfTdmQnkD
>204
勝負師としてのメンタルが弱いんだとしたら致命的だよな
時間とか関係ない
0215名無し名人 (ワッチョイ ffa9-wbgk)
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2018/02/03(土) 15:16:31.21ID:NQRe6f0H0
ノード数 853406284 by YaneuraOu 4.80 (Apery_sdt5)
評価値 434 読み筋 △2六歩 ▲同 歩 △4六角 ▲同 銀 △2六飛
評価値 551 読み筋 △4六角 ▲同 銀 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛
評価値 632 読み筋 △1五香 ▲同 香 △同 角 ▲6五桂 △6四銀
評価値 845 読み筋 △6四歩 ▲5五銀 △1五香 ▲1六歩 △3三角
評価値 915 読み筋 △9三銀 ▲4五銀 △1五香 ▲同 香 △同 角
0216名無し名人 (スププ Sdbf-A3Nv)
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2018/02/03(土) 15:16:42.65ID:aMfBHw8td
最近とよPちょっとスランプ気味だよね もともと華麗に勝つタイプでもないけど…王将より名人挑戦奪取して欲しい
0218名無し名人 (ワッチョイ ffd3-UkCL)
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2018/02/03(土) 15:17:24.84ID:6mZvq4oo0
豊島は将棋のテクニックは天下一品だけどメンタルが甘いのかねぇ
実力的には今までに最低でも3つ4つはタイトル取ってるのが当たり前だもんな
0222名無し名人 (ワッチョイ 9726-wbgk)
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2018/02/03(土) 15:19:09.81ID:oUvLvSq40
メンタル弱い棋士が相手が盤前に居ないのに即指しとかしないだろ
0224名無し名人 (スププ Sdbf-A3Nv)
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2018/02/03(土) 15:21:04.35ID:aMfBHw8td
罰ゲームは久保の方が面白いから久保勝て!
0225名無し名人 (ワッチョイ 1780-+IKO)
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2018/02/03(土) 15:22:08.66ID:+oTzAo+b0
ソフトが強くなればなるほど人間同士なら振り飛車の方がいいのかもしれないな
研究しにくくて仕方ないw
0229名無し名人 (ワッチョイ bf9f-L1v+)
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2018/02/03(土) 15:25:07.58ID:bGhr9w9s0
後手がちょっと無理気味な気がするけど棋譜コメの順で龍ができればその後もなんとかなりそうな気もするしわからんね
0230名無し名人 (ワッチョイ b756-wzb8)
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2018/02/03(土) 15:26:00.71ID:Mgbt13FB0
記録係藤田三段なのか、、働き過ぎだろに
0231名無し名人 (ガラプー KK6b-rsHJ)
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2018/02/03(土) 15:26:08.45ID:NLTW9RNPK
タイトルはさっさと取らないと森下みたいになっちゃうからな
0233名無し名人 (ワッチョイ ffa9-wbgk)
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2018/02/03(土) 15:28:11.09ID:NQRe6f0H0
ノード数 826857110 by YaneuraOu 4.80 (Apery_sdt5)
評価値 514 読み筋 ▲同 歩 △4六角 ▲同 銀 △2六飛 ▲4五銀
評価値 -334 読み筋 ▲5三角成 △同金直 ▲2六歩 △5六歩 ▲4五銀
評価値 -843 読み筋 ▲4五銀 △2七歩成 ▲同 玉 △1五角 ▲3八玉
評価値 -1253 読み筋 ▲3七銀 △5六歩 ▲2六歩 △5七歩成 ▲4六歩
評価値 -1433 読み筋 ▲4九玉 △4六角 ▲同 銀 △2七歩成 ▲2三歩
0238名無し名人 (ワッチョイ ffd3-UkCL)
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2018/02/03(土) 15:31:49.29ID:6mZvq4oo0
検討やソフト評価値は先手に振れてるかもしれないけど
豊島は豊島で自分のことを豊島だと思ってるだろ
0241名無し名人 (ワッチョイ 9f54-2UGX)
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2018/02/03(土) 15:33:47.79ID:lyc+ivGE0
豊島不調だな
組んだ段階で相手十分になってしまう豊ノ島の相撲みたい
0245名無し名人 (ワッチョイ bf9f-5bPb)
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2018/02/03(土) 15:35:27.84ID:KUsEFDVL0
もう既に先手がかなり良さそうなんだが大丈夫かこれ
0246名無し名人 (ワッチョイ 9fe9-YYog)
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2018/02/03(土) 15:36:07.84ID:GSFK2hSJ0
▽2六飛まで (お多福+aperypaq)深さ 29/57ノード数 1,379,728,953
評価値 594 読み筋 ▲4五銀(46) ▽2七銀打 ▲3七玉(38) ▽3六銀成(27) ▲同銀(45) ▽2
評価値 45 読み筋 ▲2七歩打 ▽3六飛(26) ▲3七銀(46) ▽6六飛(36) ▲6七歩打 ▽7六飛(6
0247名無し名人 (ワッチョイ 572e-tvvl)
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2018/02/03(土) 15:36:38.61ID:fFQTQekE0
控室では、佐藤紳七段が目を大きく見開いて、自身が公式戦を戦っているような雰囲気で検討している。

ブログに掲載されているのは一基と将棋世界の写真。こういう時は大きく目を見開いて真剣に継ぎ盤で検討している佐藤紳の写真を載せるべきだろ
文はわかっていない。
0249名無し名人 (ワッチョイ 9ff5-VgVe)
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2018/02/03(土) 15:37:41.89ID:VQNfrnMw0
先手の飛車角桂が安全圏で力を溜めてる状態で
駒損しながら攻め込み
自玉は金無双&壁銀って良い気がする要素なくね
0250名無し名人 (ワッチョイ bf9f-5bPb)
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2018/02/03(土) 15:37:45.34ID:KUsEFDVL0
>>246
そんなに大差じゃないんだな
後手は囲いがまだ生きてるのと先手の二筋が直通なのが効いてるのか?
0252名無し名人 (ワッチョイ 978d-wbgk)
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2018/02/03(土) 15:41:04.94ID:zSNoTTjT0
45銀とかさせるのかね
0254名無し名人 (ワッチョイ bf9f-5bPb)
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2018/02/03(土) 15:42:47.45ID:KUsEFDVL0
>>252
怖いけど後手も銀しかないしプロは指すでしょ
0259名無し名人 (ワッチョイ 978d-wbgk)
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2018/02/03(土) 15:46:06.33ID:zSNoTTjT0
おれなら27歩であっという間に潰されちゃうわ
0263名無し名人 (ワッチョイ 77df-3O4H)
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2018/02/03(土) 15:50:02.21ID:rjkoFtca0
第3局久保が勝った場合、防衛確率60%豊島が勝った場合、奪取確率75%

順位戦最終は、久保は75%勝つだろうが豊島は50%だな
0265名無し名人 (ワッチョイ ffa9-wbgk)
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2018/02/03(土) 15:50:59.62ID:NQRe6f0H0
▲3七玉だとしたら
ノード数 877637385 by YaneuraOu 4.80 (Apery_sdt5)
評価値 421 読み筋 △3六銀成 ▲同 銀 △2九飛成 ▲6五桂 △5四銀
評価値 1120 読み筋 △2五歩 ▲6五桂 △3五歩 ▲4七玉 △4四銀
評価値 1722 読み筋 △2三飛 ▲2四歩 △同 飛 ▲2五歩 △同 飛
評価値 1748 読み筋 △2二飛 ▲2四歩 △同 飛 ▲2五歩 △同 飛
評価値 1904 読み筋 △2四飛 ▲2五歩 △同 飛 ▲2六歩 △4五飛
0267名無し名人 (ワンミングク MM7f-RlcN)
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2018/02/03(土) 15:52:36.05ID:HnOnTCFRM
先久保●-○豊島
 久保○-●豊島先
先久保○-●豊島 ←今日明日
 久保○-●豊島(寝坊不戦敗)
先久保●-○覚醒豊島
 久保●-○覚醒豊島先
 久保●-○覚醒豊島先

こうなりそう
0268名無し名人 (アウアウカー Sa2b-36QX)
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2018/02/03(土) 15:53:23.51ID:y2U8Vjj7a
>>225
ソフトで研究効率が上がると研究数が増えるわけだからね。
研究しにくいというか、居飛車に限定せずに振り飛車まで範囲を広げると膨大になるから居飛車党は手が回らないんじゃないかと思うよ。

最善に近い手を指し続けられるソフト的には振り飛車は不利だとしても人間はそうはいかないから、しばらくは振り飛車党は有利な気がしてならない。
0270名無し名人 (ワッチョイ 9726-wbgk)
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2018/02/03(土) 15:54:29.33ID:oUvLvSq40
龍作るね
0273名無し名人 (ワッチョイ 9ffb-+DFt)
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2018/02/03(土) 15:55:44.47ID:5Z1KOrFV0
後手はいい手をひねり出さないと大変なのかorz
0275名無し名人 (ワッチョイ 9ffb-+DFt)
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2018/02/03(土) 15:56:55.57ID:5Z1KOrFV0
こうなったら、豊島は1日目で投了して関係者に謝りまくって、とことん惨めな思いをした方がいい
そこまでどん底に落ちれば後は這い上がるだけや
0277名無し名人 (アウアウカー Sa2b-36QX)
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2018/02/03(土) 15:57:21.37ID:vpUkv5vea
1日制やなこれ、、、
0278名無し名人 (ガックシ 068f-ZaOj)
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2018/02/03(土) 15:57:32.99ID:r6HoU97Z6
ソフト研究もそうだけど、羽生世代、特に羽生森内佐藤(藤井猛)+渡辺明あたりが対振り飛車の鬼だったんでしょ?
今はそのあたりが衰えてることも大きいのでは
0283名無し名人 (ワッチョイ ffa9-wbgk)
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2018/02/03(土) 15:59:35.13ID:NQRe6f0H0
ノード数 921051745 by YaneuraOu 4.80 (Apery_sdt5)
評価値 626 読み筋 ▲6五桂 △5四銀 ▲4六桂 △6五銀 ▲同 歩
評価値 -275 読み筋 ▲4一銀 △2四桂 ▲5二銀成 △同 金 ▲8四歩
評価値 -324 読み筋 ▲4三歩 △2四桂 ▲4二歩成 △同 金 ▲2七銀
評価値 -458 読み筋 ▲4七金左 △3五桂 ▲4六金 △9九龍 ▲8九銀
評価値 -518 読み筋 ▲8四歩 △同 歩 ▲8三歩 △同 銀 ▲8二歩
0287名無し名人 (ワッチョイ f7e3-TILi)
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2018/02/03(土) 16:01:11.02ID:xbcIccbN0
あと2時間もあるよ(棒)
0288名無し名人 (ワッチョイ 9f26-aajP)
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2018/02/03(土) 16:01:48.47ID:5DcWWnpk0
今日は終わんないけど、明日の午前中には終わるな
0290名無し名人 (ワッチョイ 9fe9-YYog)
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2018/02/03(土) 16:02:34.38ID:GSFK2hSJ0
▽2九飛成まで (お多福+aperypaq)深さ 27/47ノード数 1,274,193,671
評価値 598 読み筋 ▲6五桂(77) ▽4四銀(53) ▲5四角打 ▽3五歩(34) ▲2七銀(36) ▽4
評価値 -208 読み筋 ▲4一銀打 ▽2四桂打 ▲6五桂(77) ▽4四銀(53) ▲5四角打 ▽7一銀(82
0300名無し名人 (ガラプー KK6b-rsHJ)
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2018/02/03(土) 16:08:07.16ID:NLTW9RNPK
>>294
山ちゃんの朝日が俺的には最高
0303名無し名人 (ワッチョイ bf9f-5bPb)
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2018/02/03(土) 16:08:59.55ID:KUsEFDVL0
>>294
これよりマシだろ

☗1六歩までの消費時間は☗菅井3分、☖山崎11分。
☗1五歩が受からず、飛車が助からない。開始からわずか15分だが、山崎がピンチに陥っている。
山崎は6分以上考えている。
0305名無し名人 (ワッチョイ bf71-mvVZ)
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2018/02/03(土) 16:11:07.37ID:mMv+o7Z60
一日制ならまだ紛れそうだけど
二日制だと相当厳しいな・・特に一晩考えられるのがキツイ
盤石にする順がありそう
0306名無し名人 (スッップ Sdbf-4+eN)
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2018/02/03(土) 16:11:54.26ID:gBIzMPA1d
これはもう豊島負けたな
評価値以上に久保優勢に見えるわ
0307名無し名人 (ワッチョイ 9f54-yOr2)
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2018/02/03(土) 16:12:00.96ID:QRyTz0Qd0
1日目に終わるとか考えてるのは素人
2日目朝、開封された封じ手に赤い文字で書かれていたのは・・・投了

これだろ
0313名無し名人 (ワッチョイ ffd3-UkCL)
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2018/02/03(土) 16:14:56.68ID:6mZvq4oo0
ニコニコを追い出しAbemaも入れず盛り下がる方向にばかり改悪してるような
クソ棋戦に成り下がってしまった王将戦なんて2日もやる方がおかしいんだよな

どっちの勝ちでもいいから史上初の1日目終了をやらかして
このクソ棋戦につばを吐いてほしい
0315名無し名人 (ワッチョイ 97b3-qUT8)
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2018/02/03(土) 16:15:09.89ID:cLkkQvkw0
>>274
生き物としてはクッソ気持ち悪くなりそうだけどな(笑)
0324名無し名人 (アウアウカー Sa2b-5bPb)
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2018/02/03(土) 16:21:11.31ID:q0wdDsCLa
久保は扇子を鳴らしてリズムを取る。対局室を映すモニターを見ると、豊島の耳は紅潮していた。

え、これまじでやらかしたん?
作戦通りいって興奮してるだけだよね?
そうだと言ってくれ
0325名無し名人 (ワッチョイ 9f54-2UGX)
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2018/02/03(土) 16:21:17.64ID:lyc+ivGE0
>>317
65桂馬が悪手だったらどうするんや、、
0326名無し名人 (ワッチョイ 9ffb-+DFt)
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2018/02/03(土) 16:21:59.12ID:5Z1KOrFV0
やはり▲6五桂なのか
0332名無し名人 (ワッチョイ ffa9-wbgk)
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2018/02/03(土) 16:25:17.99ID:NQRe6f0H0
ノード数 994591824 by YaneuraOu 4.80 (Apery_sdt5)
評価値 545 読み筋 △5四銀 ▲4六桂 △6五銀 ▲同 歩 △9九龍
評価値 667 読み筋 △4四銀 ▲5四角 △3五歩 ▲2七銀 △4五桂
評価値 753 読み筋 △3五歩 ▲同 銀 △3四歩 ▲5三桂成 △同金右
評価値 1162 読み筋 △6四歩 ▲5三桂成 △同金直 ▲4五桂 △3五歩
評価値 1255 読み筋 △6四桂 ▲5三桂成 △同金直 ▲4二銀 △5四桂
0333名無し名人 (ワッチョイ 9f54-2UGX)
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2018/02/03(土) 16:26:20.64ID:lyc+ivGE0
>>328
それ(65桂馬が悪い手ではない)を時間をかけて久保が読んだという事だね
0336名無し名人 (ワッチョイ 9726-wbgk)
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2018/02/03(土) 16:26:47.78ID:oUvLvSq40
>>327
中央明るすぎないか?
レフ版あるみたいだ
0339名無し名人 (アウアウカー Sa2b-36QX)
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2018/02/03(土) 16:27:52.04ID:y2U8Vjj7a
>>315
見た目と性格が豊島、経歴がナベの可能性もあるぞ。
0340名無し名人 (アウアウカー Sa2b-oAdv)
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2018/02/03(土) 16:27:53.02ID:Q71y9mS2a
>>327
輝いてるね
0344名無し名人 (ワッチョイ bf51-wbgk)
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2018/02/03(土) 16:31:02.80ID:TpImgjdw0
豊島順位戦からずっと頭に血が上ってるのか
0347名無し名人 (ワッチョイ bf9f-5bPb)
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2018/02/03(土) 16:32:34.47ID:KUsEFDVL0
>>343
コンピュータによると54銀らしいけど
99龍と回ればまだやれそうかなぁ
0348名無し名人 (ワッチョイ 9fe9-YYog)
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2018/02/03(土) 16:33:24.58ID:GSFK2hSJ0
▲6五桂まで (お多福+aperypaq)深さ 28/50ノード数 1,253,383,739
評価値 674 読み筋 ▽4四銀(53) ▲5四角打 ▽3五歩(34) ▲2七銀(36) ▽4五桂打 ▲2六玉(
評価値 734 読み筋 ▽5四銀(53) ▲4六桂打 ▽6五銀(54) ▲同歩(66) ▽9九龍(29) ▲6八
0349名無し名人 (ワッチョイ bfea-wbgk)
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2018/02/03(土) 16:36:26.64ID:+g1vIxW10
先手陣荒らされてるけど、後手持ち駒少ないから
丁寧に指せば先手が良いんだろうな
ただ実戦的にはまだまだ
0351名無し名人 (ワッチョイ d7e7-36QX)
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2018/02/03(土) 16:37:57.44ID:vStdKym30
先手+800
0354名無し名人 (ワッチョイ 9ffb-+DFt)
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2018/02/03(土) 16:39:28.25ID:5Z1KOrFV0
あと1時間22分だから、1日目投了は無さそうか
パチンコ行ってくるわ
0356名無し名人 (ワッチョイ 57b3-phf3)
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2018/02/03(土) 16:41:18.20ID:+GWtnORH0
なんか適当にガチャガチャやって気づいたら悪くなっていた感じ
仕掛けたのが明らかに悪かったな
仕掛けざるを得ない状況にされたのかもしれないが
0357名無し名人 (ササクッテロロ Spcb-GEc6)
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2018/02/03(土) 16:41:25.33ID:9u0ZQOJTp
タイトル複数回挑戦無冠現役棋士
6回 木村一基
6回 森下卓
3回 豊島将之(+1 王将挑戦中)
2回 行方尚史
2回 鈴木大介
補欠 1回 永瀬拓矢(+1 棋王挑戦中)

             ∧_∧
      ∧_∧  ( ´∀` ) ∧_∧
     (`・ω・´) /     ヽ.( ´∀` )   
     /永瀬 ヽ | | 森下 /豊島 ヽ、
     | |    | | | |     | ∧_∧| |
     | |    ヽヽ  彡⌒ミ | ( ´∀` ) |
     .| |∧_∧ヽ(´;ω;`)/´     (__ 
      ( ´∀` )∪ 木村ヽ | 行方 / )
      (_/大介ヽ| |___.(⌒\__/ /  
      |     ヽ、\   ~\_____ノ  
   ____|    |ヽ、二⌒)        \ 
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .||複数挑戦タコ同盟||  
.      \    \ ||_______||
0358名無し名人 (ワッチョイ f7eb-0uXN)
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2018/02/03(土) 16:41:39.57ID:h5v/Pkos0
豊島、今回も負けそうだなぁ
0360名無し名人 (ワッチョイ 97b3-j4Dg)
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2018/02/03(土) 16:42:51.84ID:vekg8KEe0
豊島の今後

2/09 王座戦 対稲葉
2/19 王将戦 対久保
3/02 順位戦 対広瀬
3/06 王将戦 対久保
3/14 王将戦 対久保
3/27 王将戦 対久保

2月中に棋聖戦(対南)あり
0361名無し名人 (ワッチョイ 9ffb-+DFt)
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2018/02/03(土) 16:43:17.38ID:5Z1KOrFV0
>>357
タイトル取るまでの最多挑戦記録は誰なんだろう?
0364名無し名人 (ワッチョイ 57b3-phf3)
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2018/02/03(土) 16:44:52.28ID:+GWtnORH0
豊島はあまりにもみじめな棋譜に泣いている
なぜこれほどまでに弱くなってしまったのか
0367名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-j4Dg)
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2018/02/03(土) 16:46:14.98ID:+9f4vW5i0
>>327
まぶしくて見えないわ
0370名無し名人 (ワッチョイ 9726-wbgk)
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2018/02/03(土) 16:49:25.25ID:oUvLvSq40
>>368
>>369
バカバカしい
0373名無し名人 (ワッチョイ 9f26-aajP)
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2018/02/03(土) 16:50:29.54ID:5DcWWnpk0
豊島はこの寒い冬の時期は物凄く弱いからこんなもんですよ、
タイトル戦が夏だったら奪取できただろうな
0377名無し名人 (ワッチョイ 9f5d-Sg2z)
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2018/02/03(土) 16:52:31.16ID:E2qJkUvj0
順位戦の負け方は久保も知ってるだろうから気まずいだろうな
ただあの対局以降豊島が自分に対する怒りを隠しきれていないのが怖い
いつもポーカーフェイスなのにこんな豊島は珍しい
0381名無し名人 (ラクッペ MM8b-90AM)
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2018/02/03(土) 16:55:54.70ID:6DbIO2j3M
微差とは言えは
このあとは夜中にエルモたんが完全解析
エルモたんの指示通り指せば必勝


やっぱり2日制は2日目はソフト対ソフトになるからいかんね

公正にするなら近所のホテルに両者を監禁すべき
0387名無し名人 (ワッチョイ 97b3-wbgk)
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2018/02/03(土) 16:59:22.82ID:BDNxVDFw0
>>383
うちのへっぽこPCのお多福ぽんぽこで
4億5000万ノード読んで450がとこだから
それほどの差はないね
あとは夜中ずっと久保を監視w
0391名無し名人 (ワッチョイ 57b3-phf3)
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2018/02/03(土) 17:04:26.71ID:+GWtnORH0
後手は攻め駒が足りないから4五銀以外は無さそうだ
4五銀以外は入玉されそうだ
でも4五銀も歩で追い返されて銀交換の後に竜まで追い返されて完全に攻めが切れそうだ
後手に全く自信ありません
0392名無し名人 (JP 0H4f-HJCx)
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2018/02/03(土) 17:05:56.94ID:ikmZC5LgH
短時間棋戦で先手が終盤力普通なら大変な将棋かもしれんが
二日制で先手久保だからな
かなり絶望的
0394名無し名人 (ワッチョイ 9726-wbgk)
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2018/02/03(土) 17:06:40.90ID:oUvLvSq40
でも一局目も先手久保
0395名無し名人 (ラクッペ MM8b-90AM)
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2018/02/03(土) 17:07:26.88ID:6DbIO2j3M
夜中にソフトで解析かけるのは合法だろ?
連盟は当然「一切認めてない」って言うと思うが
何をやろうと誰にもばれない
疑わしきは罰せず、が通るだろ

羽生とか、馬鹿正直に自分だけでやってると思うが
某棋戦の某禿とか、リアルタイムで一手一手
子分が解析してると思ってるわ
夜にFAXで完全解析ゲット
それが悪とも言えない訳だが
0396名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-UEEp)
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2018/02/03(土) 17:07:53.61ID:8WkVY3bL0
盤面の差はともかく、これで行けると踏み込んだ豊島の大局観が酷いわ。まだ読み抜けがあったポカの方がマシ。
0398名無し名人 (ワッチョイ 9fe9-YYog)
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2018/02/03(土) 17:08:27.18ID:GSFK2hSJ0
▲6五桂まで (お多福+aperypaq)深さ 31/48ノード数 7,601,038,823
評価値 697 読み筋 ▽4四銀(53) ▲5四角打 ▽3五歩(34) ▲2七銀(36) ▽3四桂打 ▲2六歩打
評価値 837 読み筋 ▽5四銀(53) ▲4六桂打 ▽4五桂打 ▲4七玉(37) ▽6五銀(54) ▲同歩(6
0402名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-j4Dg)
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2018/02/03(土) 17:09:22.68ID:+9f4vW5i0
悲観的になりすぎて焦ってるようにみえちゃうな
0405名無し名人 (ワッチョイ 9726-wbgk)
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2018/02/03(土) 17:09:38.55ID:oUvLvSq40
豊島「超ねみー」
0406名無し名人 (ワッチョイ 9726-wbgk)
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2018/02/03(土) 17:10:32.39ID:oUvLvSq40
>>395
部屋への持ち込み品に金属探知機チェックが入ってると思うんだけど
0413名無し名人 (スププ Sdbf-rvGA)
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2018/02/03(土) 17:16:57.02ID:4URLgXPOd
>>360
南元二冠て短期間の間に藤井、豊島戦があるのか
なんかかわいそうだけど逆に超有望株二人に対して昔を思い出して複数冠経験者の匠の技が炸裂するかもしれない
0415名無し名人 (ラクッペ MM8b-90AM)
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2018/02/03(土) 17:18:04.58ID:6DbIO2j3M
>>406
え?宿泊場所て連盟指定で金属探知機使ってんの?
まあそういうのは意味無いよ
現代にはFAXがある
FAXが苦手ならSNSもある

スマホ没収とか、やってても抜け道はいくらでもある

こういうのにいい加減だから連盟は信用が無い
0428名無し名人 (ワッチョイ 9726-wbgk)
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2018/02/03(土) 17:22:45.34ID:oUvLvSq40
>>422
久保先生今期になってから終盤のソフトの読みとの一致率ぱないっすけど
一昨年なら大騒ぎっす
0432名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-+DFt)
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2018/02/03(土) 17:24:21.84ID:eK/LFTHz0
まあ久保にとっては
今がキャリアハイというか
高みに手が届く最後の機会ってのは間違いないだろう
0433名無し名人 (アウアウカー Sa2b-36QX)
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2018/02/03(土) 17:24:38.02ID:qf7iw0/La
三浦戦も中盤三浦が良かったし、序中盤の研究が足りてないかも
0436名無し名人 (ワッチョイ 57b3-phf3)
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2018/02/03(土) 17:25:49.18ID:+GWtnORH0
やっぱり羽生世代の衰退が大きいんだろうな
今が一番強いであろうゆとり世代は情けないし
0438名無し名人 (ワッチョイ bf9f-/IWG)
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2018/02/03(土) 17:26:03.73ID:EfwBp4AJ0
>>430
流石にそれは許してやれよ。
0440名無し名人 (ラクッペ MM8b-90AM)
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2018/02/03(土) 17:27:30.52ID:6DbIO2j3M
>>418
ほんまそうだよな
あれだけタイトルコレクターだった羽生が、ソフト台頭で一冠まで追い込まれたからな

羽生は変なプライドあるし、夜中にソフト解析とかやらないはず

若手はぶっちゃけ全員やってそうな雰囲気

競馬や競輪は八百長対策で試合前日から外部との接触は完全シャットアウト
日本将棋連盟はまずは不正対策から始めろアホ
絶対連盟の物品は買わない
0442名無し名人 (ガックシ 068f-36QX)
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2018/02/03(土) 17:28:21.95ID:GHSk9vmT6
久保ってA級からは定期的に落ちてるのに時々めっちゃ強くてタイトルとるよな
0446名無し名人 (スッップ Sdbf-4+eN)
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2018/02/03(土) 17:31:06.96ID:gBIzMPA1d
豊島のタイトル獲得はまたもやお預けか
久保名人&王将が現実味を帯びてきたな
0447名無し名人 (ワッチョイ 57b3-phf3)
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2018/02/03(土) 17:31:41.35ID:+GWtnORH0
>>440
それは羽生を誤解しているぞ
羽生はむしろ若手のころはコンピュータ使って研究していてズルいって言われていた
最近の羽生の棋譜を見ればコンピュータが指したって言われれば納得してしまう
むしろもっとも勝つためなら何でもやるのが羽生
0449名無し名人 (ワッチョイ 97b3-wbgk)
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2018/02/03(土) 17:32:02.66ID:BDNxVDFw0
てか10億ノードまで読ませて5四銀の276で互角
ぽんぽこだからホントに差が小さいと思っていいと思う
0450名無し名人 (アウアウエー Sadf-llHf)
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2018/02/03(土) 17:32:10.21ID:JaWBIXXua
>>428
やってるね
0452名無し名人 (ワッチョイ 9f9f-EJcr)
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2018/02/03(土) 17:33:01.76ID:tmH72AYf0
まあ棋士の全盛期は20代〜30代前半だしな、囲碁やチェスもそんな感じだし
羽生森内渡辺が弱くなった結果一番活躍してるのが久保って事は棋界全体のレベルは確かに下がってるのかもな
0455名無し名人 (ワッチョイ 573c-/IWG)
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2018/02/03(土) 17:34:50.15ID:XLFNwBxc0
>>447
コンピュータっていっても棋譜管理と棋譜並べだよね
それでも連盟でコピーしてたのと比べたら革命的なことだったんだろうけど
0456名無し名人 (ワッチョイ 9723-cKiS)
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2018/02/03(土) 17:35:06.51ID:xPTUsfRB0
>>447
馬鹿なの?
羽生はコンピューターにデータ化された棋譜を見て勉強していたわけだけど、
それがコンピューターで勉強していたっていう表現になるのかww
0459名無し名人 (ラクッペ MM8b-90AM)
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2018/02/03(土) 17:35:27.42ID:6DbIO2j3M
>>447
羽生の若手の時期のコンピュータて、ワープロだろ
そりゃ便利だから活用するでしょう

トップ棋士の感想戦で唯一嘘つかないのが羽生
みんな知ってても知らんふり
まあ情報戦だから当然とも言えるが

羽生は童心のままオッサンになった
0460名無し名人 (ワッチョイ 57b3-wSrj)
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2018/02/03(土) 17:35:59.65ID:jIagI52i0
>>452
羽生世代の頃が一番子供多くて今は少子化だし順当かもな
藤井だけは突然変異で羽生世代のようにあとから続いてくる人材はいない
0461名無し名人 (ワッチョイ 57b3-phf3)
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2018/02/03(土) 17:36:45.06ID:+GWtnORH0
>>453
昔は多くの棋士は公式戦の棋譜を見ていなかった
そんな中で羽生だけがコンピュータを使いネットワークからDBを読み込み公式戦全ての棋譜を研究した
0464名無し名人 (ワッチョイ 57b3-phf3)
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2018/02/03(土) 17:38:17.58ID:+GWtnORH0
>>452
きかいのレベルっていうかゆとり世代が劣っているという事だと思う
0465名無し名人 (アウアウウー Sa5b-j4Dg)
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2018/02/03(土) 17:38:20.33ID:IiFGjWfoa
>>452
最近の若手は序盤研究に時間や努力をさきすぎて終盤なめてる面がある
昔の若手より序盤は優れてるわけでレベルが下がったかどうかはともかく
「プロの強さと言うのは終盤の強さと同義」っていう前藤井の言葉もあるが
結局、羽生世代〜久保くらいの年代に終盤力で勝てない
0471名無し名人 (ラクッペ MM8b-90AM)
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2018/02/03(土) 17:41:08.80ID:6DbIO2j3M
多分54と44で悩んでるね
64すらあるかもしれん
0472名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-+DFt)
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2018/02/03(土) 17:41:31.80ID:eK/LFTHz0
故村山とか女流棋士の棋譜まで
棋士室で並べてたらしいな
そんな村山にたくさん指してもらったのが久保
0473名無し名人 (アウアウエー Sadf-llHf)
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2018/02/03(土) 17:41:47.60ID:JaWBIXXua
コンピューターの解を参照するのと、自力で解析するのは全く違うな
0476名無し名人 (ワッチョイ 97b3-wbgk)
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2018/02/03(土) 17:44:06.24ID:BDNxVDFw0
>>469
それでもPCに疎いベテランからすればズルいわけで
お金がある程度ないといいPCも買えない時代
財力も若さも才能もある羽生さんが有利になるわけだね
0478名無し名人 (ワッチョイ 57b3-phf3)
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2018/02/03(土) 17:45:05.08ID:+GWtnORH0
>>473
問題なのは羽生が最先端にいるという事
羽生は今まで勝ったことは新しい局面においては関係が無いと言い放った
これは謙虚な気持ちじゃなくて本当にそう思ってるんだと思う
過去の将棋にしがみつくと渡辺みたいに勝てなくなる
羽生が今でも勝てるのはコンピュータで研究してるからだし、二日制二日目の前夜は徹夜でソフトで研究してる
睡眠時間が最小限だから寝ぐせつけてる
0481名無し名人 (ワッチョイ b7e5-Mu/V)
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2018/02/03(土) 17:51:04.78ID:wj8tHWIa0
ワープロ専用機70万円
家庭用PC150万円の時代だな
0483名無し名人 (ワッチョイ f7eb-0uXN)
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2018/02/03(土) 17:52:59.62ID:h5v/Pkos0
豊島の無理攻めだったな
0484名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-+DFt)
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2018/02/03(土) 17:54:03.68ID:eK/LFTHz0
よくもわるくも若々しい将棋だな
20代前半くらいの
0485名無し名人 (ワッチョイ 9f2b-CNA0)
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2018/02/03(土) 17:54:19.14ID:0fBxJsNC0
この局面でソフトの評価値にそれほど差がないってのが納得いかない
なんでだ
0489名無し名人 (ワッチョイ 97b3-j4Dg)
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2018/02/03(土) 17:55:38.46ID:vekg8KEe0
おまえら当時のPCの性能分かってんのかよw
羽生がPC使ってたのOSがversion3.1だろ
0490名無し名人 (ラクッペ MM8b-90AM)
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2018/02/03(土) 17:56:30.54ID:6DbIO2j3M
44銀が70%
54銀が25%

くらいか

残りは優しさ
0492名無し名人 (アウアウカー Sa2b-eeox)
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2018/02/03(土) 17:56:47.40ID:NCqUJFuWa
ソフトが有利って判断してても棋士が難しいって言ってるならまだしも、棋士の方も先手持ちで一致してるからなぁ
0494名無し名人 (ワッチョイ 77de-/f0v)
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2018/02/03(土) 17:58:49.56ID:BGxkImTj0
豊島君が猛将名人になるって今でも信じてる人の方が多いですから
仮にここで負けても王将になるだろうし
なにかの間違いで王将になれなかったとしても名人挑戦第一候補ですからね
0498名無し名人 (ワッチョイ bfea-wbgk)
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2018/02/03(土) 18:00:03.85ID:+g1vIxW10
本局の形に限っては金無双脆すぎだわ
これが後手美濃なら良い勝負
5四銀としてもどこかのタイミングで角切って
金無双の急所狙った4五角の筋があるし
0499名無し名人 (ワッチョイ 57b3-phf3)
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2018/02/03(土) 18:01:14.63ID:+GWtnORH0
豊島はゆとりだ
ゆとりは将棋が弱い
かわいそうだがこの事実を覆すことは不可能だ
0501名無し名人 (ワッチョイ 57b3-egNg)
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2018/02/03(土) 18:02:30.37ID:a0ji/pUg0
豊島八段、名人・王将の奪取確実と思われてたのに急に雲行きあやしくなってきたな・・・
まだ27だけど、もう藤井五段が迫ってきてるから大変だな
どっちか一つは獲ってくれ
0504名無し名人 (ワッチョイ 9f2b-2i0T)
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2018/02/03(土) 18:04:09.85ID:+y+cQodb0
仲良し金くらいの名前でいいよな
0506名無し名人 (ラクッペ MM8b-90AM)
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2018/02/03(土) 18:04:35.83ID:6DbIO2j3M
こんだけ考えたのは54銀かもな
0507名無し名人 (ワッチョイ 77de-/f0v)
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2018/02/03(土) 18:05:58.51ID:BGxkImTj0
今局面見たんですけどこれは角損で駒損がひどいので先手優勢ですね
2九飛成の局面で
関西若手某棋士「角損でも後手が優勢という大局観がすごいですね」
関東元A級棋士「後手劣勢でしょう」
みたいな展開(コメント)がほしかった
0508名無し名人 (ワッチョイ 9f9f-EJcr)
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2018/02/03(土) 18:06:01.29ID:tmH72AYf0
>>465
終盤がもう少し強ければ今の若手も55年組くらいの活躍はできたのかな…
唯一活躍できた天彦名人は30歳になったし失速しちゃったのが残念だ
0511名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-VW3n)
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2018/02/03(土) 18:07:56.76ID:EJa2VyOA0
まだ負け決まっていないし、負けても1−2になるだけ
これで王将奪取無理とか名人無理とか言うのはあまりに早計すぎる
0512名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-+DFt)
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2018/02/03(土) 18:09:12.38ID:eK/LFTHz0
>>511

ふふふ、まあそうだな
でもこの板から早計を取ったら
骨も残らないぜ
0514名無し名人 (ワッチョイ 9f2b-2i0T)
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2018/02/03(土) 18:10:08.56ID:+y+cQodb0
天彦糸谷世代は勝つときはめっちゃ強いけど負けるときはなんか淡白な感じ
A級の40代みたいなクソ粘りの熱戦ができないイメージ
昨年?の王座戦挑決の天彦-糸谷は激アツでよかったけど
0515名無し名人 (ガラプー KK6b-rsHJ)
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2018/02/03(土) 18:10:21.36ID:NLTW9RNPK
天彦羽生会長広瀬深浦渡辺はどう見ても自信のピークは過ぎてる
一方その下は抜けてる存在がいない
やはり上が落ちて下に追い付いただけだと言える
0516名無し名人 (ワッチョイ 57b3-egNg)
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2018/02/03(土) 18:10:46.07ID:a0ji/pUg0
>>511
決まってないけど、最近の豊島八段は以前に比べて内容が悪すぎる
久保王将は名人の挑戦争いの相手でもあるし
0518名無し名人 (ワッチョイ 57b3-phf3)
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2018/02/03(土) 18:10:58.17ID:+GWtnORH0
天彦も糸谷もゆとりじゃなかったももっと活躍できただろう
哀れだ
日本政府の政策失敗の犠牲者だ
0519名無し名人 (ワッチョイ bf9f-5bPb)
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2018/02/03(土) 18:11:42.72ID:KUsEFDVL0
>>511
まあ羽生渡辺の竜王戦も三局目で一敗しただけで「羽生終わったな」「ここから三連敗」みたいなレスで溢れてたからな
将棋板の手のひらクルクルぶりは酷い
0522名無し名人 (ワッチョイ 9f9f-EJcr)
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2018/02/03(土) 18:12:26.27ID:tmH72AYf0
>>510
糸谷は竜王戦の相手が燃えつきた森内だったからなぁ
その後は羽生や渡辺にタイトル戦で全く歯が立たず負けた印象が強い
0523名無し名人 (ワッチョイ 9f2b-2i0T)
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2018/02/03(土) 18:12:52.09ID:+y+cQodb0
将棋板の連中は不成防止のための特殊な手首クルクル訓練受けてるから
0525名無し名人 (ワッチョイ bf9f-5bPb)
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2018/02/03(土) 18:15:24.21ID:KUsEFDVL0
>>510
天彦は四冠王の羽生から4-2で名人奪ったけど糸谷は3割竜王と化した森内が相手だからなぁ
渡辺にも4-1で奪取されるし
活躍してないとは言わんけど天彦の方が実績は大きい
0533名無し名人 (ワッチョイ 57b3-egNg)
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2018/02/03(土) 18:25:02.55ID:a0ji/pUg0
朝日杯もなんやかんやで羽生藤井の勝者を久保王将が叩きのめす展開になりそう・・・
0536名無し名人 (アウアウウー Sa5b-5cV9)
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2018/02/03(土) 18:26:32.06ID:HopV1h/pa
豊島あかんのか
0539名無し名人 (ガラプー KK6b-rsHJ)
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2018/02/03(土) 18:29:01.80ID:NLTW9RNPK
久保が名人とは想像もできないが天彦があまりにも地味だからあるかもしれんな
0544名無し名人 (ワッチョイ f7d5-AM9y)
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2018/02/03(土) 18:35:54.42ID:EHAcejqW0
久保が名人王将の可能性結構あるな
次の順位戦豊島が勝てるとは思えない
深浦には粘って久保に勝ってほしい
天彦と久保だと久保勝ちそうなんだよな
0545名無し名人 (ワッチョイ f7eb-0uXN)
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2018/02/03(土) 18:40:16.93ID:h5v/Pkos0
今の久保はほんと強いな
朝日杯も獲るかも
0546名無し名人 (スップ Sd3f-gYY5)
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2018/02/03(土) 18:40:28.74ID:2W1551nmd
名人王将ならタイトル8期に二冠3年だから名人としては十分な実績だわな
格落ちな感じはしない
0549名無し名人 (ワッチョイ f761-NF95)
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2018/02/03(土) 18:42:42.52ID:Wfiw7yUA0
A級降級常連の久保が名人になったら本が出そうだな。
2冠を失ったときのような不利飛車対策法がない今では、
名人王将朝日もありえる
0550名無し名人 (ワッチョイ 97b3-Mu/V)
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2018/02/03(土) 18:42:44.81ID:slTPTTNO0
>>505
うまい!
役満ツモ(*´∀`*)
0551名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-+DFt)
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2018/02/03(土) 18:42:46.76ID:eK/LFTHz0
名人王将ってクラシカルな響きだよな
升田大山時代みたいな
0553名無し名人 (アウアウカー Sa2b-CwN6)
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2018/02/03(土) 18:44:38.19ID:SGvekJo3a
名人がころころと替わるのは嫌だが久保のほうが名人としての風格がある
そもそも名人しかタイトル取ったことないってなんなの
0554名無し名人 (ワッチョイ 9f1e-CNA0)
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2018/02/03(土) 18:45:03.53ID:ooB5Nu6X0
犯罪者久保が名人など片腹痛い
0556名無し名人 (スップ Sd3f-gYY5)
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2018/02/03(土) 18:47:59.49ID:2W1551nmd
>>553
歴代名人で名人しかタイトル獲ってないのは全盛期に名人しかタイトルがなかった木村義雄除けば天彦だけだからね
丸山ですら棋王獲ってる
0563名無し名人 (ガラプー KK6b-rsHJ)
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2018/02/03(土) 18:53:09.89ID:NLTW9RNPK
大山と中原の十段戦で大山が横歩で勝った局があってびっくりした記憶
0565名無し名人 (ワッチョイ 97d2-36QX)
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2018/02/03(土) 18:54:13.37ID:VE3WnlGn0
>>525
でも直対だと糸谷が天彦に勝ち越してる
0566名無し名人 (ワッチョイ 97d2-36QX)
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2018/02/03(土) 19:00:12.70ID:VE3WnlGn0
>>522
タイトル戦除くと
羽生7-6糸谷
渡辺6-4糸谷
だから、タイトル戦慣れなんかね?
0567名無し名人 (ワッチョイ 97d2-36QX)
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2018/02/03(土) 19:01:25.00ID:VE3WnlGn0
>>518
糸谷は中高一貫の進学校だからゆとり関係ない
0569名無し名人 (アウアウエー Sadf-llHf)
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2018/02/03(土) 19:05:26.79ID:Cpa+OA3Pa
ここから豊島の勝ち筋が全く見えない
攻められてボロボロになりそうなもんだが
0570名無し名人 (アウアウエー Sadf-/Gcx)
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2018/02/03(土) 19:05:52.01ID:jSeWwrOya
局面の詰みチェックができるだけで、地雷を踏むリスクを激減する。
2日制はとっくに時代にあってないわ。
0571名無し名人 (スップ Sdbf-9ANn)
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2018/02/03(土) 19:06:28.60ID:g3+XW855d
実績なら久保は妥当だけど今更40代の棋士が名人位に就くこと自体微妙。囲碁やチェスは若年化が進んでるのに
0573名無し名人 (ワッチョイ 57b3-wbgk)
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2018/02/03(土) 19:08:12.85ID:ayyfpt3q0
丸山が棋王取ったのは名人二期よりも後のことだし、天彦だってまだ終わったわけじゃない
最近の体たらくのままだと厳しいだろうけど
0574名無し名人 (JP 0H4f-HJCx)
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2018/02/03(土) 19:09:40.57ID:ikmZC5LgH
>>572
大山は連盟の仕事が忙しくて対局も多い中、序盤は研究せずに適当に指しても差がつかない振り飛車を選んでただけだからな
振り飛車を武器にして勝ってた棋士ではない
0575名無し名人 (スププ Sdbf-A3Nv)
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2018/02/03(土) 19:11:01.00ID:aMfBHw8td
久保2冠って数年前の嫌なイメージしかない…あそこからよく復活できたな!
0577名無し名人 (ワッチョイ 779f-VW3n)
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2018/02/03(土) 19:13:25.43ID:JuomqXXZ0
ナベと天彦は30くらいで訪れる第一次衰えなのかもしれん
20代までの勢いだけでどうにかなってた時とはやっぱ違うだろ
0579名無し名人 (ドコグロ MMdf-UYd6)
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2018/02/03(土) 19:14:17.34ID:g3jr7aB+M
大山は二日制タイトル戦で
一日目の夕食後ゲームしてたとか
加藤がさっき言ってたが
何のゲームだったんか気になる
0580名無し名人 (ワッチョイ bf9f-5bPb)
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2018/02/03(土) 19:14:20.35ID:KUsEFDVL0
天彦もこれからタイトル獲れないと決まったわけじゃないでしょ
森内も初タイトル名人だし、そこから一気に三冠王になった
竜王は誰がなろうと構わんが、名人は相応しい人物に持って欲しいね
天彦はまだ実績は今ひとつだけど、これから立て続けにタイトルを取るかもしれん
久保や広瀬が名人になるなら渡辺に名人になって欲しいわ
0581名無し名人 (アウアウカー Sa2b-5bPb)
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2018/02/03(土) 19:16:22.06ID:5+zWLMxWa
>>579
大山というと麻雀という印象だが
夕食もそこそこに麻雀を始めて対局者を威圧していた
0583名無し名人 (ラクッペ MM8b-67v9)
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2018/02/03(土) 19:18:00.10ID:CaUit0mwM
豊島もう無理だろ
なんやこいつほんま
自分の体質自覚して挑戦する棋戦くらい選べやボンクラほんまあほんだら
0584名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-+DFt)
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2018/02/03(土) 19:18:29.47ID:eK/LFTHz0
>>579
王様ゲームだったら嫌だな
エグいだろうな大山の王様ゲーム
0586名無し名人 (ブーイモ MMdb-r4To)
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2018/02/03(土) 19:20:25.15ID:zhw0eIUdM
ついこの間まで豊島には誰にも勝てない、だったのに
今では豊島は誰にも勝てないに評価が変わるとはね。
0591名無し名人 (ワッチョイ 9f9f-EJcr)
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2018/02/03(土) 19:28:55.59ID:tmH72AYf0
>>571
囲碁の若年化は凄い、昔は将棋より年長者が活躍してたのに
チェスも昔は50代後半で世界トップ10の実力者もいたんだよね
0592名無し名人 (ワッチョイ 9f5d-Sg2z)
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2018/02/03(土) 19:31:59.39ID:E2qJkUvj0
>>589
つーか羽生さんが名人挑戦権を得て名人を取り返して通算100期目が名人ってことになれば丸く収まる
いまだに名人の風格あるし
0595名無し名人 (ワッチョイ d749-JAeS)
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2018/02/03(土) 19:44:35.22ID:GP/47CdI0
ニコニコ生放送では王将戦の中継をやらないの?
0597名無し名人 (ワッチョイ 9f54-2UGX)
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2018/02/03(土) 19:59:09.56ID:lyc+ivGE0
アマ彦の確変が終わり、豊島の確変も終わろうとしている
次に来るのは誰かね

永瀬かなあ
藤井くんが休まずに突っ走るのかな
0602名無し名人 (ワッチョイ 779f-VW3n)
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2018/02/03(土) 20:08:22.52ID:JuomqXXZ0
豊島はここぞの勝負所で脆いんだよな
1回タイトル取れば度胸がついてひと皮剥けるんだろうけど
女の身体を知らない童貞ですわw
0605名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-+DFt)
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2018/02/03(土) 20:18:26.12ID:eK/LFTHz0
森下二世と山アの上位互換
どっちがいいか選べ
0606名無し名人 (ラクッペ MM8b-67v9)
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2018/02/03(土) 20:19:56.87ID:QptuDooZM
豊島って序盤中盤終盤隙がないって言われてるけど実は序盤逃げ切り型なんじゃないのか?
0609名無し名人 (JP 0H4f-HJCx)
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2018/02/03(土) 20:22:59.39ID:ikmZC5LgH
>>606
序盤中盤終盤全てがプロ棋士の中でも高レベルなのは確かだが
トップレベルの棋士の中では研究力以外は並みだからな
0612名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-+DFt)
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2018/02/03(土) 20:25:08.14ID:eK/LFTHz0
競馬でいうといい脚長く使うタイプだから
仕掛けどころを間違えると届かなかったり差されたり
0613名無し名人 (アウアウエー Sadf-llHf)
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2018/02/03(土) 20:27:06.55ID:FIKb8nyva
でもこれ互角だよね?
0615名無し名人 (ワッチョイ d749-JAeS)
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2018/02/03(土) 20:30:23.64ID:GP/47CdI0
>>603
豊島が風俗通いの常連だったらどうするんだw
0618名無し名人 (スッップ Sdbf-qmJt)
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2018/02/03(土) 20:35:33.15ID:alp04T3Dd
>>606
ちがう
序盤に築いた有利を中終盤で保ち続けるのは至難の技で、きゅんがそこで正確なのはたぶん事実

きゅんにないのは逆転力
序盤で不利になったときに局面を複雑化して時間を削り、秒読みで怪しい手を指して間違えさせる技術

山崎や、糸谷や、あるいは羽生も、このへんがすごい
0622名無し名人 (ワッチョイ 9f5d-Sg2z)
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2018/02/03(土) 20:41:13.74ID:E2qJkUvj0
いや、久保が変な手を指すと一気に変わるからまだなんとも
1局目の36歩とか意味わからんかったしあっさり差がついたし
0623名無し名人 (ワッチョイ 97b3-wbgk)
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2018/02/03(土) 20:41:16.99ID:BDNxVDFw0
お多福ぽんぽこ
*検討 候補1 時間 49:23.0 深さ 23/44 ノード数 1200010437
評価値 308 読み筋 △5四銀(53) ▲4四角打 △3五歩(34) ▲同 銀(36) △3六歩打 ▲同 玉(37) △2四桂打
▲3七玉(36) △3六歩打 ▲4七玉(37) △9九龍(29) ▲6二角成(44) △同 金(52) ▲5三桂成(65) △2九角打
▲3八歩打 △7一銀(82) ▲8九金打 △8八龍(99) ▲同 金(89) △4五香打 ▲4六歩打 △同 香(45)
▲同 銀(35) △2七飛打 ▲3七桂打 △4五歩打 ▲5四成桂(53) △4六歩(45) ▲同 玉(47) △3七歩成(36)
▲同 金(48) △1八角成(29) ▲6三成桂(54) △同 金(62) ▲2二飛打 △6二桂打 ▲2七金(37) △同 馬(18)

*検討 候補2 時間 49:23.0 深さ 23/37 ノード数 1200010437 評価値 403 読み筋 △4四銀(53)

*検討 候補3 時間 49:23.0 深さ 23/40 ノード数 1200010437 評価値 497 読み筋 △3五歩(34) ▲同 銀(36)
△5四銀(53) ▲4三歩打 △同 金(52) ▲4四歩打 △4五銀(54) ▲5九金(58) △5四金(43) ▲4六桂打
△3六歩打 ▲4七玉(37) △6五金(54) ▲同 歩(66) △2七龍(29) ▲5八玉(47) △4七歩打 ▲5三銀打
△7一銀(82) ▲6七玉(58) △4八歩成(47) ▲同 金(59) △3七歩成(36) ▲6二銀成(53) △同 銀(71)
▲5二金打 △4八と(37) ▲6一角打 △8二玉(72)
0626名無し名人 (ワッチョイ 9f2b-CNA0)
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2018/02/03(土) 20:45:30.20ID:0fBxJsNC0
>>623
ホントこれで評価値308ってなんでだろうなあ
0627名無し名人 (ワッチョイ 97b3-j4Dg)
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2018/02/03(土) 20:45:54.27ID:vekg8KEe0
>>624
人気?
関西のホモだけじゃん
0634名無し名人 (ワッチョイ 572e-tvvl)
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2018/02/03(土) 20:49:27.54ID:fFQTQekE0
佐藤紳哉七段「序盤から見たことのない駒組みで差し手争いが続くかと思っていたのですが、豊島八段がいきなり仕掛けました。まさかという攻めで久保王将もびっくりされたと思います。
封じ手の局面は難しく、いい勝負と見ているのだと思います。▲6五桂に△4四銀▲5四角の変化は先手がよさそうに見えましたが、難解なのかもしれません。
最近の豊島八段らしい将棋ですね。やりにくいけど意外と難しいという変化に入って、ねじり合うことが多いんです。2日目は朝からみっちりとした終盤戦で楽しみです」
0635名無し名人 (ワッチョイ 9f2b-CNA0)
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2018/02/03(土) 20:54:15.44ID:0fBxJsNC0
なるほど
豊島今日は眠れんな
0637名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-+DFt)
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2018/02/03(土) 20:56:22.59ID:eK/LFTHz0
前会長の「本筋がさせないとプロになれないけど、本筋しか指せなかったら
一流になれないよ!」を地で行くような将棋なんだな佐藤談による最近の豊島って
0638名無し名人 (スップ Sd3f-gfFN)
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2018/02/03(土) 20:57:03.36ID:UnUbZvTrd
なんだ意外と差はないよ
豊島まだまだいける
ただマイナス400ぐらい
0639名無し名人 (ワッチョイ 9f89-glgv)
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2018/02/03(土) 20:57:15.78ID:6YTdr4ld0
指し手で惑わすんじゃなくただの時間攻撃しかしてなかったろ
最後にひよって詰めろかけたとこがすべて
自玉に詰みあったら確実に負けの場面で神頼み
三浦が飛車下ろした時点で詰みがあるに決まってるのに神頼み
さらに同玉は絶対詰みだと読まなくてもわかる状況だろ
そうじゃなかったら飛車おろさん

根本的に勝負脳が悪いと思うわ
0646名無し名人 (ガラプー KK6b-rsHJ)
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2018/02/03(土) 21:07:36.71ID:NLTW9RNPK
羽生さんは後一回取ればタイトル100期
豊島は後二回挑戦すれば森下木村に並んで永世無冠獲得
今年も記録が熱いね
0647名無し名人 (ワッチョイ bf5b-vaQ1)
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2018/02/03(土) 21:09:26.41ID:TmzelLQF0
>>645
ほんと逆転して欲しい!
0648名無し名人 (JP 0H4f-HJCx)
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2018/02/03(土) 21:10:06.79ID:ikmZC5LgH
>>644
永瀬はその代わり優勢な将棋で大事に行きすぎて危うくする事が豊島よりは多いな
0649名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-KHC0)
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2018/02/03(土) 21:20:37.96ID:ObmmsovR0
棋譜みたけど
素人の無理攻めかと思った
これで勝ったらすごいわ

相振り飛車って難しいよね
0650名無し名人 (ワッチョイ 9726-wbgk)
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2018/02/03(土) 21:23:41.39ID:oUvLvSq40
豊島言われてるほど悪いとは思わない
0654名無し名人 (スッップ Sdbf-4+eN)
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2018/02/03(土) 21:36:42.04ID:gBIzMPA1d
>>652
本局は過激にやりすぎて裏目に出たな
0655名無し名人 (ワッチョイ 570f-phf3)
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2018/02/03(土) 21:40:18.23ID:nP/iGdgI0
豊島の弱点は終盤
これは数々の実戦譜が示している。混とんとした終盤を読み切る力が足りないので
逆転されている。
0657名無し名人 (スッップ Sdbf-qmJt)
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2018/02/03(土) 21:42:35.80ID:alp04T3Dd
豊島三浦戦でもそうだったよな

確かに最善は△48桂成なんだが、それは後手-500の最善手でしかない

そこで-3000になるのを厭わずに△39飛車と打てるかどうか、それが逆転力なんだよ
0658名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-UEEp)
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2018/02/03(土) 21:47:57.42ID:8WkVY3bL0
現局面が良い悪いじゃないよ。「無理攻めで悪くなったけど、玉は薄くなりました。あなたがミスすれば勝てるので、攻めてきてください。」この将棋はそういう一局になってる。
自分から良くする将棋じゃなくて、相手のミス待ち将棋なんてプロが指すような将棋じゃないでしょ。捻りあいでミス待ちになったなら仕方ないけど、ほぼ変化なし、しかも時間もほとんど使ってないとなると失望もする。
0662名無し名人 (ワッチョイ 9f23-j4Dg)
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2018/02/03(土) 21:57:29.81ID:zv4ijDXf0
あなたはミスできませんよとプレッシャーを当てる将棋にしてるという点だけは分かる
それがプロ的じゃないというのはプロに夢見すぎだな
0663名無し名人 (ワッチョイ 97b3-VgVe)
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2018/02/03(土) 22:02:53.09ID:lEd9VMY40
確かに今回は負けるだろうけど、この踏み込みは後々の伏線になるかもしれない
四勝するための踏み込みになる
0667名無し名人 (ワッチョイ 1f2c-RNGj)
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2018/02/03(土) 22:22:15.75ID:xqQY7MVP0
相振りは先攻優位。後手も充分指せると思うね。今は桂しかないけど
先手の攻めが入れば、自然に駒入手出来て寄せ形作れるし、その時龍
を作ってるのは大きいと見る。最後は終盤力でしょ。
0669名無し名人 (ワッチョイ 9fe9-YYog)
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2018/02/03(土) 22:26:07.52ID:GSFK2hSJ0
▲6五桂まで (お多福+aperypaq)深さ 31/48ノード数 7,601,038,823
評価値 697 読み筋 ▽4四銀(53) ▲5四角打 ▽3五歩(34) ▲2七銀(36) ▽3四桂打 ▲2六歩打
評価値 837 読み筋 ▽5四銀(53) ▲4六桂打 ▽4五桂打 ▲4七玉(37) ▽6五銀(54) ▲同歩(6
たしかFC2(評価関数不明)のも
44銀が最善にかわってたやったきがす
0671名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-KHC0)
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2018/02/03(土) 22:36:32.58ID:ObmmsovR0
久保はいまだにあの件で一言もコメントしない
だが将棋が軽快で魅力的で強いのは認める

つまり、応援はしない
0672名無し名人 (スッップ Sdbf-qmJt)
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2018/02/03(土) 22:40:32.01ID:alp04T3Dd
どこがだ
ただ強ければ良いならシルバーバレットの振り飛車でいいわ
人としての範も示すから棋士は先生なんじゃないのか
0675名無し名人 (ワッチョイ 9feb-RNGj)
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2018/02/03(土) 22:59:17.22ID:LLDIK7iQ0
豊島は冬に掛かるタイトルはあきらめろ

王位戦か王座戦
特に王位戦はこの白組を突破できなかったら山崎のように諦めなさい
0676名無し名人 (オッペケ Srcb-8toN)
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2018/02/03(土) 23:09:35.22ID:TUmwhtMzr
そりゃ三浦はインチキしてたけど証拠がないから握りつぶされただけだからな
相撲協会と同じ図式だわ
久保は調査結果に納得するはずもないし謝る必要もない
0678名無し名人 (スプッッ Sd3f-Z3C6)
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2018/02/03(土) 23:11:43.07ID:1b8xNOZvd
なぜタイトル戦なのに着物じゃないんだ?
0680名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-C7gl)
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2018/02/03(土) 23:21:55.17ID:q8MugN0/0
ソフトは一時的に形勢縮まるけどどうも先手の入玉が絡んでるから不安定になるみたい
大駒渡さずに上部に抜けていけば大差になる
0681名無し名人 (ワッチョイ 97ef-r4To)
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2018/02/03(土) 23:44:17.40ID:pgA1+MaP0
そうね、ソフトはまだ入玉を正確に判定できないから。
入玉含みであることを加味すると、人間的には既に大差。
0683名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-+DFt)
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2018/02/03(土) 23:47:28.46ID:eK/LFTHz0
でもこれから久保
面倒見るタイムだろうから
神経は使う
0689名無し名人 (ワッチョイ 9f9f-2ro/)
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2018/02/04(日) 00:06:57.32ID:JcTpBPmL0
>>687
1分で見切ったわけではなく詰ませそうってのを感覚的に察して
寄せられつつもこっそり1筋の仕込みなんかを進めてたって感じだな
それでも47手詰めを詰ませ切るのは普通に頭おかしいけど
0690名無し名人 (NL 0H0b-Kg9q)
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2018/02/04(日) 00:13:30.79ID:OAGcic0lH
故村山が小学生の頃の久保を気に入って何百何千局と練習したとかいう主人公的エピソード
0691名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-+DFt)
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2018/02/04(日) 00:16:21.34ID:ZBZr9DxH0
村山が唯一挑戦したタイトルだし
なんか思い入れあるのかな久保は
0693名無し名人 (ワッチョイ 77a1-ZC+b)
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2018/02/04(日) 00:20:53.55ID:WT6GX5h60
>>655
攻めの棋風が終盤でも前に出過ぎなんだよな
相手が紛れる手を指したときに、丁寧に受けずに攻め合っちゃうんだから
三浦戦の64桂なんて、1分将棋で何で指しちゃうんだ
0694名無し名人 (ワッチョイ ff9e-MydX)
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2018/02/04(日) 00:26:36.97ID:PPZP22YZ0
久保のなけなしの100円をむしりとってたんだよな
まあ当時は棋士と奨励会員が指すことはなかったみたいだし棋士と指せるだけで嬉しかったろうな
0695名無し名人 (ガラプー KK6b-rsHJ)
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2018/02/04(日) 00:35:16.73ID:wDajbU/0K
>>693
銀渡すなら詰めないとなぁ
0696名無し名人 (ワッチョイ bf9f-5bPb)
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2018/02/04(日) 00:43:37.36ID:8olXjDPd0
久保はタイトル戦の相手が羽生ばかりだったのが不幸だったな
0698名無し名人 (ガラプー KK6b-rsHJ)
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2018/02/04(日) 00:49:04.91ID:wDajbU/0K
二冠経験者だしな
0700名無し名人 (JP 0H8b-TETQ)
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2018/02/04(日) 00:55:57.65ID:9idoto+oH
久保は三浦事件についていずれ説明すると言いながら何も説明してないよな。
早く無冠になってほしい。
0701名無し名人 (ワッチョイ ff9e-jUAt)
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2018/02/04(日) 00:55:59.25ID:M5WGvw5v0
久保はなんとなく名人っぽい
順位戦も頑張れ
0710名無し名人 (ワッチョイ 9726-wbgk)
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2018/02/04(日) 04:49:46.89ID:cSMFX8xx0
>>708
三浦は復帰後ずっと金属探知機チェックしてるので
昨年と比べるなら勝率上がってる
0713名無し名人 (ワッチョイ 57b3-phf3)
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2018/02/04(日) 05:47:59.89ID:vuOfxHoj0
ソフトの影響で一直線で勝つのが大正義みたいになってるけど
それだけでは将棋は勝てない事がわかったな
豊島は人間関係を疎んじて人付き合いから逃げてしまった
それが間違いだったのかもしれない
それでも挑戦しては失敗するのが豊島にとって一番の幸せなのかもしれない
豊島は他の棋士と研究するのが嫌なのだから
0714名無し名人 (ワッチョイ 57b3-/Gcx)
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2018/02/04(日) 05:59:28.57ID:wwwc/H150
三浦はソフトと対戦したのキッカケに普段からソフトで研究するようになったんでしょ。
だからソフトっぽい手が出る。
豊島もソフト対戦の後からソフト研究やってるし。
0715名無し名人 (JP 0H8b-TETQ)
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2018/02/04(日) 06:07:23.40ID:9idoto+oH
豊島は対して考えもせず一直線で不利になる変化に飛び込んで、封じ手に大長考か。

普通に弱いんじゃないか。
0716名無し名人 (ワッチョイ 57b3-wbgk)
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2018/02/04(日) 06:23:26.85ID:GY+avp1r0
将棋の内容見る限り、周りが対応してきて勝てなくなったわけじゃなくて単に豊島のカンが狂ってるだけ
今年の前半と後半でまるで別人じゃないか
放っておけばそのうちまた復活するだろうけど、今復活しないとまたタイトルが遠くなるな…
0719名無し名人 (ワッチョイ 9f9f-2ro/)
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2018/02/04(日) 06:37:33.39ID:JcTpBPmL0
ソフトの使いすぎで想定外の状況が見えにくくなってるんかねぇ
三浦戦の自分が詰んででも銀を取るみたいな非合理的なことはありえないと錯覚したりとか
0720栗(´・ω・`)坊 (ワッチョイ bfe1-j4Dg)
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2018/02/04(日) 08:07:51.36ID:iRk5FY6y0
.
                                       -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
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                                     ガンガレにょろ〜!!
0724名無し名人 (アウアウカー Sa2b-YA1A)
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2018/02/04(日) 08:20:29.97ID:dMGGB//ja
豊島30までに素人童貞卒業出来たらいいな、30過ぎると卒業難しくなるからな、ソフトは玄人だから、豊島のピストンがトロくても「気持ちイイー」とか「イッちゃうー」とか言ってくれるからな、それで上手くなったと思い込んで、素人に挑む豊島

にしても、イきそうな豊島を引っこ抜いて、豊島の顔面に浴びさせる三浦はすごいな、で心が折れてるところに、全く入れさせてくれない久保

豊島は寒いと立ちが悪いのと、ピストンのころには体力尽きてるのが問題だな、頑張れ豊島!お前はまだ木村みたいにおっさんになってないし、行方みたいに酒で立たなくなってない、童貞卒業出来る!!
0726名無し名人 (ワッチョイ 9ff5-VgVe)
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2018/02/04(日) 08:28:10.35ID:GPfC0Ycv0
豊島は対人研究という点では2014年に王座戦で挑戦した時に
VSやめてる。それでも今季好調期は強い将棋指してたんだから
今不調なのは人付き合いがソフトがって問題じゃないのでは
0727名無し名人 (ワッチョイ bf9f-egNg)
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2018/02/04(日) 08:35:18.93ID:Q7bwtONQ0
やはり一番の原因は寒さだな
0729名無し名人 (ササクッテロロ Spcb-zsNM)
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2018/02/04(日) 08:39:20.49ID:EJglNY0tp
久保有利という意見ばかりだが、本当にそうか?
44銀 54角 93銀の変化も先手の勝ちがあるのか
意外と難しいぞ。
豊島がソフトを超えている可能性が微レ存。
0730名無し名人 (ワッチョイ 57b3-phf3)
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2018/02/04(日) 08:39:35.36ID:vuOfxHoj0
何が問題かってちょっと不利になったらもう勝てる気がしない事だよな
何というか豊島は豊島であることがすでに不利
深浦とかだったらまだ勝つ見込みがある
0731名無し名人 (ワッチョイ 57b3-/Gcx)
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2018/02/04(日) 08:43:27.57ID:wwwc/H150
不利でも応援したくなるというか、見たくなるのは断然フカーラだな。
0733名無し名人 (ワッチョイ 57b3-/Gcx)
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2018/02/04(日) 08:48:42.62ID:wwwc/H150
そろそろ封じ手開封か
0737名無し名人 (ワッチョイ 9f2a-RNGj)
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2018/02/04(日) 08:52:15.81ID:JnZnY+x80
解説高見
0740名無し名人 (ワッチョイ bf5b-vaQ1)
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2018/02/04(日) 08:57:26.29ID:WQR8/awl0
>>731
深浦さんはすごいよね、相手が豊島さん以外ならあんだけ粘ると相手が誰でも深浦さんを応援してしまう!
深浦さんはA級にいて欲しい!
0742名無し名人 (ワッチョイ ff6e-UkCL)
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2018/02/04(日) 08:59:27.89ID:RdcBM8v60
はげきー
0745名無し名人 (スッップ Sdbf-4+eN)
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2018/02/04(日) 09:01:33.15ID:rBrj/cDtd
4四銀かよー
0747名無し名人 (アウアウエー Sadf-llHf)
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2018/02/04(日) 09:02:15.69ID:bvfWQ14/a
そうきたか
むしろその変化を見たかったから良し
0748名無し名人 (ワッチョイ 57b3-phf3)
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2018/02/04(日) 09:03:11.68ID:vuOfxHoj0
やはり攻めゴマが足りないから入玉を防ぐためにもやむを得ないところだろう
0751名無し名人 (アウアウカー Sa2b-0GH3)
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2018/02/04(日) 09:07:03.44ID:5zl5EBpga
ぴろり〜
0752名無し名人 (ワッチョイ d7d2-n4CO)
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2018/02/04(日) 09:12:18.76ID:tLE4/6ss0
今日の貞升がかわいすぎる
年々かわいくなっていくのはすごいわ
0753名無し名人 (アウアウエー Sadf-llHf)
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2018/02/04(日) 09:14:35.94ID:bvfWQ14/a
貞升が可愛いとかどんな感覚やねん
0754名無し名人 (ワッチョイ 9726-wbgk)
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2018/02/04(日) 09:15:25.21ID:cSMFX8xx0
>>753
貞升は愛嬌があって可愛いよ
0756名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-VW3n)
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2018/02/04(日) 09:17:00.98ID:scbIEVtT0
>>735
首位といっても勝敗数は豊島と同じで、挑戦者に関しては勝敗数しか関係ないから
実質豊島も首位
0757名無し名人 (ワッチョイ ffd3-UkCL)
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2018/02/04(日) 09:17:28.63ID:OQUfN2uh0
豊島はメガネかけてるから賢そうに見えるけど
メガネを外すと裸眼になると思う
0758名無し名人 (ワッチョイ 57b3-/Gcx)
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2018/02/04(日) 09:17:59.57ID:wwwc/H150
将棋板特有の感覚だわ、ちょっとわかるけど
0759名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-+DFt)
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2018/02/04(日) 09:19:15.98ID:ZBZr9DxH0
>>757
たぶん羽生も眼鏡を外すと裸眼になると思うぜ
0762名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-arOw)
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2018/02/04(日) 09:22:30.20ID:qsCjhXU40
タカミー 前髪が可愛い。
0763名無し名人 (ワッチョイ 57b3-EJcr)
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2018/02/04(日) 09:23:28.16ID:ZVh7cDZQ0
>>757
0774名無し名人 (ワッチョイ 9ffb-+DFt)
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2018/02/04(日) 09:34:59.45ID:fNnNNRRd0
高見はタイトル挑戦を決めたんだな
今話題に男
0775名無し名人 (ササクッテロロ Spcb-zsNM)
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2018/02/04(日) 09:35:50.82ID:EJglNY0tp
けっこう勝負形になってるような。
盤面反転して後手側で眺めてみると、35歩や銀が
あるし、香も落ちてる。
豊島は全然悲観してないと思うぞ。
0777名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-VW3n)
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2018/02/04(日) 09:38:17.78ID:scbIEVtT0
評価値だけでは判断できないしまだまだ久保も難しい
0781名無し名人 (ワッチョイ 1780-+IKO)
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2018/02/04(日) 09:40:17.33ID:JP36eelj0
45歩でも45銀でも41銀でも久保がいいから割とどうしようもない展開になりつつある
久保が間違えてくれれば面白いけどさ
0782名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-+DFt)
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2018/02/04(日) 09:41:06.30ID:ZBZr9DxH0
今日がシリーズの切所かもな
このふっきった局面勝ちきれたら豊島自信になるし
余したら久保防衛に近づく
0783名無し名人 (ワッチョイ 1785-fL4g)
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2018/02/04(日) 09:41:55.72ID:0eEw4gTL0
>>775
悲観してなかったら昨日2時間近くも長考しないだろ
0785名無し名人 (ワッチョイ ffd3-UkCL)
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2018/02/04(日) 09:43:56.23ID:OQUfN2uh0
一見駒得してる久保優勢に見えるけど
後手も後手で豊島なんだよな
0786名無し名人 (ワッチョイ 9726-wbgk)
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2018/02/04(日) 09:44:52.38ID:cSMFX8xx0
>>779
そんなこというから連発する人が出てくる
0789名無し名人 (スッップ Sdbf-15sB)
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2018/02/04(日) 09:48:48.22ID:1zTKRXFDd
>>728
男でしょこういうの書くの。あんたの最終行も酷いけどね。
0793名無し名人 (ワッチョイ 9726-wbgk)
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2018/02/04(日) 09:54:20.85ID:cSMFX8xx0
久保も言うほどいい形なわけじゃないと思うんだ
0796名無し名人 (ワッチョイ ffd3-UkCL)
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2018/02/04(日) 09:55:14.99ID:OQUfN2uh0
アマチュア同士なら駒損だろうがなんだろうが無理矢理竜作った分後手が勝ちやすいような気がする
0801名無し名人 (ラクッペ MM8b-dxgZ)
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2018/02/04(日) 09:58:29.34ID:lp5FwqlLM
もし冬に弱いと
棋王戦と王将戦は挑戦できるけど負ける
棋聖戦王位戦は挑戦できない
順位戦も勝ち抜けない

豊島は竜王か王座目指すべきでは?
0802名無し名人 (ワッチョイ 1780-+IKO)
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2018/02/04(日) 09:59:00.33ID:JP36eelj0
あと20手ぐらいソフトの最善が続けば詰みの局面になるから終局は早そうだな
久保もそこら辺まで考えてそうだし
0804名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-+DFt)
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2018/02/04(日) 10:02:13.58ID:ZBZr9DxH0
久保自分で悪くしても
そこからさらに粘りモードに移行するから
辟易するだろうな相手としては
0806名無し名人 (ワッチョイ 9ffb-+DFt)
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2018/02/04(日) 10:04:06.38ID:fNnNNRRd0
豊島、▲4五歩は見落としか
0809名無し名人 (ワッチョイ d7e7-36QX)
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2018/02/04(日) 10:06:50.99ID:lr4fq9JQ0
先手+1700
0810名無し名人 (ワッチョイ d71b-mIUl)
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2018/02/04(日) 10:07:28.80ID:HWvlDbUF0
豊島は、ここで負けると森下→木村ラインの後継者と言っていい
0812名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-VW3n)
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2018/02/04(日) 10:08:45.27ID:scbIEVtT0
森下木村レベルはもう超えてるだろ
0814名無し名人 (ワッチョイ 9726-wbgk)
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2018/02/04(日) 10:09:19.69ID:cSMFX8xx0
>>799
それはあるよね
特に今期の久保の終盤の正確さは驚くレベル
0815名無し名人 (ワッチョイ 9726-wbgk)
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2018/02/04(日) 10:11:09.22ID:cSMFX8xx0
今期の久保が負ける時は序中盤で悪くして修復不能なものが印象が強い
0817名無し名人 (ワッチョイ 1785-fL4g)
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2018/02/04(日) 10:11:31.01ID:0eEw4gTL0
銀交換しても銀桂じゃ攻め切れんな。先手の攻めのが速いね
0822名無し名人 (ワッチョイ 97b3-Vr/K)
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2018/02/04(日) 10:14:14.55ID:cSjlG0Ne0
検討では△3五銀▲同銀△同歩に▲4三銀か
もう1枚銀渡すのは怖いが△同金▲同角成の局面は後手玉詰めろだからそれは先手勝ちか
0823名無し名人 (ワッチョイ f7e3-aajP)
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2018/02/04(日) 10:14:18.37ID:1n7vfaCQ0
佐藤紳七段はおめかしに余念がない。
って、ヅラでも整えてるのか
0825名無し名人 (ワッチョイ 1785-fL4g)
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2018/02/04(日) 10:15:32.75ID:0eEw4gTL0
>>819
飛車取られても、44歩、43歩成の攻めが速そう
0826名無し名人 (ワッチョイ 9726-wbgk)
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2018/02/04(日) 10:16:12.66ID:cSMFX8xx0
木村はきっと死んでも被らないと思う
0829名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-j4Dg)
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2018/02/04(日) 10:17:58.82ID:c9wjQ1ZK0
おしゃれに余念がない(ヅラを整えるのに余念がない)
0831名無し名人 (ワントンキン MM7f-yyfi)
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2018/02/04(日) 10:19:28.13ID:Y2in3BYgM
久保って変態みたいな将棋だな
0834名無し名人 (スッップ Sdbf-15sB)
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2018/02/04(日) 10:25:59.19ID:1zTKRXFDd
>>828
コンプレックスがないから被らないんじゃない?
0837名無し名人 (アウアウカー Sa2b-5bPb)
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2018/02/04(日) 10:29:46.17ID:aF5rKVBqa
>>836
先手の玉は危ないけどそれ以上に角二枚と銀桂歩の攻めが厳しいんだろう
0838名無し名人 (バットンキン MM8b-ZC+b)
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2018/02/04(日) 10:29:59.13ID:NwDA8Na3M
豊島は全盛期の羽生に、相性悪い久保と相手も悪いねぇ
菅井も相性悪そうだし、今タイトル取るなら名人だけど、順位戦あれじゃねえ
0844名無し名人 (ワッチョイ ffa9-wbgk)
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2018/02/04(日) 10:32:41.66ID:V4k36m7l0
ノード数 913151202 by YaneuraOu 4.80 (Apery_sdt5)
評価値 1431 読み筋 △4二桂 ▲同角成 △同 金 ▲4四歩 △1九角
評価値 1507 読み筋 △3五歩 ▲2七銀 △3三銀 ▲3二角成 △2六歩
評価値 1883 読み筋 △3九龍 ▲3八桂 △3五銀 ▲同 銀 △同 歩
評価値 1961 読み筋 △3五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲4三銀 △3四桂
評価値 2092 読み筋 △5三銀 ▲3二角成 △3五歩 ▲同 銀 △3六歩
0847名無し名人 (ワッチョイ 57b3-phf3)
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2018/02/04(日) 10:33:49.94ID:vuOfxHoj0
>>836
たしかに玉形だけで見ると先手は危ないけど後手は攻める駒が無いからな
0848名無し名人 (ワッチョイ ffd3-UkCL)
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2018/02/04(日) 10:34:40.45ID:OQUfN2uh0
豊島「俺には羽生や谷川のような天性の将棋センスはない
だから研究するんだ、才能のない奴は努力するしかないんだ!」
0853名無し名人 (ワントンキン MM7f-yyfi)
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2018/02/04(日) 10:37:12.45ID:Y2in3BYgM
久保に相振りしてる時点で気合い負けだろな
0857名無し名人 (ワッチョイ 57b3-/Gcx)
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2018/02/04(日) 10:39:15.52ID:wwwc/H150
とちおとめ気になるな
0858名無し名人 (ワッチョイ 9f9f-EJcr)
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2018/02/04(日) 10:40:24.50ID:W1YyDshO0
>>838
豊島は40代半ばの衰えた羽生相手じゃん
20代の全盛期羽生に何度も負けた森下や30代の羽生に何度も負けた久保よりは遥かに恵まれてるんだよ
0861名無し名人 (ラクッペ MM8b-dxgZ)
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2018/02/04(日) 10:43:19.63ID:lp5FwqlLM
羽生が羽生世代が渡辺が衰えた今は権力の空白地帯
佐藤天も菅井も太一もそのチャンスをモノにした
永瀬と豊島は今取れないと一生無理かもしれない
0862名無し名人 (ワッチョイ 9fe9-YYog)
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2018/02/04(日) 10:46:14.55ID:u03mdVzl0
▲4五歩まで (お多福15号)深さ 27/43ノード数 2,858,684,613
評価値 1823 読み筋 ▽4二桂打 ▲同角成(86) ▽同金(52) ▲4四歩(45) ▽2八角打 ▲4七玉(
評価値 2098 読み筋 ▽3五銀(44) ▲同銀(36) ▽同歩(34) ▲4三銀打 ▽3四桂打 ▲同銀(43
0864名無し名人 (ワッチョイ bfc3-HKv6)
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2018/02/04(日) 10:47:15.45ID:t/PWNVVw0
甲斐くんは中川と登山してる場合じゃない
0870名無し名人 (ワッチョイ 97b3-Vr/K)
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2018/02/04(日) 10:49:42.98ID:cSjlG0Ne0
△4二桂に▲同角成△同金▲4四歩は△1九角の王手が怖いと思ったが
>>844はそれでも勝ちとみているのか
でもこれだと後手玉への寄せも少し手数がかかりそうだけど
0871名無し名人 (ワッチョイ ffd3-UkCL)
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2018/02/04(日) 10:50:45.27ID:OQUfN2uh0
今タイトル取れないと下からきてるモンスターに食い殺される未来が待ってる
0873名無し名人 (ワッチョイ 77ff-36QX)
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2018/02/04(日) 10:53:50.27ID:8CCLiYBB0
名人戦も王将戦もまだタイだろ、なんでこんなヤケなんだよ
0874名無し名人 (ラクッペ MM8b-dxgZ)
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2018/02/04(日) 10:54:32.83ID:lp5FwqlLM
藤井や若手が各棋戦でシードとるまで数年かかるからね
それまでにアラサー中堅棋士は結果を残しときたい
0889名無し名人 (ワッチョイ d7e7-36QX)
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2018/02/04(日) 11:21:42.86ID:lr4fq9JQ0
先手+2000
0896名無し名人 (ラクッペ MM8b-dxgZ)
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2018/02/04(日) 11:31:29.98ID:lp5FwqlLM
久保や深浦は羽生世代に散々やられたけど
ちゃんと結果は出したが豊島はどうなるんだろうな
名人王将どっちかは今とらないと
0897名無し名人 (ワッチョイ 9732-pv0+)
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2018/02/04(日) 11:32:14.94ID:8DtsjbLF0
>>892
お上手!
0898名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-+DFt)
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2018/02/04(日) 11:34:18.03ID:ZBZr9DxH0
>>892

桐山「ちょ待てよ」
0901名無し名人 (アウアウカー Sa2b-oAdv)
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2018/02/04(日) 11:43:47.58ID:vwxeTFaXa
解説の帰りかな
0905名無し名人 (ワッチョイ 9f23-j4Dg)
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2018/02/04(日) 11:46:47.69ID:Wz8xHsXm0
角損とはいえ、飛車成りこんで、玉頭にもちょっと火種くらいはあって
ソフトも800程度のくらいの差と言ってる
これで久保が危なげなく勝ちきったら、プロをかなり見直したい
0909名無し名人 (ワッチョイ b7fa-HJCx)
垢版 |
2018/02/04(日) 11:53:00.62ID:wunlyZNW0
>>905
一直線の変化から始まって、解説の人が自然に見える程度の手を続けて+200から+800まで開いてきたからなあ
多分他の対局の800よりだいぶ楽に勝てる局面
0910名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-z17J)
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2018/02/04(日) 11:54:07.37ID:vUV9QVsB0
>>882
木村さんみたいに。
また王位戦はそうなのか
0912名無し名人 (ラクッペ MM8b-67v9)
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2018/02/04(日) 12:00:41.89ID:dOrGqbQyM
新手の時間責め
汚い流石久保汚い
0915名無し名人 (ワッチョイ 17ff-ThjM)
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2018/02/04(日) 12:01:04.22ID:pG2QQGMb0
俺達にNHK杯を見る時間をくれる豊島
0916名無し名人 (ワッチョイ 171d-O6oM)
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2018/02/04(日) 12:02:23.29ID:/ff7qatS0
豊島はいつまでタイトル童貞を続ける気なんだよ
0917名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-j4Dg)
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2018/02/04(日) 12:02:31.05ID:c9wjQ1ZK0
もうこのまま昼休かね
0924名無し名人 (アウアウカー Sa2b-EJcr)
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2018/02/04(日) 12:13:33.33ID:SrlBLaNPa
羽生世代全盛期プラス谷川の時代は終盤に二転三転して大熱戦だったけど
最近そういうのないね
優勢が大体そのまま押し切る
特に二日制は

疑っちゃいかんが、疑うよな
0926名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-VW3n)
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2018/02/04(日) 12:17:22.25ID:scbIEVtT0
まあ久保の先手番だからなあ今局は
0929名無し名人 (アウアウカー Sa2b-EJcr)
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2018/02/04(日) 12:20:59.73ID:SrlBLaNPa
触れる事すらタブーなんだろうが
先日の竜王戦なんて羽生の勝局は中盤以降は人間離れしてる
七冠時代より正確になってるだろ
0930名無し名人 (ワッチョイ 9f1b-j4Dg)
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2018/02/04(日) 12:21:15.43ID:c9wjQ1ZK0
>>921
これだ
0931名無し名人 (ワッチョイ 9f92-36QX)
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2018/02/04(日) 12:23:15.00ID:lZW3XHCx0
>>929
第4局の寄せは狂気だけど他の将棋もクッソ正確やったな
0935名無し名人 (アウアウエー Sadf-HmOu)
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2018/02/04(日) 12:30:13.85ID:ffHPh0Jna
春島「冬島がやられたようだな」
夏島「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」
秋島「久保ごときに負けるとは豊島の面汚しよ…」
0936名無し名人 (ワッチョイ 57b3-/Gcx)
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2018/02/04(日) 12:30:16.77ID:wwwc/H150
久保にはこの流れのまま勝ち切ってほしい。
0942名無し名人 (ワッチョイ 57b3-/Gcx)
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2018/02/04(日) 12:35:43.89ID:wwwc/H150
2時間長考って現地はどんな感じになるんだ?
重たい感じになるんかな
0944名無し名人 (ワッチョイ 9fe5-6ivF)
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2018/02/04(日) 12:36:23.17ID:tQX25aQH0
【王将戦大3局】
豊島八段の午前のおやつ「各種フルーツ盛り合わせ」です。
ホテル花月の田代総支配人は「大盛りにしました」と笑顔。
確かにすごい量!豊島八段は食べきれるでしょうか?
0946名無し名人 (アウアウエー Sadf-HmOu)
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2018/02/04(日) 12:36:56.02ID:ffHPh0Jna
そういや新四段なってすぐに6連勝6連敗6連勝とかやってたな
波があるタイプなんだろうか
でも年度ごとに見ると安定してるからな
0947名無し名人 (ワッチョイ b7e5-Mu/V)
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2018/02/04(日) 12:37:18.40ID:Ex/HP7aN0
フルーツ手つかず・・・
0948名無し名人 (ワッチョイ 97b3-j4Dg)
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2018/02/04(日) 12:37:34.81ID:gSDqkFOO0
このご時世でカンニングする勇気があるやついないだろw
一発で全てを失うってのに
まあ、何年かは誰かしらやってたろうけどな
0950名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-xIbb)
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2018/02/04(日) 12:39:30.69ID:D+PDwYsQ0
>>929
「今の若手は強い世代が衰えてるから前の世代より楽」とよく言われるが…
やっぱりベテランにはベテランの強さがあるってことかな
0954名無し名人 (ワッチョイ 97b3-36QX)
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2018/02/04(日) 12:42:46.07ID:oW7YAwK70
王座戦と棋聖戦の決勝がある春島が一番強かったのが3〜4年前までで、今は順位戦や棋王戦の始まる夏島が一番強くて、秋島はいつも冬島にバトンする時ミスる印象
0956栗(´・ω・`)坊 (ワッチョイ bfe1-j4Dg)
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2018/02/04(日) 12:44:41.28ID:iRk5FY6y0
.
                                       -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
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                                     ガンガレにょろ〜!!
0957名無し名人 (ワッチョイ 9fe5-6ivF)
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2018/02/04(日) 12:44:43.88ID:tQX25aQH0
佐藤伸哉七段は豊島八段の第一人者
豊島八段について色々語られてました。
序盤中盤終盤さらに隙がなくなってNEW豊島になりましたね
とのこと

大盤で鉄板ネタは重要だなw
0958名無し名人 (ワッチョイ 97b3-36QX)
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2018/02/04(日) 12:45:48.59ID:oW7YAwK70
去年ほど酷くはないけど、結局7割前後に落ち着きそうだけど、それでもA級クラスや本戦からの出場と考えればめっちゃ高い
なのに豊島無冠なのはなんで?
0959名無し名人 (ドコグロ MM2b-UYd6)
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2018/02/04(日) 12:46:59.36ID:rsB8DZsiM
将棋プレミアム生配信は、音声トラブルで
解説が結構中断してたが
不幸中の幸いで局面に進展が無く
さほど影響は無かった様子
0961名無し名人 (ワッチョイ 9f23-j4Dg)
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2018/02/04(日) 12:47:59.03ID:Wz8xHsXm0
居飛車党に相振り指されたら、振り飛車党的にはどうなんだろうな
「対抗形は分が悪いと思われてるな」って心理的に優位に立たれそうで
番勝負だとあまりよろしくないような

でも一局目は豊島がその相振りでボコボコにしたわけだから
完全にマウント取ったようにも思えたんだけどな
0963名無し名人 (ワッチョイ d7eb-p0XD)
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2018/02/04(日) 12:48:51.26ID:xjFh0LPE0
>>954
王座戦の決勝は7月の終盤だから夏じゃないの
0964名無し名人 (ワッチョイ ff81-wbgk)
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2018/02/04(日) 12:49:07.83ID:5E9uYxOu0
>>958
本番に弱い。メンタル。顔見るとわかるでしょ?

米永風「まあ、トヨちゃんは一日も早くソープランド行って、筆卸してもらう方がいい。
     まだ、みこすり半でしょ?そりゃいかんってこと」
0965名無し名人 (ワッチョイ 77df-3O4H)
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2018/02/04(日) 12:49:51.19ID:3ulgyzxM0
棋譜も見れん見れるのは、夕方の囲碁将棋チャンネルやねんけど
それまでに終わってまいそうなん?
0966名無し名人 (ワッチョイ 9f73-Mu/V)
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2018/02/04(日) 12:50:51.10ID:YWaw/us20
>>960
長いことタイトル持ってた奴が疑惑だらけの奴だったしな
0967名無し名人 (ワッチョイ 97b3-36QX)
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2018/02/04(日) 12:51:17.98ID:oW7YAwK70
>>963
王座戦本戦って春先から始まんなかったっけ?
0968名無し名人 (ワッチョイ 97b3-36QX)
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2018/02/04(日) 12:52:28.37ID:oW7YAwK70
永瀬と豊島が取れないのに、中村と菅井が取れる...やっぱメンタルか
0971名無し名人 (ワッチョイ 97b3-36QX)
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2018/02/04(日) 12:58:36.52ID:oW7YAwK70
なんとなく棋王は元々そうだけど、名人は三浦に負けたから取れないと思うし、プレーオフで脱落するかと思う
NHK杯は三浦に勝ったから優勝する気がする
0973名無し名人 (ワッチョイ 9fcc-67v9)
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2018/02/04(日) 13:00:29.37ID:DQl2YapJ0
レートや勝率が売りのくせに番勝負取れないんじゃ意味ないんだよな
0974名無し名人 (スッップ Sdbf-4+eN)
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2018/02/04(日) 13:01:50.27ID:rBrj/cDtd
昨日から数手しか進んでないのになぜこんなに差がついた?豊島がファンタしたのか?
それとも昨日の時点で評価値以上に差が開いていたということか?
0978名無し名人 (アウアウウー Sa5b-h/5C)
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2018/02/04(日) 13:06:05.63ID:W8Zdz17Ua
今負けてるの?豊島八段
0980名無し名人 (ワッチョイ ffd3-UkCL)
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2018/02/04(日) 13:07:07.71ID:OQUfN2uh0
>>975
ニセ藤井・ニセ増田に次ぐ第3のニセ族の誕生か
0981名無し名人 (ワッチョイ f7eb-0uXN)
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2018/02/04(日) 13:08:06.27ID:YIzyue1y0
>>978
劣勢
0984名無し名人 (ワッチョイ 97b3-36QX)
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2018/02/04(日) 13:10:20.48ID:oW7YAwK70
森内丸山郷田康光が沈んで羽生も後を追うような形になって、ようやく久保が頂点に差し掛かったし、魔の45までの数年間は輝き続けるだろう
豊島は30超えたらそういうのとは無縁になりそうで怖い、今日はダメでも次は勝たなきゃ
0986名無し名人 (ワッチョイ 97b3-36QX)
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2018/02/04(日) 13:14:03.94ID:oW7YAwK70
名人は最終戦が深浦だからな、康光か羽生ならわからんかったがほぼ7-3一人勝ちになるし
今の天彦に2日制も好調の久保を止められるのか
0990名無し名人 (ワッチョイ 97b3-36QX)
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2018/02/04(日) 13:18:43.36ID:oW7YAwK70
ほう、深浦が対久保6連敗で止めると?
A級順位戦に限って言えば、過去5回のうち一度も勝ったことはないが今回は6-4事件のために男を見せるのかな深浦
0992名無し名人 (ワッチョイ bf93-p/Cz)
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2018/02/04(日) 13:20:14.58ID:Z4294z9h0
>>986
豊島と深浦の対戦成績知らないけど
降級もあり得る深浦はたぶん猛烈に粘る
そして豊島の終盤力じゃ深浦の粘りをぶっ飛ばすとは思えない
0994名無し名人 (ワッチョイ 97b3-36QX)
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2018/02/04(日) 13:21:09.24ID:oW7YAwK70
>>992
深浦の相手は久保、豊島の相手は広瀬だよ
0996名無し名人 (アウアウウー Sa5b-+ycN)
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2018/02/04(日) 13:21:14.28ID:OBFycLGra
春になって豊島がどれくらい復調するかだなー
豊島を抑え込むために春の3局は開催地を札幌・釧路・稚内にすべきだったのでは
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