【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part5

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 14:07:35.76

角将離反スレです。
負けた角将の心のケアはこちらでお願いします。

※前スレ
【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516271501/

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 07:53:15.05

>>252
4年続いた戦争を挟んで昇段が遅れたのに、最初の名人挑戦が25歳はまさに怪物
プロ入りした後に戦争に行って帰ってきて順位戦創設時にすでに23歳だった

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 07:53:56.94

>>255
32、33で無冠だぞ
相手は6歳？年上
年長者相手には年齢の衰えがないと勝てなかったのが大山

50期連続出場や19期連続獲得は凄いけどな

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 07:58:23.53

>>254
>>256

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 08:15:56.40

>>257
だからよく調べて書き込め！
その年大山は名人だから

年齢の衰えがないと勝てないというのは羽生のこと
羽生が中原に勝ち越せるようになったのは中原が45歳になってから
大山が升田に勝ち越せるようになったのは升田が41歳のとき

羽生が大山に勝ち越しできたのは大山が66歳のとき

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 08:18:06.18

23歳で順位戦創設でB級スタートでしょ？
25歳でB級だけど特例（新聞社による盤外）で名人挑戦
そんな怪物か？しかもB級の力だから名人戦敗退
27歳でも名人挑戦してるけど敗退

羽生の22歳A級、23歳名人と比べてどうだ？
どちらが怪物だ？

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 08:23:37.09

>>259
32歳で王将失陥、33歳も王将取れず34歳名人失陥で無冠、34歳9段戦も挑戦失敗
無冠だろ？

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 08:45:36.95

調べたら1957年7月11日第16期名人戦で升田にとられてから
1958年3月29日第7期王将戦で升田からとり返すまでの
ほぼ8ヶ月間の大山は無冠っぽいな。

ただ、肩書は「前名人」であって九段ではなさそうなので
この扱いが形式上無冠とカウントされるのかは良くわからないけど。

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 08:51:34.95

47歳になった年度の成績とタイトル
大山29勝15敗(0.659)　登場6回獲得4
米長26勝21敗(0.553)　登場1回獲得0
中原31勝22敗(0.585)　なし
谷川21勝16敗(0.568)　なし
羽生32勝22敗(0.593)　登場4回獲得2

羽生が大山の次に凄いのは確かだよ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 09:12:31.80

>>263
書いてて悲しくならないか？
もっと違う部分を推すべき

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 09:27:53.31

>>261
升田が年度を跨いで三冠のときだね
だから何なんだという話
タイトルをとられても翌年必ず挑戦者になったのがすげぇーという話にしかならない

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 09:31:01.36

公式戦では大山は20歳の初手合いから升田に勝ち越している
33歳の頃に10連敗しているけどね

こうしたことは珍しくない
羽生も28歳の頃に谷川に4勝10敗と大きく負け越しているし、
33歳のときは3勝12敗というのもあった
羽生が谷川より強くなったと言えるのは谷川が42歳過ぎてから

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 09:47:31.84

>>265
元の話は大山は49歳まで無冠にならなかったという話じゃないか？
それが本当か嘘かという話

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 09:49:13.61

中原も羽生が25歳から28歳の3年間に4勝1敗とまったく力負けしていない
23歳年上の中原が羽生に力負けするようになったのは51歳から

皆が思うほど羽生は最強の棋士ではない

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 09:52:54.36

>>267
要するにイチャモンつけたかったということだね
そうした君の根性が浅ましいんだよ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 09:56:50.71

>>260

それでこの年まで名人戦三連覇が最高なの　ｗ

同じ年の引退した森内ですら名人戦４連覇だよ　ｗ

谷川　森内に名人戦負け越しと合わせて論外　ｗ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 09:58:48.27

いいとこ取りの天才現る

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 10:02:11.33

羽生は23歳で名人だぞ
羽生は最大で名人3連覇だろ
という事を言う
大山は49歳まで無冠になった事がない
30代で無冠になっただろ
と言ったらイチャモンつけんな
と言う
おかしいと思わないのか？

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 10:12:22.70

>>271

王座戦　２４勝2敗

王座戦　１９連覇

羽生の良いとこ取りもして見た　ｗ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 10:52:05.19

次の時代の最強の棋士とタイトル戦で一歩も譲らない戦いができたのは大山だけ
1971年、王将戦からスタートした大山48歳中原24歳の1年間は、棋聖戦、王位戦、十段戦と連戦して13勝13敗
歴史に名高い激闘だった

中原も谷川も自分が48歳のとき羽生の壁になれなかったことから大山の偉大さを再認識している
羽生は次の時代の最強棋士が現れるのが遅れたせいでタイトルを保持しているがはたしていつまで保持できるか

中原が大山より強くなったのは大山が49歳になってから
その10年後、中原が35歳前後の2年間に11勝12敗と互角に戻す時期があった
そのとき大山は58歳でレーティング1位に返り咲いている
大山は何もかもがレベルが違いすぎる

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 11:28:27.26

大山は米長との生涯成績が57勝45敗(0.559)
20歳も年少の特定棋士と数多く対局すること自体が記録的な偉業だが、勝ち越しているとなると大山だけの偉業
米長よりあとにプロになった棋士で大山と20局以上対戦した棋士は9人いる
(大内、西村、中原、桐山、勝浦、森安、森、青野、谷川)
これだけ離れていて生涯A級だった大山と20局以上対局しているのは一流棋士の証にほかならないが、そのなかで大山に勝ち越したのは中原と谷川だけというのが驚きだ
谷川にいたっては39歳年下だ

大概、年少に大物が現れたら負け越すのが通常で、大山は例外中の例外だ
大山の凄さは加藤一二三の成績をみればわかる
加藤も長くA級にいたため、20歳以上年の離れた棋士と20局以上対戦している
その顔ぶれは、谷川、高橋道雄、中村修、島朗、南芳一、森下卓、羽生の7名
大山と違って加藤はこの全員に負け越している

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 11:30:22.13

羽生が、最強棋士は
大山、と
書いているのだから
それでいいだろう。
俺は、最強棋士羽生の
言葉を信じる。

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 12:04:48.05

そりゃ最強は自分ですとは書かないわなｗ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 12:41:34.86

盤外の鬼畜不人気大山、盤上の鬼人気者羽生、、、勝負ありやなあ。
なんぼ角馬鹿が嘘つき自演かましても無駄や、、、歴史の審判はとっくに下っとる。

今日も角馬鹿は>>255で嘘を吐き、突っ込まれて恥をかいてる。
みっともないチョン生乞食や>>8-10

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 13:01:17.64

同じ相手と20局以上対戦している棋士はすべて大物棋士だ
たとえば、三浦九段と20局以上対戦がある棋士は谷川、羽生、佐藤康光、森内、屋敷、丸山、郷田、藤井、深浦、久保、渡辺の10名しかいない

大山と20局以上対戦がある棋士は28名
それだけの大物や強豪が大山と対戦して大山に勝ち越したのは中原(24歳年下)と谷川(39歳年下)のみ

加藤一二三と20局以上対戦がある棋士は38名
そのうち加藤に勝ち越したのは先の7名のほかに大山､二上､米長､西村､中原､田中寅彦の6名
加藤も十分すごい

中原と20局以上対戦がある棋士は25名
そのうち中原に勝ち越したのは谷川､南、森下、羽生、佐藤康光､森内､丸山、郷田の8名
中原と谷川は羽生と渡辺に近い15歳差
中原は羽生をはじめ､20歳以上離れた棋士のほぼ全員に負け越し

谷川と20局以上対戦がある棋士は31名
そのうち谷川に勝ち越したのは羽生、佐藤康光､森内､深浦､三浦､久保､山崎の7名
20歳以上離れた棋士のなかに20局以上対戦した棋士はいない
渡辺との15局が最高なので今後もでない可能性が大きい

羽生と20局以上対戦がある棋士は22名
その中に羽生に勝ち越した棋士は一人もいない
同様に20局以上対戦した棋士のなかに20歳以上離れた棋士もいない
もっとも多いので永瀬との8局（3勝5敗）
次に多いのが菅井との7局（2勝5敗）となっている

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 14:30:33.79

久しぶりに伸びてるけど年長自慢してるだけか

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 15:25:29.13

https://shogidb2.com/games/79385c8d978a6fcd9cfc5356f726a049c240946e
将棋ジャーナルのアマプロ戦なので雑誌に載ったし棋譜も残ってる

アマに平手で負けた雑魚ハル

名人戦９勝７敗なのも仕方あるまい　ｗ
王座戦２４勝２敗　ｗ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 15:28:24.79

羽生側の年少自慢も藤井の登場で終わりだしなあ～

羽生はこれから否が応でも年齢との戦いに勝っていかないといけないわけ
何歳までA級維持できるかね

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 15:33:21.66

>>http://hissi.org/read.php/bgame/20180408/dE0rSm83L2s.html＝角馬鹿自演群の一匹>>8-10

悔し紛れにコピペを貼るのは止めなさい、、、、66にもなってみっともないぜ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 18:27:12.73

>>282
羽生は年少だけじゃなく短期的、長期的にも大山以上だから
大山は年長と中期的活躍では羽生以上だが総合的には羽生＞大山は変わらない
藤井が羽生超えしても藤井＞羽生＞大山となるだけ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 19:10:45.41

羽生も名人9期じゃ自分が最強とは到底思えまい
タイトルが増えた影響をよく理解している人だから
羽生は大山や中原のように長期連覇できないことを以前気にしていたが
未だに名人戦の大舞台で自信が持てないのだと思う
10期目取って4連覇5連覇とできるかどうかが勝負

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 20:39:38.67

まぁ羽生は将棋の本質はまだまだわからんのだから最強とは本人は思ってないだろうな
まぁ実績は最強にふさわしいがな
最優秀棋士賞も22回だしな
15、6回くらいしかとれそうにない大山とは差があるな

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 20:43:16.17

※世代を越えての優劣比較はほぼ無意味
※棋戦に貴賤無し、、、、今や名人位もタイトルの一つ

だよぢいさん>>8-10
阿呆馬鹿にゃ何度も言うしかねーなwww

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 20:54:33.36

最優秀棋士賞は
大山は53～56、59～72の18回＋実際に受賞した2回で20回
羽生は既に22回
羽生の勝ち

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 21:03:10.25

大崎善生『聖の青春』353ページ
＞2月28日、NHK杯決勝。羽生善治との間で行われた決勝戦は、村山の指し回しが冴えわたり、
＞もうどこで投げてもおかしくないというところまで羽生は追い詰められる。
＞最終盤、羽生はすでに諦めていた。
＞次の手を待って投了しようと心を整理していた。

養護学級に通ってた正真正銘の障害者相手に最強棋士のはずの羽生がボコられるという
プロとしてあるまじき大醜態がよりにもよってNHKの電波に乗って全国に放送されてしまったのだww
この直後に相手が大ポカしたから羽生が優勝したけど羽生信者はコレをどう言い訳するつもり？
この1件を鑑みても大山の方が圧倒的に格上なのは火を見るより明らかだww

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 21:09:31.71

>>284
中期的と長期的の意味を取り違えてるようですが、羽生は長期的にはまだこれから長いですね
大山の域に達するには

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 21:15:10.83

最優秀棋士賞とか国民栄誉賞とか客寄せパンダで
人の意向が反映される物でしか羽生の凄さは語れないのが
笑えるね　ｗ
所詮　米長　升田の後継者だよ

藤井君がこれから名人　竜王五連覇でも成し遂げて
大山　中原の正統的後継者として認められれば
羽生は邪道歩む棋士として語り継がれるのみ　ｗ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 21:21:23.90

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521189605/

さらに羽生は史上最悪の盤外戦術の駆使で名人位についた
男だから歴史に記録しないといけないしね　ｗ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 21:53:37.42

>>290
>>60

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 22:22:11.71

>>289
大山が格上の説明が1文字たりともないが？
村山をサゲまくる文章というだけだろ？
うーん、映画化されたから村山>大山という格になるんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 22:36:17.35

病苦で身体的脆弱で病院施設の養護学校に通ってた経歴なぞ、知能に
全く関係性ない。それをさも知的に劣位にあった人間かのように語り執拗に同じ
投稿を繰り返す基地外にレスをつけて相手するのは、荒らし幇助に等しい行為。

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 22:36:21.65

>>293
羽生は長期的にはこれからだね～

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 22:45:09.10

大山永世盤外

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 22:48:33.46

>>296
羽生はまだこれからということは
長期は
羽生>大山
超長期
羽生>大山
になる可能性が大いにあるわけか、凄まじいな

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 23:03:03.51

>>296
>>60で長期的にも羽生＞大山は確定
まあ羽生がこれからさらに差を広げるかもしれないから、これからではあるな

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 23:11:58.27

>>255
羽生の連続出場は24期だぞ
嘘をつくな

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 23:14:31.43

ミスった23期だ
すまん

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 23:47:12.71

羽生は名人戦と竜王戦に弱い
ここで相当ポイント落ちる
名人戦は3連覇(通算8期)
竜王戦の2連覇(通算8期)
森内4連覇や渡辺9連覇よりも下

大山は名人戦13連覇(通算18期)
九段戦十段戦10連覇(通算14期)

ちなみに中原は名人戦9連覇、十段戦6連覇

ここら辺、羽生うーん、ですね

長期的にはまだまだこれからですねー
大山に近づくには

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 07:07:46.64

大山は24歳年少の中原と20回タイトル戦を戦った
羽生の前にまだ大山のときの中原のような棋士は現れていない
中原のような棋士とは毎年1期抜けで昇級して22歳A級、24歳で名人十段棋聖という棋士のことだ

40代の羽生の前に新たに台頭してきたA級棋士は天彦、稲葉、豊島の3名
天彦は27歳直前にA級、28歳名人
稲葉は27歳A級、28歳A級1位
豊島は27歳直前にA級
いずれも中原より5年も遅滞した棋士で、羽生、久保、渡辺の牙城を崩しきれていない
羽生の天下が続いているのは、羽生が史上最強だからでなく、ただ単に次の時代を席巻する大物が現れてこなかっただけのことにすぎない
要するに大山にとって中原のように脅威となる棋士、藤井聡太のような天才の出現が遅すぎただけなのだ

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 07:27:49.45

要するに言い訳か
負け惜しみ乙

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 07:32:07.14

羽生45歳～47歳
2015年　名人　王位　王座　棋聖
2016年　　　　王位　王座　棋聖
2017年　竜王　　　　　　　棋聖
タイトル獲得率9/21(0.429)

大山45歳～47歳
1968年　名人　王位　王将
1969年　名人　王位　王将　十段
1970年　名人　王位　王将　棋聖
タイトル獲得率11/18(0.611)

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 07:39:31.00

40代後半からは年々棋力が低下していくので47歳までのA級勝率を出してみた

大山は名人戦17-4を含めて
56-17(0.7671)

升田は名人戦2-5を含めて
94-35(0.7287)

中原は名人戦15-3を含めて
69-27(0.7188)

羽生は名人戦9-7を含めて
118-49(0.7066)

羽生は史上最強どころか４番手の棋士でしかない

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 07:45:06.53

名人戦＆A級順位戦の成績比較
大山の21歳～22歳は徴兵で遅滞
羽生が大山より上だったのは26歳まで

　　大山　　　羽生
23　Ｂ級　　　A級1位
24　Ｂ級　　　名人　　
25　A級3位　　名人
26　A級1位　　名人
27　A級2位　　A級2位
28　A級1位　　A級4位
29　名人　　　A級3位
30　名人　　　A級3位　
31　名人　　　A級4位
32　名人　　　A級1位
33　名人　　　名人
34　A級1位　　A級1位
35　A級1位　　A級2位
36　名人　　　A級3位
37　名人　　　A級1位
38　名人　　　名人
39　名人　　　名人
40　名人　　　名人
41　名人　　　A級1位
42　名人　　　A級1位
43　名人　　　A級1位
44　名人　　　名人
45　名人　　　名人
46　名人　　　A級2位
47　名人　　　A級1位

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 07:56:50.21

羽生と佐藤天彦のどっちが強いかと聞かれたら返答に迷う
実績は羽生なんだが、対戦成績は天彦がリードしているし、名人戦で1-4で負けたのも痛い
年齢差も考慮するとこれから羽生が上に行くことはないように見えてしまう
現状を跳ね返したいなら今期名人を奪い返すしかない
逆に、天彦ごときに(失礼！)しっぺ返しを受けるようでは羽生は大山の比ではなく中原レベルの棋士ということが確定してしまう

大山と佐藤天彦ならどっちが強いかと聞かれたら大山が強いと速答できる
実績がまるで違うし、天彦の対振飛車の実績も弱いから大山が負けるわけがないとなる
天彦の対振飛車成績は久保に3勝4敗
渡辺に1勝3敗、広瀬に1勝2敗
豊島と菅井にそれぞれ2勝2敗
合計9勝13敗

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 08:12:38.62

>>308
大山と森下のどちらが強いかと聞かれたら返答に迷う
実績は大山なんだが対戦成績は森下6-0大山だからだ
羽生と森下なら羽生の圧勝である
つまり羽生>>大山である
こういうこと言いたいの？

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 09:07:21.25

>>309
バカ発見
羽生オタはバカしかいないのか

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 09:21:38.91

年長自慢と名人戦限定自慢ね

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 11:46:22.92

トウを過ぎた羽生ファンなんかやめ
大谷を応援したほうが楽しいぞ

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 12:23:08.10

>>289の文章の存在は羽生信者にとっては致命傷だろw
最強棋士の羽生が勝てて当たり前の障害者相手に投了寸前まで追い込まれるだけでも恥ずかしいのに
よりにもよってNHKで全国に放送されるわ一般人も読む小説にまで書かれるわ
挙句の果てにNHKで「名勝負10局」として再放送までされるわ
これじゃ最強棋士の威厳も貫禄もあったもんじゃないだろww

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 12:32:57.08

>>313
大山オタの品の無さが明らかになるだけだぞ

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 12:37:49.68

代理戦争ハゲしいな

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 12:40:19.43

羽生と藤井の年齢差は32か
大山と中原の年齢差は24

羽生は8年も得してるなw

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 19:14:38.53

藤井が8年前に生まれていたら今23歳
3年前には名人になって全タイトルを制覇していましたね
羽生は44歳で無冠になっていたわけだ

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 20:15:53.85

たられば話？
戦争が無かったら二上を始め多くの棋士が10歳前後の棋力アップができて大山のタイトル数は半分以下になってたな
大山が40になるくらいには無冠になってたな

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 20:31:17.22

>>310
ブーメラン刺さってるぞ

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 12:40:16.15

https://shogidb2.com/games/79385c8d978a6fcd9cfc5356f726a049c240946e
将棋ジャーナルのアマプロ戦なので雑誌に載ったし棋譜も残ってる

史上最強棋士なのにアマに平手で負けた雑魚ハル　　

何度も並べて鑑賞しよう　ｗ

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 23:04:11.71

その羽生に負けてる大山

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 16:32:52.50

大山が羽生に負けたのは65歳過ぎてから
その羽生は68歳の大山にも負けている

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 16:37:36.52

10歳以上離れた名人戦は過去21回あり年長棋士が勝ったのは9回
木村1回、大山5回、中原3回

年長棋士に勝てなかった棋士は升田、加藤一二三、二上(3回)、山田、谷川(2回)、高橋

今回羽生が名人に返り咲きば、
大山、中原、木村の大名人の末席に仲間入りできる

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 19:50:10.19

↑
もう一昔前と状況がちゃうんだよ角馬鹿。みっともないいちゃもんは止めなよ乞食ぢぢい。>>8ｰ10

大山は戦争でタレントが少ない時代の、棋士数も少ない時代の御山の大将だよ。
こんな時代の大山の記録なんて有史前のヲタ話同然。
てきとーにヨイショしてやるくらいで十分やで。

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 20:58:05.60

そりゃ勝ちそうになったら
青森まで連れてかれて宴会やらされるなんて
将棋自体てきとーにするわ

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 21:06:53.54

養護学校出身のガイジ相手に五分の対戦成績とかいうクソ雑魚www
流石はNHK。皆様から受信料を集めるだけあって巷の羽生最強説に騙されずにキチンと取材して事実を明らかにしてるwww

にっぽん紀行（NHK総合　2016年12月29日放送）
https://datazoo.jp/tv/%E3%81%AB%E3%81%A3%E3%81%BD%E3%82%93%E7%B4%80%E8%A1%8C/1024185

＞村山聖は小学校時代のほとんどを原療養所・養護学校で過ごした。
＞亡くなる半年前に羽生善治と対戦、この時までの通算成績は6勝6敗の五分だった。

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 21:31:43.76

『235名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4357-xIcG [118.11.242.247 [上級国民]])2018/04/08(日) 17:15:18.89ID:/5RNl8Tr0

続き、、、

〇〇65も角馬鹿だったかw、た聡太スレは今回ﾊﾁﾜﾝ角が立ててる。
また電王戦スレに脳タリンキャラを久しぶりに登場させ、vsスレでも角馬鹿自演群で羽生たたきを始めてる。
このｖｓスレでは時々、村山聖叩き・羽生叩きキャラを出してくるが、もろに角馬鹿の人格障害者っぷりが露わになってる。
まあ誰からも受け入れられない、犯罪者予備軍きゃら。
以前にここの過去スレでも何度も何度も同じ事を書き込んでたな。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1491395517/84-n 』

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 22:02:47.03

全員同一人物に見えるのは統合失調症ですよ

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 22:48:57.88

そら全員が、書き込み全部が全部角馬鹿に見えるなら、糖質だわな

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 06:42:07.41

https://shogidb2.com/games/79385c8d978a6fcd9cfc5356f726a049c240946e
将棋ジャーナルのアマプロ戦なので雑誌に載ったし棋譜も残ってる

史上最強棋士なのにアマに平手で負けた雑魚ハル　　

何度も並べて鑑賞しよう　ｗ

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 08:03:50.42

羽生アンチは羽生オタ以上に羽生に注目してるし、
棋譜等々残すよな
その執念というか思いはすごいわ

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 08:48:56.86

>>326
え？羽生ってそんなに弱いの？
まさか養護学校通ってたガイジ相手にそんな対戦成績だなんて
そこまで弱い奴がプロになれるだけでもビックリだよ
コレ民放マスゴミじゃ絶対に放送できないよな
さすがは受信料で番組作ってるNHKだね
取材の結果羽生がクソ雑魚という結論が出ても臆することなく放送してるね

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 12:42:30.57

>>332
そんな羽生が18の時に負けた大山の立場はどうなる？アマ未満の雑魚なの？

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 13:29:44.08

>>330=>>332=角馬鹿>>8-10

何度も何度何度もこの村山聖叩きのゲスキャラを出してくる。
人格障害者丸出しで、こんなのが犯罪者に多いんだろな。
角馬鹿が身体障害者の弱者で、口だけぢぢいで良かったよ。
↓の4-5で角馬鹿の実像を晒してる。
人権板であまりなことを続け、怒った住人から角馬鹿の日本人名まで晒されてる。
人権板のオフ会に出たのが運の尽き。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 14:05:07.94

大山名人18年

中原名人16年（15期）

木村名人12.5年（8期）（32歳から参戦）

羽生名人9年
森内名人8年

谷川名人5年

塚田名人、升田名人、佐藤康名人、丸山名人、佐藤天名人　各2年
加藤名人、米長名人　各1年

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 14:43:53.95

>>8-10再掲ね

『大原則として

※世代の違う棋士同士での優劣比較は無意味。
公平平等な評価が出来ない。
土壌、気候の違うところで育った木々の比較優劣が言えるか？こっちが高いとか太いとか。
※棋戦に貴賤無し。
これが現代感覚によくフィットする。
8大タイトルはいずれも全棋士参加型でその獲得難易度に差は無い。
凸時代の終わり頃より？名人が他棋戦で無双する状況では無くなってる。
名人もタイトルの一つ。』

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 17:17:16.58

このフッフッフ深川のキチガイも大概だな
変態羽生アンチが全員同一人物に見えてるお前もキチガイだと言うことに気づいてほしい
何と戦ってるんだ？

ここはずっと荒れてるからいいけど、あんま他のスレ荒らすなよ
羽生スレにこの脳みそ腐ったテンプレ貼り続けんのも不快だからやめてほしい。

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 17:18:10.41

あと棋戦に貴賤なしは全然うまいこと言えてない
貴賤はあるよ
竜王や名人は特別

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 19:10:00.74

>>http://hissi.org/read.php/bgame/20180415/YUdvN1RKSEw.html

私はお前も角馬鹿と思うぜ、、、、過去に何度も似たようなレスを付けてきてるしな。
まぁお前のﾜｯﾁｮｲを晒してみい、、、それである程度判別できる。
お前が角馬鹿でないなら、ﾜｯﾁｮｲ晒すのに躊躇はねえよなあ。
こっちでどうぞ、、、、逃げんなよぢぢいwww

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/l50

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 20:27:23.58

角馬鹿ぢいさん逃げﾁｯﾁ

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 20:38:05.48

>>338
貴賤があるという主張でも名人竜王限定比較が正しいとはならないけどな

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 06:18:21.01

>>339
このものすごく正当な批判が受け入れられず相手を角将認定って完全に統合失調症じゃん。黒木連呼と同じだよ

IP出すのは嫌だけどワッチョイならいいよ。どっかスレ指定出せば書くよ

**名無し名人** · 2018/04/16(月) 11:46:08.68

864 名前:R.I.P＠報告人 ★ :2018/03/14(水) 20:22:12.74 ID:CAP_USER9 BE:723792426-PLT(20340)
http://img.5ch.net/ico/anime_chinpoppo01.gif
皆様お疲れ様です

以下の●焼き判断の方、宜しくお願いいたします

犯罪予告をするアフォな人。 part5
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1482493633/69

《集計》
p408200-ipngn5501souka.saitama.ocn.ne.jp[oh6eIPByTVf3K498] 2res

《まとめ》

【 ● 】
●[oh6eIPByTVf3K498] 2res
( うち接続先 ipngn\d+souka.saitama.ocn.ne.jp 2res )

865 名前:Unicorn焼 ★ [sage] :2018/03/15(木) 00:33:27.43 ID:CAP_USER9
>>864
お疲れ様です。●焼き対応しました

【●焼き】
●oh6eIPByTVf3K498

**名無し名人** · 2018/04/17(火) 12:56:00.56

>>343
この●焼かれた人有名人なん？

**名無し名人** · 2018/04/26(木) 07:50:56.31

>>326
こんな番組作って羽生ファンから受信料支払い拒否起こされなかったのか心配になってくる

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 18:43:01.64

角馬鹿作のゴミスレAge>>8ｰ10

ぢぢいは逃走中

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 20:55:46.87

ソフト開発者による最強ソフトでの検証、もう結論はでている
羽生善治　R3300前後
藤井聡太　R3300前後
中原誠　　R3100前後
谷川浩司　R3100前後
大山康晴　R3000前後
悪手による判断なので序盤云々は関係ない
今まで当たり前だけど言われなかったこと
大山より中原谷川が強い
大山は最強候補にも入らずこれへの信仰はただの幻想によるもの

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 22:10:13.54

衰えの遅さで大山先生が盛り返してきたな

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 04:26:44.02

>>347
今更すぎてアホかと思ったわw
後の世代が有利に決まってんじゃん
そういう比較してんじゃないだろ

**名無し名人** · 2018/06/07(木) 21:32:34.05

大山（歴代最強名人）は50歳が近づいて中原（歴代ナンバー2名人）に負けるようになっただけで
他の若手に対しては優勢でずっとナンバー2だったのがマジで半端ねえ
米長クラスにも負けなかったのが普通じゃない
中原いなかったら50代半ばまで王者だからなあ　やっぱ最強

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 01:31:49.12

>>347
時代が違うとはいえ大山に300点差も付けてる羽生は人外だな…
あと羽生はNHK杯でもさほど点数が落ちないんだな
江戸時代の棋士も高いね

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 09:24:24.06

>>351
この時代差は大きいぞ
昭和時代の30年と平成時代の30年じゃあわけが違う
通信や交通手段、研究という文化等の発達スピードが他の時代と違い過ぎる

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 09:43:04.27

ま　６８歳の大山は羽生に完勝だからね

三流研究者の解析なんて無意味　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 09:52:56.11

27歳からタイトルとって49歳で無冠になった人と
19歳からタイトルとって21歳？から47歳まで無冠になってない人を比べると
衰えがどちらが早いとかではないね

**名無し名人** · 2018/06/08(金) 10:30:38.81

全ての棋士が目標にする名人位の数が全て
大山と羽生はいくつだっけ？