第67期王将戦 Part11
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【第67期 王将戦七番勝負】
久保利明 王将 － 挑戦者 豊島将之 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 1月07-08日(日・祝) 先 久保王将 ●－○ 豊島八段 静岡県掛川市 ｢掛川城 二の丸茶室｣
第2局 1月27-28日(土・日) 久保王将 ○－● 豊島八段 先 佐賀県三養基郡 ｢大幸園｣
第3局 2月03-04日(土・日) 先 久保王将 ○－● 豊島八段 栃木県大田原市 ｢ホテル花月｣
第4局 2月19-20日(月・火) 久保王将 ＿－＿ 豊島八段 先 兵庫県尼崎市 ｢都ホテルニューアルカイック｣
第5局 3月06-07日(火・水) 先 久保王将 ＿－＿ 豊島八段 島根県大田市 ｢さんべ荘｣
第6局 3月14-15日(水・木) 久保王将 ＿－＿ 豊島八段 先 長野県松本市 ｢松本ホテル花月｣
第7局 3月27-28日(火・水) 振 久保王将 ＿－＿ 豊島八段 駒 新潟県佐渡市 ｢佐渡グリーンホテルきらく｣
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※前スレ
第67期王将戦 Part10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517717534/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第67期王将戦 七番勝負】
久保利明 王将－豊島将之 八段
第4局 2月19・20日(月・火)
＜都ホテルニューアルカイック＞ 兵庫県尼崎市昭和通2-7-1
立会：阿部 隆八段 副立会：大石直嗣七段 記録係：徳田拳士三段
第5局 3月6・7日(火・水)
＜さんべ荘＞ 島根県大田市三瓶町志学2072-1
立会：福崎文吾九段 副立会：稲葉 陽八段 記録係：未定
第6局 3月14・15日(水・木)
＜松本ホテル花月＞ 長野県松本市大手4丁目8-9
第7局 3月27・28日(火・水)
＜佐渡グリーンホテルきらく＞ 新潟県佐渡市しいざき温泉
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/ 今日藤井君が勝つと杉本先生との対局だとさきほど知りましたが
これは仕組まれたものですか？
対戦カードを仕組んだのは誰 200手越えで先手不動駒が中央の47歩、57歩って斬新 南さんつえーな
やっぱりトップグループにいたベテランは違う 後手寄りそうになってきたな
藤井のクソ粘りもここまでか 藤井聡太に勝つのって大変すぎるな
優勢になってもコレだもんな どっち持っても負ける自信がある
39に逃げてくれたら勝てたけど >>17
ホントしぶとすぎる
負けず嫌いなんだろうな ただ長引かせてるだけだな藤井
南先生は普通の手を指していればいいだけ
まーた態度の悪い投了をしそうだ >>17
いや、藤井君にだけじゃなく将棋に勝つのは大変なことなんです
どれだけ優勢だろうが勝勢だろうが相手が最強の一手で粘った場合
行って間違えれば即死するゲームですから
しかし藤井君が南さんに負けるとは思わなんだ、といったら失礼でしょうか
藤井君自身も自分は既にA級棋士と同じレベルなのだからこの人には勝って当然みたいなことを思っているでしょう？
先月のライオンでおっさん棋士を勝手に評価してバカか俺は、と気づいた零君みたいな道を辿って成長するんでしょう 藤井は久保と同じで負けが見えてきてもクソ粘りする
棋風も似た感じになるかもなあ >>25
子どもの頃指導対局してもらって
負けてギャン泣きしたらしい やはり体力勝負ではキツイのか？
がんばってくれぇー！！！ 叡王戦のウティ戦といいスポーンと抜けるんだよなぁ、。 >>27
見てて腹立ってくるわ
往生際悪すぎない？ >>1
大逆転勝ちいけるな
前スレの藤井アンチ無様すぎンゴwwww >>76
今日の藤井の出来はひどかったように見えるが あ、頭金か、ｵﾜﾀ
一分将棋じゃしょうがねぇな…体力が違う >>76
そういうお年頃やね
ファンはたまらんだろうな昔の羽生みたい 2月5日（月曜日）
第68期王将戦 一次予選 関西将棋会館
南 芳一 ●－○ 藤井聡太 ２３０手
【第68期王将戦 一次予選 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/68/itizi.html
１組：[{(戸辺-梶浦_2/8)-(飯塚-田中悠)}-{(森下-佐々木大)-(飯島-増田康)}]－
[{(中村修-藤倉)-(川上-横山)}-{(佐藤紳-青嶋)-(千田-上野)}]
２組：[{(村山-<及川-杉本和>)-(堀口-渡辺正)}-{(阿久津-<佐藤秀-西尾>)-(永瀬-渡辺大)}]－
[{(宮田-中尾_2/8)-(田村-瀬川)}-{阿部健-(島-中田宏)}]
３組：[{(窪田-<金井-八代>)-(田中寅-鈴木)}-{(中川-真田)-(野月-高野智)}]－
[{(青野-<塚田-黒沢>)-(橋本-<泉-近藤正>)}-{(藤井猛-<佐藤和-近藤誠>)-(松尾-岡崎)}]
４組：[{(阪口-<阿部光-高見>)-(佐々木慎-石井)}-{佐々木勇-(木村-三枚堂)}]－
[{片上-(千葉-石田)}-{(森内-小倉_2/9)-(丸山-斎藤明)}]
５組：[{(谷川-西川和)-(平藤-大橋)}-{(北浜-<伊奈-村田智>)-(阿部隆-星野)}]－
[{(長沼-畠山鎮)-(浦野-大石)}-{(宮本-<都成-古森>)-(有森-澤田)}]
６組：[{井上-(杉本昌-藤井聡)}-{(安用寺-<福崎-牧野>)-(桐山-船江)}]－
[{(山崎-今泉)-(矢倉-小林裕)}-{(畠山成-西田)-(豊川-村田顕)}]
-----
挑戦者決定リーグ残留(４名)
１位：久保か豊島 ２位：郷田 ３位：糸谷 ４位：渡辺明
二次予選シード(12名)
前期挑戦者決定リーグ陥落(２回戦シード)：佐藤天、深浦、斎藤慎
タイトル保持者(一次予選決定時)：羽生、菅井、中村太
順位戦A級(一次予選決定時)：稲葉、広瀬、行方、屋敷、佐藤康、三浦 >>59
粘って正解でしたね……
>>78
悪いなりに粘って、相手が悪手指すまで粘りきれるのが強さ 往生際が悪いと言われるんだろうけどそれで勝ちきれないのはやはり弱さだしな 馬鹿ばっかりだな
111手目なんか忖度丸出しなのに 南さんお疲れさん
藤井くん棋力と執念兼ね備えててすげーわ
永世八冠狙え 南さん勿体ないな
藤井は王将リーグとかはまだ遠いけどなあ 久保豊島目当てで将棋プレミアム契約して内容にがっかりしてただろう人もニッコリの激戦やったな 空気を読んだ
忖度とかいうワードは阿呆しか使わない >>93
ほう、忖度するような将棋を二百手越えるまで引ったのかｗ これは藤井くんの粘りが凄かったと言わざるを得ない
あと穴熊の暴力 陰謀論に走るのは現実の複雑さに耐えきれないシンプル脳 地蔵惜しかったな！
しかしよく頑張ったわチョット感動した。 >>96
ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-6fdIをNGすれば割とスッキリすると思うぞ 111手目63歩成りｗに何も思わないような棋力の奴しかいないのな
脳内お花畑は人生楽しそうでうらやましいわ 前スレで散々豊島は童貞だから粘りが足りないと言われていたがこんだけ粘る童貞が居るんだから童貞でもいけるで豊島 三間飛車で藤井君をあれだけ追い込んだ南先生はさすがやで >>115
忖度まみれと思うんなら、プロ将棋観戦止めたらいいのに(´・ω・｀) 忖度した
空気を読んだ
最高の南を馬鹿にしたセリフで面白いね セックス経験すれば強くなるというのはやっとこさ筆おろし終えた
最近まで高齢童貞の喜びの声みたいで笑えるｗ >>123
Twitter見てこいや
識者は皆ヤオだって言ってる
ワイのフォロワーの元奨やアマ高段も全てを察していたよ 南さんの体の震えがリアルやったなあ
南二冠時代から40年、光陰矢の如しやなあ
藤井くんとの最初で最後？の激闘、良かったわ >>131
お前はあっさりと自分の人生を投了済みって感じだね >>131
そうか、やはりクズにはクズしか集まらんな
南先生にも失礼だろうが つーかすでに角将みたいなのが憑りついてんのか
大変だな藤井くんも >>131
「識者」ｗ
ともかく、羽生でも間違えるときは間違える。
今まで勝敗で間違えたことで優勢を崩した将棋なんて枚挙に苫がないだろ。
大山の逸話にコンピューター将棋開発についてプロ将棋の脅威ととらえその理由を
「コンピューターは間違えない」と述べたのが象徴する。
大山は最善手より次善手、間違えない手を指すことに心を砕き、相手のミスを待つのを
スタイルの一つにしていた。
なぜ藤井が相手の時は忖度だと言い張るのか？ 驚いたね
まさか本当に相手の駒台をあふれさせて時間を使わせる戦法を使うとは 訂正>>143
間違えたことで優勢を崩し障害は決した将棋なんて枚挙に暇がないだろ。 藤井自身も深浦戦でありえない手指して大逆転負け食らってるしな >>143
>なぜ藤井が相手の時は忖度だと言い張るのか
理由があるから
それにバックがでかいじゃんコイツ
スポンサー様のご意向でどうにでもなるんだわw >>152
そんなのがあるんだったら新人王戦なり加古川なりでとっくに棋戦優勝させてるだろ 叡王戦の藤井の無様な逆転負けもスポンサーの意向だった？ >>152
忖度されるほど特別待遇なら、なんで竜王戦、勇気ごときに負けるねん。
ブックがあるなら、絶対勝ち進ませるわ。 忖度の八百長将棋なのに真実味を持たせる為に演技で体を震えさせる南先生のプロ意識すげーわ 第68期王将戦一次予選 南芳一 対 藤井聡太 棋譜動画
https://youtu.be/d9bsCCwZMP4 藤井版角将あと30年ぐらいイライラして生きてくことになりそう
気の毒に >>157
ごとき？
そんな口のきき方するからお前らはヘイト買うんやで 藤井のうしろ見を相手棋士に失礼だと擁護派含めて批判する連中が、
藤井が勝つと「忖度忖度」と相手の棋士に対しても侮辱することに躊躇しない。
このダブスタどうよｗ >>161
知名度からしたら無名に近いので「ごとき」と言ったが、無礼であるなら
甘んじて批判は受けよう。
なら、「忖度」などといってるのは侮辱にならんと思わないか？ >>162
この駒の並べ方はまたマナー厨が湧きそう てかこいつ藤井が負けたときとかに発狂しながらアンチレス連騰してるいつもの荒らしだろ
最近ストレス発散する機会なくてせっかくその時が来たと思ったのに逆転勝ちしちゃったから限界がきてむりやりヤオ認定してたたいてんだろ
そっとしておいてやろーぜ 反応欲しいだけなんだから触るな触るな、将棋板は取る手から考える奴が多すぎる 先手、どの辺がまずかったのかな。
成銀が遊んでるけど、駒割り自体は差が無かったから、思ったより差が無かったのかな。 南も強かったよ
藤井もほとんどミスなかったのに、それを上回る最善手指し続けてた
終盤力の化け物に深浦並の粘り強さ出されて1分将棋を100
手以上続けられたら、そりゃ逆転も仕方ない 南先生の感想とかコメントも聞いてみたいけど、どこかに掲載されてない？ 南先生男を見せてくれたな
中学生と体力勝負は分が悪いわ… ガッツンガッツンに固められたからなぁ
受けの妙手って感じではないが、とにかく固めて固めてチャンスを待ったって感じか 中盤までほとんど最善手でうまく打ってるなーって感じだったよな南さん 南先生は、その昔、超長手順の鬼と呼ばれて
いつも200手オーバーの将棋を指して、勝ちまくっていた
今日も勝ちパターンのコースに乗ったが…どうしてこうなった
南「相手が悪かったです、はい…」 森下先生が言うところの、
ソフト相手に優勢に進めていても体力の概念の無い相手はひたすら手を延ばしていつしかこちらが体力尽きてミスして負ける
がそのまま現れたような感じ
中学生を上回る体力、入玉や駒得を活かす良い意味のズルさ、穴熊を潰し切る豪腕
のどれかがあれば南先生が勝ちきれた将棋かもしれないけど、まぁあそこまで粘り腰を見せた藤井くんが強かったね 南先生惜しかったすごかった
大ベテランがこういう将棋見せてくれるのは素直に嬉しい >>86
かつてのトップ棋士が信用なくすのをみるのはつらいね
南先生おつかれさまでした
藤井くんおめ >>165
無礼だよ
格上つかまえて雑魚だのごときだのいうからおまえら聡太オタはくずなんだよ これ、棋譜がタブレットじゃなかったら4枚目に行く感じ？ モバイルで見たけどすごかった
こういうのニコ生とかでやってくれてたらなあ
ところで75竜ってどんな意味だったの？ 藤井は嫌いじゃないが藤井ファンは変なのが多いから苦手
将棋のルールすら分かってない奴があーだこーだ言ってるのは本当に頭が痛くなる
矢倉とか雁木とか全く知らない奴多そう >>188
順位戦の千田ボンゴ戦とかも良かったな
往年のベテランの将棋は見てて熱い >>193
後手の左辺からの飛打ちへの受けのつもりの手
歩合いとかで横利き遮断する気だったんだろ >>191
全くその通りである。
で、「藤井は忖度によって勝った」という連中に対して忖度は南への
侮辱には当たらないのか？当方が効きたいのはここである。これについて
あなたは全く一顧だにしないのはどうしたことか？ >>198
むしろ南には一周回って同情してるよね
藤井と対局する棋士ってある意味貧乏くじだと思ってる 振り飛車党の得意そうな粘っこい駒使いで受け止めてから
一気に寄せる居飛車党の寄せの鋭さ、すごいわ この前の久保豊島戦よりも今日の藤井南戦の方が面白かった
今の藤井が久保や豊島に勝てるかどうかは別として、楽しませてくれる将棋指すよね
豊島も藤井位の執念持てたら、とっくにタイトル取っているだろうに あそこまでいったら南さんに勝って欲しかったな
NHK杯の稲葉8段戦といいホントに負けず嫌いがよく分かる ID:AvonvNpk0
こいつの詭弁が面白すぎる
墓穴掘ってるだけww
もっとやれ なんかもうこの藤井アンチとそれに必死で相手してるアウアウって同一人物なんじゃないかって気がしてきた >>201
3時間以上長考して負ける将棋ってファン無視してる >>203
77角の王手飛車取りがいやだったんだろうな。
67金でその筋はないけど、金が玉から離れるのもいやでさしたんだと思うよ >>203
完全に何を指していいのか分からない状態だったんじゃないかな
駒台の乱れといい、粘りに粘られて平常心じゃなかったんだろう、と思う 棋譜コメントの「さあ、勝負だ！」ってところ本当熱い >>202
豊島にタイトル取って欲しいんだよ
取れる強さはあるのに https://i.imgur.com/dAE9l9q.jpg
南さん今期レーティングだいぶ回復してたんだな
藤井戦もやる気満々だったんだね
これからもがんば >>207
111手目以降は219手目の2分以外はお互いに1分以内で指してる
この219手目で南が持ち時間使い切り1分将棋
藤井は持ち時間1分残したまま終局したので1分将棋にはなってない >>204
NHK杯稲葉戦に関しては本当にクソ粘りだったな
でも最後のところは稲葉の方が上だと力の差がはっきり出た棋譜にはなった >>201
タイトル戦の持ち時間、相手久保さんだと状況が違う。 >>218
指さなかったのは栃木とNHKを往復してた説すき >>219
A級順位戦の稲葉久保戦の冷静な面倒見といい稲葉はクソ粘りに対して耐性ありそうだ >>207
219手で残り1分になってる
この前から藤井くんもノータイムで追い込んでたようだから
秒読みみたいなもんだわ >>217
>>226
ありがとう
いやあ…何も言えねえw 勝勢のときこそ引き締めないといけないということを教えられた 棋譜の時間表記を勘違いしてた
219手から一分将棋で間違いない 藤井五段vs南九段棋譜並べたけど…南芳一九段の衰えにがっかりってのが本音だな。
あそこまで勝勢というよりプロレベルで必勝になりながら寄せられないのはなあ。
藤井五段は負けまいと必死にやってたけど穴熊の姿焼きにでも攻めあいでも
南九段が普通に勝てたはずなのに >>233
ツイッターで同じ文章みたけど本人ですか？ >>233
形勢があまりにも良過ぎたのと、藤井が諦めずに怪しい手を秒刻みで次々繰り出してきたので
必要以上に警戒してしまったのかなと。相手は終盤力の権化だし。
ただまぁ、あの必勝形を損なうのはかなり苦しいな……。 55年組も衰えたなあ。僕が高校生のころのタイトルホルダーだったから寂しい。
中村修先生がB2を維持してるのがむしろすごいのか。 ツイッターほんまやんけ、まあコピペ出来るから誰かはわからんけど >>224
稲葉はそう言うただただ長い対局終わったあとでも冷静な顔なんだよね
今のプロ棋士の中でもトップクラスに体力がある棋士の気がする 衰えたからC2にいるんだろ
必勝の将棋勝ちきれなくなるのが老いというものでそれは悔しいけど仕方ない >>233
一手勝ちを読み切る力が残ってれば普通に勝てたんだろうけど
まだ詰まないと分かって攻めた藤井五段と、詰まされるか分からなくて守りに入った南九段の差が出たんだろうなぁ むしろあそこまで持って行ったことを前向きに評価したい
聡太がおかしなことやって、降ってわいたような優勢じゃなかったんだから 三間飛車で南元王将の維持を見せてくれて俺は大満足だ
見事な指し回しでした
一分将棋はしょうがねぇよ、中学生と老将じゃ体力が違いすぎる
俺は感動した >>247
南九段の序盤中盤は見事な指し回しだったよね。
藤井君は序盤はまだ穴がある。
ベテラン棋士の恐ろしさを体験出来て良かったんじゃないかな。 これぞ古豪と新鋭の勝負という感じで良かったよ
体力勝負も立派な戦法 深浦の強みを吸収してしまった
次々に対戦した棋士の強さを吸収して自分のものにしてしまう。刃牙的なキャラ ベテラン、若手それぞれの良いところ悪いところ出た感じか やたらと深浦深浦言ってる奴がいるな
マンガ的な成長ストーリーを作りたいのかな >>252
南の研究に藤井君がスッポリ嵌った感じだな。
まあこういう事もある。 違う違う
粘りまくる棋士を深浦しか知らんだけだと思うw >>248
南先生の指し回しは美しかった
近年見ない純粋な三間で、圧倒的な中盤戦に持ち込んで俺は猛烈に感動した
終盤時間勝負にもつれ込んで負けてしまったけど
本物の三間飛車を見た
素晴らしかった 大平は南先生の爪の垢でも飲めよ
てめえの三間本返品したろか！
随分前に出た先ちゃんの本のほうがまだ役に立つぞ！ 大平武洋? @oohira0511
携帯中継で見たくらいですが、途中の局面は90-10くらいのように見えました。
https://twitter.com/oohira0511/status/960490322353467393
何事もなかったかのようにw 何があったんやと思って大平の棋譜見たらワロタ
5時間の持ち時間で1時間使わずに投了したんかw ところで、もう次の予選が始まってんのね。どういう風の吹き回し？
毎年毎年一次予選の組み合わせが発表されず、「廃止か!?」と騒がれていたのに。 >>263
あーそういえば
じゃあやっぱりそういう事だったのかね、内部で廃止や縮小と言った議題が出てたとか。
まあ藤井ブームでしばらくは安泰かねぇ 68期の予選を今将棋プレミアム独占で放送してるってことは、
来期も囲碁将棋chで王将戦囲い込みか？ 見れば見るほど悔しい棋譜だ
141手目の26歩打ったらもう勝ちであとはどう穴熊崩そうかなって考える >>262
そんな負け方した日にこんなことやってて大丈夫なんだろうか、割とマジで死にたくなる気がするんだが 大平は堂々と将棋の勉強してないと言ってのけるところが好かん
棋士が勉強怠ってどうするんだよ、ツイッターだけやりたいならさっさと引退しろとまで思ってしまう 屋敷先生は本当に惜しいお方、しかしあれだけ燻ってもモノが違えばA級常連になれるもんなんだな
ここ数年楽しませてもらったよ 棋譜見なおしたけどいくら時間無かったとはいえ75龍はさすがになー… しかも持ち時間3分使い切っての75龍だからなー
でも100手以上粘られて精神的にも体力的にもキツかったやろなぁ >>272
>>273
ソフト時代になってから、低級によるこの手の上から目線の書き込みが激増したよな
ソフトの評価値を見て、「俺はわかってるぜ」みたいにイキる最低最悪のゴミ >>252
南はナメられてるけど、ここ数年でも久保、稲葉、千田、斎藤あたりに勝ってる
プロの勝負なんて素人が思ってるより遙かに紙一重だと思うし、今回の南はソフト解析では最終盤の数手を除いてほぼ完璧な指し回しだった
藤井君の出来うんぬんより、昨日は南の出来が抜群だったとしか思わない >>275
全くもって同意だわ。
75竜すら指せないであろう低級汚物がウザすぎる。 あの場面は５６角に気づくかどうか
５６角以外は、何やっても同じだからね
５６角にあの短時間で体力がきつい中
気づくかどうか
責められないわ
５６角以外はなにやっても負けだから しかもあの局面て互角なんだけど最善手、最善手をさしていかないと
すぐに点差がひらいいてすぐ負けになる場面
しかも手駒がめちゃくちゃ多くて盤面も全体に膨大に打てるところがあって
その中で正解の最善手をずっと打っていかないとすぐ負けになる局面
これは正直短時間で読むの無理な局面 全体に打ち込むところが膨大にあって
手駒がめちゃくちゃ多くあって
そのなかで短時間に正解の最善手ささないと負けちゃう場面
２番手の手だと負けちゃう場面
かなりきついよ
手駒が少ないほうが迷わないで済むんだけど
無駄に手駒が多すぎて何をどこに打てば良いのか迷うわｗｗｗ 1分将棋になった途端の悪手だから残念
でも中盤まで南さん圧倒的に良い内容だったと思う
惜しかった本人が一番悔しいだろこれ ７５竜の場面は５６角以外全部負けだから
こういうときって手駒が多すぎたのがかえってアダになったと思うよ
むしろ手駒が少ないほうが迷わずに最善手見つかりやすい
正解が１個しかないのに無駄に持ち駒多すぎて、どこに何打っていいやら
時間なさすぎで迷うわあれわｗｗｗｗ http://gazo.shitao.info/r/i/20180206063136_000.jpg
この局面て５６角以外は全部負けなんだけど、
だからといって持ち駒が多すぎるし、打てる場所が多くありすぎて
これを１分２分で読めというほうが無理なんだよ
マジで持ち駒がまだ少なければ、迷うこともなく読めるかもしれんが
持ち駒が多すぎて、どこに何打てばいいやら
時間なさすぎて無理だわｗｗｗｗ >>275
三段あるしソフトなんか見てないわ、勝手に決めつけんなよ
それにプロである以上あの手が良かった、悪かったと評価されるのは当然
ソフトだけみて偉そうしてるのがウザいのは分かるが、そういうファン層がいるのは仕方がないことだろ https://youtu.be/wYJwPLW-ngE
南芳一九段対藤井聡太五段 第68期王将戦一次予選ハイライト >>212
藤井スレで書いたが、決してクソ粘りではなかった
藤井は100手以上も罠を張り続けた
南はそれらを全部かわしたが31金打のところで罠に嵌まった
藤井マジック >>287
なかなか有意義な、よいレスだから転載しとくよ
849 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-VgVe)[sage] 投稿日：2018/02/06(火) 07:26:21.66 ID:mxmxVNZsa [3/3]
対局中は検討させないが、先ほどapery-qhapaqに食わせてみた
チャート的には140手目あたりを天井に110手目あたりと170手目あたりの三尊天井になっている
つまり140手目あたりの天井のあと徐々に切り下げている
さらに候補手見てみると、やはり
何を指しても勝ち→二択～三択でそのうち１つが逆転
になってきている
罠を張り続けていたことがわかる
決してクソ粘りではなかった >>275
お前こそ上から目線じゃね？
ソフトなんか使ってないし書き込み見直せば分かるが沢山の人が75龍には疑問を呈してるだろ
所詮ここに居るのはプロ棋士じゃないんだ、棋譜を見直して「ここで守りの一手？」「攻めないのか」等感想を持つのは当然だと思うんだが 75竜は意図が読めん
飛車を下された時歩で止めたろって事か？ >>275
こうやってマウント取りに行く奴こそ最低最悪 ここにいる奴らなんて南と1000局指しても1局も勝てないようなのばっかなんだから気にするのが間違い
雑音雑音 南は藤井と対戦して注目浴びてよかっただろ
みなみはいつもこんな将棋指してるけど誰にも知られていなそう >>296
そりゃまあ、本気の南と1000局指して1回でも勝てるならめちゃ凄いわ(笑) それで、７５竜にはどんな意図があったんだ？
素人でサッパリ分からなかった俺に教えてくれよ >>301
過去ログ漁ってみると良いよ
書いてる人がいた >>301
左辺の飛車打ちを警戒
歩合いで横効きを遮断する
って>>197で書かれてるよ
本当かどうかは南本人に聞け >>302
これか>>197
>>211はさすがに的外れすぎるだろうし
それでも、左側に重点おいたって右側から来るだけなのは素人でも分かるし、実際打たれてるわけで、やっぱりなんか微妙じゃね？ 79飛打が見えたから先に79潰しておこうとしたんじゃないの？ >>304
持ち駒は大量にあったから、右からの攻撃は持ち駒投入で防げると思ったかも
結局藤井の猛攻で持ち駒使う隙が与えられなかったが >>307
広い左辺って逃げやすそうだし、相手の持ち駒が飛車と銀だけなこと考えたら金で歩取っちゃった方が楽そうにも思う >>304
左辺逃げ出しすりゃもう捕まらないし
左辺ケアするつもりだったのかも
成銀も遠いし、あれで捕まるとは思わんかったわ >>260
＞大平は南先生の爪の垢でも飲めよ
煎じろよw >>311
煎じたら大事な成分飛んじゃうかもしれないで、できるだけ生で頂くべき >>288
しかもあの辺って秒指しの応酬やってたよな？
時間使わずに罠仕掛けまくるのも躱し続けるのも両方ともヤバいわ……。 昨日は稲葉なら冷静に対処して藤井に何の事もなく勝ってたと思う 燃料切れの南だから勝てたようなもんだよね(´・ω・`)
藤井オタはお花畑ばっかりだぁ
内容では完敗なのに
むしろロートル相手に主導権握られてたことに危機感覚えたら？
たぶん杉本には負けるよww >>316
燃料切れというか、いい加減投げろやこのクソガキという心境だったと思われ かわいい顔文字使ってレスしてもﾜｯﾁｮｲ見れば昨日どんなレスしてたかわかってるんやで >>317
守り剥がしきれても無いのに投げるとかありえなくね？ 大山名人13連覇を超えるのは藤井恥太?
羽生のように小タイトルばかり集めないで名人中心に集中すればいい >>316
あんた、南先生がヤオで負けただのロートル呼ばわりだの最低だな
藤井君ファンにはあんたのような下品なやつはいないで まぁ、応援スレが二つに分けられた時点で程度が知れてるんだよなぁ
同じファンからもウザがられてる自覚ぐらいは持った方がいいと思うんだ >>318
絵に描いた様なアンチだな
他の棋士も侮辱しまくってるし 藤井くん叩いてるのも南さん叩いてるのも嫌い
そんなにプロ棋士見下してるなら
アマ出れる棋戦出てプロ棋士に完勝してるところ見せてよ 叩き合い煽り合いしてないと生きてる実感が得られないタイプ？ 南との三間飛車、すごかったねー。
まっさか勝とは思わなかったよ。
勝てない将棋はないように思わせるすごさだ。 第67期王将戦七番勝負
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/
第4局 2月19・20日(月・火)
＜都ホテルニューアルカイック＞
兵庫県尼崎市昭和通2-7-1
立会：阿部 隆 八段
副立会：大石直嗣 七段
記録係：徳田拳士 三段
第5局 3月6・7日(火・水)
＜さんべ荘＞
島根県大田市三瓶町志学2072-1
立会：福崎文吾 九段
副立会：稲葉 陽 八段
第6局 3月14・15日(水・木)
＜松本ホテル花月＞
長野県松本市大手4丁目8-9
立会：中村 修 九段
副立会：飯島栄治 七段
第7局 3月27・28日(火・水)
＜佐渡グリーンホテルきらく＞
新潟県佐渡市しいざき温泉
立会：佐藤義則 八段
副立会：飯塚祐紀 七段 久保は全然衰えないな
終盤力とか今もトップクラスに強いし >>322
藤井ファンは悪い印象しかないが
藤井と全く関係ない対局のコメント欄で突然藤井の事話し始めるし
ああいうの本当に要らん 久保はまだ42才だからな
羽生世代だって42才の時はまだ衰えてなかったし 行方が名人や王位に挑戦したのも42くらいだったはず
羽生が五冠にカムバックしそうになったのも確かこれくらいのはず >>339
バカとガイジしかいないから仕方ない
まともな人は藤井のファンになんかならないからw 尼崎だとどこに立ち寄るんだろう？
久保と豊島じゃ、尼崎中央商店街でタイガースの法被着せたって面白くもなんともないしな 先崎とか猛がB1に戻ったのもそれくらいの年齢だけど、どっちも消える前の蝋燭のような燃え方のように 尼崎はヤバい地域だろ
松本人志のお兄さんがシンガーソングライターで「部落差別をなくそう」とか講演やってるような土地柄だからな むかしダウンタウンの番組に将棋好きで有名な団鬼六さんが出たときに
「お前ら尼崎か、あそこは関西で一番ガラ悪いとこや」
とか言って二人を笑わせてたな 尼崎市市民からすると尼崎にも色々あって、阪急沿線は住宅街がおおくて穏やかで治安も安定している。
阪神沿線が結構やばい地域がある。
もっとひどいのは電車も通っておらず一日に少ない数のバスでしかいけないとのうち地区。
参考
https://osakadeep.info/tonouchi/ 東京のコリアンタウンと同じくらいガラ悪いよ
大久保とか >>351
尼崎と同じくらいヤバいのは川崎区、西川口、北九州くらい >>354
一つ抜けてるような気もするけど言及するのは避けておこう >>354
待て待て、一応出身は北九州だけどそこまでじゃないぞ
よく修羅の国とか言われるが盛りすぎだって >>356
北九州のヘタレグループは知らないだけ
ヤバいんだぞ >>345
猛はそうだが先崎は44とかじゃなかったか？
連中同い年だぞ >>350
都ホテルアルカイックってまさに阪神沿線じゃん >>339
あれはファンじゃなくて
藤井くんくらいしか棋士の名前知らないけど
とりあえずコメントや記念レスしたいだけの人たちだからなあ 阪神尼崎駅 ＝ 京急川崎駅 みたいなもんだな
ヤバい地域だ・・・ 久保は42で衰えないけど
渡辺は33で既に衰えてきてるよね 棋風の違い。
居飛車穴熊党の渡辺は、ソフトの影響をモロに受けた。 >>368
居飛車使いこなせない棋士なんて女流みたく振り飛車ばっかやってろよ的なソフト目線ですね >>367
歴代の永世名人はその辺りの年齢で衰えてるよ
大山は升田にタイトルを全て奪われ、中原は時代の覇者ではなくなり、谷川は羽生の七冠独占を許し、羽生は森内に三冠を許し自身は一冠に
渡辺は永世名人じゃないけどね 中原の場合は33歳からあまり復調できないままだから衰えだな
というか羽生も32歳くらいからは結構成績は落としてる、最後に5冠王だったのは31歳だしね
この2人は元が強いだけで30代半ばで衰えてると言える >>339
藤井くんだけじゃないよ
豊島だって勇気だって他の棋士だって関係ないとこで名前が出てくるよ
藤井くんが多いのはそれだけ一般知名度が群を抜いてるだけで
知名度があるがゆえにアンチも存在するし
藤井ヲタだけではなくどの棋士にも 藤井ファンは自分たちが悪く言われてるなんて指摘しても分かってないからな 数が多いから辟易されてるってのがなんで理解できないんだか >>373
羽生は4年ぐらい前に五冠王手だったような。
羽生は実際いつがピークか分からん。 >>378
明らかに24歳で七冠挑戦、25歳で七冠王になった辺りがピークだろ
それに30歳の時に最後に4部門独占して6冠挑戦してたから5冠王手なんてその頃と比較したら大したことない >>376
ガイジだから仕方ないよ
数だけは多くて忌み嫌われてるなんてゴキブリみたいだね
藤井とその取り巻きさえいなきゃ、将棋界は平穏だったのに
2016年に戻りたいわ 羽生のピークは、大山・加藤・谷川・中原の現元名人たちを撃破して優勝したNHK杯時 羽生は衰えてるよ
明らかに25～32辺りに比べて絶対的な強さを失ってる
ただピークが6冠→7冠挑戦→6冠防衛→7冠達成
だから衰えても複数冠レベルではあるだけ
>>381
なんでもいいわ。とにかく話題先行のガキとかいらねー
ああいうのを産み出したからバランス崩れたんだわ ここで中学生を汚い言葉でバカにしてる人間よりもずっと世間には認められているがな
１人の少年を利用しているのは連盟とマスコミなのにな
叩くところ間違えてることにも気がつかないなんて可哀想 ﾜｯﾁｮｲ 1feb-NFZN
毎日凄いなこの人
ここまで藤井を憎むなんて一体彼に何があったんだｗ >>386
じゃあ言い方変えるわ。
藤井とその周りの人間って哀れだよね
バカマスコミと連盟に踊らされて笑い者にされてさww >>388
c2を1期抜けして公式戦も勝ち進んでんのに何処が笑い者なんだよゴミ、頭の悪さと劣等感丸出しのお前の方が哀れだぞ >>370
羽生が三冠許したその羽生と同い年の森内も永世名人やん！？ 何故か単発IDでわらわらに非難される>>388
こんなのがうんざりする理由だ >>370
意味がわからん
森内は永世名人じゃないとでも言うのか >>393
忘れてた
木村森内以外の永世名人ということで スポーツでも将棋でもなんでも
30代始めくらいまでが絶頂期であることが大半だってわかるんだけど
将棋みたいな頭脳使う競技だと30代始めまでかってなんとなく切なくなる
いくつななっても一線で活躍してる人も多いしすごいと思うけど
上手く言えないんだけど >>392
ほんと嫌になるわ
結局まともな反論がないんだもん >>394
そうやって例外作っちゃったらいくらでも出るだろうに 将棋プレミアムもニコ生かアベマにコンテンツ移管してくれねえかなあ？
携帯大手ソフトバンクが、プロ野球やサッカーなどのスポーツ動画の配信サービス
「スポナビライブ」を５月末で終了することが６日、わかった。
英動画配信大手のパフォーム・グループが展開する「ＤＡＺＮ（ダ・ゾーン）」に大半のコンテンツを移管する方向
http://premium.yomiuri.co.jp/pc/#!/news_20180206-118-OYTPT50441/list_NEWS%255fMAIN%25240207 >>387
たぶん人生の脱落者
例えば奨励会に入って10年以上費やしたけど結局プロ棋士になれずに終わったとか
そういう目でこの人のレス読めばエリートの中学生に異常な嫉妬と粘着で逆怨みしても不思議ではない まともな反論が無いとか嘆いてるが反論する価値もない罵詈雑言、南先生が忖度したとか言いがかりばかりだから相手する気にもならないだけだろ >>402
男は三段リーグ抜けられなきゃ、その後一生マトモに人として扱われることすらないのに
女は奨励会すら入れないレベルでも仕事貰って生活できるは結婚して幸せな生活できるは
これって差別じゃね？ >>404
お前が元奨の人権を認めてない差別主義者のカスなことだけは伝わってくる >>405
当方は>>404ではないが、
「人権」とかイデオロギー振りかざしてマウントとって議論したい人ってのは
あまり信用しない、ポリコレ棒って奴だなｗ
将棋界じゃ三段以下は人ではないってのはそうだし、そういった世界だろ。
天才以外要らないって世界、制度にしてんだから。これを言ったら、「人権を認めない」
「差別主義者」？バカじゃね？
「人権」とやら認めて三段以下もプロ棋士にでもしろというのか？本質と関係ない
話すんなよ。 女流棋士はハードル低い代わりに結局男性棋士やアマ強豪に見下されるけどな >>406
「元三段は一生マトモに人として扱われることがない人生を送っている」というのは単純に事実に反するので
単に404が元三段をマトモな人として見る気がないという意見表明にすぎない
ポリコレ棒もクソもない。現実と違う事書いてんだから仕方ないね
深呼吸して落ち着いたら、俺のこのレスを３回読み返してみ
小学生でもわかる正しいことしか書いてないから 元奨の地位が低いのってプロ棋士の地位や腰が低すぎるからだと思うぞ
安価でプロ棋士がずぶの素人相手に各地で指導対局してるのなんて他の世界じゃ考えられん
ボールに触ったこともない素人がプロ野球選手やプロサッカー選手に数千円で教えて貰おうったって普通無理だろ
素人相手には元奨とかにそういう仕事を与えてプロは対局や解説やその他パフォーマンスで魅せるべきなんだよ >>410
数千円と言うのは普及事業としてだからなのかと思ってた
個人でプロを呼ぼうと思ったら数万からだと言うのはHPにも料金表があるし
本来なら数万係る所をイベントなので数千円ですというのが本当のところなのに
数千円が当たり前になっているところが問題かもしれない 興行としての市場規模が小さいから仕方ない
プロでも市役所勤めより豊かな層はたぶん少ない 呼ぶのは数万かかるけど
客一人当たり払うのは数千円って事だろ 藤井くん杉本師匠相手にもルーティン通りひふみんアイやるんだろうか・・・ もともと基本相手がいるときはやらないからな
南先生はほとんど動かないから >>415
えっそうなん！？
なんで地蔵先生にはやらなかったの？
昔とった杵柄のオーラに怯んだとか？ ルーティンとは言わないなｗ
今までは苦戦してる時のほうがやってた
対局相手が離席してwktkしてる人みると騒がずにいてやればいいのにと思う 梶浦の時は順位戦昇級の大一番ということで、批判承知でがむしゃらにやったんだろう じょあ次はあと何分？を継承しないとな
その次はストーブだ 「折角なので滝を止めて下さい」とか笑いながら言いそうだな 豊島強いよね
24勝3敗(0.889)
○ 2017/04/12 飯塚祐紀
○ 2017/04/12 森内俊之
● 2017/04/20 菅井竜也
○ 2017/04/26 藤井猛
○ 2017/05/09 渡辺明
○ 2017/05/22 佐藤天彦
○ 2017/05/24 行方尚史
● 2017/05/31 阿久津主税
○ 2017/06/04 森下卓
○ 2017/06/14 阿久津主税
○ 2017/06/23 行方尚史
○ 2017/07/07 山崎隆之
○ 2017/07/11 佐々木大地
○ 2017/07/21 羽生善治
● 2017/08/02 羽生善治
○ 2017/08/20 糸谷哲郎
○ 2017/08/24 藤井聡太
○ 2017/08/26 脇謙二
○ 2017/08/26 富岡英作
○ 2017/08/30 佐藤康光
○ 2017/09/17 木村一基
○ 2017/09/22 稲葉陽
○ 2017/09/28 森内俊之
○ 2017/10/01 深浦康市
○ 2017/10/06 佐藤天彦
○ 2017/10/11 斎藤慎太郎
○ 2017/10/14 広瀬章人 そんな中途半端ないいとこ取りをすると、あの29戦無敗の人が出てきちゃうよ つっよ、負けた相手が羽生とあっくんと菅井ってあたりもすごい 11月～2月は五分なんだもんなー
寒さに弱い以外に理由が思いつかない さすがの勢いに研究されたとしてもここまでガタッと来るかな これ王将戦だけ？
叡王で高見とか棋王と順位戦で三浦に負けてるよね 違ったｗ
10/19に棋王戦で三浦と当たって連勝止まったのか なお
● 2017/10/19 三浦弘行
○ 2017/11/02 郷田真隆
○ 2017/11/07 渡辺明
● 2017/11/13 糸谷哲郎
○ 2017/11/16 深浦康市
● 2017/11/19 山崎隆之
○ 2017/11/21 深浦康市
○ 2017/12/03 佐藤和俊
● 2017/12/08 久保利明
● 2017/12/15 渡辺明
● 2017/12/19 髙見泰地
○ 2017/12/23 村田智弘
● 2017/12/23 菅井竜也
○ 2018/01/07 久保利明
○ 2018/01/12 阿久津主税
○ 2018/01/18 屋敷伸之
● 2018/01/27 久保利明
● 2018/02/01 三浦弘行
● 2018/02/03 久保利明
○ 2018/02/04 三浦弘行 1年前の豊島
● 2016/11/07 近藤誠也
● 2016/11/10 木村一基
● 2016/11/12 千田翔太
● 2016/11/14 渡辺明
● 2016/11/18 橋本崇載
○ 2016/11/25 羽生善治
● 2016/12/08 菅井竜也
● 2016/12/22 谷川浩司
● 2016/12/28 北浜健介
● 2017/01/13 郷田真隆 >>438
今はそれ以上に衰えてるらしいけどもうB1無冠くらいには落ちたのかい？ >>436
勝率5割じゃんすげー
一年前と比べて格段の進歩 >>439
一昨年4冠
去年3冠
今年2冠
来年1冠になるとやばい(雰囲気的には逆に増えそうな感じだが) >>411
プロが数万で来るのがもうおかしいけどね >>445
個人の名前で人を呼べるようになると変わってくるんじゃね https://www.asahi.com/articles/photo/AS20180205004853.html
写真・図版
南芳一・九段との激戦を制し、感想戦を終える直前の藤井聡太五段（手前）。次に王将戦で対局する師匠の杉本昌隆七段（奥）が、そっと見守っていた
師匠が「ひふみんアイ」しとる >>447
駒箱が盤上にあるのにひふみんアイもなにもないわ >>445
興行として考えるとそうなんだろうね
お稽古事として考えたら、お月謝一万円前後が相場
お茶お花といった他のお稽古との関係で決まる話だから将棋だけあげたらじゃあやめますといわれるだけのこと >>449
逆にここまでくるとイチイチ準備だとかしてらんないと開き直って体調管理だけしてそう 2月8日（木曜日）
第68期王将戦 一次予選
梶浦宏孝 ●－○ 戸辺 誠
宮田敦史 ○－● 中尾敏之
一次予選
１組：[{戸辺-(飯塚-田中悠)}-{(森下-佐々木大)-(飯島-増田康)}]－
[{(中村修-藤倉)-(川上-横山)}-{(佐藤紳-青嶋_2/14)-(千田-上野)}]
２組：[{(村山-<及川-杉本和>)-(堀口-渡辺正)}-{(阿久津-<佐藤秀-西尾>)-(永瀬-渡辺大)}]－
[{宮田-(田村-瀬川)}-{阿部健-(島-中田宏_2/14)}] 中尾氏負けたか
プリクラ脱出まてあとはNHK杯に期待？ 2月9日（金曜日）
第68期王将戦 一次予選
小倉久史 ●－○ 森内俊之
【第68期王将戦 一次予選 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/68/itizi.html
１組：[{戸辺-(飯塚-田中悠)}-{(森下-佐々木大)-(飯島-増田康)}]－
[{(中村修-藤倉)-(川上-横山)}-{(佐藤紳-青嶋_2/14)-(千田-上野)}]
２組：[{(堀口-渡辺正_2/16)-(村山-<及川-杉本和>)}-{(阿久津-<佐藤秀-西尾>)-(永瀬-渡辺大)}]－
[{宮田-(田村-瀬川_2/16)}-{阿部健-(島-中田宏_2/14)}]
３組：[{(窪田-<金井-八代>)-(田中寅-鈴木)}-{(中川-真田_2/14)-(野月-高野智)}]－
[{(青野-<塚田-黒沢>)-(橋本-<泉-近藤正_2/14>)}-{(藤井猛-<佐藤和-近藤誠>)-(松尾-岡崎)}]
４組：[{(阪口-<阿部光-高見>)-(佐々木慎-石井)}-{佐々木勇-(木村-三枚堂)}]－
[{片上-(千葉-石田_2/14)}-{森内-(丸山-斎藤明)}]
５組：[{(谷川-西川和)-(平藤-大橋)}-{(北浜-<伊奈-村田智>)-(阿部隆-星野)}]－
[{(長沼-畠山鎮)-(浦野-大石)}-{(宮本-<都成-古森>)-(有森-澤田)}]
６組：[{井上-(杉本昌-藤井聡)}-{(安用寺-<福崎-牧野>)-(桐山-船江)}]－
[{(山崎-今泉)-(矢倉-小林裕)}-{(畠山成-西田)-(豊川-村田顕)}]
-----
挑戦者決定リーグ残留(４名)
１位：久保か豊島 ２位：郷田 ３位：糸谷 ４位：渡辺明
二次予選シード(12名)
前期挑戦者決定リーグ陥落(２回戦シード)：佐藤天、深浦、斎藤慎
タイトル保持者(一次予選決定時)：羽生、菅井、中村太
順位戦A級(一次予選決定時)：稲葉、広瀬、行方、屋敷、佐藤康、三浦 実際森内って完全に燃え尽きてるよね
本人も完全に引退したいくらいだろう
最近「現役だがもうやりきった」みたいなこと言ってたし フリクラになってから他の棋戦でも全く冴えないしな
それなりに金も稼いだし後は適当に解説なりして過ごす
って感じじゃね？ それもあるし何より矜持だったであろうA級から落ちた時点で将棋を指すモチベーションポックリ逝ってしまったのではないか？ フリクラ宣言の規定を変更してc2への復活と転落を5期繰り返して永世フリークラスを狙おう モチベーションを維持できるかどうかも実力だからな
康光にはそれがあって森内にはなかったと 森内のは矜持の問題だろう
森内は永世名人を取ってＡ級から落ちて指し続けることを良しとしなかっただけで
谷川にはそれでも順位戦を戦い続けている
どちらも正しいんだろう 竹俣紅の躾も全然なってねーしな
あいつをどうしたいんだよ森内は 引退したかったが振り倉で残って？と頼まれて残ってる感じ 森内は糸谷に将棋も精神もぶっ壊され、そっから立ち治れなかった 森内は竜王を取った翌年の名人戦で羽生に４連敗を食らっておかしくなったんだよ。
壊したのはダニーじゃない。 名人戦の森内は負けたとはいえ普通に強かったからな
棋聖戦あたりからおかしくなった そうなんだよ。
名人戦は４連敗したけど、将棋の内容は非常に良かった。全部熱戦だった。
だからこそこたえたのかも。 名人～棋聖で羽生に7タテ食らった時点で完全に壊されたと？
糸谷との防衛戦のころは既に藻抜けの殻だった。。 羽生さんと小学生の頃からライバルの関係でずっと来てたのに羽生さんは複数冠、自分は無冠になったからな
しかも羽生さんには完敗
そら心折れるのはしょうがない 羽生にライバル意識はないって言ってたし羽生に負けたからはなくね
康光にだったらもっと堪えたかもしれないけど >>487
いや、羽生が竜王取ってから七冠取るまで森内ずっと無冠なんだがｗ 流石に30年来の付き合いだし2014年に突然心が折れるとかありえないでしょ もうだいぶガタが来てたやろ森内は
単純に衰えてきて気力もなくなったんだろう 解説でニヤけながら現役勝負師だったら言えないような話題のぶっ込み方をしてくれるからそれはそれで好き 永世名人クラスが解説に来ると相手がめっちゃ恐縮するの受ける >>493
羽生が解説してたとき、現地の様子を伝える電話の相手が谷川会長で恐縮してたのは面白かった 「永世名人になれたらアガリ」なので、森内は闘争心が落ちた可能性はある
逆に、郷田なんかは「もうひと花咲かせんと死ねない！」と50歳すぎてもタイトル戦に登場するかも >>486
糸谷に２３歩を斜めにされてメンタルが壊れました 2013年の森内は本当に強かったんだけどなぁ
羽生と渡辺相手に4-1でタイトル防衛・奪取して将棋の内容も圧倒していた
竜王名人になった直後は2日制最強は森内、1日制最強は羽生と言われてて数年でこんな状況になるとは思いもしなかった >>500
数年どころか竜王名人になって約半年後に熊坂に負けてたもんな 森内はバックギャモン界の期待の星なんだぞ、将棋どころじゃないわ 森内の叙勲をいち早く祝ったのがバックギャモンの人たちだった >>480
将棋の普及という意味ではよく躾てると思うがな
何が不満だ >>502
竜王名人になって一年ちょっと
熊坂戦のときはもう竜王名人ではなくたんに竜王だったけどね 竜王名人は歴史上に6度しか即位したことがない
羽生３回
森内２回
谷川１回
次に出る竜王名人は誰かなあ >>499
ぎょう田の王将語呂がいいよね(´・ω・`) >>507
藤井くんしかいないな、20歳過ぎてからかな >>507
王将スレなので、これで最後にする。
永世竜王名人は歴史上、羽生ひとりだけ。 そら竜王戦ができたの最近だからな…
永世名人十段ならいるよ 失冠直後の郷田が立会やったの今思えばヤバいな
来年、豊島と誰かの王将戦の立会を
久保がやってるようなもんだ >>517
郷田さんはスポニチがスポニチファミリーにスカウトしたっぽいよ。
スポニチに気に入られないと依頼こないよ。 移動になって将棋担当じゃなくなった記者が
移動先の記事に絡めて郷田の話を書いてたのスポニチじゃなかったか？ おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対豊島でないとイヤだろ？
羽生でもいいのか？羽生に地球の命運を託せるのか？
豊島をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ 将棋プレミアム 生中継
第67期 王将戦 七番勝負 第4局
久保利明王将(2勝) 対 豊島将之八段(1勝)
◎1日目
配信日時：2018年2月19日（月） 8時50分開始
実況解説：13時30分開始
解説者：村山慈明 七段
聞き手：貞升 南 女流初段
◎2日目
配信日時：2018年2月20日（火） 8時45分開始
実況解説：8時50分開始
解説者：戸辺 誠 七段
聞き手：未定
※2日目の8時50分～9時38分、17時～19時の間は
｢囲碁･将棋チャンネル｣との同時中継を行ないます。
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=66dc37c4d2165761a7716a01e8dcbb40
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=e1cec61f100e05860421e0faad2aab3a 豊島はむしろあの勝率を10年続けて棋戦優勝1回は逆にすごい
しかも全棋士参加型の棋戦じゃないし
地味に準優勝も少ないよね >>523
豊島ありえん
羽生か聡太だろ、それか今ならスーパーサイヤ人久保 >>523
長文で諭すように書いてるけどだからこそむしろ豊島だけは勘弁なのだが 「将棋星人」と「一般的な知名度」は将棋板の二大名コピペだと思う 2月14日（水曜日）
第68期王将戦 一次予選
島 朗－中田宏樹 携帯中継
泉 正樹－近藤正和
中川大輔－真田圭一
佐藤紳哉－青嶋未来 携帯中継
千葉幸生－石田直裕 携帯中継
一次予選
１組：[{戸辺-(飯塚-田中悠)}-{(森下-佐々木大)-(飯島-増田康)}]－
[{(中村修-藤倉)-(川上-横山)}-{(佐藤紳-青嶋_2/14)-(千田-上野)}]
２組：[{(堀口-渡辺正_2/16)-(村山-<及川-杉本和>)}-{(阿久津-<佐藤秀-西尾>)-(永瀬-渡辺大)}]－
[{宮田-(田村-瀬川_2/16)}-{阿部健-(島-中田宏_2/14)}]
３組：[{(窪田-<金井-八代>)-(田中寅-鈴木)}-{(中川-真田_2/14)-(野月-高野智)}]－
[{(青野-<塚田-黒沢>)-(橋本-<泉-近藤正_2/14>)}-{(藤井猛-<佐藤和-近藤誠>)-(松尾-岡崎)}]
４組：[{(阪口-<阿部光-高見>)-(佐々木慎-石井)}-{佐々木勇-(木村-三枚堂)}]－
[{片上-(千葉-石田_2/14)}-{森内-(丸山-斎藤明)}] >>535
｢おっ｣のことだとはわかりつつも一瞬飛車が助からないが思い浮かんで草 無料の動画中継が二つもあるのにそれでも緊急生中継と題して新人王戦の有料放送を流す将棋プレミアムの存在意義は何処にあるんだろう。王将戦だけやっていれば良いのに。
過去の棋戦が見られる事くらいしか意義がないようだが 一般人の認識
佐藤天彦：誰？
羽生善治：羽生名人？将棋が一番強い人。
藤井聡太：最近話題になってるたくさん連勝してる中学生でプロになった人？
藤井猛：
革命的戦法「藤井システム」の創始者にして四間飛車を得意とする振り飛車党のカリスマ。
竜王位を3連覇するなど実績も十分。
さらに藤井矢倉や角交換四間飛車等の新しい戦法を生み出し続け、升田幸三賞を二度も受賞している。
去年の銀河戦では決勝トーナメントで藤井システムのみを用い、並み居る強豪を抑え優勝(銀河戦最年長優勝)。
また、盤上だけならず解説を行った際のわかりやすさ、喋りの上手さから老若男女問わずファンが多い。
まだまだ第一戦で活躍している棋士。 第67期王将戦第4局現地大盤解説会
https://www.shogi.or.jp/event/2018/02/674.html
第67期王将戦七番勝負（スポーツニッポン新聞社、毎日新聞社、日本将棋連盟主催）は
2月19、20の両日、兵庫県尼崎市の都ホテルニューアルカイックで第4局を開催します。
両日ともに大盤解説会を行います。
抽選で第67期記念扇子、両対局者の直筆色紙がプレゼントされます。ぜひご参加ください。
＜大盤解説会＞
日時
2月19日（月）午後1時～午後6時
2月20日（火）午前10時～終局
会場 都ホテルニューアルカイック・2階あやめの間
（兵庫県尼崎市昭和通2-7-1）
解説 阿部 隆 八段、大石直嗣 七段
聞き手 船戸陽子 女流二段
入場料 小学生以上2,000円（1日につき、参加記念品を含む）
申し込み 当日、会場にお越しください（先着順、定員120名） >>542
普通は１日目はパスするものだと思うが、今シリーズの流れを見ると１日目
から観戦にいくべきか。
半日２０００円は高いけど、１日目で実質勝負がつく可能性があればしかたない 2月14日（水曜日）
第68期王将戦 一次予選 携帯中継
佐藤紳哉 ○－● 青嶋未来
一次予選１組：
[{戸辺-(飯塚-田中悠)}-{(森下-佐々木大)-(飯島-増田康)}]－
[{(中村修-藤倉)-(川上-横山)}-{佐藤紳-(千田-上野)}] 2月14日（水曜日）
第68期王将戦 一次予選 携帯中継
島 朗 ●－○ 中田宏樹
一次予選２組：
[{(堀口-渡辺正_2/16)-(村山-<及川-杉本和>)}-{(阿久津-<佐藤秀-西尾>)-(永瀬-渡辺大)}]－
[{宮田-(田村-瀬川_2/16)}-{中田宏-阿部健}] >>545
ここまで負け続けると不調というより去年が確変だっただけじゃ
負けた相手を見ると弱いだけにしか見えない ハゲシンは63にいた金がずるずる上がって詰ましてカッコいいやん 2月14日（水曜日）
第68期王将戦 一次予選 携帯中継
千葉幸生 ○－● 石田直裕
一次予選４組：
[{(阪口-<阿部光-高見>)-(佐々木慎-石井)}-{佐々木勇-(木村-三枚堂)}]－
[{千葉-片上}-{森内-(丸山-斎藤明)}] >>551
今進行中の七番勝負より扱い大きい一次予選やな この先何年将棋ばっか指していきていくと思ってんだろうか想像もできない人なんだろうな 勝率7割維持するってほんとしんどいね
青嶋はもう二度と7割に乗せられないだろうな
ほんとしんどい コールは今期激ヤセして肺炎に２回もかかったのに、勝率0.683（28勝-13敗）で8連勝もはさんでいるという、謎の好調をみせてるぞ
人生お休み中から復活しつつある様子
青嶋も底力はあるからそのうち復活するだろうけど、今はチェスに気持ちが向いてるのか？ 青嶋はプロ入り初年度も2年目も勝率7割以上記録してたのに3年目で一気に崩れたな
まぁこのまま終わるような棋士じゃないだろうしその内復活するだろう 青嶋は色んな戦法やるわりにあまり序盤がうまくない気がする いろんな事を試行錯誤している時期なんだろ。年齢が年齢だし私生活で面倒な事があったのかもしれんし。
ほっといても5.6年のうちにＢ1以上にはいるだろうよ。 2月14日（水曜日）
第68期王将戦 一次予選
近藤正和 ○－● 泉 正樹
中川大輔 ○－● 真田圭一
一次予選３組：
[{(窪田-<金井-八代>)-(田中寅-鈴木)}-{中川-(野月-高野智)}]－
[{(青野-<塚田-黒沢>)-(橋本-近藤正)}-{(藤井猛-<佐藤和-近藤誠>)-(松尾-岡崎)}] 青嶋未来
2014年度 12勝6敗→16勝2敗 (三段リーグ) ※16勝も2期28勝も歴代タイ記録
2015年度 37 26 11 0.7027 ※C2一期抜け
2016年度 56 42 14 0.7500 ※勝率1位タイ
2017年度 31 15 16 0.4838
3年にわたる無双がいきなり終わるとかチョット信じられんわ 順位戦初っぱなでマンモスに負けた時点でちょっと雲行き悪い感出てた 青嶋は、今からでも国立大の医学科に入って医者にでもなる方が良いかもな
元が東大模試上位の偏差値エリートだし、そのくらいの学力は余裕で回復するだろ マンモス「私に負けるようじゃ未来はありま千駄ヶ谷ですね」 >>572
マイナーの中の大体定時で帰れる科を選べばいいぞ プライベートでなんか問題あったか
恋愛か
調子乗ったか
使うてたか >>576
そういう学校だからだろう
麻布って言ったらなかなか入れないところだし >>480
躾けのような日本人的価値観を拒否するのが森内流だろ。
だから紅は森内に師事した。 進学校に通ってたから模擬試験全国一位の常連が同じクラスにいたわ
どこでどうやって勉強してるのかが分からん、不思議な空気感を放ってたのを覚えてる
俺も中学では一番だったが、上には上がいることを理解した3年間だった
ある意味将棋界と似てるかもしれない プロはその子供のころ世代で1、2を争ってたような人たちの集まりだからお前のそれとは格が違う 俺の高校も一応東大京大輩出数トップクラスの高校なんだけどね
スレチすまない >>583
ぐぐったらマジで受験板出てきてワロタ
元奨荒木くんも麻布だったんだね 正直豊島君はタイトル取れそうなの？
久保君が嫌いなだけなんだけど 次戦勝って五分五分。負けたら限りなく0%。つまり奪取確率25%くらい >>581
中高が同じような感じで
いつも授業中寝ててノートも取らない人が学校1位、全国も上位だった
先生もあいつは出来てるから授業聞かなくてかまわないと注意しない
普通の公立校の授業より2年くらい常に進んでて
自分はついていくので精一杯だったよ
凡人と選ばれた天才の差を思い知ったなあ
プロ棋士は全員このレベル以上なんだよね… >>588
高1の1学期で階級がある程度決まるよね
ああこいつは将来「A級」になるんだなとか、俺はこのまま「C2」で3年暮らしそうとか
俺は上にはいけないことをすぐ悟り、あとは漫然と3年過ごしただけだったな
それでも糸谷が通った大学を滑り止めで受けて受かったんだけどね
模試で全国1を連発してたあいつはきっと「羽生」や「森内」に近い立ち位置、ミラクルチャイルドだったんだろう >>572
10年くらい真面目に医師経験を積んで楽な病院のフリーター医師にでもなれば、ほとんど遊んで暮らせるぞ
そういう医師は同業者には白い目で見られるけどな(笑) >>581
現役で理三に行った俺のクラスメートもそんな感じだったな
青嶋は将棋に身を捧げながら全国クラスの学力も持ってたから、そう言う種類の天才肌だとは思うわ
まあ、棋士になるような人間なんてどこか頭のネジがおかしい(褒めてる)人間ばかりだと思うわ 謎の学歴語りが始まったな
次の対局月曜からなのに… たまたま記録的寒波と重なっただけだからね
梅の便りや桜前線の話題が出るようになると豊島さん解凍完了 暖かくなって来たかと思いきや、王将戦の時期に合わせて図ったかのように寒波到来
豊島に春は来ない >>576
昔受験板で青嶋が東大受験しなかったことが話題になるくらいには有名人だった 予選や本戦では鬼のように強いのに、決勝やタイトル戦になると
別人のように負ける。棋戦を絞らないと棋戦優勝やタイトルに無縁のまま。 >>597
じゃあ豊島スレで
「豊島のファンはミーハーじゃないと思うから」とか言ってる奴なんとかしてくれ 受験期に受験板よく見てたけど、個人名まで認識されてるのって理三トップ合格レベルか数オリメダリストとかぐらいだと思うんだけど >>602
ひふみんが「梶浦線の前に、今年昇級出来なきゃ藤井聡太は並みの棋士」と言ってて、
「チャンスを掴んだ時に、それを物に出来るかどうかが、一流と超一流との差」という意味かな。
高野山の決戦の升田（対大山）。名人戦の大内（対中原）。ＮＨＫ杯戦の村山聖（対羽生）。
掴みかけた勝利を失った棋士はいくらでもいる。
逆に掴んだのは森内かな。
康光会長は、羽生がいなければ、私の将棋人生は変わっていた、と言ってたけど、どうなんだろう。
中原名人がいなければ、芹沢九段が天下を取ってたりして。
豊島八段はどうだろうね。 >>603
個人スレに何人か痛いのがいるのはしゃーないだろ
藤井聡太スレなんかもキモいのいるし 素直に「東大京大阪大すごい」と認めりゃいいのにネチネチオロオロ回りくどく
高学歴を忌み嫌い嫉妬する学歴コンプのスレチお付き合い、ここまで予想通りの定跡進行 嫉妬してるというか天才ってすげーよな！まっ俺も高学歴だけどさ
という自慢しかしてねーぞｗｗｗ 俺は福岡県下有数の進学校からバガボンのパパと同じ大学に入学した秀才君だったが
子供の頃、隣町の二学年下の可愛い女の子には将棋で全然敵わなかった
このスレで学歴自慢しても無意味なこった >>611
どうせなら「それが今の妻です」ってことにしておくのが2chの定跡だざ バカボンのパパの大学の隣の大学と言いたかったのだろう >>581
中学の塾に中間期末テスト500点満点のところ、年間四回500点取ってた化け物いたわ。
俺もいつも470くらいだったが、そいつに勝てる気は全くしなかった。しかも、勉強してなくて、家の中は少女マンガとエロ本ばっかりだった。。 何で将棋の世界なんてそれこそ学歴関係ないのにこんな話してるんだ？
将棋の才能と学歴関係ないだろ 隙あれば自分語りは2chの伝統芸能だからしゃーない 何が起こったらこんな流れになってしまうのか？
こんなところで自分語りしてる奴らって学歴関係なく頭悪いな 2月16日（金曜日）
第68期王将戦 一次予選
田村康介 ●－○ 瀬川晶司
渡辺正和 ○－● 堀口一史座
【第68期王将戦 一次予選 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/68/itizi.html
１組：[{戸辺-(飯塚-田中悠)}-{(森下-佐々木大)-(飯島-増田康)}]－
[{(中村修-藤倉)-(川上-横山)}-{佐藤紳-(千田-上野)}]
２組：[{渡辺正-(村山-<及川-杉本和>)}-{(阿久津-<佐藤秀-西尾>)-(永瀬-渡辺大)}]－
[{宮田-瀬川}-{中田宏-阿部健}]
３組：[{(窪田-<金井-八代>)-(田中寅-鈴木)}-{中川-(野月-高野智)}]－
[{(青野-<塚田-黒沢>)-(橋本-近藤正)}-{(藤井猛-<佐藤和-近藤誠>)-(松尾-岡崎)}]
４組：[{(阪口-<阿部光-高見>)-(佐々木慎-石井)}-{佐々木勇-(木村-三枚堂)}]－
[{千葉-片上}-{森内-(丸山-斎藤明)}]
５組：[{(谷川-西川和)-(平藤-大橋)}-{(北浜-<伊奈-村田智_2/22>)-(阿部隆-星野)}]－
[{(長沼-畠山鎮)-(浦野-大石)}-{(宮本-<都成-古森_2/22>)-(有森-澤田)}]
６組：[{井上-(杉本昌-藤井聡_3/8)}-{(安用寺-<福崎-牧野_2/23>)-(桐山-船江)}]－
[{(山崎-今泉)-(矢倉-小林裕)}-{(畠山成-西田_2/22)-(豊川-村田顕)}]
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挑戦者決定リーグ残留(４名)
１位：久保か豊島 ２位：郷田 ３位：糸谷 ４位：渡辺明
二次予選シード(12名)
前期挑戦者決定リーグ陥落(２回戦シード)：佐藤天、深浦、斎藤慎
タイトル保持者(一次予選決定時)：羽生、菅井、中村太
順位戦A級(一次予選決定時)：稲葉、広瀬、行方、屋敷、佐藤康、三浦 才能あるあるだからな
元奨とか、高学歴だが将棋が趣味になってうだつが上がらないリーマンとか
あきらめられないいエリートの道 コンプ先のトップにあたる人間のレスがないあたりまあ5chってそういうとこだよね こっそり将棋板に書き込んでるプロ棋士もいるんじゃね プロ棋士はあんまりいないだろうけど、アマ強豪(笑)は多分沢山いる プロの中でも万年C2で降級点と戦っているレベルの人は居そう >>620
シーザーお前また負けたのかしかも渡辺正和に 久保利明王将に豊島将之八段が挑戦する第67期王将戦七番勝負は、
豊島八段の先勝後、久保王将が連勝で返し、ここまで久保王将が２勝１敗としています。
第４局は２月19・20日（月・火）に、兵庫県尼崎市「都ホテルニューアルカイック」で行われます。
対局開始は19日９時、持ち時間は各８時間、先手は豊島八段。
１日目の18時以降に封じ手が行われ、２日目に指し継がれます。
立会人は阿部隆八段、副立会人は大石直嗣七段、記録係は徳田拳士三段（小林健二九段門下）。
将棋プレミアムの解説と聞き手は１日目が村山慈明七段と貞升南女流初段、２日目が戸辺誠七段と内田晶さん。
日本将棋連盟モバイルのTwitter解説は１日目が西田拓也四段、２日目が杉本昌隆七段です。
インターネット中継は棋譜・コメント入力を飛龍記者、ブログを潤が担当します。
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/ 兵庫県尼崎市の都ホテルニューアルカイックで行われる第67期王将戦七番勝負第4局、久保利明王将 vs 豊島将之八段の対局1日目を生中継でお送りします。
https://i.imgur.com/kDs2Btf.jpg 2日目の聞き手が観戦記者の内田晶さんだけど
そういうの初めて見た
最近あった？ >>634
女流の聞き手の都合がつかなかったんだろうか
囲碁将棋チャンネルでは内田さんが解説の棋士の聞き手を務めているのは見たことがある 対局者が直接会場ホテルにチェックインするってあんまないよね
久保なんて近所だろｗ >>634
プレミアムの聞き手に内田さんは何度か見てる >>645
手前のうなじは市長さん。
両対局者と稲葉8段にも写真撮ってもらって楽しかった～ しかし、なぜ尼崎？？？
わざわざ大阪出て
よく分からん 自分のホームでやるって尼崎に誘致した久保の立場はw 尼崎はJRでも阪神でも福島まで電車一本で、大阪から出れば家賃も安くなるし
いいことずくめじゃないか >>651
久保王将は迫力ある字だなー
対して豊島はひょろっちいな >>652
二日目の朝夕だけ囲碁将棋チャンネルでやるよ 尼崎は天才ダウンタウンを輩出した街だ
皆の衆、頭が高い土下座せい 豊島には藤井六段のよきライバルとなってほしいが、
ここでタイトル獲れなけりゃ羽生に対する森下と同じ運命を辿りそうだな 今日は久保は角道開けたまま33角に上がるやつかな？
それともまた相振り？ なんで女将がマイク持って挨拶してるんだと思ったら尼崎市長だった・・・ >>660
すげー関西のおばちゃんを体現したような顔だな むかしは棋譜中継と2ちゃんねるだけだったんだから、むかしに戻ったと思えば 「尼崎は大阪」みたいな話聞くけど
あれはどういう意味なんだ、町田が昔神奈川だったみたいな
歴史的な経緯でもあるの？東京民なんでイマイチわからんのだが >>663
尼崎市は兵庫県だけど市外局番が大阪市と同じ06 尼だから気取らずに山里ホルモン焼いてる写真にしてほしい >>629
「来た、見た、勝った」との差が激しすぎる
なんで休まないのか不思議 端の交換入ってるから対抗型になるかも
豊島は飛車振りにくいと思う 66歩33角ってやけに懐かしい相振りだな
相向かい飛車が本命か 久保どうするんだろう
この指し方は純粋振り飛車党相手にはうまいな
久保としては端の交換入ってるので相振りはやりたくないけど
相居飛車はもっとやりたくないはず
飛車振って戻すとかやるのかね、菅井みたいに ６六歩ついてくれてるから、端突き合ってても良しという考え方はあるか 相振りなので相居飛車だな
66歩は損のように見えるが、最近は雁木も増えてるんでね
端の付き合いは先手の主張 豊島は久保相手に普通に居飛車やるのでは自信ないのかね？
相振りの方がより勝ちやすいと見てるんならいいが… 豊島マジでオールラウンダーなんだなとしみじみ思うシリーズ 始まる前に久保は「対抗型になると思うから」と言ってたな 相振りが好きでやってるならいいんだけど
対向形が苦手でやらされているんなら勝つのは難しくなるな 久保はこの前の藤井九段戦は居飛車さしてたからな
本当に相振り嫌いなんだろうな オールラウンダーとするなら、対抗型の振り飛車側も指さないと！ ああごめん
久保が居飛車の対抗型ってことね >>692 豊島ってどの戦型でも研究してるイメージあるけど、どんな感じで勉強してるんだろ 何か角止めたのがそのまま手損になってる感じに見える
すでに厳密には後手が指しやすいでしょう 対向形や角換わりだとわざと手損することもあるけどこれは後手が先に攻めれる局面だからなあ
ソフトの影響で攻めの研究が進んでいるようだしすでに後手陣がバラバラになるのは想像に難くない 谷川「ただし王将挑戦者と棋王挑戦者の棋士に対しては「君たち、悔しくないのか」と言いたい気持ちもあります。」 >>701
永瀬と豊島が藤井に勝ってるところが何ともいえんｗ
永瀬は非公式だけど もしも俺が後手を持って計算外だったのは角が邪魔で銀が攻めに出ていけない事だろう
４４角から銀をあがっていければ攻めが成功しそうだがその間に角を追われて相手の角に攻めゴマを攻められてしまう
玉を囲うのは相手の攻めに近づく意味もある
すでに難しい局面だ 豊島は非公式含めると
豊島２－０藤井だからな
あとは
永瀬１－０藤井
菅井１－０藤井
稲葉１－０藤井 >>683
対抗型はソフトで研究しにくいからな
終盤が長いのでソフトの評価値に信頼が置けないから
相振り飛車なら相居飛車と変わらないので
久保より終盤が弱い豊島にもチャンスがある 後手は矢倉に組めそうな上に飛車先の歩も切れそうですね
後手持ちです どう考えても相振りは一番研究しにくい戦型
それでも研究で潰した第1局はさすがだったけど 豊島は生姜を食いまくって体を温めるんだ
寒くなるととたんに弱くなるとか虚弱体質過ぎる >>710
アレじゃねえか
冬季うつ
俺も冬季うつだからわかる、思考が鈍るぞマジで >>703
この形だと５四歩から中央に使うのありそう >>714
11月以前と11月以降の豊島の戦績見て言えや 今日も相振りか
これだけ久保の苦手とされる作戦をピンポイントで突きに行って王将奪取できなかったら、豊島的には相当厳しいよな・・・ 久保のほうが形が良いように見えるが
豊島はどういう作戦なんだろう >>704
豊島ヲタ？
非公式を公式戦と一緒にするってあり得ないでしょうが 金無双じゃないし、後手を持ちたいが、左銀を活用できるかな またクソ薄相金無双くんか
昔の愛振りは矢倉が多かったのだが
なんか駆け引きあるんだろうがサッパリ まあでも、トップ棋士は居飛車党が多いから
相振りの勝率は高く出るはずだからなあ >>725
三間飛車も四間飛車も中飛車も向かい飛車も全部居飛車側持った時のほうが勝率高いんだな 指し慣れてる形なんで先手持ちたいけど
普通は後手持ちたい人のほうが多いんだろうな 豊島は相当今回研究してきた事がうかがえる序盤戦だな >>733
マジかよ！！
伊田、つかまちまったか
二十歳ちょいだろ 俺のソフト検討だと127手で後手が詰ませて勝ちになったけど
実際には反対の結果になることが多いので豊島が勝つな 今日タイトル戦なのにスレの速度が遅いw
こんなに注目されていないタイトル戦初めてだわ･･･ スレチの囲碁ネタついでにもう一つ
吉原由香里さんも先週ツイッターデビューしてるな
というか今までやってなかったのが不思議
美人なのに本人顔写真使わないのはまだ小っ恥ずかしさがあるのかな
遠からず本人顔写真にチェンジされると予想
スレチメンゴ 先手の次の一手、この三つならどれ
1. 48金
2. 56歩
3. 95歩 >>746
平日だしまだ1日目の午前だし
あと一番の理由は将棋プレミアムが放送独占していること 囲碁将棋チャンネル、将棋プレミアムは昔の独占寡占で諸悪の根源だな アベマかニコ生でやりゃもう少し観客多かったんだろうけど、たしかに少し静かすぎるな～ 連盟の出資メディアで独占したら盛り上がらないでござる >>704
このメンツには流石に全敗か。
つか、左側の名前がやばすぎる。 >>747
すまん吉原由香里愛してるんや。ええんやでおおきにな。 >>749
５６歩は陣形に隙が出来ますね
例えば２４角と覗かれると次に７９角成と角をなられますし
終盤で５６に駒を打ち込まれるのが気になりますね
いずれ後手が角道を開ければ５５歩も同角ととられてしまいますし私には悪手にしか見えません
９５歩をやればもう攻め続けるしかないように思いますがまだ攻める陣形が整っているようには見えません
よって５８金右が一番マシというのが私の感覚ですね >>757
久保側のポットにスカートの給仕？の女性が写り込んでるな
両方のポットにガニ股のカメラマンも写り込んでいるが >>749
うちの15号はこんなかんじ
最善互角(162)▲９五歩(96)次善互角(-78)▲７八飛(88)167億nd 攻めるって決めてるなら、95歩から行きたいけどねぇ。 今期の頂上決戦といっていい二人なのに盛り上がらんね 前局無理攻め大失敗して負けてるから
たとえ9五歩が最善でも指すのは勇気がいるよな 豊島が負ける時は攻め続ければ良いところを
最後の最後でふっと受けちゃったときが多い気がする 全局は無理矢理二日目もやったって感じるくらい一日目で決まったもんなぁ 明日休みだからニューアルカイックに宿泊しつつ観戦してくる。 副立ち会いの大石七段に自身の持っていた五段期間最短記録が破られたことにコメント貰ってくれ 天才トヨの▲３六歩の狙いがやっと分かった
西田拓也四段＞後手は▲３七銀と上がられる前に、△２六歩▲同歩△同飛としたいですが、その瞬間持ち歩が増えたので▲７四歩があります。以下△同銀▲７五歩△８五銀▲５九角と進めば飛銀両取りでしびれます。 >>775
すばらしい
これは天才にしか用意できない受けだ 豊島ってなんで久保相手には飛車ふるんだ？
対抗系自信ないのか 将棋って難しすぎる
さっき序盤で金金銀丸得したのでこんなに得したことあったっけと考えてたら時間切れで負けてしまった よけられたｗ
金銀桂玉と効いているところだから何ともないな こんな歩残すの明らかに先手のポイントじゃ？
飛車先交換なんてもっと前にいつでもできたのに 玉の近くに歩が垂れてる訳だから何ともないってことはないと思うけど
矢倉にも組めないし
手順に取り除く順があるなら負担になって逆に豊島が悪いが この人、ほんと将棋が好きなんだろうね。好感が持てる。
里見香奈さんも編入でプロ入り出来ればいいのに。 >>791
駒の数を数えたら両者合わせて39枚っぽいので多分角落ちだと思う
でもプロがアマ1級に角落ちでも手合い違いやろうけどw 勇気なんかはアマ相手に穴熊に組んでニコニコしながらボコボコにして兄弟子ドン引きさせてたからまだマシｗ ニューアルカイックなら永瀬のバナナ3本も
もっときれいに盛り付けたかもしれないｗ アベマやニコ生でやらないから、殆ど現時点の頂上決戦のようなタイトル戦なのに盛り上がってないな この上は真の罰ゲーム（香落ち）を復活させて注目を浴びよう 4四(6六)角は相振り飛車のど急所
第1局はあえて角を据えさせて圧勝したけど、今回は先手から先に攻めていけそうな形してないからなあ 若い方の森本アナならいじられキャラだからそれで正解な気がする ４４角４６角の一方には相手玉側の端をにらんでいるというところがあるが後手はまだ端を伸ばしていたいんだよな
その隙を突けるかどうかだろう 素人目には普通に対抗形やれば良いのにと思ってしまう 現地の大盤解説ガラ空きだけど、平日の王将戦ってあんなものか？
それと50以上のおっさんばっかりだな、久保ファンか？豊島ファンどこいった？ 将棋界には2種類の棋士しかいない。藤井とそれ以外だ >>807
久保のタイトル戦はいつも客少ない
郷田とのタイトル戦の時もガラガラだった
不人気久保 まあ相振り飛車乱発ってことは居飛車で対振りの有効な戦法がないんやろ。居飛穴はもうオワコンらしいし 藤井聡太だけ特別人気あるだけであとはこんなもんなんだよ 久保はほとんど地元じゃないのか。
豊島も豊中市育ちなんだって？ 豊島も将棋が注目されている今、王将名人とタイトル取ってついでに藤井をもう2回くらいかわいがりしたら人気でるよ 今泉さんが久保さんを不利と言うことってほとんどないよな。
久保さんの対局はいつも検討きてるし。
郷田さんにとっての金井さんみたいなもんだけど、純愛のあの二人とは違った匂いもする。 >>811
>>812
そうなのか、２人とも人気あると思ってた
俺は仕事帰りに立ち寄っただけだから見ずに帰るw今度の名人戦興福寺を2日とも見に行く予定、今日は天彦の敵を偵察w
名人戦はさすがに混むかな？混みそうなときに、先着順ってなってたら、１時間くらい前に受付に行けばいいの？ 始まる前から豊島が勝てる気がしなかったけどここまで局面が進んでみて全く勝てる気がしないな 谷川の言葉に思うところもあるだろうし豊島ここで奮起してくれ 後手が良いようにしか見えない豊島どうしてこうなった 順位戦プレーオフなった場合も相手久保になりそうだしなー 86角がちょっと中途半端だな
その分74歩が大事な駒になってるのか
難しい流れだな この陣形は豊島の研究範囲なのかな。普通は後手が指しやすそうだけど、ここからどう展開するか注目。 >>811
それ郷田も不人気なんじゃ…
っていうか客集まる棋士って誰よ 相振りは先攻できれば有利な印象あるから久保がいいんじゃないか
豊島は指したい手は多いけど許してもらえるか >>819
前回の大盤桐山先生だったから行ったけど50席程のハコ埋まってなかった
そして予想していたきゅんきゅん言ってそうな女性客ほぼいなくておっさんばっかだった
豊島ファンてどこに隠れてんだ >>839
そのおっさん達がネットできゅんきゅん言ってるんだぞ 客が集まるのは羽生永世名人、羽生永世竜王、羽生永世王位、羽生名誉王座、羽生永世棋王、羽生永世王将、羽生永世棋聖
それに藤井六段、終盤もつれた時の藤井九段…の延べ9人だな 現地に行っても対局している棋士を見れるわけでもないしな
解説の棋士の方が大切だろう >>844
ウッゲーーー！マジかよ俺きゅんきゅん言ってるの30代から60代のおばさんだと信じこんでたわ
ちなみに俺は30代の天彦ファン >>850
おばさん含めて女性客五人弱やった
つまり>>844が正解か 64歩で豊島マイナス300？
それ以外は互角って事か >>853
だよね
おっさんたちがきゅんとかみうみうとかおじさんとか言ってんだよね タイトル戦で月曜開催って一番の悪手じゃないかと思うわ
1週間のうちで月曜休み取る人がいちばん少ないんじゃない？ 6筋の突き合いにまだ手をつけて無いんだよね
ソフトはずっと言ってるところだが
ここの突き合いが終わったときの盤面がどうなるのか次第でまだ分からない将棋になってる きゅんだの言うてるの姐さんだろ。
あえば立派なおっさんだぞ。 >>850
この前棋王スレに歩女子のスレ貼られてたけど羽生世代やイケメン若手だけでなく大介や稲葉や糸谷まで話題に上がっていたのに豊島の話題は皆無だった
つまり豊島をきゅんきゅん言っている人間の実態は……そういうことなんだよ…… >>857
25歩は最善手ですね
73の銀が動けなくなる
それで決め手かも 奪取できたらきゅん卒業でいいんじゃないの
これからは藤井きゅんで この局面はプロ的にも先手ちょっと苦しいらしいし、ソフトと形勢判断一致してるな
豊島… 仮に負けたとして豊島が不調なんじゃなくて久保が強いだけ ▲9八香まで (お多福15号)深さ 34/53ノード数 7,460,948,973
評価値 -161 読み筋 ▽７一玉(62) ▲７七桂(89) ▽６二金(72) ▲２八金(39) ▽７二歩打 ▲
評価値 -154 読み筋 ▽６四歩(63) ▲７七角(86) ▽７三歩打 ▲５五歩(56) ▽４三銀(54) ▲ オッサンが思ってるのとは逆で実際は豊島より糸谷の方が女に人気あるんだろうな これ後手からの端攻めが成立してるんじゃないのか
17歩でさ 15時すぎ、控室に矢倉規広七段が来訪しました。矢倉七段は久保王将と奨励会同期入会で、豊島八段の兄弟子でもあります。控室で関係者から「どちらの応援ですか」と尋ねられた際、「どちらでもなく、いい将棋を見たいです」と返答していました。
http://kifulog.shogi.or.jp/.s/ousho/2018/02/post-43c2.html
兄弟子なら、建て前でも応援してやれよ… お前らのソフト全員違う手を読んでて草
25歩とか祺理にない手だぞ >>866
仮に負けたとして久保が強いんじゃなくて豊島が不調なだけ
とも言えるな この局面で一晩考えられるのは大きいな
相当読めるだろう >>863
あじあじもね
三浦事件後は思い切ってみうみう呼びにしようかと思ったけど、あの西郷どんみたいな…
言えなかった 25歩とか73の銀なんて書いてあるから、連盟ライブの更新が止まってるけど裏で進んでるのかと思ったわ
98香までだよな？ >>863
そのつかぽんこと塚田九段が以前ニコ生でうっかり「豊島きゅん」って言っちゃったんだよなｗ でも中学の同級生にミウラがいた人は
みうくんって呼んでたろう？ そういえば王将戦やってたんだな
この影の薄さはなんだかな 知ってる三浦くんはサッカー部だったんで、ゲルト・ミゥラーと呼ばれてたよ >>879
自分の同級生の三浦は言動がめっちゃ厨二だったから、
ダークシャドウと呼ばれていたわ
本人は割と喜んでいた 二匹の犬のジャレ合いを記事にする必要があったのだろうか 豊島、王将取るか名人取るかしないと、どっちも失敗したら大事なところの負け癖やばすぎるで 豊島挑戦でも久保挑戦でも名人は奪取だろうけど問題は挑戦者が誰になるか 自分なら△1六歩以外は考えないな。
とりあえず先攻して悪いとは思えん。 >>883
うちのクラスの三浦はミューラーだったけど
爆撃機かっこいい 64歩かぁ
次に金上がられれば完封負けするから何かするしかないと思うんだが、第一感が分からないな
77桂63金65歩は同歩で完切れ
64同角は63金で角を切る手が成立しないから64歩打たれて後続手がない
かと言って95歩は無理
さて困った 藤井くんがタイトル取り出す前にタイトル取らんと森下ポジション安定
谷川にはなれそうもないか 豊島はまず藤井君に負けてないからその心配はないだろ 64歩じゃないの
わざわざここ攻められたらイヤって言ってるんだから
攻めてあげないと 64歩と77桂の交換って後手にとって得なのかな？
かえって65歩のあたりがきつくなるだけな気がするがソフト推奨なんだよね 藤井聡太関係無しにそろそろタイトル取らないと駄目だろ
てか何で相振りやってんの？
そんなに対抗系嫌だったのか？ >>896
タニーどころか・・・
師匠の実績を超えられるかどうかも怪しい。
けっこう高い壁だぞ。 >>902
今の段階でタイトルなしだと師匠越えは無理だろうな。 結局本物ってのは１０代からタイトル絡むような奴らなんだよ
２０後半で無冠なんて凡人 ２６歩をあのタイミングでいったのならここで６４歩から７４の歩を取るぞと負担にさせるのが手の流れ
ここまで読んでいたのか否かってところか
読んでいたならもう久保王将でもいいかって気になるくらい強い
一応豊島を応援してるが >>904
中原は20代前半だし、米長森内は30代でタイトルだったような ここで64歩から抑え込みにいくなら46手目で44角に代えて64歩でよかったんじゃないか？
ソフトが局面を点で見てるだけだと思うんだけどなあ 一般棋戦優勝がまだ１回だし森下超えすらヤバいんじゃないかという気持ちにすらなる >>896
複数冠始めて保持した年齢
南芳 24.8歳
谷川 25.9歳
高橋 26.9歳
谷川や55年組は凄いんだぞ 今の20代から30代は今後5年でまとめて踏み台にされる未来しか見えない
羽生世代や谷川レベルいないし
ライバル出てくるなら下からだな >>909
ソフトは局面の最善手を出力するだけだからな
手の流れを重視した方が予想は当たるよね >>909
44角の局面と比べて後手の攻めの手と先手の受けの手の交換が入ってるから、先手が無理攻めした時にカウンターを放ちやすい意味がある
何かの拍子に53に利いてるメリットもあるし、てか人間だって局面を点で捉えるのも悪い事じゃないぞ？ 天彦稲葉糸谷中村豊島あたりは結局期待はずれ(それぞれ最大でタイトル5回以下)で終わりそう
世代として一つ下の菅井永瀬斎藤千田佐々木、あと増田あたりはどうなるかな 羽生さんより年下でタイトル複数保持経験者って久保さんと渡辺さんだけか >>912
30代後半の中原や40代前半の米長がいたから大して変わらんよ
それに大山みたいに全タイトル独占してるならともかく羽生は3～4冠保持だったんだから言い訳にはならない 実績は30代以下じゃナベがダントツだが
今のナベがでは壁になれる気がしない 羽生世代が来たら谷川以外消えたやん。55年組（笑） >>920
そんな55年組の全盛期に実績で遥かに劣る現在の20代棋士(笑) >>919
谷川の「20代30代は悔しくないのか」ってセリフ、一番言いたい相手はナベだろうな
順番的に、藤井くんの一番の壁にならなきゃいけないのはナベなんだし >>923
タイトル数的に谷川に一番近いしな。自分と重ねるところもあるんだろう >>923
デビュー戦からわずか1年2ヶ月の中学生の壁が現役棋王・永世竜王の
A級棋士ってどんだけだよw >>923
渡辺、藤井聡太の間にもっと壁あるでしょ >>925
それ以上にその渡辺じゃ壁にならなそうって言われてんだぜ？
深浦の方がよっぽど壁として役割こなしたって事だ 渡辺は壁じゃなくて髪がな
壁は厚かった
髪は薄かった フィギアスケートで宇野君は羽生（はにゅう）君を追いかけて恋に落ちたように
藤井君にも追いかけるべき存在、恋に落ちる相手が必要ですね？
その相手はやはり豊島君であるべきでしょう
来期王将戦では藤井君と初の番勝負をしてもらいたいとあれほど強く願いましたよね？
だから豊島君にはまず奪取してもらわなかればならない、そうしないと恋愛が始まらないのですから 深浦さんはしっかり模範を見せてくれた
多分深浦さんは藤井にはまだ負けないと思う 一回りくらい違うと闘志が湧かない不思議
って山ちゃんが言ってた >>926
正直、渡辺と藤井くんの間の世代にタイトル2桁に届く器はいないと思うわ
そしてそのくらいの器じゃないと、これからの藤井くんは止められないと思う 豊島は今の滅茶苦茶に強くなった藤井を倒して初めて壁と言えるのでは
インタビューで自分がタイトルを保持していれば今後藤井君とタイトル戦で戦う場面もあるでしょうねとまで言ったのだから、まずは先に立ちはだからないとな いや、豊島、稲葉の方が壁になれそう
ここらは何だかんだずっと藤井に勝ちそう >>926
年齢的には広瀬、豊島、永瀬、菅井、天彦、糸谷、千田あたり？ 藤井くんはタイトル戦に上がってきたらって気はする
間違いなく挑戦者になる人だけどそれは次期なのかってまだ思う 羽生も無双してるように見えて、立ちはだかった棋士はちゃんといたからな
上の世代では谷川が最後まで七冠制覇に抵抗した
同世代では森内が永世名人、永世竜王を阻んだ
下の世代では渡辺が永世七冠を二度も阻んだ
藤井くんの場合、上の世代でまともに戦えそうなのがいない
だから同世代や下の世代が出てくるまで、羽生以上の完全無双が始まる可能性もある >>934
じゃあ豊島聡太って最初から成り立たないわけか
豊島は初期のインタビューで「ぼく藤井くんと干支が同じなんですよ」 明日は仕事早退して見ようかな
そこそこもつれそうだし 豊島はまず久保から王将剥ぎ取って名人挑戦するところから
それも達成できないようじゃ藤井の壁になるなんて10年遅い >>941
年の差カップルも成立しますよ
12歳ぐらいたいしたことないですから >>936
例えば今当たって倒したとしても、
また一年後、あるいは数ヶ月後か？には同じようなこと言ってんだろ？
更に力をつけている今の藤井に勝てなきゃ意味が無いってね。
で、一発入れば大騒ぎ。負けのない勝負って楽でいいね。 >>938
この中に
加藤一二三にとっての大山
谷川浩司にとっての中原
羽生善治にとっての谷川
渡辺明にとっての羽生
はいるだろうか？
いや、いない 叡王戦を見るとソフト研究が進んでてＡ級からＣ2まで
あまり差がない気がする。
これからは名人以外誰がなっても不思議ではない (タイトル獲得はなし、)棋戦優勝は1回
豊島や稲葉はすでに藤井に並ばれたことに悔しく思わなければならない >>940
藤井くんの場合関西で豊島以下に阻まれて二次予選でくすぶる可能性もあるからな
朝日杯は二次予選なぜか東京で２つ組まれたのがよかったかもね 藤井藤井やかましいわ
王将戦に関係ないんだからよそでやれ >>950
すでに違う境地にいると思ってるかもね
昔の人はそういう反骨心あったけど
佐藤大五郎なんか出し過ぎてつぶされちゃったね 久保にいいように駒さばかれてるな
豊島はこういう相手苦手だろうな、菅井とか まあリーグ入りもできない若手の話はよそでやれってのは正論だな
正論だけど久保っていう時点で棋譜見る気がしないんだわ 近年でも藤井猛ですら棋戦優勝してるし、藤井羽生世代はヤバイ 豊島がだらしないのがみな悪いんや
ワクワクするような棋譜見せてくれ まぁ豊島はとりあえず王将戦と名人戦見てからか
どっちも逃して今期も無冠ってことなら、流石にもう将来の藤井くんの壁にはならない >>958
近年の衰えた羽生以外の羽生世代の活躍を
森内→竜王名人
佐藤→NHK杯優勝
郷田→王将2連覇
丸山→竜王戦一組優勝、挑戦
藤井→銀河戦優勝 なんか後手が良い気がするな
２日制は１日目終わりの形勢がそのまま勝敗に繋がることが多い。 また相振ってるのかあ
そういう頑固さは嫌いじゃないけど
本当にいいのかそれは 気づいたら豊島二敗しとんのな
今日はどっちが優勢？ 最近ひふみんが痩せてきたね
右目と左目の開き方がおかしい
病気してるんじゃないのか？ ソフト様は互角の範疇だと仰っている
ただし指すのは人間 >>943
トーナメントの下の方でなら藤井くんを阻み続けそう… ソフト様いわく次は64歩だと言っているんだがどうなるかな
人間が指す上でそっちに目をつけているだろうか 藤井君の壁は豊島菅井稲葉永瀬あたり
レートと勝敗数から明らか こういう展開は久保に上手く捌かれて徐々に差がつくパターン
ややいいかもくらいで封じ手くらいじゃないと厳しいかも 豊島、名人王将叡王の三冠あるぞ！ 豊島時代だ！
↓
↓（叡王戦敗退）
↓
まぁまだ名人と王将あるし！
↓
↓（順位戦、全勝から大失速）
↓
と、とりあえずプレーオフはいけるだろ！ まずは王将取って初タイトルからいこう！
↓
↓（王将戦1-2）
↓
頼む、せめて名人王将どっちかだけでも……無冠だけは…… >>969
毎日忙し過ぎるわ
家族がやんわり諌めて楽なスケジュールにしてあげればいいんだろうけど、
本人からすれば「一旦休むとガクッと気力が落ちる」恐怖もあるんだろうな 中原、米長、加藤、内藤
それぞれの人生、それぞれの生き様、それぞれの晩年
どれも正解手なんだと思うけど 羽生の壁
谷川森内佐藤丸山郷田藤井深浦久保渡辺
藤井の壁
渡辺広瀬糸谷豊島稲葉菅井永瀬斎藤（勇気）
まあ羽生の例を見ても上の世代はあまり壁にならないかもな 阿部さんてあんな感じだったか？
今日見てびっくりしたわ。痩せすぎてて別人かと思った。 タニーはナベが竜王連覇してても「複数冠まだ？」って言って、複数冠達成しても「名人まだ？」って厳しかったけど、豊島には特に何もないんだろうな >>985
相振り飛車
ソフトは互角、プロは後手（久保）持ち ナベは2回も永世七冠阻止したんだし十分仕事してると思う 藤井が朝日杯で優勝した時のタニーのコメントは半分くらい豊島に向けられてる、気がする。 今の人気だと叩かれそうだけどナベには名人1期くらいとってほしい >>983
羽生さんの方に関してはむしろ羽生さんがそのリストの棋士の壁でしょ 渡辺は名人どころか挑戦すら無理そう
それどころかA級に残留できるかどうかのレベル >>987
ありがと。豊島は本当に相振りでええんか…？ >>995
相振りを選んだのは意地だろ。
この戦型で一度は勝ってみせるという。
こういうのは嫌いじゃない。 >>978
棋王王将名人叡王の四冠あるぞ→まぁ棋王は三浦に譲ろうもあった気がする >>990
自分もそう思う
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