“観る将”がただただ気持ち悪いと話題。 Part.2
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TAKURO@Mfox_Mwolf
将棋のルールも分からんのに“観る将”ってなんやねん！
しかも着眼点が棋士の食べる昼飯のメニューとか畳に座ってるときにズボンから出てるYシャツだとかもうどんだけお前ら暇なんだよ！
頼むから死んでくれ！
げろるん@absolute2fate31
観る将→将棋は分からないけど観る専門。対局を見てるときは、靴下の色とかお昼御飯なに食べるか考えてる、とのこと......控え目に言ってバカじゃねぇのか？笑
※前スレ
“観る将”がただただ気持ち悪いと話題。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516180969/ >>168
文化的云々はプロよりも連盟とかそっちのがリスペクト感じるなぁ >>168
努力？
渡辺明のしている努力はブリーフを見せつける努力だろうが！
久保利明のしている努力はブリーフを正当化する努力だろうが！ 将棋板で、将棋の話をするスレがどんどん減っていってる
これは藤井とかよりもはるか前からの傾向 >>157
アルファ碁の二回の公開対局みてて思ったんだが、2時間半をみたあとの3時間はだるいな
んで飯で中入りもだるい、3時間はだるかったが、観戦者は飯を食いながら対局者は戦っていてそれをまったりみる、
という趣向はよかった
将棋飯とかいって喜んでる間は将棋のスポーツ化はすすまんだろうな
ポロにも飯入り（お茶だけど）があるって時々弁護するやつがいるが、ポロはみるもんじゃなくてお貴族さまの遊びだからな >>149
聡太グッズは出せば即日完売
昨年の4倍の値段で売りだした朝日杯観戦チケットも即日どころかS席から完売していく
金おとしてるだろ
グッズも席数も絞ってるから売上高自体は大したことないだろうが 一時間に一回ぐらい、どれぐらい進んだかな―と観るスタイルも有るので
短い方がいいというわけでもない気がする
２日制は長すぎると思うけど 棋理の追求って題目が使えなくなったからね
昔の名人戦みたいに一週間かけてやってたものが短くなったのは興行の都合だし
ミスが少ない方がいいって価値観もよくわからんし 世間一般からしたら確実におまいらの方がキモイだろw >>175
二日制は現地でみる分にはいいもんだよ、戦いが起こるまでは温泉入ったり観光したり……。
以前現地で竜王戦のファンで第1期からずっと全局現地でみてると威張ってる人がいた
渡辺丸山の二回目のシリーズで、次局の宿キャンセルしたと笑ってたがそれは丸山が勝った
あのおっさんそのあとどうしたのかな 結果だけ分かればいい人には長い対局時間は無駄でしかないんだろうけども 藤井牧野戦のアベ魔の解説、安養寺だったんか
藤井のおかげで本来なら放送されることもない一回戦が放送されて、
解説なんぞに呼ばれることもない下のほうの棋士にも解説のお声が掛かって、
いいことだらけじゃない
これで観る将のマナーがどうとか、文句言うほうがおかしい 安養寺なんか昔トリビアで見ただけだもんな
本人的には絶対美味しい仕事だと思ってるわ >>180
長い対局の経過を見てられないって話をしてるんだと思うんだが
なんでこの流れで結果だけって解釈になるんだ 渡辺明「わたしは下着とブリーフの神ダークドレアムなり！！！！！」
久保利明「わたしも臭いブリーフの神クボトシアキなり！！！！！」 >>178
将棋が指せるか、指せないか
こんなくだらねー事でマウント取るとかしょうもなすぎるからな
世間から見たら将棋？あーあのしちめんどくさいゲームねw爺クサwで終わり てか評価値がうぜーよ
あんなの昔はなかったし、あの評価値はなんもアテにならん 「さあ盛り上がってください」と言わんばかりに写真と値段付きで公開しておいて、
「食事のメニューで盛り上がってるやつキモいんだよ」ってのはおかしいだろう
食べ物の話題で盛り上がるのは人類共通であり、（世間のツイッターやブログを見れば一目瞭然）
向こうが対局中に公開するから、視聴者もそれに合わせて対局中に盛り上がってるだけだ
そもそも棋士が自分の金で注文した食事を公開するなんて常識外れなことやってる連盟に問題がある
望んでない棋士もいるだろうし（藤井は絶対望んでない）、全員の許可なんて取ってないんだろ 野球とかサッカーに例えたらわかりやすいんじゃない？
他の競技ではまったくルールがわからずに観戦してる人っているの？
それで楽しいの？ まあ、最初は誰もがわからないところから始まるわけだけど
たいてい将棋の場合、将棋を覚えてからプロの対局なりを見出すのが普通でしょ
それを将棋の指し方も知らない人が観る将になり、その後将棋を覚えようともしない
そういうのがいらないよな 観る将は周りにはいないが
たぶん将棋について話して噛みあいそうなのは
観る将じゃなくて将棋知らない人なような気がする 将棋の戦法についてはあれこれ議論したいけど、棋士の服装や容姿、ましてや何を食べたかについてはまったく議論したいとは思わない。興味もない 芸スポ板に藤井とか羽生が食べるもんのスレが立つんだよな
マジ迷惑 何を楽しむか人それぞれだとは思うけど、そう開き直る奴に限って人の楽しみを邪魔するからなぁ
順位戦スレに来てまで藤井はC1も一期抜け確定！！とかヲタイキってるの見るとそりゃ反感も生むのも止むを得ずとも存じ上げる >>148
にわか有ってこその古参
にわか叩いてたら衰退するだけだから優しくしてやったれ >>191
ふむ。そうだな。
将棋を知らない老婆(65歳)でも
テレビのニュースを見ていて藤井聡太は知っているし、
国民栄誉賞の羽生善治も知っている。
「ハブ？知らないけど明日の聡太の敵なのね？」みたいな
ニュースすら見ない、将棋を知る気もない
阿呆のほうが手に負えない。 観る将叩いてる奴って、職場に新人が入っても仕事も教えず（教えるスキルもなく）嫌みばかり言う無能な下っぱの中年親父だろ
女をバカにしてキモいから女性社員にも嫌われて
どう見てもそういうタイプだわ 「問題は将棋を覚える気があるかどうかだ」ってよく言われるけど、
べつに覚えなくてもいいんじゃないの？
だって藤井くんを観察するのが趣味なんでしょ？
だったら藤井観察のついでに金落としくれれば将棋連盟的にはオッケーなわけで
将棋を覚えるも覚えないもそれは本人が決めればいいことでしょう いろいろ覚えて「こんな手は普通指さないよな」とか、
そういう「普通」がわかれば普通じゃないこともわかるし、楽しみ方も深くなるかもしれないけど
浅くポップに楽しみたい人だっているわけじゃん。
そういう人は飯とか靴下でいいんじゃないの？
観戦の席をかね払って買ってくれるなら連盟は文句イワンよ >>23
残念wウォーズ2級ごときは指す将じゃありません！
「銀は横に動けない事が分かったレベル」です！ww ウォーズ5段もウォーズ2級もプロから見れば目糞鼻糞だけどな 某プロ曰く「24六段から将棋のようなゲームになってくる」（将棋とは認めたくない！） 飯とか靴下に注目して楽しんでる層は結局その棋士が
やってるのが将棋じゃなくて囲碁とかチェスいいんわけだろ
そりゃ将棋が好きな連中と話が合うわけがない >>204
アマの指す将棋は将棋のようなゲームというのは事実
プロとアマの間には超えられない壁がある
プロがアマに平手で負けた対局もあくまで指導や接待対局だからな >>189
野球知らない親戚の子どもをまだイチローがいたころのオリックスに連れていったら
いたく感激してたよ
ルールがわからんくても琴線に触れることはあるんだよ 観る将を叩いてる奴は日本文化を衰退させたいブサヨや在日だろ ま、動画や生中継みてる時点で、観る将なわけよ
指す奴なら盤面だけ興味があるのか？
それなら棋譜でもみてりゃいいじゃん
解説が欲しいなら、解説会だけ見ればいいじゃん？
だけど、そうじゃないよな？
動画見て、棋士の姿みるのが好きなんだろ
結局のところ、ニコニコやｱﾍﾞﾏ見てる奴ってのは、棋士が動いてるところを見るのとか
対局風景とか眺めて、自分なりに何かを感じるのが好きなんだよ
つまり、観る将って、そういうことなんだよな キリを極めたい棋譜だけ見ればいいというのなら水門にいっぱいあると思うけど。
プロさんの手筋よりはるかに凄い、人間には理解不能な手筋が 例えとして適切じゃないかもしれんが・・
俺は楽譜を見れば、知らない曲でも頭の中でその楽譜をもとに楽器を脳内演奏して音楽を聴くことができる（絶対音感もある）
もちろん何種類かの楽器は実際に演奏できるので、実際の演奏として再現することも可能です
音楽ってのは演奏という表現をもってして初めて聴く人になにかが伝わるのだと思う
そして、それをその人なりにそれぞれ自由に楽しんでいいものだと思う
音楽って、楽譜を読める人や楽譜を見ながら演奏できる人、絶対音感を持っている人だけが楽しめるものだけではない（むしろ、そういう人だけを対象にした音楽ってどうなのよ・・と思う）
楽譜を読めなくても楽器をなにも演奏できなくても、音感が弱くても歌が下手でも、誰でもそれぞれの思うように、自由に音楽を楽しめばいいと思う
でも、それはあくまでも音楽そのものになにかしら感じていて欲しいな・・とは思う
音楽でなにかが伝わっているのなら嬉しい
しかし、音楽そのものを感じていないのなら少し悲しく、そして残念に思う
残念には思うけど、感じてもらえないのは自分側（供給する側）の力不足だと思うようにしている
あれ・・何を伝えようとしたんだっけｗ
将棋に限らず趣味とか色々、それぞれに幅があるんだから、もっと気楽に自由に楽しんでいいんであって・・
だから、なんでもありでいいんじゃねーの的な、酔っ払い的なクソどうでもいい結論でしめるハメになってしまった >>205
それでいて数少ない指導対局の抽選に申し込んでカメラ片手に６枚落ちだからな たまに8枚落ちで家族と指すよ。
負けるけど、前は裸玉だったから少しはマシになってるはず。
食事はどうでもいい。
でも、棋譜中継じゃつまらない（弱すぎて分からない）。
好きな棋士（藤井くんではない）が指してる映像が観たいんだ。
揺れっぷりとかw このスレ初めて見たけど
まず、将棋のルールも分からんのに将棋見てる“観る将”って存在するの・
存在しない人物と戦ってるように見えるんだが ちなみに俺はメシで騒いでる奴らすげえウザいけど
メシで騒ぐかどうかってそいつの棋力と全く関係無いんだよな タイトル戦の地方の飯は見てて面白いけど
みろく庵の蕎麦やウドンはもういいよ
撮影も適当だからすげぇ不味そうだし明らかに伸びてるし おばさんぽくなった ではなく、正真正銘のおばさん主婦の割合が増えた あと、戸辺がイベントすることで
コアなぷちおばさんも増えた
最前列で、たかみー！ たかみー！ たかみー！
と連呼している こないだ藤井総太スレ初めて見たとき
おばさん多いなあと思ったわ
おばさんってすぐわかるよな
なんかマンガみたいなストーリーを作ろうとしてたわ
深浦に負けてクソ粘りの威力を覚えた・・総太はまた強くなった・・深浦さんありがとう
みたいな 他人の「オレはこれが好き」を否定するのは、間違いなくブーメランになるのだがなぁ
こいつらツイッターで言ってるの？
「え、まだツイッターなんてやってるの？どんだけお前ら暇なんだよ！頼むから死んでくれ！」
「ツイッター？控えめに言ってバカじゃねぇのか？笑」
もちろん「ツイッター」の所を何にでも入れ替えてくれ >>214
子どもの頃将棋のルール知らないで毎日の観戦記読んでたことがありますが何か
近所に道場もなかったしいつ駒の動きを覚えたのか記憶にまったくないのだよな 贔屓にしている選手がマスコミでちやほやされることが我が喜び！
という無趣味なおばちゃんが焼畑農業のように次々色んなジャンルを荒らしている
聡太もショタ属性が消えて順位戦終盤で髭ボーボーになる頃には
おばちゃんたちも飽きて次のジャンルに行くだけだろう 議論が平行線になってるみたいだけど
2016年と比べると将棋板に初心者のおばさんが増えたのは間違いない事実だろうね メシだけ掲載するマスコミも悪い。
ただの食事の話でも、体調と絡めて考察すれば多少は面白くなる。
対局前に「昨日はよくお休みになられましたか？」などとひとこと聞き、
棋士のコンディションなどを聞くと良いと思う。
ぶっちゃけ現状メシ話は旅館の宣伝しかしてないべ。 将棋板に初心者の（というか将棋自体は全くわからない）おばさんが増えたことは事実だろうが、それで腹を立ててファビョるお前らの感覚が俺には理解できない タイトル戦で旅館やホテルが提供する食事についてリポートするならわかるけど
棋士が自腹でみろく庵に頼んだ出前のメニュー公開するのはプライバシーの侵害だ >>226
・これまでは「将棋＝知る人ぞ知る」みたいな感じで高尚ぶれたけど、近年無駄にお手軽な存在に成り下がってしまったのでそれを憂いている
・俺たちのおもちゃ(棋士)をババアが「私もこれで遊びた〜いちょっと貸してよ〜いいじゃ〜ん」と言って横取りした挙げ句、
壊して返してきて逆ギレしてるからムカつく
・有吉が言うところの「人気が出るということはバカに見つかるということ」という理論に基づくと、
将棋ファン＝バカということになってしまうので、バカ扱いされることにプライドが耐えられない アレよ、五郎丸のラグビー人気と同じだよ
アレももうほとんどの奴が興味なくなっただろ 文化的焼畑農業だから
連盟もあんまり浮かれて乗っからないほうがいいぞ >>230
基本、年寄りどもはいいとこ取りの勝ち逃げすることしか頭にないからな
これからの事なんて考えてないわな ネットだとやたら強気な陰キャブサイクおばさんって
男性有名人使っておままごと遊びするの大好きだよね
いい歳しておままごと大好きだよね この板でよく叩かれる藤井ファンは、自分たちのことをあまり観る将とは言わない。「観る聡」とか「藤井クラスタ」とか呼んでいる。Twitterにたくさんいるよ。 ここで観る将に文句垂れ流してる奴もプロから見れば等しく素人
棋力も観る将と誤差程度なんだからでかい口叩くなよ
プロ＞ソフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アマのお前ら
これが現実であり真理 ソフトはそこにパソコンがないと指すことが出来ない時点で永久に人間を越えるとこは出来ない
自分の意思で指すことは出来ない 相撲観戦のようなもんだろ。
普段の生活で相撲をしたりまわしを締める人だけが相撲観戦しているわけではない。
中途半端なやつが観る将を叩いてると予想。大抵は、威張り散らしたいだけ。 >>238
その通り
底辺が社会に対するコンプレックスを晴らそうと現実逃避で観る将を批判してるだけ
そうでもしないと自我を保てず犯罪に走りそうだからな
観る将叩きは社会的弱者なのは確定 スポーツニュース（野球とか）みたいにテレビで全対局をダイジェストでやってくれないかな。
ガチで指してる人はそんなん観ても面白くないだろうけどさ。 将棋DB2眺めりゃいいだろ
棋譜データコピペして激指の検討モードで実況中継風に形勢と候補手見ながら進めていったり
気が向いたら好きな手順を検討したり
勝敗そっちのけで途中で指し継いでみたりもできる
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗやってるネット中継の100倍手っ取り早い “観る将”だけでなく今や“描く将”もあるし。
梶浦や牧野が描かれるなんてこれまでなら信じられないのでは。失礼ながら。 観るだけの人とちがって
鑑賞に耐えるようなイラスト描けるようになるのは大変だってわかってくれよ 242は悪い意味で言ったのではない。むしろ逆で、良い意味で言った。 >>240
テレビで野球の対局が全試合ダイジェストされてるか？？？？？？？？
おまいテレビ見たことないだろ。 将棋で言えば羽生藤井クラスの試合しかダイジェストされておらんと思うがな。
まあ、勝敗と点数だけは全部出るかも知れん。 将棋を相撲に変換してみると面白い
序盤＝立ち合い、中盤＝技の掛け合い、終盤＝土俵際のせめぎ合い
居飛車＝四つ相撲 振り飛車＝押し相撲 将棋の戦法は相撲の決まり手
終盤の大逆転はうっちゃり、評価値の乱高下も相撲では名勝負だ
将棋めしは力士のちゃんこ鍋、研究会はぶつかり稽古
タイトル称号は名人、竜王は横綱、それ以外は大関
羽生善治は双葉山、藤井聡太は貴花田
来週の朝日杯は双葉山と貴花田の歴史的な一番だ どんな競技でも見るだけ人口のほうが多いのに
くだらないことつぶやいてるやつが
指す将がただただ気持ち悪い だから観る将と藤井ファンのおばさん連中を一緒にするなって何度言わせるのか
藤井ファンは石川遼や五郎丸の時と一緒ですぐ消える 地雷の特徴→アイコンしょっちゅう変える、アイコンが自分の写真、自分語り連投、リツイートばかり連投、ヘタクソな絵とポエマー、口調が急変する、異性にしかリプしない、愚痴ばかり。前にTLで見たんだが見事に当たってるw将棋に限らず気を付けて 飯とか顔しか見てない観る将は気持ち悪いから一家丸ごと死ね レッサーパンダの風太くんと一緒で飽きたらポイ捨てだよ
将棋なんて誰も興味ない なんJみたいなにわか＆にわか以下のパンピーしかいないようなところで
藤井オタのにわかウッザとか言ってる奴は何と戦ってるんだろうと思う 食事おやつ総合スレがパート81まで続いてることが怖い 他人が食ってるもんにごちゃごちゃ言ってる人は性根が卑しいんだろうね 俺は見る障害者を否定したりはしない、
ただ、見る将がドヤ顔でソフトの評価値見て講釈したりツイッターでえらそぶってなかったらいい
ツイッターでは、「ぼきは初段の自分の指した将棋も暗記できないゴミ屑ＣＰＵ脳でふ。俺は将棋も指せない池沼だ！」と堂々と公言するならよし 飯だの何だのだけじゃ持続可能な将棋の楽しみ方とはいい難いから
五輪で誰かメダル取ったらそっちに流れるだろう 藤井君が道程を捨てて無精ひげを生やすようになったら、
また静かで寂れた将棋村が戻ってくるさ で、10年後ぐらいには
おしゃべりしながら優しく何度でも指導対局してくれるAI将棋アンドロイドが開発されて、
プロさんの需要はなくなる。それでもいいジャマイカ >>262
その頃にはうるさいオタがついてる若手棋士はみんな子持ちの既婚者になってるだろうし
そっちも女オタが軒並み減って本当に静かになりそうw その頃には俺の娘が史上最年少で奨励会三段リーグ突破して初女性棋士誕生してるわ
キモヲタが凄まじい勢いで増殖してるだろう。
美人だし >>264
新しい若手が出て来て歴史は繰り返しそう >>245
昔はプロ野球全試合をダイジェストで紹介するニュース番組があったんだよ
人気が衰えるというのはそういうものがなくなるということ どう考えても一番気持ち悪いのはソフト引っ提げて悪手だぐだぐだだと貶す評価値厨
そもそも何故人間の将棋みてるのかわからん 地上波テレビでダイジェストで結果だけ見せられるなら
将棋DBで棋譜拾ってソフトで解析させたほうがいいと思う
あと速報性は全くないけど将棋世界と将棋年鑑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
