日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★476
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★475
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517265306/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>426 将棋界に存在していることが、チョット私には書けない漢字一文字 文春の疑惑のある棋士とは、の部分読んで
他の棋士はお前と対局してきたのに
と思った 連盟はそれなりの金額で賠償したろう
渡辺はいくらか出したのかな 余計な事をしたせいで余計な出費をしなきゃならなくなった事件だよなこれ
そこらへん他の正会員は何も思う事はないんだろうか >>411
詰みかそうでないかを教える記者がいるんやろうなぁ >>425
そもそも三浦はスマホとかパソコン規制しようよ言うてた方で
ハゲは妻と連絡がとれなくなるってごねてた派なのでお察し
疑われてたのも含めて擦り付けようとしたのがハゲ >>433
三浦は電脳戦の対談でチョロっと
一般的な見解を述べただけ
ナベは自分の書籍で積極的に発言してる >>431
臨時棋士総会で賠償しろって言われた
今のところ三浦への支払いは連盟が全額支払う形になっている
棋士は全員第三者委員会の詳細なほうの調査報告書を全部閲覧できる
その上で渡辺に(連盟の損害を)賠償するのかと言われ
渡辺自身は協力する気はあると回答している
・棋士は調査報告書を全部読んだうえで三浦への支払いは必要だと判断している
・渡辺に責任があると判断する棋士は居る
・全額連盟(棋士全員・三浦を含む)が支払うことに納得のいかない棋士はいる >>434
三浦は棋士総会で久保が提案した規制に賛成している
その時反対したのが渡辺で妻と連絡がーってのが真相
その後に自分の書籍で積極的に発言している、と実に渡辺らしいw まあ、もう電子媒体は使えないだろうから、一味の記者が潜り込んでサインで通すしかないやろな
昔の麻雀小説みたいw >>434
適当な事言うな
電子機器の規制をきちんと考えなくてはいけませんねと話している
対談相手は笑って大げさだと言ったが、三浦はいたって真面目に必要だと言っている
これは対談なので確かに三浦から発せられたことで
聞き取りをした編集・対談相手も発言を聞いている
ところが渡辺の場合は渡辺名義の新書版で
棋士のこの手の本はほとんど本人が書いていないと言われていることもあって
それがその当時の渡辺の考えなのかどうなのかは確認できない
例として先日の橋本の新書
橋本の考えもあるようだが、大半が小暮氏がツイッター等で主張していた内容だったと言われていて
以前より橋本の本は大半が小暮氏が書いていると言われている 渡辺嫁の描いたコミックの中で対局毎にチェックして欲しいと発言をしているものの
それは自分に掛った噂を払拭するためで
対局時のチェックの必要性は特に主張していない 本丸は、
三浦が唯一名前を出して絶対に許さないと言った!!小暮だろ
【スマホカンニング】三浦を陥れた極悪人観戦記者 小暮克洋 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1505047320/ >>385
全く同感
棋士の対局見たことない奴ならともかく元奨なら対局中に2時間も3時間も離席することの異常さはわかってるだろうに >>442
渡辺のわけねーだろ、ボケ
小暮を追求しろ
渡辺はああいうたちの悪い性格だから、マスコミ用意すると乗せられた
記者はソフトの脅威で甘い食いぶちがなくなることを恐れて、GPSに負けた三浦が挑戦することが嫌だったんだよ
その頃はプロも権威の崩壊に不安になっていたんだろ
さらに理事は外部の人間を入れずに村だから、横領もありそうだし、少なくとも、金もらってあちこち温泉宿とか飲み食いしてんだろ、記者どもも一緒に >>426
持ち物を規制すりゃいい話だからな
対局拒否って何様だって話 聞けば聞くほど本当にひっでえ話だよなぁ
例の6七歩成や4五桂を最初に人間に指せない手とかうそぶいてた奴誰だ >>445
お前は小暮かw
渡辺はカンニング野郎だww >>449
むきになるのがますます怪しいですよ、渡辺さん? >>448
http://live.shogi.or.jp/ryuou/
こちらのサイトでは、七番勝負の模様を画像と文章でレポートします。竜王戦中継サイトの中では、説明しきれない詳細情報や周辺的な捕捉情報を掲載しております。
http://kifulog.shogi.or.jp/.s/ryuou/2016/07/post-b3df.html
そこで△6七歩成は有力です。
将棋カンニング問題 疑惑を決定的にした「6七歩成」
http://www.news-post...20161025_459487.html
ライター・松本博文氏が解説する。
関係者の間で話題となったのが、6七歩成その“超人的な読み”がきっかけで、対局相手や周囲から疑念を抱かれるようになった」 小暮晒し上げw
ソフトに記者の甘い食いぶちのタネを失う脅威を感じていたんだろw
もう記者なんて要らねーよ
リアルタイムの観戦と、5chでの実況の方が楽しい。
ソフトで客観的に一喜一憂野次馬的な楽しみも一層楽しい。
古い老害はコストだけだから要らねー ま、記者の資質による
自分は黒子だと自覚して、棋士と読者双方のために奉仕できる記者ならいい記事が欠ける
てめえが特権階級だと勘違いして、ふんぞりかえっているようではね 棋王戦第4局大盤解説に丸ちゃん来るよ
渡辺無冠を見届けるかも >>453
同意
前の理事たちも、都合よく立ち会いとか飲み食いとか横領してそうで怪しい >>451
大盤解説でも並べられてたんだもんなー
この松本って奴は名前よく聞くわ、こいつとポストセブンの合わせ技で人智を超えた手になったのか
ちょっと調べたら反証できる名誉毀損しといてよく平気だな >>456
当時のスレを探しているんだが三浦白が大半。
三浦は黒が大半で白派は少数だったとよく聞くが素人の多いニュース系は騙されてそうだが、将棋少しでもやっている連中の将棋板は白が大半だったのかな?って思っている というか信頼度が三浦九段>連盟だった
処分後に証拠が全く出せなかったから連盟がやらかした派が結構多かった 当時は伊藤裁判の過程などから、谷川体制のヤバさを
既に将棋板住民は知っていた。
処分理由も不正の証拠となるものではなく
期限までに休場届を提出しなかったからと島が言ったから
またポカをやったなって感じだった。
まあ将棋板の雰囲気はともかく、文春砲の当日夜に
羽生が嫁ツイッターに降臨して常識的な考えを
示したことが三浦にとって本当に救いになったと思う。 痛いのが将棋連盟も、渡辺も三浦に謝罪をしていないと思われている所だな。
橋本、謝罪と手のひら返し
久保、天然
この2人は以上の理由からつーちゃんねらにスルーされている。 なんで渡辺は対戦拒否とか言い出したのかな?
永世竜王が吹き飛ぶぐらいの大悪手でしょ。
後世に渡辺がどのように語られるか決定してしまったなあ。 冤罪事件後普通に対局してるのが最高にダサい
ギャーギャー騒いだのはなんだったのか 自分がカンニングしてて他人がカンニングだと言い出すとかあり得るんだろうか
規制されて困るの自分だけど これが原因なのか、あほらしい
三浦弘行九段が村山慈明六段に、
研究会に出てもいないのに電話で成果だけ聞きだすということをしたことがあり、
渡辺竜王は
「若手にメールや電話で聞くのはA級棋士としての自覚に欠けると思います。
そういう人たちの将棋は並べる気もおきませんね。
目新しい手を指しても、どうせ誰かに聞いたんだろ、と思ってしまいますので。
こういう人には負けたくないです。」 >>464
カンニングの有効性を一番よく知ってるのはカンニングしてる奴
あの時既に規制するのは決まってたことだし >>464
心理学の基礎の基礎として
自分がしてるから他人もしてると考える
自分は他人よりも優秀だからバレないと考える
してなかった場合、ブーメランが直撃するところまで考えが及ばなかっただけでしょ >>464
自分がするメリットがピークを越えてたらあり得るんじゃない みうみうへの疑惑がガチならまだ援護したやついただろうけど、
離席→勘違い(捏造)でした。対局カメラの映像すら連盟は確認してませんでした。
一致率→意味ない算出方法でした
疑惑の手→人間には考え付かない手→普通に解説でプロが解説してました。谷川先生が定跡本出してました。
これじゃあねえ… >>463
思ったより三浦は喋れてるな
あまり情報が出てこないうちに勝手に有罪ストーリーをでっち上げられたら
具体的な調査結果が出ても思い込まれたストーリーを解消するのは容易じゃないっていうのほんとそれ 一応手打ちしてるからお互いにこの件については喋らん合意はよくある話だな 三浦の発言で小暮が出てるんだから、シナリオを描いたのはこいつらだろ。
渡辺も連盟も、スポンサーのバックが後押しになっているんだろ。
ソフトの脅威は記事にして食っている記者にも危機感は合ったと思われる。
ソフトに美味しい食いぶちを持って行かれたらたまらないと、GPSに負けた三浦に竜王になられてしまうと、将棋界の権威自体が揺るぎかねないと。
これは当時の棋士にも。
今になってみると、ソフトと連盟はうまく共存しているし、叡王戦もタイトルに昇格になった。AbemaTVと広がり、当時藤井四段がソフトで鍛えて
いることも当たり前で、たった1年で恥ずかしくもなんともない感覚になった。
もうネットでタイムリーに観れる時代。観戦記者なんか古いのは不要。インタビューの記者だけで十分。現役棋士が記者の代わりにネットでリアルタイムに解説すればいい。
老害記者の焦りから裏で協力し、渡辺と連盟に引導を渡したのが発端 >>473
渡辺があまりにもあほすぎて誰かの操り人形になった感が強いからそいつだろうな。
直接動いて、目立つ渡辺より名指しでみうみうもそいつを名指しで批判してたし。
どちらにせよ渡辺あほすぎ。煽てられて都合の良い駒にされたぽい。 長時間離席したと言う久保の勘違いは非常にでかかったと思うがみうみうあんま気にせず、言うのは小暮、小暮小暮。
誰よりも今回の件を調べた、橋本と1時間以上話し合ったみうみうが名指し非難。どー考えてもこれは… スタッフが書いたとされる橋本ツイッターも小暮が書いていた説が、あって驚いた。橋本本人が書いていないと言う主張もあっているし、橋本らしからぬ言葉使いに対する疑問もあっている。 まぁ渡辺一派の記者連中にもそれなりの監視の目がついたのはよかった
スレの流れの途中でカンニングするならスマホや遠隔操作より観戦記者からの内通の方が楽だろみたいなのもあったし
今でも腑に落ちないのは小暮後藤のみならずやたら渡辺擁護の記事が多かった事そしてそれを無かった事にしてる事
発端の一つでもある文春も含めてマスコミは無反省、無責任、自浄力無しだからなぁ
未だに文春砲なんて言ってるのは呆れるわ、整合性が無くなれば捨て記事にするだけなのに
いずれにせよ長期的な観点が問われているわけだ再発防止というよりは似たような策動とか陰謀を見極めるためにね
この時点では問題になっていないけどあの手の記者連中はまた新たな棋士を物色しはじめるだろうから >>475
田丸が小暮の存在を意識していたし
あんなに心配した西村が動いてないわけないと思う
20年理事やってた西村の方が人脈多いだろうし
早いうちに状況掴んでいたのではないかと思っている ここに小暮本人が書いているぞ!
よーく読んで、無害のファンは怒れ
弱みを握られた多くの棋士も問題だが、本当の膿み出しはこれからだ
【スマホカンニング】三浦を陥れた極悪人観戦記者 小暮克洋 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1505047320/ >>481
橋本のセリフから黒幕がわかるような…
三浦九段とは1時間ほど話し合い、「今回どうしてこんなことが起こったのか、誰が不正の噂を撒いていたのか」を聞かれた。
私が不正をしているという噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せない 小暮って名誉毀損で訴えるとか息巻いてたとか
ナベ擁護のアホウの書き込みにあったな
渡辺はそろそろ本当のことを話した方が良いよな
乗せられて踊らされただけなんだろうし >>483
ずいぶん渡辺に優しいんだなw
踊らされただけの人間があそこまでしないよ
あの時三浦が小暮のみを名指ししたのは、おそらく今後の将棋界のイメージも考えてのことで、棋士の名前を出せば後に引くと思ったんだろう。和解条項も関係してたかもしれんが。
ただ小暮渡辺の力関係や各々の果たした役割は確かに気になる部分ではある。小暮スレに本人が来てるから聞いてみるといい >>484
金が入るから、渡辺にとってもスポンサーのバックがバックだけに、乗るだろう。
一部の人間に将棋権益を私物化されてたんだと思う。
旧理事会含めて。渡辺一派含めて、権威を背景に、金をいいように使えたんだろ。悪意のある記者どももいい汁を吸い続けたんでは?
当時のトップ棋士の多くが弱みを握られていて、強くも出られない。
一緒にウマい汁吸って、牛じられていたんだろ。
女のいる店とかも接待だ何だと使っていそうw 乗せられて脅された人間なら順位戦の前日に夜中まで捏造PDFを作成しないと思います。 正直連盟の金で飲み食いしただの
女のいる店だのが弱みになるとは全然思えない
田舎の町内会の役員だってやってそうな事なのに >>486
単純に渡辺先生がアホでうまく利用されているのでは? 橋本に三浦の悪口を、誰が流していたか問い詰め
当時、三浦を白だと思っていた渡辺にふきこんだ謎の将棋観戦記者の存在
和解の条件に棋士を叩くながあるのかもしれんが唯一、みうみうが名前を出した相手。
時間を捏造した久保ですらスルーの違和感。 これは小暮確定なの?
この時点で渡辺竜王は、三浦九段の離席の多さは感じたがソフト指しをされた印象は持たなかった。
しかし、翌日以降、観戦記者との意見交換後
中略
「間違いなくクロだ」と確信。
※他にも理由が載っていますが省略しました。
論点にしたいのは観戦記者が1番に載っている件です。
つまり渡辺が疑惑を持って1番に相談したのが棋士ではない部外者の記者である違和感です。 >>490
小暮の事だと思う
小暮自身がこの件では渡辺から相談を受けていたとインタビューに答えている
本人の言い分はあくまで渡辺から相談を受けただけという話
ただ無関係だとは一切言ってない >>491
すまんぐぐってたら普通にあった。田丸先生…
ところで2月7日にネット上で、三浦九段が一連の問題の内幕を語った
「あいつだけは許さない」という小見出しがある記事(iRONNA編集部)が掲載され、
その中には小見出しの対象者とおぼしき観戦記者の実名が出ていました。
じつは私は西村九段からの話を通じて、その観戦記者が一連の問題の黒幕である
ということを昨年から把握していました。今後は真相を究明するために、
もっと迫っていくつもりです。 >>484
優しいよオレは三浦も谷川も好きだった
もちろんナベや羽生もね >>492
で田丸はどれだけ迫ったの?新情報全然ないんだが >>494
俺もググったけどこれ以上なにもないですよ。
多分、幕引きかと。 >>494
和解会見でモテがわざわざ「蒸し返さない」って条項があることを強調してたから
それは何も三浦限定ではなく、連盟の決定事項として棋士全体に共有されるものなんだろ
その後は、棋士発では具体的なことを全く語られなくなってるし
少し前の青野の「三浦事件」という表現は、かなり際どいとは思うが 事件にした張本人が言うのなw>青野
お前らが少しでも知能持ってたら何のこともなかったのに 青野の三浦事件発言まじかよ
好々爺然としやがってドス黒やないかい >>501
>棋戦を守れたのは運営者として、最低の責任を果たしたと思っている。
鼻高々なんだな。 ウンコよりキモい底辺のお前ら まだグチュグチュやってんのか この事件は渡辺棋王がB落ちしたから収束するような問題ではない
1億近くの無駄金を浪費した連盟
その金はすべて連盟の予算から支払われるのか
何の落ち度もない棋士たちが何故そんな損失を被らなければならないのか
公益法人たる連盟が、結果的に組織の構成員に巨額の慰謝料を支払っているが、経緯説明も責任追及もないため、特別背任と見なされるのではないか
連盟と三浦九段は若いしたが、「黒幕」と名指しされた小暮ら観戦記者の責任は追及されないのか
まだまだ解決には程遠い >>501
>棋戦を守れたのは運営者として、最低の責任を果たしたと思っている。
アホか。竜王戦のスポンサーは読売新聞ではなく読売新聞の講読者ってこと全然理解してないな、青野は
読売新聞の講読者に説明責任果たしてないじゃん
臨時棋士総会開かれて理事解任されたこと(前代未聞)の免罪符になってねーんだわ 将棋連盟が本当に守るべきだったのは世間体じゃなくて棋士なのにな。
こんな腐れ幹部どもがいたんではあのザマも当然だった >>451
ライターってまさに火をつけるからライターっていうんだなと悟ったわ >>511
全部おれらのせいにしてな
ネットなどでは「疑われるほうが悪い」、「対局中にソフトを使えなければきっと弱くなる」など心無い中傷が続けられていたのを三浦九段 >>512
俺らってお前と一緒にするなよ
一度も言ってない
でもこれOPENが何度も何度も何度も何度も同じこと言ってるから
単に名指ししてないだけでOPENのことだろ >>513
なにをわけのわからない事言ってんだよ。2日前の記事だろ。全部おれらのせいにされている。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kosakunoboru/20180305-00082352/
一昨年末に第三者委員会から「不正行為は一切なく潔白」の発表があり
昨年春に日本将棋連盟との和解が成立したあとでも、
ネットなどでは「疑われるほうが悪い」、「対局中に
ソフトを使えなければきっと弱くなる」など心無い中傷が
続けられていたのを三浦九段はどのような気持ちで受け止めたのであろうか。 当時の2ちゃん見ても、ブログ見ても、
ソフト指ししてるのに勝率5割?
三浦の事だから冤罪だろこれ
疑惑の手?普通に検討されていた手じゃん
と、大半が白扱いだったのに、
まるでネットは三浦黒だと言っているかのようにいまだに書かれている。全部おれらのせいにされている 都合よくネットを利用するライターは、そういう事をしているとライターという職業の必要性が無くなると理解していない
真面目な物書きからすれば忌むべき存在だと思うわ 藤井先生笑笑笑笑
623: 2018/03/06(火) 00:30:28.51 ID:IM18Naez0
藤井(鰻)「そういえば三浦君最近姿を見なかったけど何やってたの?」
三浦「ネット見ろ!!ネット!!」
このやり取りは好き これ、動画ありますか?生で見たい
623: 2018/03/06(火) 00:30:28.51 ID:IM18Naez0
藤井(鰻)「そういえば三浦君最近姿を見なかったけど何やってたの?」
三浦「ネット見ろ!!ネット!!」
このやり取りは好き >>514
頭がおかしいのはお前だよ
そう言う事言ってる人がネットに居ただろw
ずっと三浦に好意的にTVやメディアで語ってた古作氏で煽ったって誰も叩かねぇよ >>519
現在進行形でお前は過去形ね。
自分でもわかっているじゃん笑 >>494
次、展開があるとしたらこれだな。
沈黙を守っていた小暮克洋記者が、ついに全てを明らかにする
http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66067794.html
将棋観戦記者の小暮克洋氏が、
一連の将棋ソフト不正問題について、
詳細な経緯を綴った検証本を執筆
する決意を固めた。
小暮記者は、「私自身、すでに多くのものを失った。
名誉棄損への対応の一環として、残った全てをなげうつ覚悟で、
真実を明らかにしたい」とその決意を語った。
真実って第三者調査委員会がすでに、三浦冤罪って結論出しているから楽しみ。 もうなんでも叩ければいいって感じだな
そうやってgdgdにすれば矛先は逸れるよね >>518
元はニコ生で放送した人間将棋
ツベに上がってたけど残ってるかな >>514
俺らのせい×
ネットで風評被害やらかした奴のせい
まともな奴とまともな記事を書く人を巻き込むなよ
客観的に見て半々に感じたしな
信じてる人、様子見のやつもたくさんいたけど
どうしても罵詈雑言ってやつ声をでかく感じてしまうもんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています