▲コンピュータ将棋スレッド133
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序盤をソフトで研究できるようになったのは大きいと思うよ
それまではなんの指標もなかったからね 千田がソフトを研究に用いるようにしてレーティングを100だか上げたと言っていたからな
今は千田以外も導入してるから全体的にも上がってるはず >>538
だから>>536に貼ったリンクのスレで待ってる。作成不可能な問題を出した卑怯者だったのかなと。ま、言葉遣い見ればわかりますけどね。 >>536ってプロ関係者とか意味の分からない言葉を使ってる例の人だろ？
この人、冗談抜きでほんとうに精神わずらってるんじゃないの？ >>544
プロ関係者じゃないんならいいんですよ、マジで。５ちゃんねるが、いやインターネットそのものが個人特定される筒抜けの機構だということはご存知ですよね？
まあ詰将棋がコンピュータで作れるかという課題があるから全くのスレチじゃないんだが トッププロのレートに近いnozomi_160529(R3240)と上手飛車落ちで試してみたら結構勝ってたよ。
上手自作キメラ+Y4.80T vs nozomi_160529(R3240) 一手1000万ノード 上手飛車落ち 定跡オフ
対局数20 13勝7敗 勝率65% 自作キメラがなんなのかわからんのに意味ないもの貼るな >>550
このキメラはwakame1stを改変してレートupしたもの。
意味がないとは思わないが。 要は最新ソフトレベルだとトッププロに飛車落ちで勝ち越すところまで進化したとい
うことがいいたいのね。 本意は以前のyaneuraOuが駒落ちに弱点があったというので、今のyaneuraOuは駒落
ちでも十分強いということを証明したかったんだけど、たまたま自分のキメラを使った
だけで、評価関数ももちろんだけど探索がここまで進化したということをいいたいのね。 5部リーグピラミッド制になったTCEC11の初回プレミアリーグ（8回戦総当たり）終了
Fireが順調に実力を伸ばしてきている模様。
1 Stockfish 100218 44 1188.75 ◎SF
2 Houdini 6.03 40 1113.75 ◎SF
3 Komodo 2012.00 36.5 1010.25
4 Fire 020718 33 896.75
5 Andscacs 0.93 28 779
6 Chiron 110218 25.5 714.75
7 Fizbo 2 22 606.5 ▼降級
8 Ginkgo 2.03 15 482.25 ▼降級 この前話題になった高速化されたStockfishは出てないの？ >>556
各セッションが始まった後はバージョンアップはできないからね
スーパーファイナルには出てくるんじゃないの？ ギャラならフジーくんにあげろと
それでチャラくなったりｗ >>557
違う、名前がStockfishじゃないソフト。
Bonanzaに対するbonasseみたいなんが話題になってた。 >>559
なるほど
>>560
そう、stockfishのクローンはTCECに出れない。
なので、stockfishを高速化してR30くらい強くなったソフトがあるので
それも出してくれたらいいのに、みたいな声は上がってる。 >>546
どの件かは知らないけど
・Bonanza・技巧1などのやたら駒を偏らせる問題→雑巾絞りによりかなり改善
・Aperyの駒落ちのときに無意味なパラメタを参照する問題→やねうら王の学習部で学習したバイナリでは問題なし
・やねうら王の駒落ち時に評価がおかしくなるバグ→修正済みなので最新版を使えば問題なし やねうら王のバグがあった頃に
香落ちは下手有利説が囁かれたのは黒歴史。 これマジですか？
自分のPCスペックでは検討出来ないので気になります。
595 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b1b-S5kg) ：2018/03/16(金) 15:47:09.41 ID:bx2VwTld0
前スレにて
901 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-w3g0) 2018/03/16(金) 03:07:44.49 ID:VuwJZQD60
>>394
ソフトで逆順に局面解析すると65角が最善手。
65角以降６手ほど評価の低い局面が続くので、ソフトは候補から捨ててしまってる模様
とあったのでもう一度Aperypaqで検討してみたが
確かに65角は最初は評価が少ないけど
進めてみると評価が上がる
最終的には最善手73歩につぐ次善手になった ゴールデンウイークはコンピュータ将棋選手権が毎年楽しみ、ちなみに持ってるソフトは棋泉だけ >>565
どこに疑問を抱いたのかはしらないけど
軽く検討してみたところマジっぽいよ 囲碁電王戦FINAL
第1局 於 北京 DeepZenGo vs ?昱廷 3/24
第2局 於 ソウル DeepZenGo vs 朴廷恒 4/1
第3局 於 東京 DeepZenGo vs 趙治勲 4/7
これをもってDeepZenGoプロジェクト終了。
Zenの今後については現段階では未発表。 【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.2
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1520696066/
スゴイ！ 俺たちのLeelaが4ヶ月で早くも韓国の女流プロを撃破！
将棋も早く同じようなプロジェクトやろうや。 dlshogiの人がやりたいなあってこと書いてたような 現在進行形で平岡さんが計算資源を募っているのですが・・・ ゼロから、人間の棋譜無しで、ってところもポイント。 leela-chessが意外と気合入ってるなと思ったら
fishtestの主開発者が開発してんのな >>539
矢倉囲いそのものが廃れたということですか？ “矢倉は終わった”（増田五段）
“（矢倉の）次に終わるのは、角交換振り飛車”（増田五段）
“囲いは手損”が最近のトレンド。 渡辺棋王が、その影響をモロに受けて苦しんでいる。 >>576
今日の中継、すべて角換わり
これがすべてさ >>577
ありがとうございます
ソフトがどんどん手順を洗練させていって「最善の戦法」に近づくことができるとしたら、早く見たいですね 俺が将棋始めて初めて使った囲いが矢倉だったんだよなー
なんかお城みたいでかっこよくて
難攻不落の矢倉城、みたいな
飛車に成り入られると横からは弱かったけど
上からも突破されるんじゃもうダメですね、なんかさみしいス
穴熊はどうなんだろう >>571
ランダムムーブから初めてどのくらいできふわらべに追い付くかとか凄い面白そう。 まあ囲えば駒が偏るからな 手数をかけて動かす間に隙はできる
かつては研究は人力がすべてだからときおり急戦が現れる程度だったが >>582
でもGPS三浦戦はがっちり相矢倉からGPSが仕掛けて一方的に勝ったじゃないですか HEROZ上場、ポナ本は24000株で予価3500円くらいだからざっと8400万か。今後値上がりもあるから笑いが止まらんだろうな 人間の記譜を主体として学習したら囲いベースになる。
学習の際に、強化学習などの自己対戦ベースで元の記譜から離れたところ
まで学習させるようになると、「より良い手を選ぶ」≒「より早く勝てる手を選ぶ」
となり、勝てるなら囲いは省略する流れになっていくのは、ごく自然な事だと
思うんだけどね。 DeepZenGoプロジェクト、山本一成さん速攻逃げ出したけど、プロジェクト内での評判はどうなんだろう >>588
発表記者会見で加藤さんに何するか知りませんがと言われた程度。
>>589
ドワンゴが辞めてもZenは続けると言ってたので引退ではないね Herozを通してだが、コンピュータ将棋をビジネスとして成功させた功績は素晴らしい
周りの人間が優秀すぎた >>584
相手かがっちり囲いを組んでる隙に攻め入る準備をしていた訳ではなくて、お互いに囲い終わってから攻められて矢倉が崩されたという話です >>592
ウォーズってそんな儲かってんの？
他の事業があんの？ コンピュータ同士の対局を使った最も先手後手の勝率差が少ない初期配置、駒の動きを探る研究ってされてるの？ 結局偉いのはBonanzaの開発者だけで
残りはパクリの開発者気取りのクズなんでしょ？ そんなこといったら世の中のほとんどの技術者はクズになってしまう。
既存のものを改良するのも立派な能力。
ただ、新しいものを作るのは能力がどうとかではなく天才の所業。
天才以外の技術者は全員クズといってしまうのはどうかと。 藤井六段の練習パートナー
「技巧」と「読み太」で確定。
ソースは将棋世界。 コンピュータ将棋の発達で人間の棋力も上がってるんだろうか。
過去の名人と対戦できんから調べようがないが >>600
中学生なのに、意外と情弱だな。
技巧と読み太でここまで強くなるのなら、
賞金で買ったXeon搭載PCで最新ソフトを動かすようになったら、
はるかに効率よくなるだろう。 それにその情報は去年の５月でほとんど最初の聡太特集の記事の情報のまま(代表して取材したのが大崎なんだから当然だが
9月のNHKの特番の時にはソフトもPCもアップデートしてる >>598
そういう悪口書く割には最新ソフトやねうら王やaperypaqなどを使用してるんじゃない
の? もし使っているならただで恩恵を受けているので、ありがたみを感じるのが普通だ
から、そういう悪口書く気持ちが自分には理解できない。もし最新ソフトを使っていな
いのなら別に言うつもりはないよ。 藤井六段クラスだと
パソコンは補助的に使いながら
脳内で検討をするのが最も効率が良い。
PC検討は局面を操作する時間がボトルネックだし。 去年5月で局面検討にelmo使ってるなら局面検討には最新ソフト使ってそうですね というか最初はソフトに詳しい若手棋士にセッテイングして貰ったらしいから、つまり千田が家まで出向いたんじゃないか 大崎なら10年後でも藤井が使ってるのは技巧、読み太って言ってそうだ わけわからない所で気持ち悪い改行入れるやつはなんなの >>610
改行は文字入力の際に、長くなると枠外に隠れてしまい、確認時に左右スクロールが面
倒だし、文字列の長さを揃えるほうが個人的に好みなのでそうしているだけ。君に気持
ち悪いと言われる筋合いはない。 >>611
言論の自由はあるから気持ち悪いと言う権利はあるよね
別にやめろといっているわけではない 言論の自由はあっても誹謗中傷の自由はない。
どこが境目なのかはわからんけどね。 分けわからんとこで改行入れるとやべー奴に見られやすいとは思う
本とかでは普通なのにな
不思議だな >>612
一つ言いたいのは言葉の使い方、「改行を入れる人」と書くのと「気持ち悪い改行入れ
るやつ」だと印象が全然違うから。君が逆に言われたら不愉快な言葉使いは相手も不愉
快なことを考えて文章を書いたほうがいいよ。 >>615
改行警察の者ですが、不適切な改行によって
他人に不愉快な思いをさせてるので逮捕しますね >>615
気持ち悪い改行を指摘された時の逆上の仕方が気持ち悪いお客さん着きましたよ まさかの
改行につ
いて語る
スレにな
ったな
トピ主の
破壊力が
ありすぎ
て 敏感になりすぎじゃ
それはそうと、今の5chってスクロールが必要になるほど長くなると自動的に改行してくれないか? てすと >>601
平均悪手率から棋力は推定出来るけどかなり強くなってる
大山でも今だと平均レベルくらい 山下さんがソフトによる棋力推定やってたと思うが
あれからソフトもだいぶ強くなったからまたやって欲しいな >>622
あの論文の手法の特徴の一つは「ソフト自体より強いプレイヤーの棋力もある程度推定できること」だから、今のソフトでも同じ手法だと大きな差はでない気がする BonanzaとGPS将棋ですら結構数値が食い違ってるんだから
今のソフトで解析したら違う結果になりそうではあるけどね。 suimonあたりがやらないかな？
YSS山下さんの論文を更新しました！みたいな記事で
棋譜は提供受けて同じものを使えば良い 天野宗歩より伊藤看佐の方が強いかも
少なくとも中・終盤力は大橋柳雪よりはっきり上 >>608
千田ってとても良い人だよね
老害は嫌ってるけど >>625
「将棋は間違えたほうが負けなゲーム」
だから、「あからさまな見落としを調べて間違いの少ない人が強い人」という事であるのなら、あの頃のソフトで十分調べられるということだな レートを100点戻したとブログ記事にした後に100点下げてしまう逆神
もはやネタとしか思えないw
またここから100点戻してくれるだろう
将棋クエスト棋譜【2分】 (garnet_crow[2376] 対 suhoi[1837]) http://wars.fm/shogi2/game/vzdvovd8d933 #将棋クエスト #ShogiQuest
将棋クエスト棋譜【2分】 (Chienou[2178] 対 garnet_crow[2364]) http://wars.fm/shogi2/game/v2y18o1ik9ka #将棋クエスト #ShogiQuest >確かに級位者がまず終盤について学んでいくにはちょうどよいレベルの内容だと感じた。
>しかし、アマチュア有段クラスの人にとってもこの本は今までの復習の意味で有益な棋書だと思う。また、「ちょっと調子を落としているな…」と感じている人はひと通り読んでみることで指し手の乱れている部分を修正することができるはずだ。
>（私はこの本を全部読んだ後で、ネット将棋のレートが１００ほど下がっていたのを元くらいの点数に戻すことができた。） >>517
山本さんは子育て資金の獲得に、平岡さん一丸さんは彼女作り＆結婚資金の獲得かー。
羨ましいですな＾＾ 平岡さんは金の使い方を知らなそうだから、大金持ったら不幸になりそう。 最強囲いと言われるビッグ4を相矢倉のように双方同じ配置にして、最強ソフトと人間最強と対局させたら人間側のビッグ4はどんなふうに攻略されるんだろうか Linux用にコンパイルした読み太をエンジン登録しようとすると
ShogiGUIが落ちるんですけど自分だけですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
