▲コンピュータ将棋スレッド133
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shogidroidレベルのNPSだとプロの方が上はよくあるよ 結局のところどれだけの局面を読ますかが重要だから >>753 ソフトの読みになくて悪手認定したのに指されてしばらくしてから良い手だったと反省するのは読み負けだよね カルトとかレッテル貼ってマウント取ろうとするのはダサいよ とりあえず敬語とか〜であるとか〜わねとか口調変わりすぎ やっぱり詰みルーチンがなぁ・・・ 未だに局面によっては読み間違えるから まだまだ今よりも強いソフトの需要は尽きないね。 >>729 阪田流向かい飛車にしたから、一度も評価値が糸谷寄りにならなかった。 他の者にはそれでも覆すチャンスがあるんだろうが、藤井君には通じなかったようだ。 YaneuraOu4.80+aperypaqが飛車香落ち上手を持つとどれぐらい強いのか 試しにBonanza1.0(将棋倶楽部 24 でのレートは約 2400)と対戦させてみた しかし、Bonanza1.0の駒落ちの序盤はめちゃくちゃに指すので、 序盤で将棋が終わってしまったりする それで、序盤だけ俺(将棋倶楽部24のレート約2000)が指してみた (60手目の▲4八飛まで俺が指した) 持ち時間1手10秒で対局 CPU:core i7-4710MQ ↓続く 手合割:飛香落ち 下手:Bonanza1.0+(序盤は俺) 上手:YaneuraOu4.80+aperypaq △3四歩 ▲7六歩 △3三角 ▲1六歩 △6二玉 ▲1五歩 △8八角成 ▲同 銀 △7二玉 ▲7七銀 △2二銀 ▲4八銀 △6二銀 ▲6八玉 △9四歩 ▲9六歩 △7一金 ▲1八飛 △3三銀 ▲1四歩 △同 歩 ▲同 飛 △1三歩 ▲1八飛 △3二金 ▲7八玉 △2二金 ▲5八金右 △4五角 ▲2八飛 △4四歩 ▲4六歩 △5四角 ▲4七銀 △2四歩 ▲5六銀 △6一金 ▲6六歩 △3五歩 ▲6五歩 △4二銀 ▲6八金上 △4三角 ▲7五歩 △5四歩 ▲7六銀 △5三銀左 ▲6七金右 △7一金 ▲8六歩 △3四角 ▲8五歩 △3二金 ▲8八玉 △5一銀 ▲7八金 △5二銀 ▲7七桂 △6一金 ▲4八飛 △2三角 ▲8七玉 △6四歩 ▲1三香成 △同 桂 ▲1八飛 △1一香 ▲1五飛 △6五歩 ▲3五飛 △2五桂 ▲2六歩 △1七桂成 ▲1二歩 △同 香 ▲2五歩 △3三歩 ▲6五桂 △6四銀 ▲2四歩 △5六角 ▲同 歩 △3四銀 ▲3六飛 △2五銀 ▲2一角 △3六銀 ▲3二角成 △8九飛 ▲8八角 △2九飛成 ▲5四馬 △6三歩 ▲3六歩 △6二桂 ▲4四馬 △6九龍 ▲2三歩成 △7四歩 ▲6八金寄 △同 龍 ▲同 金 △9五歩 ▲同 歩 △6五銀 ▲同 銀 △6四金 ▲9四銀 △7一桂 ▲7四歩 △6五金 ▲7三歩成 △同 玉 ▲8三銀成 △同 桂 ▲8四銀 △6四玉 ▲5五角 △同 金 ▲同 馬 △5三玉 ▲4四金 △4二玉 ▲3三と △3一玉 ▲3二金 まで126手で下手の勝ち >>729 飛車を打った後からだと詰みは読めるけど 直前の局面で検討をしたら やねうら王でも飛車打ちを推奨してしまうから似たようなものかと。 枝狩りをして強くなっていってるんだから複数の勝ちの手段がある場合、ソフトにとって勝ちやすい局面を重点的に読むのは当然じゃないか? 枝を落とした中にも正解があったとしても勝率を考えたら複数の正解を探すのは非効率に思える また終盤の検討用に最適化されたものと 勝率を最大にするように最適化されたのは一致しないっていう100万回くらいでてる話か ソフトで採点しながら観戦しているやつでこのスレの住民と言えば(察し 744 名無し名人 (ワッチョイ 979b-lqPq) sage 2018/03/23(金) 15:19:12.84 ID:AQBSePwM0 角落ちで藤井君が最新のソフトに勝ち越すとは思わないけど、ソフトが終盤で藤井君に読み負けることが多々あるのはソフト検討しながら対局見てればわかるはずだよ 751 名無し名人 (ワッチョイ 979b-lqPq) sage 2018/03/23(金) 15:35:47.06 ID:AQBSePwM0 >>745 局面が進むと良い変化しかない手なのに、読めてない手を指されると悪手認定するのは読み負けという「事実」だよね 願望による「錯覚」とは? いつもここ見て思うけど少ないNPSの話で色々言っても よくはわからんけど、少なくともプロがソフトに飛香で負けるのだけは ないんじゃないかな? 負けるのだけはない、っていうのは負け越す事はないって意味なのかな? >>768 いや、そうじゃなくて、Bonanza1.0はアマレベルのソフトだから これにぼろ負けってのは、さすがにプロは全勝じゃないかなぁと ぼんやりと思っただけです。 絶対と言い切れる証拠も根拠もないっす Bona1のR2400ってPen4での記録だし、今のPCならもう少し上ということもなくはないかも? 24のレートのインフレ、デフレがどうなってるかは知らないけど >>770 Bonanza1.0を動かしてみて気付いたんだけど、マルチコアに対応してないんだよね つまり、4コアのcore i7で動かしてもその4分の1の能力しか使えないわけ これでは、ほとんど強くならないだろうね 10億NPSくらい出るハードで最新ソフトと対局しても二枚落ちならさすがにプロ負けないよな? >>772 コンピュータが悲観して、水平線効果で無意味な手を指しそう。 >>772 データが少なくて推定だけど2枚落ちでソフトレートが1,500程度落ちるとすれば やねうら王+Apery相手でもアマチュアの強い人なら勝てる >>736 shogigui付属のgps相手ならyaneura+aperypaqが上手で飛香落ちで勝った 手堅く指しても米長みたいになるしな アルファ・ゼロが相手だと角落ちで2割勝てるかどうか 囲碁はトッププロに4子(将棋の飛車落ち)でゼロが有利らしい >>772 飛車角が無いと攻める手がない上に四筋の位を一方的に取られるので棋力以前に必敗となる。 二枚落ちが初段程度とされるのは駒落ち定跡が優秀過ぎるからで、定跡外しなどでガチに騙しにくるプロに勝つのは大変。 しかし数年前までは角落ちならプロは絶対負けないと言ってたんだからすごい進歩や >>772 二枚落ちなら、常時40手くらいは読ませたいから、10億でも足りないかもな。 NPSで1000億ぐらいでどうだろう。 ponanzaにアマ強豪たちが角落ちで一蹴されている事実 1000億NPSもあればAlphaZeroも怖くないな ハード制限なしねぇ 制限なしは時間無制限と近似できるかな 仮に同じノード数なら平手でも人間が圧勝するから、極論を言えば時間無制限なら人間側が勝つ メモリ容量(記憶力)の問題があるから そう簡単な話ではないと思うけどね。 横歩取りの不利になると結論が出ている筋とかいまでは定跡なしで回避できるようになってるんだろうか 局面評価の正確さについては、DLはともかく3駒については質より量で攻めようという作戦だから ノードが少なければ人間より劣るというのはある意味当然か >>765 Ponanzaの指し手を一手も読まずに54%の確率で予言可能 • プロ棋士の手も50%以上の確率で当てることができます 上のようなソフトが一年くらい前にもう登場してるし低ノードでも人間は負けそう >>766 継盤、一億用意しよう Aperyの入玉の評価値って過大になってるよな 寄せに行っても勝てそうなときでも入玉するから手数が256手で勝ち切れなくて引き分けってのが多杉 >>778 平手でプロが負けるわけがないと言っていたのからも10年と経ってないぞ というか、あの電王戦の衝撃からまだ5年しか経ってないという ぶっちゃけ評価関数なんて、今の時点で、完璧でもなんでもなくて、 あちこちスカスカなわけで。 あちこちスカスカなのを誤魔化すために、探索が必要なわけで。 探索結果だって、やっぱそれなりにバイアスがかかってる可能性は 排除できないわけで。 その程度の評価関数でも、人間には楽勝だという事を認めるしかないのよね。 >788 (1)Examine forceful variations out as far as possible and evaluate only at reasonable positions, where some quasi-stability has been established. A strategy with these two improvements will be called a type B strategy. Deepmindはシャノン論文のこのtype Bシステムの話をしていて AlphaZeroの強さであと一桁ノード数を減らせれば 人間レベルの1手400局面でプロに勝てる(R3000程度) PEZY社長っぽく言うと、読む局面数と精度は 既存ソフトは0.0001ヒューマンを人間の数万倍高速に動かして人間を超えた AlphaZeroは0.1ヒューマンぐらい floodgateのcalviとchinamiは同じ人のソフトだろうか お互い時期がかぶってない+ものすごい連勝 >>789 パソコンと人間なら人間の寿命のが長いんじゃね? さすがにそんなことないか? ChinamiもCalviも明らかに異質な強さだね 公開されてるソフトでは太刀打ちできなそう そういえばそろそろWSCSのアピール文書締め切り近いんじゃないの? 透。さんのGeheimnis(対aperypaqに.586、対初代wakameに.544)が40連勝以上してたけどCalviもChinamiも透。さんのかなぁ >>798 その可能性はあるけどキメラ組のi9だと思われる FGでi9ってだけでどこまで伸びるのかね 芝先生が7980XE買ってすぐにaperyで参戦してたけど普通に負けてたし、最近は見ないけど7920Xで積極参戦してた人もR4000ちょいだったし Calviとかの突き抜けた強さには何かしら別のプラス要素があると思う 藤井くん勝ちまくって対局料稼いでるんだしXeon Platinum買っちゃえばいいのに Xeon14c/28t Eclair(aperypaq+河童定跡?).788(21-5) blast_furnace(wakame1st+千田定跡).726(14-5) Geheimnis(透。評価関数+河童定跡)40戦以上無敗 別に突き抜けてもないでしょ・・・ 強豪が出現してない時期で強い人いない時間に少し勝ってやめてるんだから i9とsuimonさんのXeon同等程度だと思うから過去の事からいってもスペックの問題 >>803 nps1000万らしいからi9だと倍の2000万npsだからね >>804 Geheimnisは強豪ソフトとほとんど当たらなかったみたいだけど、CalviはDISTRESS、Sora_Ginko、Calico_cat、BoRyzenと当たって全部勝ってる やっぱりスペック情報取得できるようにするかnpsがわかればfloodgate楽しく見れるのになぁ >>806 それどの程度強いか基準にならんでしょ ajkあたりが一番分かりやすいけど 誤解がないようにいうけど弱いって言ってるんじゃなくて 評価関数が少し強い程度だとしてもねって事 定跡使ってスペック上げればよくある >>808 たしかに、どっかのブロガーがyaselmoでダントツ一位になったことありますからね あと定跡つくって水門で優越感に浸りたいならいいけど 芝先生の存在から定跡使って対戦さえたくないでしょ まふさんとかもね 透さんみたく後でこのスペックでこの勝率と言ってくれるからいいけど >>809 あれが典型的で一般のi7より少し強い透さんと その二倍の環境じゃ比較にもならない 7980x持ってる人が野良関数作ればいいのに 優越感に浸りたいだけだからね incineratorやDISTRESSの最上位クラスの強豪にも負けてないしな 芝先生や7920Xの事例を見る限りi9ってだけじゃどうにもならんよ まあ自演でしょうねぇ・・・ 承認欲求を満たすのにスレ汚すわけにもいかんので以後スルーしときます unnnnさんのベンチ集計見てきた i9って20Mnps程度なんやな ワイの8700kが頑張れば10Mでるから思ったより大したことないな 価格差はアレだがw VDAuKvxR0っていつものキチガイじゃん そしてこいつは透本人だとマジレスしとく 日本語不自由なあたりがまんまそう 透は昔から自分以外の強豪はハイスペ!自分以外の強豪はキメラ!だもんな ほんまぬさ 透さんのwakame1stのaperypaqじゃない方の素材はいいね。 絞るのがほんと上手で感心する。 透さんいいのが出来たらまた公開よろしく。 tamoreやwakame1stなど大会前では確かに強いのが出ているので次も期待出来る。 https://i.imgur.com/Lv8b3f3.png mono5.10にしたら将棋所が将棋盤を表示出来なくなっていた😱 何故調子よく動いてたものをUPDATEしてしまうのか。 セキュリティとかでどうしてもやらなきゃいけないとき以外はアップデートしないってのは基本中の基本だろ、Linuxでは。 981 名前:名無し名人[] 投稿日:2017/05/05(金) 19:42:28.75 ID:+QV0fsXU 来年は大きなブレークスルーない限りは定跡ガチャゲーになりそう こうなりませんように >>817 スフッ Sdba これで検索してなるほど・・・ 透さんに飛び火するとは思わないんだが 承認欲求満たすためには他人を貶める事に生きがいにしてる人もいるのね 自分以外の強豪はハイスペ! なんて言ってるの見たこともないし記事にもないけど妄想かな 透ってさ 勝手に絡んで 勝手に発狂して スルー宣言して敗走したかと思ったらまた戻ってきて 本物のガイジ? このスレでも宣伝しとけよw http://www.fgfan7.com/entry/2018/03/24/171224 ・まずは2300点を目標とする。大事なのは基礎を固めること。 ・自分なりにノート等に考えをまとめてアウトプットすること。 ・敗因をよく検証して次につなげること。 ・相手の指し手を予測できるようにすること(できれば複数の手)。 ・自分の得意形(勝ちパターン)を作ること。 ・苦手な戦法を克服すること。 ・指す時間帯を変えてみること。 ・短時間の終盤戦で正確に読み切ること。 ・時には対局を休むこと。 ・リアルでも対局すること。 よく分からんけど透さんに嫉妬でもしてるのかな 私を勝手に他者だと思い込んで的外れな事いってるみたいだけど >>827 ガチガイジやで この界隈には透まふスパムモンと頭おかしいのが目白押しや 痛いとこつかれると関係ない人の名前出して劣等感埋めたいんだろうけどね >>832 おったねw 自称自作ソフトの生ポ関数は草生える suimon粘着は今日も元気に発作起こしてるな 自演で盛り上げてる自分のおうち行けよ 一人じゃ寂しいのか >>824 漢なら常に最新版だぞ 変になったらその後考える >>823 うちではmono5.10でも問題なく動いてる >>824 セキュリティアップデートが必要なときに突然影響受けててんやわんやしないために 頻繁にパッチあてとけって話もあるし、そのへんは難しいところ どっちを選んでも自己責任だけど 環境なんて使い捨ての時代なんだから自動更新しとくべき 動かなくなったら切り捨てるかそれ単体のVM作って動かすかの二択 使い捨てだから更新しない Ubuntuがバージョンアップしたら丸ごと入れ替え 今年の詰将棋解答選手権の10問目だけど、柿木で解ける? 1分回しても解けなくて、「詰みませんでした」が出ないからもっと回せば 詰むのかもしれないが、さすがに図の入力し間違いかと思って何度も確認して、 間違ってないことを確認して脊尾詰に切り替えてもやっぱり解けなくて あっさり解けたよって言うなら、図の入力し間違いでわかるから、 ちょっと聞いてみたくて すまん、時間かけたら詰んだ。 39手詰め未満でこんなに時間かかると思わんかったから焦ったのがだめだった 藤井聡太 探索 S 評価 A 定跡 A 勝負 A 羽生 探索 A 評価 S 定跡 S 勝負 S 豊島 探索 A 評価 A 定跡 S 勝負 B 勝負は、決断力や時間の使い方、勝負手のかけ方など人間ならではの要素の意。 すぐ詰んだ、詰まなかったなどはスペックも書くように >>840 瀬尾詰だと30秒ぐらいで解けたね i7-4710MQ >>843 羽生は発動すると全能力+1 さらに相手の全能力−1 の特殊能力持ちのオールA >>850 元竜王だし、こんな感じでは。 藤井猛 探索 C 評価 A 定跡 S 勝負 A アルファベットで能力ランク付けしてる奴ら いい加減に自重しろゲーム脳が 勘違いかもしれないが、取り急ぎ面白いのがあったので載せてみた。 後手の持駒:金二 銀 桂二 香 歩十 9 8 7 6 5 4 3 2 1 +---------------------------+ | ・ 飛 ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・|一 | ・ ・ ・ ・ ・v香 とvと ・|二 | ・ ・ ・ ・ 歩v香 ・v桂 ・|三 | ・vとv歩 ・v歩v玉 ・ ・ 銀|四 | ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五 | ・v香 ・ 銀 ・ ・ ・ ・ 馬|六 | ・ ・ 飛 ・ ・ 金 ・ ・ ・|七 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|八 | 玉 ・ ・ ・ ・ ・vと ・ ・|九 +---------------------------+ 先手の持駒:金 桂 今年の詰将棋解答選手権の10問目からの派生形。 やね4.80や技巧は解けるのに、背尾詰、なのはは解けなかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる