▲コンピュータ将棋スレッド133

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf94-LhMB) · 2018/03/04(日) 17:28:30.78

↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモコンピュータ将棋２０１７
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
▲コンピュータ将棋スレッド132
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517378417/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab3-zkh5) · 2018/03/23(金) 21:02:39.09

>>772
二枚落ちなら、常時４０手くらいは読ませたいから、１０億でも足りないかもな。
ＮＰＳで１０００億ぐらいでどうだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-zkh5) · 2018/03/23(金) 21:14:03.73

NPSとノードを混同するでない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3651-zkh5) · 2018/03/23(金) 21:16:48.01

言葉の意味も知らず知ったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e99-NROy) · 2018/03/23(金) 21:38:36.25

ponanzaにアマ強豪たちが角落ちで一蹴されている事実

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-fzSc) · 2018/03/23(金) 21:39:41.44

そりゃ切れ負けの早ざしだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dad4-tADs) · 2018/03/23(金) 22:43:14.54

1000億NPSもあればAlphaZeroも怖くないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e96-KTvG) · 2018/03/23(金) 22:43:35.37

ハード制限なしねぇ
制限なしは時間無制限と近似できるかな
仮に同じノード数なら平手でも人間が圧勝するから、極論を言えば時間無制限なら人間側が勝つ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-G0UE) · 2018/03/23(金) 22:55:15.52

メモリ容量(記憶力)の問題があるから
そう簡単な話ではないと思うけどね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-LDYF) · 2018/03/23(金) 22:59:27.85

横歩取りの不利になると結論が出ている筋とかいまでは定跡なしで回避できるようになってるんだろうか

局面評価の正確さについては、DLはともかく3駒については質より量で攻めようという作戦だから
ノードが少なければ人間より劣るというのはある意味当然か

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-f4ip) · 2018/03/23(金) 23:01:40.68

>>765
Ponanzaの指し手を一手も読まずに54%の確率で予言可能
• プロ棋士の手も50%以上の確率で当てることができます
上のようなソフトが一年くらい前にもう登場してるし低ノードでも人間は負けそう

>>766
継盤、一億用意しよう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dad4-tADs) · 2018/03/23(金) 23:09:34.64

>>785
ヒント：寿命

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a75-2z/f) · 2018/03/24(土) 00:39:47.62

Aperyの入玉の評価値って過大になってるよな
寄せに行っても勝てそうなときでも入玉するから手数が２５６手で勝ち切れなくて引き分けってのが多杉

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db06-ld1s) · 2018/03/24(土) 01:16:19.81

>>778
平手でプロが負けるわけがないと言っていたのからも10年と経ってないぞ
というか、あの電王戦の衝撃からまだ5年しか経ってないという

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-zL8s) · 2018/03/24(土) 01:33:36.11

ぶっちゃけ評価関数なんて、今の時点で、完璧でもなんでもなくて、
あちこちスカスカなわけで。

あちこちスカスカなのを誤魔化すために、探索が必要なわけで。

探索結果だって、やっぱそれなりにバイアスがかかってる可能性は
排除できないわけで。

その程度の評価関数でも、人間には楽勝だという事を認めるしかないのよね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 377e-zL8s) · 2018/03/24(土) 02:47:01.36

>788
(1)Examine forceful variations out as far as possible
and evaluate only at reasonable positions, where some quasi-stability has been established.
A strategy with these two improvements will be called a type B strategy.

Deepmindはシャノン論文のこのtype Bシステムの話をしていて
AlphaZeroの強さであと一桁ノード数を減らせれば
人間レベルの1手400局面でプロに勝てる(R3000程度)

PEZY社長っぽく言うと、読む局面数と精度は
既存ソフトは0.0001ヒューマンを人間の数万倍高速に動かして人間を超えた
AlphaZeroは0.1ヒューマンぐらい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b61-2z/f) · 2018/03/24(土) 04:36:54.67

floodgateのcalviとchinamiは同じ人のソフトだろうか
お互い時期がかぶってない+ものすごい連勝

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6381-J58e) · 2018/03/24(土) 06:35:32.63

>>789
パソコンと人間なら人間の寿命のが長いんじゃね？
さすがにそんなことないか？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdba-+eOC) · 2018/03/24(土) 07:55:46.76

ChinamiもCalviも明らかに異質な強さだね
公開されてるソフトでは太刀打ちできなそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97dc-DcN4) · 2018/03/24(土) 08:51:38.88

そういえばそろそろWSCSのアピール文書締め切り近いんじゃないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b61-2z/f) · 2018/03/24(土) 14:28:24.59

透。さんのGeheimnis（対aperypaqに.586、対初代wakameに.544）が40連勝以上してたけどCalviもChinamiも透。さんのかなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 361b-zL8s) · 2018/03/24(土) 15:13:36.07

>>798
その可能性はあるけどキメラ組のi9だと思われる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dad4-tADs) · 2018/03/24(土) 15:16:44.90

>>795
確かに意外といい勝負かも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aff-PV3w) · 2018/03/24(土) 15:43:37.27

FGでi9ってだけでどこまで伸びるのかね
芝先生が7980XE買ってすぐにaperyで参戦してたけど普通に負けてたし、最近は見ないけど7920Xで積極参戦してた人もR4000ちょいだったし
Calviとかの突き抜けた強さには何かしら別のプラス要素があると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f31e-JlSn) · 2018/03/24(土) 15:55:39.52

藤井くん勝ちまくって対局料稼いでるんだしXeon Platinum買っちゃえばいいのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b61-2z/f) · 2018/03/24(土) 16:00:27.25

Xeon14c/28t
Eclair（aperypaq+河童定跡？）.788(21-5)
blast_furnace（wakame1st+千田定跡）.726(14-5)
Geheimnis（透。評価関数+河童定跡）40戦以上無敗

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 361b-zL8s) · 2018/03/24(土) 16:02:27.02

別に突き抜けてもないでしょ・・・
強豪が出現してない時期で強い人いない時間に少し勝ってやめてるんだから
i9とsuimonさんのXeon同等程度だと思うから過去の事からいってもスペックの問題

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 361b-zL8s) · 2018/03/24(土) 16:05:33.28

>>803
nps1000万らしいからi9だと倍の2000万npsだからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b61-2z/f) · 2018/03/24(土) 16:06:03.34

>>804
Geheimnisは強豪ソフトとほとんど当たらなかったみたいだけど、CalviはDISTRESS、Sora_Ginko、Calico_cat、BoRyzenと当たって全部勝ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b61-2z/f) · 2018/03/24(土) 16:08:27.39

やっぱりスペック情報取得できるようにするかnpsがわかればfloodgate楽しく見れるのになぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 361b-zL8s) · 2018/03/24(土) 16:09:04.79

>>806
それどの程度強いか基準にならんでしょ
ajkあたりが一番分かりやすいけど
誤解がないようにいうけど弱いって言ってるんじゃなくて
評価関数が少し強い程度だとしてもねって事
定跡使ってスペック上げればよくある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b61-2z/f) · 2018/03/24(土) 16:10:10.06

>>808
たしかに、どっかのブロガーがyaselmoでダントツ一位になったことありますからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 361b-zL8s) · 2018/03/24(土) 16:11:55.31

あと定跡つくって水門で優越感に浸りたいならいいけど
芝先生の存在から定跡使って対戦さえたくないでしょ
まふさんとかもね
透さんみたく後でこのスペックでこの勝率と言ってくれるからいいけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 361b-zL8s) · 2018/03/24(土) 16:13:55.95

>>809
あれが典型的で一般のi7より少し強い透さんと
その二倍の環境じゃ比較にもならない
7980x持ってる人が野良関数作ればいいのに
優越感に浸りたいだけだからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aff-PV3w) · 2018/03/24(土) 16:16:42.13

incineratorやDISTRESSの最上位クラスの強豪にも負けてないしな
芝先生や7920Xの事例を見る限りi9ってだけじゃどうにもならんよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 361b-zL8s) · 2018/03/24(土) 16:20:04.55

まあ自演でしょうねぇ・・・
承認欲求を満たすのにｽﾚ汚すわけにもいかんので以後スルーしときます

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-ZJ3Z) · 2018/03/24(土) 16:34:31.39

unnnnさんのベンチ集計見てきた
i9って20Mnps程度なんやな
ワイの8700kが頑張れば10Mでるから思ったより大したことないな
価格差はアレだがｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 361b-zL8s) · 2018/03/24(土) 16:41:32.18

それ終盤や難局面で計ってるんですかね・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a26-f4ip) · 2018/03/24(土) 16:56:34.39

>>815
屋根ベンチでしょ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdba-mRzn) · 2018/03/24(土) 16:59:54.47

VDAuKvxR0っていつものキチガイじゃん

そしてこいつは透本人だとマジレスしとく
日本語不自由なあたりがまんまそう

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-ZJ3Z) · 2018/03/24(土) 18:00:05.70

透は昔から自分以外の強豪はハイスペ！自分以外の強豪はキメラ！だもんな
ほんまぬさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1aff-PV3w) · 2018/03/24(土) 18:09:23.08

ほんまぬさって何なのか気になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 337b-1GgL) · 2018/03/24(土) 18:13:25.86

ajkって本来の安食総子でしょ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-WoAt) · 2018/03/24(土) 18:37:03.92

透さんのwakame1stのaperypaqじゃない方の素材はいいね。
絞るのがほんと上手で感心する。
透さんいいのが出来たらまた公開よろしく。
tamoreやwakame1stなど大会前では確かに強いのが出ているので次も期待出来る。

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-ZJ3Z) · 2018/03/24(土) 19:22:33.68

>>819
ほんま草
の間違いや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f646-w+kW) · 2018/03/25(日) 00:00:22.07

https://i.imgur.com/Lv8b3f3.png

mono5.10にしたら将棋所が将棋盤を表示出来なくなっていた😱

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97dc-J//d) · 2018/03/25(日) 00:07:17.13

何故調子よく動いてたものをUPDATEしてしまうのか。
セキュリティとかでどうしてもやらなきゃいけないとき以外はアップデートしないってのは基本中の基本だろ、Linuxでは。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b61-2z/f) · 2018/03/25(日) 02:25:39.59

981 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/05/05(金) 19:42:28.75 ID:+QV0fsXU
来年は大きなブレークスルーない限りは定跡ガチャゲーになりそう

こうなりませんように

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 361b-zL8s) · 2018/03/25(日) 06:15:25.58

>>817
ｽﾌｯ Sdba
これで検索してなるほど・・・

透さんに飛び火するとは思わないんだが
承認欲求満たすためには他人を貶める事に生きがいにしてる人もいるのね

自分以外の強豪はハイスペ！
なんて言ってるの見たこともないし記事にもないけど妄想かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6307-3KaU) · 2018/03/25(日) 07:46:27.80

透ってさ
勝手に絡んで
勝手に発狂して
スルー宣言して敗走したかと思ったらまた戻ってきて

本物のガイジ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-JlSn) · 2018/03/25(日) 08:43:36.50

このスレでも宣伝しとけよw
http://www.fgfan7.com/entry/2018/03/24/171224

・まずは2300点を目標とする。大事なのは基礎を固めること。
・自分なりにノート等に考えをまとめてアウトプットすること。
・敗因をよく検証して次につなげること。
・相手の指し手を予測できるようにすること（できれば複数の手）。
・自分の得意形（勝ちパターン）を作ること。
・苦手な戦法を克服すること。
・指す時間帯を変えてみること。
・短時間の終盤戦で正確に読み切ること。
・時には対局を休むこと。
・リアルでも対局すること。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 361b-zL8s) · 2018/03/25(日) 09:06:10.89

よく分からんけど透さんに嫉妬でもしてるのかな
私を勝手に他者だと思い込んで的外れな事いってるみたいだけど

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-ZJ3Z) · 2018/03/25(日) 09:55:02.07

>>827
ガチガイジやで
この界隈には透まふスパムモンと頭おかしいのが目白押しや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 361b-zL8s) · 2018/03/25(日) 10:19:39.97

痛いとこつかれると関係ない人の名前出して劣等感埋めたいんだろうけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03eb-/5ww) · 2018/03/25(日) 11:23:58.31

あとfc2の生ポも追加で

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-ZJ3Z) · 2018/03/25(日) 12:03:05.60

>>832
おったねｗ
自称自作ソフトの生ポ関数は草生える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6381-J58e) · 2018/03/25(日) 12:39:17.63

suimon粘着は今日も元気に発作起こしてるな
自演で盛り上げてる自分のおうち行けよ
一人じゃ寂しいのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-JlSn) · 2018/03/25(日) 13:10:25.64

>>834
急にどうしたんですか？
怖w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-AgXe) · 2018/03/25(日) 14:19:08.91

>>824
漢なら常に最新版だぞ
変になったらその後考える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f39e-bKuG) · 2018/03/25(日) 17:51:24.89

>>823
うちではmono5.10でも問題なく動いてる

>>824
セキュリティアップデートが必要なときに突然影響受けててんやわんやしないために
頻繁にパッチあてとけって話もあるし、そのへんは難しいところ
どっちを選んでも自己責任だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b80-UjD3) · 2018/03/25(日) 18:00:32.75

環境なんて使い捨ての時代なんだから自動更新しとくべき
動かなくなったら切り捨てるかそれ単体のVM作って動かすかの二択

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 377e-zL8s) · 2018/03/25(日) 18:56:12.07

使い捨てだから更新しない
Ubuntuがバージョンアップしたら丸ごと入れ替え

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-cFrG) · 2018/03/25(日) 22:51:48.91

今年の詰将棋解答選手権の10問目だけど、柿木で解ける？
1分回しても解けなくて、「詰みませんでした」が出ないからもっと回せば
詰むのかもしれないが、さすがに図の入力し間違いかと思って何度も確認して、
間違ってないことを確認して脊尾詰に切り替えてもやっぱり解けなくて

あっさり解けたよって言うなら、図の入力し間違いでわかるから、
ちょっと聞いてみたくて

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-3KaU) · 2018/03/25(日) 23:00:32.77

sfenでちょうだい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a33-cFrG) · 2018/03/25(日) 23:01:51.97

すまん、時間かけたら詰んだ。
39手詰め未満でこんなに時間かかると思わんかったから焦ったのがだめだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-na2z) · 2018/03/25(日) 23:23:18.68

藤井聡太
　探索　S
　評価　A
　定跡　A
　勝負　A

羽生
　探索　A
　評価　S
　定跡　S
　勝負　S

豊島
　探索　A
　評価　A
　定跡　S
　勝負　B

勝負は、決断力や時間の使い方、勝負手のかけ方など人間ならではの要素の意。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dad4-tADs) · 2018/03/25(日) 23:29:20.27

30分で1000手読む男が探索Sじゃないだと？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a26-f4ip) · 2018/03/25(日) 23:54:44.44

>>840
背尾だとすぐ詰んだけど

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-NROy) · 2018/03/25(日) 23:58:30.79

それは康光

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b61-2z/f) · 2018/03/26(月) 00:05:43.76

すぐ詰んだ、詰まなかったなどはスペックも書くように

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-AyCB) · 2018/03/26(月) 02:41:26.65

>>840
瀬尾詰だと３０秒ぐらいで解けたね
i7-4710MQ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-zkh5) · 2018/03/26(月) 05:17:10.56

>>843
羽生は発動すると全能力+1　さらに相手の全能力－１　の特殊能力持ちのオールA

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-84Hg) · 2018/03/26(月) 10:41:42.41

藤井猛
　探索　S
　評価　S
　定跡　S
　勝負　Z

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-q+Dp) · 2018/03/26(月) 13:03:17.35

>>850
元竜王だし、こんな感じでは。

藤井猛
　探索　C
　評価　A
　定跡　S
　勝負　A

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae0-mRzn) · 2018/03/26(月) 13:20:10.36

アルファベットで能力ランク付けしてる奴ら
いい加減に自重しろゲーム脳が

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba1c-uHtq) · 2018/03/26(月) 13:42:21.34

L
P
S
A

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab3-zkh5) · 2018/03/26(月) 18:43:02.34

勘違いかもしれないが、取り急ぎ面白いのがあったので載せてみた。

後手の持駒：金二銀桂二香歩十
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・飛・・・銀・・・|一
| ・・・・・v香とvと・|二
| ・・・・歩v香・v桂・|三
| ・vとv歩・v歩v玉・・銀|四
| ・・・・・v歩・・・|五
| ・v香・銀・・・・馬|六
| ・・飛・・金・・・|七
| ・・・・・・・v角・|八
| 玉・・・・・vと・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金桂

今年の詰将棋解答選手権の１０問目からの派生形。

やね４．８０や技巧は解けるのに、背尾詰、なのはは解けなかった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a81-zkh5) · 2018/03/26(月) 19:06:21.01

>>854
やねうら4.77+qhapaqで調べてみた
・先手勝ち（詰み 21手） ▲1七馬～の手順
玉方応手で2手目△1七角不成と(この手を指してもなお出てくる勝ち手順中の）18手目△6二角不成を（少なくとも短時間では）読めておらず、実際には詰まず

・先手勝ち（詰み 21手） ▲5六桂～の手順
手順前後が起きているだけで↑と同じ理屈で不詰

柿木でも調べてみたが、短手数用エンジンで27手以内には詰みが見つからなかった
おそらく、汎用将棋ソフトの方は詰将棋用ルーチンが貧弱である（勝てばいいから）ために不成を見逃してしまうんだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97dc-J//d) · 2018/03/26(月) 19:12:45.55

受け手の角の不成が原因で詰ませられないなんてことがあるんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a81-zkh5) · 2018/03/26(月) 19:18:23.02

というより詰まなかったら先手（攻方）が負けなのか
もし藤井聡太とソフトが対戦してこんな感じの局面になったらソフトが負けるかも知らんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97dc-J//d) · 2018/03/26(月) 19:22:46.48

mate出てる状態だからソフトは即指しすると思うから、人間なら読み切られたと思って投げちゃうかもね。
ソフトが詰みをミスることがあるということを知らなければ。

**名無し名人** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-B+6w) · 2018/03/26(月) 19:30:19.99

blunderかなにかが通常探索での読み切り後に不成含めて読み直すとかやってた気がするけど、
今のソフトがやってないということは、そういう局面の出現率は実戦では無視できる確率ということでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a75-2z/f) · 2018/03/26(月) 19:36:00.72

>>855
単に詰将棋専用ソフト以外は飛角歩の不成をそもそも生成してないって話じゃないの？
それなら誰でも知っている話だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ba1c-uHtq) · 2018/03/26(月) 20:00:57.94

糸谷戦で詰み見えてから即指ししてたのおるやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a81-zkh5) · 2018/03/26(月) 20:08:57.26

>>860
そうなのか
>>859の言うように読み切り後の不成探索は勝率に誤差程度の影響しか与えないのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a26-f4ip) · 2018/03/26(月) 20:14:48.55

>>854
やねなら解けるというか
不詰の詰将棋だから解けないのが正解

>>856
玉方の不成による打ち歩詰誘導と
攻め方の不成による打ち歩詰回避は詰将棋だと稀に良くある

また双玉で攻め方が自玉に対して打ち歩詰誘導するクソな作品もある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-AyCB) · 2018/03/26(月) 20:29:57.59

>>863
よっぽど悔しいんだろなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a75-2z/f) · 2018/03/26(月) 20:37:21.00

プロの実戦で飛角の不成が直接、間接に出てきたのは数個知られているけど歩の不成は聞いたことないな。
次の一手の問題をソフトで検証したいときとかあるだろうから実戦モードでも飛角歩の不成を生成するオプションを
つけて欲しいって言う需要は多少はあると思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab3-zkh5) · 2018/03/26(月) 22:11:36.13

>>855
なるほど。やね、技巧の方が間違ってたというわけか。
でも、こんな風になるんなら、ソフト相手の嵌め手のように使える気もするな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f31e-JlSn) · 2018/03/26(月) 22:47:31.44

検討用に不成の指し手を生成するオプションが欲しいよなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a26-f4ip) · 2018/03/26(月) 23:40:56.16

今のポナンザは知らないけど
昔のポナンザは桂成で王手になる時は桂不成は生成しなかった時

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3651-zkh5) · 2018/03/27(火) 02:30:31.25

ちょっとずつアピール文章やスペックが出てきたな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-nC4y) · 2018/03/27(火) 09:49:23.02

GPSって今でも十分解析に使えるかな？
毎年エンジン加えるの面倒だよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-fzSc) · 2018/03/27(火) 10:04:58.34

>>870
レートで1000以上高いソフトが出ているのにわざわざ使う積極的な意味を見出しにくい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-zkh5) · 2018/03/27(火) 10:05:56.69

>>870
普通に使う分にはもう充分だと思うけど、
GPSでelmoや技巧の将棋解析すると、この将棋悪手多いですねって解析してくれる

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-nC4y) · 2018/03/27(火) 10:19:15.47

>>872
へぇ、数年前に優勝したのにもう劣化かぁ。
なんだかなぁ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-nC4y) · 2018/03/27(火) 10:19:36.31

>>871
もうそんなに差があるのか！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-fzSc) · 2018/03/27(火) 10:38:11.55

>>874
選手権でもGPS決勝にも進めなくなってるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a75-2z/f) · 2018/03/27(火) 10:48:07.52

ＧＰＳで今の上位ソフトの棋譜を解析すると評価の差がどういうところで出るかわかってそれなりに面白いよ。
居飛車穴熊の評価もだいぶ違う

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-nC4y) · 2018/03/27(火) 11:15:39.58

今ならエルモかな？
屋根裏(エルモ)入れてみるか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-84Hg) · 2018/03/27(火) 11:16:09.63

みうみう「一台ですよね？」