第66期王座戦 Part4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【過去25年の王座戦】
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司 ○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司 ○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森 雞二 ○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井 猛 ●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺 明 ○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井 猛 ○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ３ 渡辺 明 ●●●
60 2012 渡辺 明 １ - ３ 羽生善治 ○●●千●
61 2013 羽生善治 ３ - ２ 中村太地 ●○●千○○
62 2014 羽生善治 ３ - ２ 豊島将之 ○○●●○
63 2015 羽生善治 ３ - ２ 佐藤天彦 ○●●○○
64 2016 羽生善治 ３ - ０ 糸谷哲郎 ○○○
65 2017 羽生善治 １ - ３ 中村太地 ●●○● 右に抜けられてまずくねとか思ったんだけど
27成香が役に立つ展開もとか書いてあるってことは詰むのか 3月16日（金曜日）
王座戦 二次予選 携帯中継
横山泰明 ●−○ 佐藤康光
【第66期王座戦 二次予選 持時間各５時間】
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/66/nizi.html
１組：屋敷−松尾
２組：[丸山-広瀬]−[三浦-永瀬]
３組：鈴木−[高見-(森下-野月)]
４組：深浦−[阿久津-村山_3/16]
５組：糸谷−藤井聡_3/22
６組：豊島−都成
７組：谷川−佐藤康
８組：行方−橋本
９組：藤井猛−戸辺
-----
挑戦者決定トーナメント・シード（７名）
前期五番勝負敗者・ベスト４：羽生、青嶋、菅井、斎藤慎
タイトル保持者：佐藤天、渡辺明、久保 横山は終盤時間無くなって逆転されるパターン多い気がする 危なくなってからの玉捌きと一目で寄せが見えない先手玉を一瞬で崩す豪腕
これがあるから佐藤康光の将棋には惹かれる 玉を捌くからそもそもあぶ…
会長おめでとございやっす！ 右玉から戻った形だったり金の反復横跳びだったりしたけど結局会長が辣腕をふるったか 次は佐藤谷川戦とかいうゴールデンカードか
いつ以来だろう >>12
ゴールデンカードが目白押し。
楽しみの多い局面だ。 今棋譜見たけど会長ギリギリのところだったんだな
でもさすがあそこから逆転とは 3月16日（金曜日）
王座戦 二次予選
村山慈明 ○−● 阿久津主税
二次予選４組決勝：深浦−村山 3月22日（木曜日）
王座戦 二次予選５組決勝
関西将棋会館 ニコニコ生放送・AbemaTV・携帯中継
糸谷哲郎−藤井聡太
ニコニコ生放送
第66期王座戦二次予選 糸谷哲郎八段 vs 藤井聡太六段
2018/03/22(木) 開場:09:50 開演:10:00
※解説開始は、12時40分〜になります。
解説：郷田真隆 九段
聞き手：貞升 南 女流初段
AbemaTV・将棋チャンネル
第66期 王座戦二次予選 糸谷哲郎八段 対 藤井聡太六段
3月22日(木) 09:30 〜 3月23日(金) 02:00
解説者：井出隼平 四段、青嶋未来 五段、金井恒太 六段
聞き手：竹部さゆり 女流三段、和田あき 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8yVTnQkXnLz2xo
3月23日（金曜日）
王座戦 二次予選 携帯中継
森下 卓−野月浩貴
3月24日（土曜日）
王座戦 二次予選 携帯中継
三浦弘行−永瀬拓矢 >>29
解説なしの映像垂れ流しでもいいから土曜日もニコ生かabemaに中継して欲しかった うーん、郷田に竹部をぶつけてみたいw
何かがスパークして生まれるか、借りてきた猫になるのか… 竹部は面白いし有能だと思うけど
いかんせん狂気じみてるのが(´・ω・`) >>34
竹部は女流の中では棋力ある方だしな
真面目になれば質問は的確だし
どっかの女流みたいなわざとらしい振りもないから聞きやすい
アマへの指導に慣れてるからかも ああいう人を食ったような口調だけど何気に読んでて的確な質問するしね
伊達に奨励会で揉まれてないわ〜と思わせる、ただなあ・・・苦笑 順位戦POでニコ生竹部の後にabema竹部見て面食らってた奴が多くてﾜﾛﾀ
人増えてるの実感したわ >>37
ニコでのはっちゃけた感じとアベマでの余所行き感
女流みんな猫被るよな(´・ω・`) あれ、羽生さんやらかしたんじゃなかったの？
実は羽生さんの擬似餌で、稲葉もソフトもお前らもそれにすっかり騙されてしまってたの？ 3月22日（木曜日）
王座戦 二次予選５組決勝
関西将棋会館 ニコニコ生放送・AbemaTV・携帯中継
糸谷哲郎−藤井聡太
ニコニコ生放送
2018/03/22(木) 開場:09:50 開演:10:00
※解説開始は、12時40分〜になります。
解説：郷田真隆 九段
聞き手：貞升 南 女流初段
AbemaTV・将棋チャンネル
3月22日(木) 09:30 〜 3月23日(金) 02:00
解説者：井出隼平 四段、青嶋未来 五段、金井恒太 六段
聞き手：竹部さゆり 女流三段、和田あき 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8yVTnQkXnLz2xo
【第66期王座戦 二次予選 持時間各５時間】
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/66/nizi.html
１組：屋敷−松尾
２組：[三浦-永瀬_3/24]−[丸山-広瀬]
３組：鈴木−[高見-(森下-野月_3/23)]
４組：深浦−村山
５組：糸谷−藤井聡_3/22
６組：豊島−都成
７組：谷川−佐藤康
８組：行方−橋本
９組：藤井猛−戸辺
-----
挑戦者決定トーナメント・シード（７名）
前期五番勝負敗者・ベスト４：羽生、青嶋、菅井、斎藤慎
タイトル保持者：佐藤天、渡辺明、久保 今日が祝日じゃないのがもどかしい
ダニーがどんな指し回しするか楽しみ テレビ欄に怪物くんと対戦とか書かれてる
杉本師匠も出まくる模様 ある意味最大注目の一戦
ダニー裏芸の阪田流向かい飛車か右玉系の力戦に誘導して藤井くんを幻惑泥沼に引きずりこみそう(序盤から一手一手慎重に藤井くんに考えさせ時間切れた終盤で手の精度落とさせる意もある)
横歩、角換わり系は採用しない気がする。。 糸谷ファンとしては一手損角換わりで打ち破って欲しい ダニー応援も多いんだな
応援割合だと聡太６ダニー４くらいかな 改めて藤井くん今期の勝数、勝率がおかしなことになってるな(´・ω・`) >>47
ダニー先生結構人気棋士だぜ
将棋が個性的なのはファンに訴える魅力でしょう >>47
最初はルックスで嫌いだったけど
NHK杯高見戦での痛快なノータイム指しを見て一気に好きになったわ。
なおその次の郷田でボコボコにされた模様。 糸谷流右玉で名前を知り
NHK杯で鈴木大介をボコボコにしたり超早指しで渡辺に勝つところ見て改めてファンになった ダニー先生キョロキョロ徘徊ワロタ
水無瀬の間で普段やらないからコートどこにしまおっかなあ的なw ここでダニーが負けたら関西若手３強が揃って噛ませ犬に成り下がるのか 両者ちょっとやそっとじゃ壊れない頑丈な将棋だから
今日は遠慮なくガンガンいってええんやで 藤井の先手に対して作戦勝ちする手段はないような気がするんだよな
糸谷の怪腕で逆転勝ちはできるか 先手の藤井かぁ
ここ一番で先手を取れる運があるよな >>62
同郷の偉大なる兄弟子を彷彿とさせる無頼感があって俺的にはそういうとこも好き 糸谷の藤井戦に対する豊富
勝遼太郎 @katsuryoutarou 3/16 14:03
@HirakeGomao @kansaishogi それよりてつろうお兄ちゃんはそうたくんに勝つ事ですね。
負けたら「フフフ奴は関西四天王の中でも最弱」とか言われちゃいますよ
西遊棋実行委員会 @kansaishogi 3/16 14:08
@katsuryoutarou @HirakeGomao おそろしや…… >>62
昨日シャンプーしていないのか
もしや風呂も…？ 33角キタね！
裏芸の角交換力戦向かい飛車くるね楽しみすぐる！ はじめて買った棋書が阪田流向井飛車の本だったわ
50年くらい前だな 阪田流系の向かい飛車なんて腕っぷし強くないと指しこなせない戦法だよね
これは序盤から藤井くんに考えさせる面では作戦成功かな 阪田流は山崎、康光、糸谷みたいな人の中でちょっと流行ってる感じがする >>82
ある
全部 横歩取りで負けたので、天彦名人に先手横歩取り勝った時は
応援スレでも歓喜乱舞だった 渡辺がちょっと前にやってたっけ
あの時はびっくりしたわ 坂田三吉の系譜には内藤、谷川、森安、小阪、淡路・・・
関西は坂田の流れが多いな あえて藤井君が詳しくない戦型に誘導する作戦だな
一発入るか ダニーもこれ勝てばトーナメント入りだからガチでくるよな 藤井君まじで落ち着きないな
配信にも雑音やたらと入るし
これだけは直してもらいたいんだが師匠は何も言わないのか？ >>98
順位戦後手番の松尾、斎藤戦で採用して二つとも勝ったらしい
裏芸どころかガチで藤井くん潰しにきてるw >>100
自分で考えるのが好きな藤井六段が1番やらない方法だな、それ
ソフトは、自戦の検討で、ソフトと自身の評価の違いを考えるために一番使うとのこと >>105
ダニーも落ち着きないぞ
てか正座維持するのが厳しい(苦笑) >>107
動き回るとかはまだいいけど藤井君は音立てすぎな気がするわ
扇子なしで対局してくれたらまだいいんだけど どっちが勝ってほしい的なものは特にないが
とにかく熱戦演じてほしい、終盤の壮絶な捻り合い魅せてほしい >>109
扇子の音が、気になる人は
久保王将の中継とか見てみたらいいと思うよ >>111
じゃあ、久保の師匠にも注意してもらおう >>110
羽生オタとしては藤井君が本物であると証明し続けてくれると燃える
早くタイトル戦で戦わせたい 扇子は毎回毎回解説にマイクの位置が手元にあるんですよって言わせないといけないのか 今さらながらJTNHK杯がひでー負け方しててワロタ >>96
したり顔で当たり前なことを言うのはかこ悪い。 扇子の音に文句言うと対局中に鼻血を出して恥ずかしい目にあう 糸谷八段？ 太ってるよね
首回り、胸回り、胴回り、隙間がないと思うよ >>127
巨体が躍動する糸谷の離席を、皆さんに見せたいね ぽんぽこ、先手＋318 か
先手と振り飛車を割り引いても、先手に少し振れてるな
序盤だし誤差の範囲内だが >>109
今日の扇子はみちっみちっって音するから多分新しい 初見で本職の阪田流向かい飛車を攻略するなんて至難の業だぞ。 「失礼します」
藤井くん離席した途端ダニー速攻で胡座ww 藤井が離席するまで糸谷正座で我慢してたんだな
可愛いじゃねえかこいつ すぐに藤井くん戻って来たらダニーまた正座に座り直してるww
後輩なんだから別に気遣わなくてもいいのにな苦笑 郷田と和田あきのコンビだったらずっとそっち見たのに 中継が入っているからダニーは廊下の往復をしないのか？ 相手の駒に触ると嫌がる人いるから怖くて直せなかったって言ってた 北浜さん昨日アベマラストまでいたのにもう関西棋士室来てるのか 忙しいね ダニー先生のメニュー選びをガン見する15歳藤井少年www
>>140
郷田先生と貞升さんコンビもホッコリして中々味わい深い進行になるよ >>153
厳密にはやや不利かもだが自分の土俵に引きずり込むのが糸谷流 >>151
詰将棋作家で 著名な若島正先生なんだから、言うてやるな
正業は、京都大学の教授先生様wでもあるんだぞ
今日は、観戦記者なのかな >>153
やらかしてるって程でもないでしょ、序盤の攻防だし
とはいえ午前中にしては大分動いてるよな 偉い人なんか知らんけど自分が対局の邪魔になってることはわからないんだな 糸谷は田舎の法事用の膝に負担をかけない正座用椅子を導入すべき 小藤井の左前にあるのチョコなんだ
詰将棋かなんかの本かと思った >>160
あの人は詰将棋の神様的な人なので藤井君も文句は言えません >>156
>>160
@propara
明日、王座戦二次予選の糸谷ー藤井（聡）戦の観戦記を担当します。
2018年3月20日 >>162
糸谷と読み合う棋士なんていないでしょ
でも解説の糸谷って割と妥当な手をポンポン指摘していくし形勢判断も自然なんだよな 相手の考慮中もずーっと扇子鳴らしてるんだな
相手森内だったら注意されそう 藤井六段にとっては詰将棋の世界で神様の様な人を
邪魔に思う訳無いだろうな。 >>167
そうそう解説と対局でジキルとハイドだよなダニー
解説だと筋の良い本筋の手をポンポン指摘して明快でわかりやすい
自身の対局になると力戦指向で王様の空中一人旅など腕っぷし強い指し回しで終盤とか惑わす怪しい手がバンバン炸裂する >>168
相手に関係なく我が道を行くタイプでしょ 誰だよ糸谷八段は早指し派といか言ったの
午前中からガッツリ長考に入ったじゃないか。 こんなずっと対局室に座ってる観戦記者いねえわｗ
おまけに棋士の顔ずっと見てるし >>177
一手損角換わりにしようとしてたのに手が滑ったのかも 離席挨拶糸谷もしてるようだが、時間聞くときのこの手は？は出るかなｗ
棋譜もらうときもめっちゃ丁寧だな藤井くん 金井の解説は初心者向け１００点満点すぎる
滑舌いいし 後手ってもしかしていつまでたっても82玉寄れないの？ 糸谷らしからぬ時間の使い方だな。
藤井聡太相手に早指しだと、気付いたら
酷い作戦負けになりかねないから
警戒してるんだろうな。 糸谷八段は、スイーツ食べ過ぎだからなあ
スポーツしている風もないし
趣味はボードゲームやカードゲームだっけ？ 糸谷事前に注意入ってそう
中継だから時間使えとか離席に気を付けろとか
時間はともかく探知機チェック入ってるのに離席はもう良いんじゃないか この前の高見も解説上手かったが、金井も解説上手そうだな
後は手が込んできた時にどれだけ見えるかかもしれんが
高見、金井はこれからも伸びそうな感じするな 金井も高見も叡王戦決まってからもabemaに呼ばれてるな よかった（？） 関西の会館はよくわからんけど、考えるための歩きスペースが無いとか？ 藤井とあたるとタイトル戦並みに中継とかされるしな
粗相があるとヤフートップも狙えるし
マナーは良くなるわな 藤井聡太相手に盤外戦をガンガン仕掛けたら
ニュースになって有名になれるな。 後手51金に62銀として1筋ずれた片美濃になった形はどっかで見た記憶があるw 初代叡王候補の二人が、次世代解説名人の二人なんて 偶然なのか必然なのか 34金以外は見えないんだけど。
多分これは互角だろ。 糸谷の棋譜あんまりみたことないんだけど、阪田流向かい飛車の採用率ってどれくらいなもんなの？ いや最近の糸谷は序盤からそこそこ長考するよ
中終盤以降で昔の癖が出て早指しに戻ることは多いが、竜王獲得以降は意図的に時間使うように変えたって言ってたはず アベマの井出さんわかんないばっかりじゃないか
あんまり見ない戦型なのか >>207
今年の順位戦の大一番2局で採用して勝ってA級昇級決めてるんだわ
相手は菅井と斎藤だよ 解説に分からないを連呼されるとめちゃくちゃ萎えるよな 金井は年末の森下継盤戦を最後まで解説した確かな実績がある 糸谷が研究したあまり前例のない手に引きずりこもうとしたら
予想外の対応をされて止まっている印象がある >>209
前例も10局くらいで直近でも10年前くらいとか言ってなかったっけ？ >>212
あれ面白かったよね
日付変わったくらいから >>217
メカ貞升は覚えてる
金井解説は覚えてないｗ >>198
大量のマスコミ引き連れてくるから対戦相手はやりにくいのかね
でも藤井君とあたりたい若手は多いみたいだけどｗ >>224
当たりたいと思っていたのは昔の話。
もう歓迎ムードは終わって脅威と認識せれていると中村太地が話していたと将棋板に書かれていた。 >>224
藤井くんと当たりたいと思ってるのはC2下位やプリクラの引退が近いベテラン棋士が「記念に」というノリだけだと思うの 衆目の集まるところ、負けたら恥ずかしいし、勝ったら負けた悔しさバネに更に強くなってくるからな >>217
太地と康光、金井でだんだんわけわかんなくなっていくのがｗ >>227
田寅とか福崎とかは、当たりたいと思ってそうw >>224
藤井くんと対局すれば一次予選の一回戦でも中継される
普段棋譜中継すらされない事が多い場面で注目されるのは嬉しいだろ どういう方向に寝たら、ダニーみたいな髪の流れになるの >>230
同じ関西グループのボンゴはまだ可能性あるだろうけど
東西別れてる田寅はほぼ絶望的だろうね、自身がまず予選で4連勝5連勝レベル勝ち続けなきゃだから殆ど無理ゲーw 郷田先生昨日はPO振り返りまで解説して今日もまた持ち時間の長い王座戦解説
お疲れ様です >>230
福崎先生は1回あたったら100個はネタを作りそう >>235
王様追い詰められて投了寸前で「ワープ！」叫んで土俵際で危機すり抜けたった(ﾄﾞﾔ)は確実に言いそう >>227
佐々木みたいにあいつを倒しておれが主人公になるって気概の若手も多少はいると思うよ 「郷田九段、前夜遅くまで解説でお疲れのところをありがとうございます」
「いやー、カミさんがこれでね (格調高く)」 >>235
感想戦でいいから懐から香車出すのを待ってる まだまだ序盤だが、郷田先生の解説聞くと
ダニーが色々できそうな展開だな。 お、テレ朝でAbemaの映像使われてる
こういうのでAbemaが黒字化してくれると嬉しいね 郷田遅刻しなかったんか
最近は遅くなったら飲みにいかないのかな 【悲報】
藤井六段、幼少時代に負けて悔しい気持ちを込めたラップ調の作詞を作っていた >>253
これメモもゴミ箱にすてたのにお母さんが見つけて取っておいたという
本人は語りたくないらしい
まさに黒歴史 >>256
不快感露にした藤井サイドから今後テロ朝取材出入り禁止食らうかもね >>211
羽生さんとかよく分からん言われてるし... 藤井六段小２でラップ、今日の相手はDJもこなすA級棋士というまとめ記事ができそう JT将棋こども大会の歌 藤井聡太（8歳）
１ お〜らのはいちゃく2七角〜
馬のラインに入っていた〜
ただで角をとられては〜
オーノー オーノー
２ お〜らはそのままボロまけに〜
みんなのまえで
おはずかシー
３ お〜らはそのままうつむいて〜
小さく小さくなりました〜
お〜らはそれから５分かん〜
な〜きつづけ〜ました〜 聡太「1、2、3、4 ガンガンズンズン」
糸谷「グイグイ上昇！」 藤井六段が将来ネット中継の解説に出たときラップネタのメール殺到するんだろうな 糸谷は23歩食らって指せるのか
そりゃ歩は入るがきつくないか 金井の和服着付け練習
そういや高見も買ったって言ってた 金井高見の「はじめてのたいとるせん」の放送をすべきだ
和服合わせに行ったり、師匠や一門出演したりして >>284
高見が検分とかタイトル戦の作法が分からないからマニュアル本1500円なら買うって言ってたな こんな野球の話説く説くと話しても南ちゃんポカーンなんじゃね？ >>290
ホームベース側のバックネットで女の人と巨人戦を観戦してた写真があったような。 井出が芸人アインシュタインのアゴ長いほうにしか見えん そう言えば慎太郎が棋聖に初挑戦した時に、
糸谷と千田がいろいろアドバイスした話があったね
関東はそんな人はいないのかな これずうっと糸谷が模様悪いの？
勝負には影響ないレベルの誤差の範囲？ 糸谷は分がいいと思ってたら離席が多くなる
分が悪いと思ってたら離席が多くなる >>261
羽生さん「（なんでこんな凡手を指すのか）わからない」 >>302
これ結婚する前ので、記者とか言われてた >>299
野球観戦してて「あれ？郷田先生がいる」とこれみてわかる自信がない。 >>309
羽生さんがわからないって言うときは羽生さん的に形勢不明ってことだぞ
くっそ楽しそうに「わからない」連呼してるし
解説中に盤上没我になって放送事故になることもままあるけど こりゃ52金を完全に軽視したな
受けの強い糸谷に露骨に技をかけにいったらなあ 羽生さん「わからない………(どっちを持っても自分が勝てそう)」 ちなみに渡辺明はヤクオタだな
土曜日は今年最後の神宮。5位対6位の試合、中日はなぜかゲレーロも抹消で盛り上がりに欠ける中、高卒ドラ1ルーキー寺島の先発はラッキーでした。
結果は4回5失点でビシエド、ゲレーロ、大島、平田が不在で飛、角、金、銀、がいないような中日打線に・・・とは思いましたが、まだ19歳ですから、これからですよね。
今年のヤクルトは勝ちと負けが倍で「せめて5割は」とファンとしては思いますが自分の最近の成績もヤクルトの事を言えませんね。つば九郎の筆談で「お前はどうなんだ」とか書かれそうです。 まあ、井出くんみたいなポンコツは将棋棋士になるべきだよなｗ >>322
村上春樹といい安倍といい有名人のヤクルトファンって変な奴ばっかだな 豊島流形勢悲観長考かもな
65角打を後悔してる可能性 若手なのにこんなに将棋指さない研究もしない棋士もいるんだな テレ朝系列のドクターXを取り上げる井出のよいしょw ニコニコなにやってんだｗ アベマに客とられるなこりゃ >>333
アベマもずっとアニメの話してたからセーフ 和田ちゃん、昨日解説の齋藤７段と組みたかったと思ってるだろうね ミヤネ屋ってみてるとはらが立ってくるなあ、
ぽつぽつぽつぽつ細切れで、なめとんのか ニコ生定番ネタ
郷田のプロレス
高橋のアニメ
田中の水泳 郷田の推しメンは中日の鈴木か。将棋野球好きの親父にあとで教えてあげよう ニコニコ雑談は歓迎なんだけど雑談中は候補手出しっぱなしにしてくれたらいいのになー 貞升
憧れの市代との初対局で緊張しすぎて居飛車党なのに振り飛車にしてしまったってネタかよｗ
そんな奴おらへんやろー 南の話まじかよｗ
市代さんとの初手合で緊張しすぎて居飛車党なのに飛車をふるとかｗ 誰かとID被った
貞升、ちょっと前にも爆笑の話があったな
なんだったか忘れたが ニコ生の運営はアベマで遊びすぎｗ
>>347
深浦のドラクエ >>355
斎田さんもタイトル戦で緊張して序盤で初心者みたいな手指してボロ負けしたの見たことある
解説人が解説しようがなくて困ってた いま記録係、あぐらかいてるぞ。
これダメだろ？あとで先輩棋士からどつか >>358
ニコ生はアベマと一緒に将棋界を盛り上げたい
アベマはニコ生をつぶしたいだからな Abema大相撲はニコニコ超会議とかニコニコの話題出して盛り上がってたりしてたよ >>356
バレンタインのチョコをあげた相手が数年後ギャル男になって現れた abemaのスタイリストマジで有能だな
ニコ生も雇えよ 居飛車側を持ちたいな
というか糸谷側を持ちたいと思った事が殆どない
糸谷の棋風は面白いが、まとめられる気がしない くだらないマナーとか書き込む奴って何なん？
正座とか小さな音とかアホか 伝統芸能の演技してんじゃねえぞ
馬鹿は普及の足枷になることは言っても裾野を広げることは考えない
俺は記録係自体機械化した方が良いと思ってるけどね
本当に死ねやクズ年寄り >>356
あなたの将棋好きなんですよというファンがいた
私の将棋好きとかめずらしいなあと思うも、居飛車の将棋ほめてくれる
でも、だんだんかみあわなくなって、結局千葉のことだとわかったときか マナーはくだらないとか思わないけど、椅子でいいと思うけどね >>366
女流が没個性になっちゃうときもあるけどな >>372
そんな話もあるのかｗ
結構ネタの宝庫だなｗ >>373
マナーではなく文化や
椅子対局になると和室仕様の将棋会館をも否定する事になる 連盟は将棋は伝統文化という事を国に認めてもらって公益法人を名乗ってるわけだからね
和風だったり規律だったり、何かよくわからんでも日本文化っぽくしなけりゃいけないんだろう 正座する時尻の間に置くちっちゃな椅子あるだろあれでええやん >>322
平田は銀ではないな。
せいぜい桂馬かな。 なら和服義務づけりゃいいじゃん
和装業界も大変なわけだし 前回見た時より一回り以上デカくなってる気がする・・・糸谷 >>387
お葬式もセレモニーホールが一般化されたから、着席が多くなった。 >>392
旧くからの伝統と言っても、実際膝悪くて苦労するのも年寄りなんだから正解だよな 囲碁はほとんどの対局が椅子になってる 公益法人だけど
思考停止のアホ丸出し アベマは金井くんが朝番ぽいけど、終盤は井出青嶋なのかな 戦後最大の功労者である升田先生が脚を悪くされた時でさえ椅子対局に切り替えず升田先生は引退に至った経緯もあるし今更椅子対局にできるわけがない 頭の堅い爺さんがくたばるまで待つしかないってことかー ちょっと前からヤット中継見始めたけど、関西の対局室って襖じゃなくて引き戸なの？ってくらい音するな
マイク近いから？ 正座を辞めろって言ってるのはどうせパヨクかチョンだろ
日本の伝統文化を破壊することしか考えてないからなあいつらは 扇子やっぱうるさいよな
升田は当時の最大実力者大山と対立してたから余計に、だろうし
中原もニコニコで最後に見たとき解説で椅子に座ってたな 文化に拘るなら徹底的に服装まで拘って
今は中途半端 将棋と学業両立できるかってのは将棋強い人は無理だし弱い人ならできる 夕方になっても、時間差1時間内って
糸谷八段にしては時間かけてるよね 正座って明治時代からの伝統文化(仮)でしょ
将棋の歴史に比べたら全然短いんだから別に無くなってもいい 郷田もさっきスーツより和服の方が座るの楽って言ってたな 藤井君今日勝ったら16連勝か〜
前回の連勝より中身が濃いな ダニーの離席多いとか今に始まった事じゃないんですけど >>418
逆に高さ７０ｃｍぐらいの将棋盤が誕生する可能性・・・(´・ω・｀) 明治の文化は日本の伝統文化じゃない？
いつものパヨク論法が出てきたなｗｗｗｗ >>427
それはちょっと見たいw天童木工に作らせよう 「やるなら完全完璧にやれ。完璧でないなら全部やめちまえ」って悪しき完璧主義の典型だよな 誰もいないときだから盤外戦術ではないけど
記録係の席に座った棋士は始めてみたｗ
残り時間知りたかったのか？ 将棋って覚えゲーの要素が強いと思ってたけど藤井みたいなのがいると完全に否定されるな
やっぱ才能＞越えられない壁＞努力なんだろうなぁ >>428
江戸時代以前からの伝統を相対的には大事にするべきでしょ この対局何時頃終わるのかなぁ
晩飯休みはさんで２１頃かな .... そうやって明治の文化を否定していくのがいつものパヨクのやり方だよな
明治アレルギーのぱよちん必死すぎて草 >>427
仏事の時の食事のように、和室に座敷椅子(座面の高さ30センチ位の)とお膳を置くみたいな感じの盤の高さもいいかも
和室＆和服でも変でないしさ モテとかハッシーはタイトル戦以外でもここ一番の対局で和服着るよね
和服の対局は絵になるからそういう棋士増えてほしいな 将棋会館ボロボロなんだし穴開けて掘りごたつにしてしまおう >>438
和服持ってる棋士は是非そうして欲しいね
若手は金額的に大変かも知れんけど 家に来る膝の悪い坊さんが正座用のチビ椅子持ってきてるわ傍目には正座してるように見えるよ 棋譜コメの桂馬を取れば55桂馬が厳しいって本当なのか？
33飛と馬との交換を迫られた後桂馬が空ぶってる気がするが >>440
男性の和服自体はそんなに高いもんじゃないんだけどなあ
もちろんスーツとかよりは全然高いけど >>436
実際どうなんだろうね
正座という座り方自体はあったらしく、作業に適した座り方とされていたらしいから、あの座り方をしていたのかもしれない
ただし将軍の御前では当時の正式な座り方だった胡座的な座り方をしていたのかもしれない
だれか文科系の大学で調べて欲しいね >>440
金銭面がネックなんだよね〜
羽生さんはプロになったとき二上さんから和服貰ったっていうし金持ってる棋士は弟子がプロになったら和服あげるっていう習慣にならないもんかね 時代劇見てると膝立ちや膝で腕を支えるを経由せずにあぐらになったりするよね。あれが当時の作法だったのかな 今や棋界最強も冗談とはならない棋力を持ってそうな藤井聡太にはダニー勝てないんじゃないかねぇ 扇子がどうこうっていうかそれも含めた
対局姿がカッコよくないんだよね
藤井は。郷田に格調について教われ 正座かどうかは棋戦各々の判断で良いかなあ
朝日杯は机上対局だけど、とりわけ格が落ちるとも感じないし、
机上の方が興行の諸調整をしやすいと感じる主催企業もあるだろう
それはそれとして和服も好きだよ 将棋の上では正座は伝統という意味もあるけど、お互いが相手を敬う意味合いのほうが強いぞ
だから胡座は駄目で当たり前だけど椅子は一考の余地はある 囲碁はどんな感じかってタイトル戦の画像検索してみたら座椅子に正座してるやんなんかイメージ違ったわ
朝日杯みたいに椅子でやる棋戦もあるし主催者次第なんじゃないかな ダニーげほげほいってるな・・・
相当プレッシャー感じてるんだろうか >>462
してるだろ
白滝呉服店は棋戦持ってるし
大なり小なりバックアップしてくれてたのに
今さら別の呉服店とタイアップなんてさすがに義理に欠ける >>457
正月になにかの取材で羽生さんと和服姿で並んでた。 勘違いしてる人がいるけど囲碁は国内タイトル戦は正座が多い
椅子もOKってだけ
国際戦は椅子 >>457
近い未来のタイトル戦で和風姿が見られそうだな >>461
そりゃ囲碁は椅子でやるなんて見てもいないやつが聞きかじりの知識で言ってるだけだからな 江戸時代でも正座はもちろんあったけど
せいぜい神仏の前だけだったとか 今日藤井くんが勝つとして、これ、本戦で誰か止めれるのかな？
太地には勝つだろうから、本戦の最大四人の誰かが止めれないとタイトル奪取だろう 何で角をステチェンスカさんも、正座には苦労したみたいだな じりじりと差を広げるんだよ
最近の藤井くんは負けない将棋に徹底してる >>478
相手に攻め筋を残したままにしたことで痛い目見たからな
決めるときは相変わらず一気にだけど >>478
別にいいけど、若い内からそれやってると小さくまとまりがちなのが心配 >>470
囲碁は国内タイトル戦以外は基本椅子
タイトル戦でも椅子なことあり
http://textview.jp/post/hobby/6331
国際対局は当たり前の椅子
つまりほとんどの対局は椅子
聞きかじりは「お前」
だいたい市ヶ谷の日本棋院に行ったこともないだろ もし藤井君が挑戦者になったら､太地じゃ太刀打ちできんだろうな。 >>485
でも糸谷は今年に入って2勝4敗だし不調でしょ
糸谷は強いが誰が止めるってほどの存在には思えない >>485
上のクラスに入ってきたら連勝なら誰かが止めるっしょ
仮にダニーの方が強いとしても３〜４割くらいは負けるわけで、今日一局の勝ち負けでどうこうって事はない >>486
弱いくせに椅子にこだわってるのジャップだけじゃんw >>487
太地は藤井君にだけは来てほしくないだろうな
朝日杯の広瀬の例もあるし色々やり辛すぎる >>493
君の居場所はここじゃなくて嫌儲でしょ？
帰りなよ >>485
糸谷八段は来季A級が決まってるもんね
事実上A級棋士とやってるんだよね、今 >>481
拘ってる風には見えないな
会場がほとんど将棋と同じだし龍言とか陣屋で改めて椅子対局の準備をしないってだけじゃね >>494
以外と再覚醒するかもよ
新しい刺激だろうし いよいよダニーでも止められないとなると挑戦したら王座奪取の可能性も高くなったんじゃね >>492
間違えた
その阿久津に16勝1杯なのが将棋星人第一号 太地はああ見えて将棋指してるときは超絶強気だから藤井相手でも結構やる気がする >>495
嫌儲ってなんだよきめえな
日本語使えよ >>485
遊びとはいえ姉弟子に負けたところに何かヒントがあるかもしれない 若い頃から太ってる年配の知り合い
みんな膝痛めてるか脳内出血で倒れてる
ダニーほんと心配や これでダニーが負けると藤井vs森門下が10勝0敗という事実 >511 糸谷「香川に服を借りて､女装するか。 いや､あいつのは着れないな。藤田さんに借りよう」 やべー いきなり斬り合い始まったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これでもいけるんだろうと思うくらいには藤井の中終盤は信用あるけど最近の藤井の棋風っぽくないな 一瞬ドカンと評価値落としてから深く読み込ませると徐々に回復するタイプのやつ 24歩23歩成の踏み込み 堅実なのに時々こういうタガが外れたような手を指すな もっと急がず緩めず激辛にいくイメージだったけど踏み込んだからには精算あるのかね >>407
いい加減誰かキレて欲しい
あれ見てる側としても対局関係なく不愉快だよ 藤井君はまだ長時間の対局なら一流棋士のＬｖには届かないだろう
と思ってたが、現時点でＡ級棋士とも互角とかになると
10代Ａ級や10代名人、10代竜王も本当に見えてくるな
渡辺以下の若手達は、本当に頑張らんと名前倒れになるぞ、豊島とか ダニーが苦しんでるな
時間攻めで相手にプレッシャー与えるのが得意なのに
逆に苦しめられてる
なんだ、この小僧 この切り合い読んでの桂はねだったのか
俺より強いわ 今北
と金と飛車持ち駒で藤井が良さそうだな
でもまだまだ難しいか パチパチうるさい
やはり藤井はいくら強くても先生にはなれんわ
強いのは間違いないけど羽生さんの佇まいを見習うべき 藤井くんの攻めの切れ味が炸裂するかどうかww
ダニーの超硬級の盾をぶち抜ければ誰にも手がつけられないぞこの少年 扇子のパチパチは気にならないがキチキチきしむのが少し気になる
扇子がこなれてくると無くなる音なんだけどね マイク感度よすぎるんだよね
外のカラスの鳴き声まではっきり拾うレベルだし 俺は扇子は気にならないけど郷田のスースーは気になる マイクが拾ってるだけで対局相手にはほとんど聞こえてないからな パチパチするな
はい
これだけで済むんだから誰かが注意すればいいんだろうけど、今はそれもやり辛い雰囲気なのかな 指すときの音を拾いたくて盤周辺の感度を良くしてるのかね >>552
ダニーも離席バタバタとふすまガラガラだしどっちもどっち >>558
あれはやり過ぎ
人のいないとこで口頭だけでいいでしょ >>543
扇子が五月蝿くて座って考えられないので離席してます
という言い訳が通用するのでこの勝負ダニーの勝ち。 >>555
実際にやってみろよ
集音しないと大して聞こえねーから
そんなので気が散るようなら衣擦れの音ですら発狂するわ >>556
カメラから見て盤の影くらいに置いてるみたいよ。そらあ扇子の音なんかひろいまくりだわな 藤井はタイトル戦出るかもしれないけどその時にもこんなに扇子パチパチやってたらドン引きだな
誰か教えてやれよ ん、まだまだだろこれ
そんなに糸谷にキツい筋あるんか 森内が郷田の扇子に切れた事件は有名だから扇子の音を気にする人はいると思う
船江も前にabemaの解説をした時に扇子の音で怒られたので音の鳴りにくい扇子にしたエピソードを話していた
ただ藤井君が音の鳴りづらい扇子を使っている可能性もあるし
対局相手が気になるなら注意するだろうからしばらくはこのままで良いんじゃない >>572
森内は自分でも音に弱く音で集中が切れるタイプだと言ってる
そういう人は嫌だろうな そういや離席するのは普通に誰でもするのが広まる前に
ダニーが離席しすぎって叩かれてたの思い出すな
実際人と将棋指したことない人や扇子使われた事がない人は
どんな感じなのか絶対わからないだろうな >>575
パチパチの文字も鬱陶しいから、おあいこだな。 俺が見る度に糸谷がいないんだが藤井くんは一人将棋してんのか 羽生も強くなるにつれ睨みしなくなったんだろ
藤井の扇子もそのうち改善する 糸谷は普段より対局日の方が万歩計の歩数多そうだなw >>528
未だにマイクが音拾う事を無視して
藤井は糞! をやりたいの？
羽生がつい最近「手元の音を凄くマイクが拾うんですよ〜」言ってたわよ ダニーはもともと離席が多い
ここでマナー談義してる奴らは知らないだろうが 相手のダニーが来期A級とは思えないほどの藤井くんの圧…ww >>581
ダニーはプロから見ても多いって言われてたよ
ただ羽生との王座戦はワロタ
ドスドス歩き回る糸谷がばっちり映ってるし羽生はそっちを見てるしｗ ダニーはだいぶ悲観してそうだな
何指しても悪手になってる気分だろう 手番で離席しない、とか言う嘘つきがいるから、変な話になる ハワイのときはわりと叩かれてた記憶があるな。今ではすっかり人気者だけど >>589
森内郷田のエピソード知ってる時点で
そんな最近の棋士のはなしは
百も承知なんだよなあ 俺はマナーなんて対局相手が問題にしない限りはどうでもいい派で
神崎を始めマナーや礼儀に口うるさい外野のゴミ老害はさっさと死ねと思ってる人間だけど
数年前の竜王戦での糸谷の離席マナーだとか、解説や女流の言葉使いや態度だとか
5chでマナーだ礼儀だ偉そうに散々色んな人間を叩いてきたような奴らが
藤井のことになると掌返して何から何まで擁護してるのであれば反吐が出るね。
こういうのは誰がやろうが一貫した態度であるべきだわ。 >>576
陣形としてはまだまだだが
十時から指しててここまでで陣形互角かちょい良しで持って行けてるのは
今後の成長とかも考えれば驚異的
終盤の攻め合いや読み合いが、トップ棋士に勝てる様になれば
本当に20代の有望若手といわれてる人間はケツに火が付くでしょ >>592
あれはいい映像だったなｗ そんな風にして考えてるんだあって感じで。雨降りだったっけ お、中学生はガンガン行くな
角二枚なぞ怖くないってか >>608
雨降りだったと思う
屋根がある廊下を足音ドスドスさせながら歩いてるの面白かった >>602
お前がえりりんとかいうブスのファンなのはわかった ダニーは落ち着きないが他の弟子たちと共に師匠宅に行くと
大人しく座っているらしい 加藤一二三も十代の頃にベテランにマジギレされたってエピソードがあったな。
どんな話だったか忘れたが。 実際マナーはかなり大切だよ
プロなら模範となるような立ち振る舞いすることも必要
日常生活でも同じだしマナーどうでもいいと思ってるやつはろくな人間じゃない 誰がやってもマナー悪はマナー悪だぞ
羽生もあんまり褒められたもんじゃあない 扇子パチパチもよろしくはないが
先日のひふみんアイは完全にマナー違反だよ
順位戦で周りで他の対局をしているし
相手の手番だし相手が劣勢だし
神崎は書き方が悪かったとはいえ気の毒
あれからニワカの藤井オタが嫌いだわ 糸谷玉前の歩の並びが邪魔で逃げれないパターンは三枚堂が負けたのと一緒 銀の逃げ場所はどこがいいんだろ
3つともありそうに見えるけど >>621
全く興味なし。寧ろ女流のなかでは好きじゃない方に入る。
お前のようなアンチ、ブスだのなんだの必死に叩いてるやつはゴミだと思うがね。 >>638
ツイッターでやることないとかやたら炎上させた言い訳してたけど
お前らが騒がなきゃ騒ぎにならなかっただろうレベルの話だったな
元々神崎は若手にチクチク言うタイプだったんだからほっとけばよかった
それで悪いと思ったら本人気を付けるだろ 41歩が打てるなら後手が良さそうだから銀は逃げるしかないな >>640
囲碁だと子供には扇子を禁止してる教室あるよ >>638
・マナーの話をしてるのであって神埼が強いとか弱いとかの問題じゃない
・神埼は神埼でtwitterで言わず森内なり師匠なり本人なりに直接言うべき
いろんな話が混じって余計にややこしくしてしまったよな 藤井くんにとって不幸なのは今後藤井くんが何をやっても
もう誰も注意しない可能性があるってこと
いくら天才でも誰かに言われないと気が付かないこともある >>651
杉本がダメダメすぎるわ
ただの親バカやん
見てて不愉快すぎる 他スレで書いてあったけど、
ヒカルの碁のヒカル（もしくはアキラ）対倉田みたいな対決だよな
マンガ的で面白い >>649
まぁ若手が扇子パチパチとかで注意されるのは日常茶飯事だから
神崎もわりと軽い気持ちで書いたんだろう
周りが騒ぎすぎ 藤井くんの指し手は大胆で見る側は楽しい上にソフト的にもすごく繊細
ここまでA級を翻弄するとは流石に思わなかった 連盟で扇子を商品として売ってると言うのもあるにはあるが
扇子ってパチパチ鳴らすためのものじゃなくて扇ぐためのものだからねそもそも >>635-637
3連続でどうもw
こっちもさっと飯食ってこよう あれで神崎先生炎上させたのはどっちがマナー違反だよって話だったな そんな酷いならいずれなおるだろ 糸谷八段が居ずまい直した衣擦れの音をあんなに拾うのに
そりゃ、扇子の音だって拾いまくるわ
マイクの感度上げすぎだって 扇子なんか扇ぐかパチパチするもんだろ
相手が文句ないならそれでいい
躾け厨は年食ってる以外自分に自信がないだけ 銀得だから先手良しなんだろうけど単純な速度は後手も早そうな Abemaの複数人解説に慣れると
ニコ生の単独解説では満足できなくなってくる。
やっぱり1人で両対局者分読むと疲れが出ちゃうよね。 >>654
倉田モデルは依田だからな…
もっと突き抜けてないと 藤井普通に強いな
これは誰も勝てない時代を確実に築くわ 糸谷なら天才君を迷わすような手出してくるだろ、と一応期待 今北
郷田がニコ生で金井がａｂｅｍａなのは離婚でもしたんか？ 山崎や糸谷はちょい悪から摩訶不思議な手を指して相手を翻弄するからな
糸谷は山崎に比べても劣勢から相手を浴びせ倒すのが巧いからまだまだ解らんよ なんかNG多いなあ
来期フリークラスさん来てんのか 羽生竜王ですらA級が相手だと評価値で押し込まれながらの逆転勝ちも多いのに
藤井六段は対局開始から1度も相手側に評価値を譲っていないな。 >>670
なんか伝統というか習慣になっちゃってるよな
感想戦で特にスースー多いけどまあそれはいいとして
解説のときはやめてほしいわ
羽生世代以降は減ってるんだが、最近だと稲葉が酷い 相居飛車なら紛れ多いけど
対抗形なんて最後一人相撲の寄せあいだからなあ >>653
デレすぎ、出過ぎな感じ
あれで勝ってたらかっこよかったのに >>656
まぁ元々糸谷はムラッケがあると言うか、安定した将棋を常に
って感じのタイプでもないから、豊島稲葉みたいな落ち着いたＡ級
という分類じゃないのかもしれんが、終盤力には定評がある
ここからの強引さをどう凌ぐかで藤井君の見方が変わりそう >>651
藤井君は察することの出来るタイプだとおもうから、いずれ自分から直すでしょ
勇気とかは直らなそう。 藤井六段、今は棋戦の強さとファンとマスコミの後押しもあって
アンタッチャブルな存在になりつつあるな
このまま増長しないことを祈るばかり >>679
それはA級の若手相手の場合だろ？
序盤は最新の研究手指されるからある程度は仕方ない
特に後手番のときとか 後手番の評価値はそもそもマイナスからスタートしてるだろｗ 杉本がもっと強く言えよ。一応常々注意してるんですけどね〜じゃなくてさ、変わらなきゃ意味ない
最近あの人浮かれすぎでしょ 藤井オタが藤井を棚に上げてマナーマナー言っててわろた 藤井の注意すべき点は扇子パチパチくらいだろ
あとは完璧に振舞ってる >>686
いちいち勇気を下げないといかん掟があるんか？ 今初手からアベマ見てました
竹部さんの出現率が異常に高いのですが一体どういうことです？
別に嫌いではないのですが、あ次に高いのが和田あき 扇子をパチパチはアマチュアの大会でも道場でもごくふつう
気にする人はいない
糸谷の離席回数は目立つ >>698
盤面の上まで前のめりになって考える方が扇子パチパチより酷いわ >>691
不遜な超強豪若手棋士も見たいけど、藤井くんならそのうちエゴサして自分で直しそう >>703
目立つだけで相手に迷惑はかけていない。扇子は聞こえ具合にもよるが迷惑 扇子ぱちぱちはもうずっと言われてんだし本人の耳にも入ってるんじゃないの？ 俺が藤井くんなら糸谷を殴って76の桂を毟り取るなあ
文句言おうもんならもう一発殴る >>638
ニワカなのは構わないが他の棋士をバカにしてる藤井オタが多すぎて本当にあの人たち嫌い
自分が偉い訳じゃないのに何様のつもりなんだろう 扇子パチパチ気にしてるのって棋士より視聴者の方じゃ？
解説でも気にならないって言ってるのは何度か聞いたことある
本当にうるさいなら本人に直接言えばいいよ >>710
いいじゃん君の大好きな藤井くんは叩いてないんだから。師匠の方だよ ダニーめっちゃテレビで取り上げられてるな
大体名前が出るくらいなのに 正直、藤井がデビューした直後は
まぁc2は三段リーグより温いし
a級のバリバリには遠く及ばない
短い時間の将棋は若者有利、囲碁の世界は10代が世界王者
とか言ってたけど、これはいよいよ本物かもしれん
強いとは思っていたがマスコミが騒ぐ程ではないとの認識だったが
マスコミが騒ぐ通りの実力かもしれん パチパチが迷惑じゃないならどうして郷田深浦飯島は叱られたんだろうね藤井オタ >>712
勝ち馬に乗りたいだけの馬鹿。彼らのみすぼらしい人生を想像してみよう 扇子の音は騒ぐ程じゃないけど相手の考慮中はやめた方が良いかもね
師匠が言わないと >>686
ところがどっこい
勇気は相手が投了した時には必ず駒台に手を置いて受けるし
襖の開け方閉め方も礼法通りで
しっかり躾けられてる
今日はまだ良いが藤井くんは駒台の上の駒を綺麗に並べてほしいな 思考中の癖は治らないよ
無意識だから
俺もウォーズやってる時、ずっと股間触ってるって嫁が言ってるが、何のことかさっぱりわからんもん つーかここに書いてないで電話でもすりゃええやん
うるさいですって
相手にされそうにないけど 糸谷の左金は32→33→24→34→33→43→42と動いてるのか 藤井の強さは本物だがマスコミに担がれていいことなんかほとんどない
おそらく高校卒業したら強さは相変わらずでもマスコミもファンもきれいさっぱり居なくなるだろう >>665
夕食休憩まで。
先手：藤井聡太六段
後手：糸谷哲郎八段
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角 ▲同角成 △同 金 ▲３八銀 △２二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲４七銀 △２四歩
▲同 歩 △同 金 ▲３八金 △３三桂 ▲３六歩 △２五歩 ▲３七桂 △３五歩 ▲６八金 △３四金
▲７七桂 △３六歩 ▲同 銀 △３五歩 ▲４七銀 △４四歩 ▲６五角 △５二金 ▲２五桂 △同 桂
▲２三歩 △同 飛 ▲３二角成 △４三飛 ▲２六歩 △３三金 ▲４三馬 △同金寄 ▲２五歩 △８四桂 ←
▲２四歩 △７六桂 ▲２三歩成、△２七歩 ▲同飛 △４五歩 ▲３二と △４六歩 ▲４二と △同金
４６手目は、糸谷「おりゃ、さっさと馬で飛車を取れや！」という△３三金。 >>722
やめたほうがいいじゃなくて
相手の手番でやってるなら完全にアウトだわ
俺は全然気にしてなかったからどっちの手番の話か知らんかったが 天才は癖が強いものさ
天賦の才と悪癖は切り離し不可能、むしろその癖こそが才を産む母胎となる
ビートたけしだって肩をクイッてやる癖を禁じられたら漫才が出来なくなったんじゃ無いのかね
対局者には申し訳ないが我慢しろとしか言いようがない >>722
デビューした頃、師匠注意したって言ってたような
・相手がいる時のひふみんアイ
・盤に被る癖
・相手の手番での扇子の音 >>712
このあいだの三枚堂戦の前日に「当然藤井くんが上座だろ」とか言っててうんざりした >>724
だからやめる気ないんじゃないのってこと >>733
相手の手番でも構わずバチバチやってる
師匠は注意してるとは言ってるけどおそらく注意してないんじゃないかな >>736
キチガイだからね。あのスレとアベマのコメは特に 強いからマナーなんてどうでもいいじゃなくて
強いからこそマナーもお手本になるべきなんだよ >>741
おじいちゃん達は欲求不満なんだよ
よりによってマナー悪の糸谷の時にいうなんて悪手過ぎる >>718
気になるなら本人が直接叱ればいいんだよ
それしか言うことないのか周りが騒ぎすぎ >>738
それなら議論の余地も無く完全アウトだな
これだけいろいろ反論とかあったから、自分の手番での話かと思ったわ >>738
無意識だから治らんのだって
師匠と言えど、父親のような存在だし、聞いて流してると思うわ
然るべき立場の人が、厳粛な姿勢で指導したりすれば本人が意識するだろうから改善するかもしれんが >>702
聞き手は二人 解説は三人
早番遅番で出番の多さも変わってくるのでは 癖をなんとかしろって結構無茶言ってるわな
じゃあ扇子を持ち込むなって言いそうだが
藤井が持ってるだけで扇子がバカスカ売れるわけで >>742
羽生世代が谷川先生の所作をお手本にしたように藤井君もお手本になってもらいたいね >>717
ちょうど1年前くらいの金井戦なんて、大駒ポンポン切っても攻めが途切れず
相手に何もさせないで一気に寄せ切るのを見てホレボレとしたけどな
これが本物でなくて何なんだよと >>707
ふつうであるここと
目立つ行為を言っただけ
本格的に棋書を買って将棋を勉強し始めたアマチュアはそのうち扇子も買ってパチパチの練習をしたりする
連盟の扇子でないときれいにパチパチと音が出ない 藤井苦しいな
受けで一手悪手指すだけで逆転しそうだ
時間がなくなると負ける可能性が大 朝は藤井が一言断って離席したり離籍した途端に糸谷が足崩したけど藤井が戻ってきたら即正座に戻したりして互いの気遣いが微笑ましかったのにうるさい外野が多いな だから集音マイクの性能がいいだけだって羽生もコーヤンも言ってただろ
駒の音がよく聞こえるようにマイクが手元の近くにあるんだよ >>742
ごもっとも
羽生も若い頃に比べたらだいぶ矯正されたよな
二上の指導力か本人の心がけか知らんが そんだけマイクの感度がいいと、うかつに屁もこけないな >>730
マスコミはいなくなるけど知名度は残るし
事あるごとにニュースになる
ファンと100分の一でも定着してくれれば大成功 パチパチうるさくて相手が集中できなくて稼いでる勝利数もありそうだなw >>752
俺も格上とやったら大駒ポンポン切られてあっという間に必死だけどな
そういうことじゃなくて、テレビが騒ぐほどの、稀代の天才のかって事に疑問を抱いてたが
もう紛れもなく本物で、稀代の超天才。15歳にして既にタイトル戦に出ても勝ち負けだって事が判然とした 気になるなら対局相手がクレーム入れるでしょ
全く無関係な自称将棋ファンがごちゃごちゃ言う辺りがザ・日本人って感じだな
震災でもそうだが当事者性のカケラもない連中が被災者の気持ちを慮れとか言って必死でマウント取ってくるのと相似形を成している マイクの性能が高い必要ってあるのかな？
駒音が聞こえれば良いんじゃねーの？ 相手が注意しないからいいってのはクズの発想だぞ
他の人間がやってたからいいだろってのも同じ
将棋とか関係なく社会人として気をつけた方がいい >>759
ほんとにな
所詮ギャラリーはギャラリーなんだから
アウトセーフの線引きなんてできんわ
アウト判定ならいずれ内々に言うだろうしその判断に乗るしかない 藤井君相手に感想戦拒否した棋士っていたっけ？
普段は負けたら即帰る一二三もやったのは覚えてるがコバケンはやったっけ？ >>770
しょうがないよマナーくらいしか勝てるものがないんだもの
まあそいつがマナーのいい奴なのかは不明だがw >>773
そういうの日本でしか通用しないよ
主張があるなら口に出せってのが普通 >>775
加藤がいつ負けて感想戦しなかった事あるんだよw >>775
藤井関係なく中継されてるのに拒否したのって一二三の引退局くらいだろ
他に見たことがない 藤井オタに文句言うのは結構だし
棋士がマナーを藤井君に言うのも当然
お前らがマナーについて言うのは違う
時代によって現場で変わってくもんだろ 畠山もチクっと言ってたな。ずっとカチカチ扇子ならしてる人もいてー。 >>769
今なんか聞き手不足なんでがんばってるらしい
abemaみたいにしがらみ少なそうなとこはLPSA解禁とかすればいいのに 藤井って三段リーグでは何敗かしてるんだろう？
そこからわずか1年で一体どれだけ伸びたのか >>785
無いよ
みんな将棋の内容なんて興味ないからね >>781
ニワカか？
名人戦棋譜速報に加入して一二三の対局見てからまたレスしような ここ１ヶ月の間に中継あった人でも久保郷田橋本会長がパチパチやってたし
久保郷田橋本のパチパチ音のほうがよっぽど大きかったやん
でもこんな風に話題にも上がってなかった
藤井が嫌いか藤井の対局しか見てないだけだろ 阪田流は糸谷さん用意の作戦だろうけど
藤井さんは中盤まで上手く指しているね
やはり中盤戦も強くなっている感じ >>789
三段リーグが異常に強いんだよ
これは前から言われてるけどな
三段リーグがつよいというより、もうとっくに衰えたのにプロであり続けられる制度について言われてると言った方が正しいが 実況じゃなくて検討だから許してってひろゆきに言ったらオーケー貰ったとかじゃなかったか ときどき扇子鳴らすんじゃなくて対局中ほぼずっと鳴らし続けてるからな
多分誰も注意できない状態なんだろう そんなに我慢できないなら連盟宛に抗議メールでも送ればいいんじゃないの >>795
今の管理人に言っても知らんと言われるだろうけど 今期の最優秀棋士賞は誰だろう？
異例の羽生さんと藤井くんの2名同時受賞か >>791
名人戦棋譜速報ってのが何だか知らんが
加藤に限らず感想戦拒否は新聞棋戦で出来るわけないだろ
観戦記者何も書けないじゃん >>785
なんJで不定期に立つ
将棋板より居心地良いよ 久保橋本うるさかったよな
でも誰も話題にせず
批判されるのは藤井だけ >>801
ひどい奴だなあんた
そんなことできない奴だからここに自己満で書いてるんだろ！ 感想戦ってのは観戦記者の為にしてるようなもので
その名残で全棋戦でやってるだけ >>797
それは将棋に限らず、所属組織があるなら、どのプロ制度もそう。
しかもレーティング上は三段もそこまで強くない >>795
NHK杯を除いて将棋板は少なくとも10年以上前から伝統的に許されている >>794
普遍的な価値観でもないのにクズとか言うのは視野が狭いってこと >>800
あなたが知らないだけ
パチパチとリズムをとりながら考える
アマチュアも扇子を持つのがふつう
それをうるさいと思ったことなどない 羽生 竜王奪取と名人挑戦、失冠2で勝率5割台
藤井 将棋4部門制覇 朝日杯優勝
藤井が取っても文句はないけど個人的には羽生かな
でも確実に藤井になると思う 現局面の話をしてみます
角と飛車銀の交換じゃあ先手優勢に決まってる
６八の金を桂馬で取っても角金と飛車銀桂で先手ほぼ桂得です
あと飛車と角の価値がほぼ同じみたいな扱いですけどそれウソですからね
大事なことなのにみんな蔑ろにしますよね、飛車二枚と角二枚は飛車側が有利です >>789
三段リーグはそこに居る人間も、覚悟が違うからな
正真正銘一戦一戦がガチだし、やってる人間は人生かけてるし
失着が必ずあるゲームで、お互いじ人生かけてれば負ける試合も出てくる
50歳、60歳の7段8段Ｃ2が三段リーグに入って勝ち抜けるとは思えん >>808
あの時はさぞや話題になってるだろうとスレ見たら誰も触れてなくてびっくりしたわ
それで藤井のときはただ難癖付けられてるだけだと判明した 普遍的価値観って事であれば
全世界で最も浸透してるキリスト道徳と基準にすれば
相手に迷惑をかけるって行為は日本以上に辛辣だな
日本ほど我慢って美徳観念が無いからな つーか休憩時間の相手がいない状況で全力で鳴らしてるのと対局中での音ぜんぜん違うやん
気になるようなでかい音は出てねーんだよ >>'792
久保はしょっちゅう鳴らしてる印象あるな
そこへいくと羽生渡辺なんかはさすがに所作も立派なんだよな 外の音とかもガンガン拾ってるから無駄に性能良いマイク使いすぎなんだろうね
対局時の音とかそんなに拾わなくても良いと思うんだけど >>816
日本にいるのに海外基準適用したがるのはやっぱり海外コンプなの？ >>817
相手の手番では鳴らさないのがマナーだよ
森内と郷田でもそういうことになったでしょ ソフト的には悪手か 駒が当たりまくってて間違えたらすぐ終わりそう 新聞社がスポンサーで居てくれるおかげで将棋界は成り立つ
感想戦はマナーとしてやって当然 俺は道場のアマチュアより>>718プロの言うこと信じるねｗ >>829
日本にだって日本人しかいないわけじゃないんだけど
単に世の中色々な人が居るよってだけ 稲葉もだけど誰でも間違えるもんだな
問題はそれ咎められるかどうかだが >>836
新聞読んでる人はわかるだろうけど
新聞記事って感想戦があって成り立つもんな
感想戦がなければ、新聞記事になってる変化は全て記者が調べないといけなくなるしな 時間かけて読ませてないソフトの評価値見てファンタだの言うのはいかがなものかと思うわ 大駒の使い方勝負の将棋になったから
ソフトはあんま参考にならないな
評価値乱高下する将棋だよこれ ソフトがしばらく0付近を示した後600付近まで増えるってこえーよ
どこまで深く読んでるんだ センスパチパチは自分の手番ならオッケーだろ
藤井がどうなのかは知らんが久保なんか手番の時パチりまくってる ファンタってのは絶対の勝勢を自ら一気に敗勢まで落とし込む一手のことやで 新聞社が棋戦主催してくれるから将棋もは存続できるわけよ
いわば棋士にとり新聞社はお客様 >>819
飛車2枚vs角2枚の対局は角の方が勝率高くなかったっけ？ >>830
そんなマナーは聞いたことが無い
相手の手番中も当然考える
パチパチは考えるリズム 今日のニュースでやってたけど糸谷の卒論はハイデッガーだったらしいね
ダーザインとダスマンの関係かなんか言うセンスの欠片もないタイトルで笑ったけど
最新の分析哲学じゃなく実存哲学を選ぶあたりは渋いけど >>840
日本にいる日本人以外の人も日本にいる間は日本でしか通用しないことであっても従うべきだと思うけどね >>836
連盟が「感想戦は敗者の権利でやってもやらなくてもいい」って
一二三引退時に感想戦も記者会見もやらずに帰ったときに
代理の誰かがコメントしてたやん >>858
敵陣に打ち込む隙のない序盤とスカスカの中盤以降では価値が違う ４００点差くらいになったらダニーの勝負術も発揮できそうだな 郷田は森内に注意されたわけでね
そら相手手番中に扇子バチバチはあかんわな
会長なんかこないだの豊島戦では湯飲みの蓋ガチャと鳴らしただけで
豊島に謝罪してたもんな
耳栓だけに聴こえてたかは知らんが >>864
その結果としての行きづらさも引き受けるなら
誰であろうと好きに生きればいいと思います >>805
マジレスのようだからマジで答えてやるけど
全ての対局が新聞に掲載されるわけではなくある程度トーナメントで勝ちあがってからでないと新聞には掲載されない
加藤一二三はもう下位棋士で予選リーグで敗退するから普通は観戦記者もつかない
藤井君も順位戦では下位クラスC2だから主催の毎日や朝日もA級の将棋を掲載するだけで普通は掲載されない 多くのファンや新規が見てるのに不快になりうる行動をし続けるのが良いとも思えないけど、配信側がマイク調整してくれれば済むんだよね 今のとこ後手が二枚飛車ですぐ寄せられるイメージしか思い浮かばんな >>822
嘘つけ
橋本は知らんが久保は言われてるわ 一二三は感想戦スッポかし
あれはあかん
誰のおかげで棋士生活が成り立つのか考えたらわかること >>792
藤井君の対局が特筆して中継の数が多いから目にとまりやすいだけだと思われる。
あと、「言われてみると気になる現象」でもある。 そうか、藤井君のセンスパチパチ騒音について叩かれてるんですね
うるさい行為は叩かれて（注意されて）当然ですよ
夜漫画喫茶行くとイビキうるさい人いますが私はその人のいる部屋
部屋と言っても仕切られてる程度のものですが、ドアをもれなくパンチします 一二三はボケかけるまでは棋士の間では鼻つまみ者だったからな
視聴者にボケ具合が人気出たから他の棋士も持ち上げてたけど
今のベテランには一二三に含むところがある奴も多いだろう 久保はうるさいから豊島が耳栓してるんじゃと言われてただろ
他の相手でも豊島耳栓してたけど 井出の
私は扇子持って対局に挑んだことがない
このコメントは暗に藤井扇子バチバチへの当てつけやで >>874
そもそもが駒音拾うためのマイクなんだから、扇子の音だけ拾わない調整はなかなか難しいと思うの。 >>881
羽生→改善されてきているけれど、1番変人
森内→挙動不振この上ない
丸山→変な髪型で会話成立しない
郷田→超気難しい、DVしそうなタイプ
藤井→まぁ察してくれ 豊島の耳栓てなんだったんだろ。羽生のときも耳栓してたよね 扇子マジうるせぇ
注意したら悪者にされるし誰も言えないんだろうな 久保先生はけっこうパチパチうるさいと文句言われているような… >>884
大山の批判分も背負っていた面もある。なんで盤外王が批判の外に
いるんだよｗ ネット中継の無い大昔の方が河口さんや芹沢さんが対局室出入りして
自由だったようだけどね
対局者と雑談したりして 加藤は観戦記者には後日対応してる
最近で感想戦やらなかったのは例の前期順位戦の渡辺
感想戦20分は三浦が控室に居た棋士や奨励会員。記者に読み筋を披露した時間だったようだ >>864
グローバル化を前提にするなら相互理解が基本だと思うけどね
まあスレチなのでこの辺で 久保の扇子音対策で耳栓やってたら集中できたから次からもやったんじゃないの 関西で久保に文句言えるのは谷川しかいないだろうし
豊島が耳栓して対策するのは頷ける 近い将来対局中に扇子を持つこと自体かなり異端な時代が来るかも。はっきり言って必要ないよね。古い習わしが続いてるだけで 深く読んだら数値が上がるなんて誰でもあるのに
指す前より評価値下がってて
藤井ファン「ソフト越えた！」って藤井ファンは引き算もできないのかよｗ 面白いな
羽生さんの時と違ってソフト厨はいないけどマナー厨がいる状態 >>786
その後、でもそれが気になる人と気にならない人がいる
同じことしていても、ムッとする人となんとも思わない人がいるんですよ
なんでかなぁって
結局、それぞれの関係性で気になったりならなかってりなんでから
気になるならその対局者が注意すればいいだけ >>904
センスが古いんだよな扇子だけに・・・うーっくっくっくっ 久保は負けましたという時に頭下げた事がない
ドチビゆえ下げるまでもなく見下されるとはいえ 43歩取るのは効かされ、取り合いは取る駒の重要度が違う
難しい >>904
対局中は熱くなる
扇子を持つのは合理的 >>898
天然だから本人悪気はないんだよね
ただ同じ天然でも話してるうちにだんだん
ボヤキになっちゃう石田九段はわりと愛されキャラ
ひふみさんは話してるとだんだん自慢話になっちゃうからな >>904
それでも何かでリズムとりたくなって
貧乏揺すりとか増えて
それがまた叩かれるよ絶対ｗ 47歩成食らったら先手も危ないやん
藤井くんどうした >>904
古い習わしを慇懃に丁重に尊守すう
これが伝統文化だ なるほど
糸谷手番だけど藤井扇子やってるな
まあこれは師匠注意した方が良いね 豊島の耳栓は子供大会の騒音対策でその次からはゲン担ぎとか言われてた
でも負けたあと耳栓なんかして神経質だから負けるんだと言われてたが >>904
連盟の収入源の一つなのに連盟が扇子を使うのが異端なんて方向に舵を切るはずがない 紛れを求められないほど一直線の寄せあいだな
そして藤井の方が二手差くらい早い 長考も即指しも結論は同じという糸谷
これは思考が堂々巡りしてるのでは >>904
まぁエアコンあるし、野外で対局してて暑いとかって感じじゃないからな
純粋に気晴らしというか、手遊びの為の道具になってる一面はあるが
ずーっと将棋中継みてる人間には、パチパチうるさく感じるというのも解るが
これこそ外野の感想でしかないからなぁ これ、マイクの収音力が高すぎるのも一因ではないかな？
ダニーにはこれほど聞こえていないと思う。 お互い駒の取り合いなら後手玉に迫りながら駒を取れる先手の方が先手玉に遠ざかる後手よりも速いと見たのだろう
あと先手は飛車成の旨味もあるし せっかく面白い対局なのにマナーの話ししてる場合じゃないで 井出は大丈夫なんだけど青嶋の声が苦手なんだよな
どっちも同じような声してるんだが何故だかわからん 聡太、阪田流に上手く対応したと思ったけど
やはり難しい終盤戦になりそう 青嶋あれだけ期待されてたのになあ
ゲームなんかやってるから >>930
さっきダニーがペットボトル開けた時はバリバリけっこうな音がしたねw >>934
少しずつ慣らしておかないと・・・
またどっかの棋戦であたる可能性あったし 名人戦で郷田の扇子パチパチに森内が興奮して鼻血出したのってもう10年近く前になるのか
最近の将棋ファンが知らないのも仕方ないな 高感度マイクは藤井の声を拾いたいんだろう
ダニーのボヤキが鮮明に聞こえて笑えたけど 攻め合いで５８との時５２とで先手勝ちなら
後手は回避しようがないね >>936
俺もそう感じる
微妙に違っててそこで不快かそうでないかが分かれてるんだろう 糸谷もここら辺からが魅せる棋士だからな
良い所無しで、押し切られる程じゃないはず？ 評価値いまいちわかんないのは
推奨最善手さしても評価さがるとこかな 43歩を相手にするのは効かされ
47歩成りの攻め合いも相手の攻めの方が厳しいと見て
苦慮の策だろ 郷田「先手が勝ちを読みきってるとしか思えない」 → 勝勢
すげえええええ >>967
ソフトは劣勢の場面、最善手でも死刑台に一歩進むような手を推奨する事が割とある、これは進むだけで悪くなる
場荒らすような勝負手みたいなのはあまり推奨しないんだよねえ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 21時間 21分 26秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
