将棋初心者のための質問＆雑談スレ　31局目

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 15:16:33.82

両方の駒台見るのと自玉の詰読みは必須だね
今日は切れ勝ちが多い
○○の一手しかないときはさっと取ろうな
相手の時間で考えよ～

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 21:55:32.80

>>390
35歩から桂馬捌くか、58金としてから35歩同歩24歩同歩同飛23歩44飛同歩53桂成
または75歩同金なら64角74金53角成、75歩に金逃げたら24歩から51角くらいが自分なら指す

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 21:58:30.60

守りの読みは時間少ない将棋ばかりだとなかなか身に付かない気がする
無理な攻めが通用し易いから

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 22:11:38.95

同じ人と指してると大抵戦型も同じになるから
かなーりおおざっぱだけど
あ、これこっちのが遅い奴やって感覚でわかるようになるよね

**名無し名人** · 2018/04/27(金) 22:42:24.50

ASUSのタブレットで将棋ウォーズしてる人いたら聞きたいんだけど、よく接続状況が不安定にならない？
本体が悪いのか、アプリとの相性が良くないのか気になった

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 14:27:55.50

>>403
一つ目は違う形でボナが読んでるのを見たことがある
二つ目は5八金を入れないで桂成までボナが読んでた
(見た時はソフト特有の「攻めキチかよｗ」と思ってた)

何にしても似たような局面からどう指したか記憶にないと凡人な私にはなかなか思いつかない
7一or5一角打がらみを探すくらい

3切れ動画みてると唐突にこれは潰せるんじゃないかとか言ってるけれど
あれが雰囲気から感じる直感なのか、過去体験からの知識なのか
後者はともかく前者は完全にセンスの差が出るね

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 14:55:28.28

>>399
まず、「攻め」について理解する必要がある。
攻めると、こちらの攻め駒と相手の守り駒の交換になる。
即ち、相手の駒台にどんどん駒がのっていくわけ。これは相手からすると自玉の守りは薄められたけど、「攻め駒が増えた」と見ることが出来るのね。

攻める＝相手にも攻め駒が出来る

これを頭に入れること。この等式が成り立たない唯一の例外は「と金攻め」。理由は相手に渡るのが歩だから。

最後に、負けるたびに、この形(自玉)はどの駒を持たれていれば詰む形だったのかという事を覚える作業をする。

貴方の質問への答えをいうと、負けた回数が少なすぎる。これに尽きる。頑張れ。

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 14:57:29.31

負けまくるとかそんなめんどくさいことせんでも初心者用の詰将棋やればいいと思いますけど
実戦に出やすい詰み形がたくさん出てくるタイプの

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 15:02:59.61

浦野先生の3手詰ハンドブックお勧め
2冊400問を暗記するまで繰り返すといい

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 16:46:10.05

>>410
それ某スレで読んで
半信半疑でやってみたら
めちゃくちゃ効果があったんだけど

やってて
楽しくないんだよね

もっとも、それは当然で
効率よく強くなるための
最短最速の手段を話してるわけだから

趣味の世界って
強くなる（上手くなる）、楽しいの2つの大きなベクトルがあると
思うだけど、前者に全能力を傾けるのは
凡人の身には難しい

その極限が棋士なのかなと思う

**名無し名人** · 2018/04/28(土) 16:53:18.17

>>411
うん、九九を覚えるみたいなもんだからね
解くのではなく基本的な詰み形を暗記して一目でわかるようにするのが目的

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 00:10:45.74

age

**名無し名人** · 2018/04/29(日) 20:08:59.22

金沢将棋Lv100に勝っちまったぜｗ

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 10:33:03.31

楽しいと楽したいは全然違うよ
努力や勉強は嫌だってのを楽しいって言葉に置き換えてるだけ

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 11:57:07.75

将棋関連ばかりに時間を割いてられんからなｗ
将棋に時間を割くなら対局or観戦で十分
俺は基本一服中時の手持ち無沙汰で観戦をする
プロの対局みたいに長くなくて飽きないから丁度いいわｗ

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 16:26:55.21

>>387
立ち寄った図書館に青野の一手損角換わりの本あったよ
パラパラっとみたけど、先手が早繰り銀のとき、棒銀のときについてそれぞれ一章ずつ書いてあったので参考まで

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 09:17:20.45

バレンタインに将棋チョコレートをあげたのはいいけれど「(もったいなくて)食えない」って未だに冷蔵庫にある将棋チョコを食べてもらうにはどうしたらいいのだろうか。もしかして来年も冷蔵庫の中なのだろうか

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 09:37:45.25

同じチョコをもう一個あげれば、片方は食べてもらえると思うw
来年は最初から食用と保管用の2個プレゼントすべし。

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 10:09:21.63

>>418
その手があったか！ありがとう。

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 10:10:37.82

>>419の間違いでした。すいません。

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 13:51:28.36

逆転の発想でチョコを作るんで無く
駒を作ってプレゼントしたら
毎日その駒使い込んで手入れしてくれると思う

バレンタインに駒渡すのヘンかな？ｗ
チロルチョコの1個でもつけて手作り駒は
貰ったら感動すると思うけどなあ

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 22:39:13.82

>>418
将棋女子？

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 23:32:51.59

先手：居飛車
後手：角交換三間飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △９四歩
▲９六歩 △３四飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八玉 △３二金 ▲７八銀 △３三銀
▲６六歩 △２四歩 ▲７七桂 △２五歩 ▲同　飛 △２四飛 ▲同　飛 △同　銀

こちら先手居飛車で
これから居飛車有利にするにはどうしたら良い？
または、ここまでの駒組みで間違っているところを指摘してほしい

マジで助けてくれ

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 00:20:23.57

有利にする方法なんてあれば相手もやってこないんじゃないの
とは言え4一飛で悪いとも思わないよ
この展開で自信ないなら2五歩決めずに6八玉～駒組み優先しておいたら？

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 00:55:45.57

まず美濃に組むのはおかしいな

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 01:09:18.61

>>424
最後の局面は互角。簡単には居飛車よしにはならないようだ。
ここからは、４１飛、３１飛、同飛、同金、２８飛、２３歩、１６角、５２金、３４角、３２金、５６角が一例。この局面でも互角。

戻って、7手目の▲４八銀で▲６八玉なら微差ながらすでに先手が少し良いらしい。
ここで後手△６二玉なら２４歩から2筋を制圧できそうだし、それを防いで、３４飛ならば、
２２角成、同銀と角交換する。以下４８銀、５２金となると、後手の２２銀の活用が難しく、３４の飛車が攻撃目標になりやすいと推測。

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 05:57:11.55

俺なら飛車ぶつけが嫌だから2五歩保留するけどな
あと相手が3五歩と伸ばした瞬間に角交換から6八玉とすれば相手は4二飛と途中下車するから一手得になる

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 06:32:33.40

41飛～同金まで進んだら34飛が十字飛車　25角と受けられて金取り銀取りで互いに成る
51金打って流れで71角まで進めば余裕

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 06:48:06.92

おれのをソフトで検証したら疑問と悪手にまみれてたから無視していいよ

**424** · 2018/05/02(水) 07:19:41.28

>>425
俺らアマチュアなんだから有利不利関係なく
やってくる人はいくらでもいるでしょ

>>426
意味不明

>>427
４一飛には５一飛って返しがあってうまくいかない
ボナンザ同士で対局させたら10局やって10局とも後手が勝つぞ

>>428
石田組まれるやん

>>429
３三銀…

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 09:14:05.57

言われるまで33銀に気づかなかったよ
なんで悪手なんやろ…ま、いいかでウォーズやってた

**424** · 2018/05/02(水) 11:24:04.59

角交換三間マジかよこれ
こんなクソ単純な駒組みで有利にできるとか強すぎだろ
なんのために居飛車やってきたんだ…

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 12:02:13.56

>>431
どうやって石田組むんだ？

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 13:04:22.45

ニコニコなどの中継がある場合、対局者に出演料って支払われるのでしょうか

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 13:39:31.90

対升田式は定跡じゃ居飛車は美濃じゃなく片矢倉なんだよ

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 13:58:27.78

424は仲良しスレに行ってみれば

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 14:18:22.98

>>424
これお前が居飛車側で三間飛車つえーって話なの？
ココセの石田党にしか見えないんだが

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 14:37:54.41

日本は韓国と北朝鮮の統一費用に何兆円支援すればいいですか

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 18:53:55.98

>>431
ソフト使いなら最初からソフトに聞けよ
何が助けてくれだよレス乞食

**424** · 2018/05/02(水) 21:18:23.62

>>436
その定跡の棋譜を欲しい
頼む

>>440
ソフトは序盤ポンコツでソフトじゃ正解見つけられないから聞いてるんだろ
ソフトでは初めから常に居飛車有利って評価値出てて
人間からみたらどうみても４一飛に５一飛って返された時点で居飛車不利にしか見えないのに
それでも居飛車有利って出てるくらいのポンコツ

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 21:46:36.26

>>441
桂跳ねて先に飛車打たせてから22歩とかでええちゃうの

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 22:29:59.79

>>441
その考え方はもう古いと思うぞ。今のソフトは序盤も強いし、解析結果は信頼できる。
まさかボナンザしか使ってないとか？

**424** · 2018/05/02(水) 23:25:21.08

>>434
すまない理解した

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △３二飛 ▲２二角成 △同　銀
▲６五角 △７四角 ▲４三角成 △４七角成 ▲４八飛

これで居飛車有利ってことか
この変化覚えることが多すぎて嫌になるがこれしかないかぁ…

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 23:35:55.71

ちょっと待て他にないのかよ
この変化嫌すぎる
三間飛車対策するだけでどれだけ時間使わないといけないんだ
ふざけるな

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 23:39:13.56

勉強やる気ないなら26歩25歩でいいんじゃない？
最善がどうとかいってるわりに人の話聞かない勉強はしたくない定跡調べようとしないで意味不明だけど

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 23:46:08.61

ほんとだよね。聞く耳もたないならチラシの裏でやってろって感じ。

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 01:31:44.35

他にないのかよクソが！！！！

>>446>>447
死ね

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 01:37:10.11

普通に駒組みしたいんだよクソが！！！
振り飛車死ね！！！！

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 06:06:27.17

詰め損ねた挙句、それでも自分は詰まないから一手勝ってる
と思ってたら逃げ損ねて詰められた
落ち込むわあ

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 06:08:49.66

俺は昨日詰め損ねた挙げ句、相手からも詰めろかけられてるって思ったらその詰め損ねた手順でも詰んでたから勝てた

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 00:09:23.37

elmoの強いエンジン設定ってどうすれば良い？
とりあえず USI_Pander をTrueにして、BookDepthLimit を0にしたけど
他にある？

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 01:41:13.82

hirobo2336

クエストのキチガイ
こいつは通報した方がいいよ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 18:36:51.99

megata乙

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 19:53:14.44

右四間飛車はあるのに
何で右三間飛車はないんですか？

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 19:57:31.56

ありますよ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 20:12:58.82

>>455
袖飛車という作戦になるよ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 20:13:14.21

ソデビ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 01:00:32.65

将棋をやってて日常生活でいきたというエピソードをあれば聞かせてください

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 06:29:02.85

ソフトの使い方について質問できるとこない？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 06:30:40.11

>>459
行く職場次第だけど、割と日曜日休みにしてくれる

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 21:39:02.89

あげとくか

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 21:08:33.42

本屋行っても入門書が羽生さんの本しか置いてない
おすすめあったら教えて欲しい

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 21:26:19.34

入門書なんて必要ないぞ
駒の動きと駒の並べ方と正しい駒の持ち方をネットで見たらあとは連盟の地方支部をググって突撃するのが一番の近道

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 00:41:19.52

羽生の入門書以外売れないから置いてないんじゃないの
他のが欲しければネットで

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 01:11:04.35

早指しと長い時間の将棋とでは
棋譜の美しさや格調？に違いがあるのでしょうか
あくまでも対局者の相性や強さやタイプや
選択した戦型などがそれらを左右するのであって
時間の長さは全く関係ないのでしょうか
それとも一概には言えないけれど
ややその傾向が現れる程度でも関係があるのでしょうか

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 01:43:16.79

>>466
棋譜の美しさとか格調ってのは絶対的なものじゃなくて、あくまでも見てる自分が感じることだわな
ということはさ、対局時間の長さも自分は知ってるわけだから、そこに何を感じ取るかも自分自身の問題でしかないってことかね

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 09:42:27.09

>>466
全体的に見ればクオリティに差は出るだろうね
といっても早指しの棋譜から一つ、長考の棋譜から一つ抜き出して
これどっちがどっちだって言われても分かる人は少ないだろうけどね

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 09:45:16.59

>>466
強くなれば読みを省略して、急所に手が届くみたいになるけど、
アマ級位者くらいだと10分切れ負けと15分秒読み1分では全然違う将棋になってると思うよ
特に終盤は秒読みと切れ負けでは全然違うでしょう

美しさや格調ってのは主観だから分からんけどｗ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 07:09:24.21

将棋道場でよく当たる、超早指しを強いてくる爺さんが嫌だ。自分は一日中指してるからか
何か知らないけど、こっちは限られた時間しか居られないから普通に指したいのに。
手合い係の人に言っても、直接相手に言っても直さないからすごいストレスたまる。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 07:48:29.97

強いてくるってどういうこと

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 08:34:16.77

チェスクロックを使えばいいやん。
自分の持ち時間の中で目一杯考えればいい。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 09:39:39.42

>>470
さりげなく強いてくるひといるよね。自分もすごく嫌。ちょっと考え込むとすぐ、「あれ？俺の番？」って訊いてくる。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 09:43:37.81

単にボケてるだけじゃ？w

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 12:49:12.84

早指し提案してきたのに自分だけ長考しまくられたことならある

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 13:23:43.74

>>470
ひ弱だなあ、そういうのに打ち勝ってこそだろ。

逆に考えろ。
向こうだって、こちらの長考を嫌がってると思えばいい。

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 17:13:20.81

>>470
チェスクロック使わない道場なの？

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 21:50:20.64

将棋のプロの対局を見る人に質問だけどさ対局時間長いし退屈にならないの？
NHK杯は持ち時間３０分と気楽に見られそうだな

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:00:05.15

野球とか駅伝の中継みたいなもんで一から十までかぶりついて見る人もいるにはいるだろうけどそれはかなり少数派で
基本的には飯食ったり合間に風呂入ったり買い物でかけたりしながらながら見するもんだと思うよ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:09:11.57

ありがとうございます

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 04:14:11.62

>>478
俺はかなり好きだし結構見るほうだけどむっちゃくちゃ退屈だしすぐ眠くなる
他のことしながら見てることが多いな
確かにNHK杯くらいが一番丁度いいな

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 07:00:59.39

NHK杯は秒読みの声聞きながら寝るために見てる

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 07:38:33.19

NHK杯でも長いわ
完視した事ないもんな
こんなゲームに２日もかけるとかキチガイかとｗ

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 09:12:25.27

この前、道場で聞いて気になった話。
関西の子供の団体戦で相手チームが強すぎて、自分のチームが勝てないと腹をたて、対局中の相手チームの子供たちに向かって、『詐欺チームだ』『失格にしてやる』と威嚇したらしい。

相手チームは大会の規定違反はしていなかったが、その指導者が会場でいろんな人に『失格にすべきだ』と騒ぎ立て、結局運営が収拾をつけるために相手チームを排除したらしい。

関西ってすごいな。
こういうのがまかり通るんだ。

評判の悪い将棋教室の指導者らしい。
自分のチーム勝たせるために必死なんだろうけど、子供たちも指導者選ばないとな。

威嚇された子供たち、対局中に大人から文句つけられて、つらかっただろうな。

自分の地元では、こんなこと考えられないんだが、やっぱりこういうのは、地域の特性とかあるんだろうか。

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 09:34:13.37

堂々と騒いでの排除はするほうもされるほうも見たこと無い
因縁の付け合いみたいのは見たこと聞いたことはあるが
自分が現場に居たら無言で手を高く上げ
運営や立会いを呼ぶから一応は収まる

面白かったのは先手居玉の王手放置を後手が△5九香不成と取った事件でｗ
「行きどころのない不成は反則だからそっちの負け」
「王様取られてるんだからソッチの負け」
という罵り合いがあったことかな～

これは「王手放置は指摘の時点で負け」であることと
「敵玉に触るのは本当は失礼なこととされるので利きを示して反則勝ちでの宣言が正しい」
と説明をして判って貰えたね

古式ゆかしい作法では、王手放置は「失礼」と一声かけて
人差し指一本だけでヒョイと相手の王将を立てるのが正しい（本当）
ただ、イキナリやろうとすると大体失敗して恥かく

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 12:36:01.89

規定違反でないことがわかってたから、失格にするためにわざと騒いだんじゃないの？
運営困らせらために。
普通なら黙って運営に言って進言すればいい話。

まぁ、通常なら対局妨害で騒いだ方の失格だと思うけど。

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 13:13:33.11

強い方が失格なの？
騒いだ方じゃなくて？

強い方の指導者が、「あのチームはマナー違反だ。失格にすべきだ。」
と、運営に言って、最初に騒いだチームが失格になった
なら、分かるけど。

>>484のは、
まるで根拠のない言いがかりで強い方のチームが失格にされたみたいな書き方。

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 13:16:52.30

それとも、「有段者クラス」と「初心者クラス」
と、レベル別の大会で、
「初心者大会に有段者が出てるのはおかしい。だから、失格にしろ」
って言ったのなら、分かる。

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 14:06:30.46

チームの合計級位が一定以下とかそういう規定があるなら分かるけど（例えば、実力は1級なのに認定取らずに5級で出場してるとか）。
ダーツとかでもレーティング詐称は無期限出場停止になるし。
でも、元レスだと規定は満たしてるってあるしなぁ。

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 14:31:47.54

対局中の子どもに対して「詐欺」と言うなんてすごいな。

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 16:34:52.53

プロ棋士のシーズンオフって
何月～何月なんですか？

プロ野球選手は日本シリーズが
終わった10月からキャンプが始まる
2月までオフ、プロサッカー選手は
天皇杯が決まる1月からキャンプが
始まる2月初めから3月半ばまでオフ。
真剣勝負が全然入らない月を教えて
下さい

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 20:55:52.93

昔は名人戦やってる間は順位戦が進まない（少なくともA級は）から
春先の年度替わり前後は普通はオフシーズンだった

けど、売れっ子さんや勝ち進む実力者の手合い付けるにはその時期しかないと
他棋戦が対局入れることが増えてきたので
人気、実力の片方でもある棋士にはオフシーズンはないし
両方無いならほぼ順位戦のみ生活で2月～11月に月にほぼ1局で
年末年始全休となる

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 21:04:36.22

大会のトラブルとしては、自分の中学の頃の話だが
某議員さんの息子が秘書や後援会の幹部の子らとチーム組んで大会出た時は
当たったトコはさりげなく負けるようにと、顧問や代表、支部長などに
「天の声」が聞こえてたということがある

自分は大将だったんで議員Jr. に当たってしまって
仕方ないので全部駒とったとこで
「こまったなーわからんな～むずかしー」と大声出してギャラリー集めたとこで
玉一枚のみの相手に渾身の打ち歩詰めを決めて
「ヤア、マケマシタ。テアイチガイデシタネ、マイリマシタ」と準備のメモを読み上げて負けた

言う事聞いたのに顧問に怒られた
（けど帰りにチャーシューメン奢って貰えたｗ）

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 21:49:41.15

性格悪すぎｗ

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 22:41:48.51

うん、議員ジュニア性格悪かったねー

私に勝ったにも関わらず秘書呼び出して
顔面や腹にパンチ決めてた＠対局後廊下のロッカーの陰で

「何処が悪かったでしょうか？　観戦の方も気付いたことあったらお願いします」
と、丁寧に感想きりだしてるのに無言で席立ったし…

さすがに政策秘書さんは冷静で
「何故、本気を出されたのでしょうか？」と中坊にも敬語で来たんで
「いいえ、1割どころか5%も力を出してません。粉砕される予定だったんですよ
なのに何ですか？あの弱さ、いえ棋力じゃないですメンタルの！
アレに父上の地盤と後援会継がせるの？」
と言ったらきちんとメモとっておった　エライ

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 23:05:00.30

よくこんな面白い作り話かけるな

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 23:53:39.89

小池重明とか好きそうだな

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 23:56:44.80

全駒おじさんってここのスレにすんでたっけ
ある程度将棋分かる人相手に全ゴマは無理ってツッコミのはもう野暮な気がしてきた

**名無し名人** · 2018/05/09(水) 23:58:14.10

その前に投了するからな

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 00:00:38.66

わざと終盤になったとたんすべての駒の紐を外して持ち駒全部相手の歩の前においてあげないと多分無理だろ

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 00:03:22.07

一旦差がついた将棋ならそこまで棋力関係なく全駒できるんじゃないの？
相手が続けてくれることと時間無制限が条件だが

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 00:07:32.45

COMじゃあるまいし、持ち駒ぜんぶ取られるまで投了しない人間なんかいるわけがない

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 00:22:50.35

例えばここから相手は自玉を詰ませたら勝ち、自分は全駒すれば勝ち
https://i.imgur.com/VJjKPet.jpg
で全駒出来るんだ、すげーな

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 23:55:18.18

>>502
はまつまみっていうコテが全ゴマされてもしっぽねこの誇りを見せていたらしいわ

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 00:33:08.78

>>498
COMの対局画像はりつけてたやつか？
あいつは悪いやつじゃないんだけどな、将棋の画像はりつけるのはもうやめますっていって将棋やめて見る将になったと思うわ
存在自体を忘れてやってくれ

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 17:58:54.43

飽きてきたわけじゃないんだが、最近後回しにしがちだ
詰将棋とか将棋には毎日関わるようにしてるが、スランプのせいか実戦はやる気がおきない

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 19:32:30.63

そういう時もあるさ。鉄は冷たい時に叩いたら傷だらけになるしな。のんびりまた熱くなるのを待とうや

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 20:43:33.47

>>507
あんたいいこと言うな
見直したわ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 21:47:55.92

棋譜見てもたぶん理解できないから聞きたいけれど
今日の藤井六段VS船江六段は双方良い勝負だったの？

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 00:29:03.98

中盤、藤井六段が優勢になってそのまま優位を拡大して押し切った感じ。

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 01:37:58.69

将棋５ｃｈではどうして喧嘩腰の人が多いのですか？
５ｃｈとはそういうものとはいえど血気盛んな人が多い傾向にあると思われます

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 01:51:47.62

>>511
匿名だからでは？

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 02:34:06.89

負けず嫌い＆プライド高めな人が多い
ある程度距離を取りつつ馬鹿にしてpgrするより
勝ったどーってマウント取りたいんだと思われ
野次り倒すより論破する方が好きなようだ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 07:50:36.04

>>510
ありがとう
今までの井上一門との戦いは
先に優勢に立たれてそのまま逃げ切られたみたいなことをチラッとテレビで見たような気がするけれど
それを克服したってことなのかな

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 11:24:51.89

昨日の藤井聡太の対戦相手の船江こうへいの戦法は角換わり棒銀だったのですよね。
プロではあまり出ない戦法ですね。

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 11:51:02.47

>>514
井上九段との戦いは違う展開

一門だからどうのこうのという話は意味がない

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 12:36:04.08

テレビのにゅー番組は将棋全く知らんような人が企画作ってると思われるので
観戦記者の記事のがまだ参考になる

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 22:51:29.18

初段になるためには、ウォーズを少し強めに設定した方がいいとあったが、本当にこれが良いのか
有段者にはなかなか勝てん...
むしろ負けすぎて降級しそうなんだけど...

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 00:17:03.58

おまかせにもどしてみたら？　

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 00:22:47.43

(初段以上の実力がある人は)少し強めにしたほうが(少ない局数で上がれて効率が)いい

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 03:36:16.46

四間飛車の駒組みしかできない初心者です（定石本で一番覚えやすかった）。
詰将棋は3手詰めで苦戦中。
道場ではボコボコにされる15級です。

初心者セミナー（8枚落ちを卒業して、次からは6枚落ちとのこと）にも何度か行きましたが、寄せが全くわかりません。
おすすめの書籍があったら教えてください。
よろしくお願いします。

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 04:51:11.55

アドバイスする側は初心者本読んだのなんてずーっと昔のこと
素直に今売れてるもの、レビューの評価が高いものを買えばいい

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 09:56:32.29

>>521
まずは3手詰めを死ぬほどやろう。

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 11:11:18.93

>>521
3手詰は60秒考えて解けなかったら答え見てどんどん進めよう
3手詰が60秒以上掛かる段階では自力で解くことよりまず詰み形を暗記することが大事

定跡を覚えるにしても詰めろを掛けるにしても「3手詰は見た瞬間(1秒未満)で解けること」が大前提なので
パターン暗記しなきゃ無理

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 11:14:06.06

>>521
金子さんの寄せの手筋200とか、康光の実戦で使える囲いの急所とかが評価の高い本
俺のおすすめは羽生さん監修で上地さんが書いてる『寄せの手筋』ってやつかな
詰めろとか何手スキとか必死とかの定義から始まって、基礎的な手筋や練習問題から始まる
後半の方はウォーズ初段以上のレベルになっていく
終盤の考え方の基本を学ぶにはいい本だと思った

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 11:14:45.93

初心者向けの本はNHK講座のテキストやそれを単行本化した本が平易でわかりやすいよ

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 11:14:58.58

>>521
まずは苦戦中の3手詰がラクに解けるくらい頑張ることだな
プロ相手の六枚落ちで、プロがある程度本気で指すと、
六枚落ちで端を破って、龍作って、成香とと金が出来ても
上手玉って5手詰くらいはできないと寄らない

あとは詰みより詰めろを理解できるとランクが上がると思うが、
今のレベルならまずは3手詰をしっかりやるべき

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 11:21:45.86

明らかな格下に終盤の悪手で逆転負けを3回連続で…
もうやだ…

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 12:52:08.30

>>521
『玉は包むように寄せよ』です。端や下段へ追い詰める、或いは玉が逃げそうな所へ先に駒を置く等ですね。
自分も良く失敗しますが、『王手は追手』で逃がさないように意識すると良いかもしれません。

上の方がオススメしている金子たかしさんの『寄せの手筋200』は名著ですが、初めは難しいかも。
詰め将棋なら浦野先生のハンドブックシリーズがオススメされていますね。

余談ですが、道場15級でボコボコという事は、序盤の定跡をもう少し勉強して、やや劣勢でも中盤にいけるようにした方が良いかもしれません。
自分も四間党なのですが、初めは棒銀対策を少し覚えて、次に右四間飛車対策を少し勉強しました。

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 12:57:56.25

三手なら一目と言うけど、三手詰めでも一目に解けないものあるよね。実戦で一手詰め見逃して、遠回りして詰ませたりしてしまう事も。
動画配信している24の三段クラスの人でも見落としている事あるし、三手一目が大前提って初心者に言うには難しくないですか？煽っているわけではなくて、素朴な疑問です。

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 13:31:48.06

初心者は難しい3手詰やひねった1手詰は避けた方がいい
浦野先生の3手詰ハンド2冊400題を一目で解けるようになるなら繰り返しやるのがお勧め

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 13:32:57.61

一目で解けるようになるまで、です

予測変換ミスで誤字ってました

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 14:17:42.37

>>531
なるほどです。自分も勉強しよう。

**521** · 2018/05/22(火) 15:24:49.56

皆様、たくさんのレスありがとうございます。

アドバイスを踏まえながら引き続き3手詰めをやりつつ、Amazonと書店で書籍をチェックしてみます（「まだ早いな」か「ぼちぼちいけるかな」の見極め）。
NHKの将棋フォーカスのテキストはあるので（今年度分だけですが）、じっくり読み込んでみます。

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 17:21:37.35

ワイはクエストのisaokutaniなんやけど
お前ら低級には俺の棋譜参考になると思うで？

俺最強やからなw

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 17:25:52.57

266 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/05/22(火) 17:19:06.99 ID:e6d2bPgP
isaokutani

死ね低級^ ^

**名無し名人** · 2018/05/22(火) 20:48:04.92

>>534
四間飛車で戦うなら、定跡は切っても切れない関係になるよ
上で教えてくれた人がいる通り、ある程度は序盤定跡を覚えて、同時に終盤の手筋の勉強するといいと思います
それを繰り返しているうちに、序盤と終盤をつなぐ中盤の損得計算の大切さが分かってくるはず
そこまでいくと、けっこう楽しくなってきますよ、きっと

**名無し名人** · 2018/05/23(水) 23:13:52.57

あげ

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 18:41:33.58

将棋中継なんてどこが面白いんだろう？と思っていたけれど
たまたま日曜日昼だったかのＥテレの番組を見たら見入ってしまった
ハム将棋のハム２枚落ちが限度の自分ｗにはどういう手が良いのか分からないが
解説を聞いているとなるほどと思えた
さすがに持ち時間が５時間もある対局だと見ていられないとは思うが

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 19:17:04.00

>>539
ハム将棋のハムスターは、棒銀を使ってくる割りに棒銀を受けるのが下手だから、棒銀を覚えると平手でも勝てるようになるよ。
角が向かい合うと直ぐに角交換してくるから、慣れない内は、それだけ気を付けていれば大丈夫。
是非、平手で勝ってオンラインデビューしよう。

**名無し名人** · 2018/05/24(木) 21:31:20.55

ハムは角換わり棒銀でも56角で丸丸銀得できるんだけど
あれってほんとはやっちゃあかん手なんだっけ
相手も角手放して対応すると角が使い辛過ぎるとかどっかの本で書いてた気が

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 00:04:39.36

俺にはわからん

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 12:47:35.25

金沢将棋Lv1～71までと98、99、100には勝ったぜ
後のレベルはまだ対局してねー
因みに98、99には久しぶりにさっき金沢やったら勝てたｗ

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 18:24:18.64

負け続けて将棋嫌いになりそうやわ
何か手を読むのも面倒くなって余計に負けてる

**名無し名人** · 2018/05/25(金) 22:51:43.92

俺は一定数連敗したら、いったんやめて頭を冷やすようにしてる。対局はせずに
負けた将棋をソフト使いながら検討したり、詰将棋やったり。でしばらく間をおいてから対局する。

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 02:07:12.26

そういうときは勝つとスッキリするよ

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 02:26:45.93

LINEで将棋ニュースが読めるようになったみたいだ

https://www.shogi.or.jp/news/2017/10/line_1.html

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 06:51:24.92

>>544
クソ弱いCPUをサンドバッグにするのオススメ
勝ち勘が戻ってくるよ
戻るまではサンドバッグ叩きと棋譜並べ

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 09:46:21.41

>>544
受けの方は手を抜いてしまうけどなｗ

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 19:20:55.60

>>540
遅くなりましたがありがとうございます
棒銀で最初はそこそこいけるが
単に注意力が足りないだけだろうけど盤面全体を見渡せてなくて
角とか桂馬とかが利いていることに気付かずあっさりタダで取られてしまうことが多いから
将棋みたいなゲームは自分には向いてないと改めて感じた

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 20:15:33.33

>>550
角と桂など駒の利きに気づくのはたんなる慣れの問題だな

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 20:36:17.37

俺は5手先後に王手飛車になるように誘導するけどなｗ

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 20:39:41.07

飛車大好き人間だったけどさあ
今となれば角の方が使い勝手が良い

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 21:05:59.85

観戦してると段位者でもうっかりする時はほんとうっかりが起きるから
こればっかりは常日頃から気を付けていくしかない

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 21:09:46.74

>>553
不利な局面から逆転するには飛車より角のほうがいいよね

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 22:26:27.54

>>550
>角とか桂馬とかが利いていることに気付かずあっさりタダで取られてしまうことが多いから

最初はみんなそうだから、あまり気にしなくてもいいと思う。結構強い人でも秒読みとかだとそういううっかりはよくやらかしてる。

**名無し名人** · 2018/05/26(土) 23:18:00.79

>>555
美濃崩しとかな
あれって俺は自力で発見したんだけどちゃんと手筋であったんだなｗ

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 02:37:00.00

横歩取りって難しいね
ガンガン攻めて飛車成り込めても相手勝勢とかでびっくりした
研究が必要な戦法だなこれは

**名無し名人** · 2018/05/27(日) 18:09:37.75

>>551>>554>>556
そういうものなのですね
もうちょっと続けてみようと思います
ありがとうございました

ハム将棋は気に入っているけれど
手を戻せないのが自分のような未熟者には少々残念

>>552
誘導は到底できないが
ハム将棋はたまにこちらが王手飛車ができる局面になるから、そういうときは気持ちいい

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 22:53:16.64

ハム将棋は初心者殺し
角交換からの角うちが得意なんだ

**名無し名人** · 2018/05/28(月) 23:12:06.39

>>559
手軽さでは、アプリの『ぴよ将棋』が良いと思います。Lv1でもハムより少し強いかもしれないから、ハムに勝てたら挑戦されてみては？
“待った”が出来るので、ハム将棋みたいにミスもやり直せます。慣れてきたら局面の優劣も判定出来る為、使っている方も多いと思いますよ。

**名無し名人** · 2018/05/29(火) 03:11:31.24

1級になって早2年
今年も部の大会に出られそうにない

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 14:32:12.74

雁木にしようと思ってたら端角にされたんでそのまま
カニ囲いの形で戦ってたんだけど受けきれた
ひょっとしてカニ囲いって端角相手に中央手厚いし割と強いの？

**名無し名人** · 2018/05/30(水) 19:36:11.34

>>561
ありがとうございます
でも未だにガラケーだからｗ
K-Shogi と将皇は試してみた

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 00:37:54.46

初心者に教えてほしいことがあります
同等の棋力の人がするなら居飛車と振り飛車はどっちが強いですか？
回答よろしくお願いします

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 00:48:55.35

同等の棋力ならそりゃ勝ったり負けたりじゃないの

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 01:31:20.95

それはあまり意味がない質問かもしれない。居飛車、振り飛車のどちらが得意かという問題だから。振り飛車で力を発揮するタイプ、その逆のタイプ、両方いる。

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 02:59:09.71

勝勢から負ける
詰将棋毎日やってるが、終盤力が上がらない
序盤に時間を使うと後半焦り、後半に残そうと指していくと序盤でとんでもないミスをしてしまう

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 03:20:00.35

>>564
K-shougiは、ぴよ将棋と思考ルーチンが一緒です。ただし、PC上でプレイする
K-shougiの方が読みが深くなる為、ぴよ将棋と同LvでもK-shougiの方が強くなってしまうとの事でした。

ハム将棋は初心者に良いレベルなので、スパーリングを繰り返して、その他のソフトやアプリに挑戦が良いかもしれません。

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 06:26:08.87

>>568
やり込みがたりないんじゃないかな、頑張って

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 07:07:47.89

>>568
俺もそうだった
序盤か終盤のどちらかに絞って、徹底的に鍛えたら壁を超えた
両方とも時間がかかるなら、どっちかをひと目でやれらばえーやん！の感覚

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 14:17:46.89

うっかりポカや向き不向きにもよるけど
同等の棋力なら戦法絞って定跡覚えれる分振り飛車のが有利なんじゃない

**名無し名人** · 2018/05/31(木) 22:31:36.75

>>568
どこで将棋やってんの？
２４？
ウォーズやクエストの切れ負け将棋？
リアル道場？

主戦場がどこかで、回答は大きく変わる

**名無し名人** · 2018/06/03(日) 16:35:07.86

復旧した？

**名無し名人** · 2018/06/03(日) 22:29:51.36

王手千日手の反則って
連続で王手した場合のみで
千日手の流れの中に王手が入るのは反則にならず引き分けってことでＯＫ？

**名無し名人** · 2018/06/03(日) 23:14:14.44

引き分けっていうか、双方手を変えなければ通常の千日手扱いだね。

**名無し名人** · 2018/06/03(日) 23:16:12.47

風車右玉と早繰り銀、初心者がやるとしたらどっちがいいのかな

**名無し名人** · 2018/06/03(日) 23:16:17.65

>>575
連続王手の千日手のみ、反則。片側が連続で王手を掛ける千日手が反則ね。

**名無し名人** · 2018/06/03(日) 23:52:40.12

最近やっとハム将棋に平手で勝てるようになりました
友達や知人とパーティーゲーム感覚でわいわい指せるレベルにはなりたいんですが
分からなかったら初心者はとりあえずこれやっとけみたいな練習方法はあるでしょうか？

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 00:01:16.71

>>577
早繰り銀でしょ。
角換わりでも矢倉でも相掛かりでも
対振り飛車でも、斜め棒銀とか応用利くし。

右玉は、「色々やった人が最後に流れ着く終着駅」みたいなもの。
今まで得た知識、技を全て使う総合的な戦法。
また、相手の手を見てこちらの手を決める受け将棋の技術がいるから
まず、あらゆる基本を身に付けることが必要。

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 00:04:40.70

>>579
ハム将棋に勝てたら友達とワイワイ楽しめるどころか無双できそうだけど強い友達なのかな？
自分がやってる戦法の本を読んだらどうかな？

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 00:33:58.58

>>579
お前や友達がやりたい・覚えたい戦形の定跡を本なりプロの棋譜なり見ながら互角なとこまで並べる

あとは引き継いで好きなように指す

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 00:56:12.12

>>579
ハムに勝たれた戦形が何か分かりませんが、自分はハムに棒銀で勝てるようになってから、四間飛車を練習しました。
ハムに平手で勝てれば、将棋のルールを知っている位の人には負けないと思いますよ。

居飛車、振り飛車、youtube等を参考に、やってみたい戦法の定跡を少し覚えれば、オンラインデビューも出来ますね。後は詰め将棋が何にでも応用出来て良いと思います。

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 06:35:53.99

>>580
ありがとう

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 13:32:38.26

>>581
>>582
>>583
ありがとうございます
ハム将棋には棒銀で勝ったのでもう少し
棒銀を勉強してみようと思います
ヤフー将棋でそこそこ勝てるくらいを目指してます

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 13:33:35.00

>>581
連投失礼
友達はだいぶ強いです

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 13:37:20.50

数手以内に直接効力を発揮しない歩の突き捨ての意味が全然わからないんだけど
どこで身につけるもんなの？

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 13:43:37.66

実戦かな？数こなしていくとなんとなく分かってくるというか。でもだいたいは端歩か、桂を跳ねたときに歩で叩く（３三とか７七）ための突き捨てが多い。あとは近い将来、歩を垂らしてと金づくりをしたい筋の歩を突き捨てるというのもある。

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 14:14:52.38

ありがとう

レベルマックスの二枚落ちのソフト将棋が
不可解な歩の突き捨てや歩を手持ちにして変な歩の打ち方してくるから
それをじっくり理解するのがいいのかな

前に読んだ歩の手筋50という100円本にはそこら辺全く書いてなかったなぁ

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 14:23:10.98

ソフトかー。ソフトの手はほんと理解不能なのが多いからなぁ。歩の突き捨てもやりすぎるとただの歩損に終わって、たちまち不利になるからね。歩のない将棋は負け将棋とはよくいったもの。

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 15:33:22.81

矢倉終わってたのか
本買っちゃったよ・・(^^;

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 15:46:24.96

相矢倉この前の叡王戦にも出たばっかりのような…

**名無し名人** · 2018/06/04(月) 18:28:08.09

矢倉が終わったんじゃなくてプロが終わったんだよ
俺たちが雑魚過ぎるあまり「この戦法こうされたらどうしよう」と同じ事を地でやりだしたのが今のプロだから
対処法をソフト先生に何ヵ月も聞いてようやく矢倉終わったって言ったけど厳密には終わってなかったです、流石ソフト先生ってなってる

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 03:16:28.48

段級位は終盤力と誰かが言っていたがその通りかもしれん。
序盤からほぼ負けの状態だったのに、相手方の残り時間も減ってきて逆転して勝てた

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 10:20:22.92

プロでも終盤の逆転が腐るほどあるんだからアマはトップクラスでも終盤だと思うよ
一部の受け間違え一発終了のハメ手だけフォローしとけば最新定跡なんて必要なし

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 17:53:17.69

そりゃ明日死ぬかもしれないんだから何やっても無意味ってのと同じくらいの暴論だな

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 19:11:08.94

ぴよ９級から勝てなくなった。
やっぱ序盤が矢倉もどきか中飛車棒銀しか知らないからか。
羽生の定跡の教科書から勉強し直すか。

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 19:24:21.28

>>597
ひよみ、今やってみたら原始棒銀でも勝てるから、手筋や詰め将棋やってみると良いかも。
あと、ぴよ将棋って、対局後に表示される形勢グラフは棋譜解析のLvを上げると随分変わるから、時間は掛かるけれど改めて解析しなおした方が良いと思う。
多分、中飛車や矢倉やっていて、ひよみ相手なら序盤が悪くなるとは思わないからさ。

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 19:46:48.20

>>598
ありがとう
自己流だとすぐ壁に当たるなぁ
ちゃんと定跡から勉強します

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 19:58:10.22

>>599
多分、対局Lvの解析レベルが対局後に表示されるから、ぴよ帝Lvで読み直すと形勢が反転したりするのかも。
酷いと序盤、こちら不利となっていても解析し直すと、こちら有利に変わったり。対局Lvが上がれば、差異はなくなると思います。

中飛車も攻めが強くて、とても面白いですよね。カニカニ銀とか怖くてたまりません。
自分は、ぴよ士辺りのレベルなので、>>599さんとそんなに変わらないです。直ぐに勝てるようになりますよ!!

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 06:13:15.16

対コンピュータで中盤でポカして大駒を取られると
心が折れて投了してしまうのですが
我慢して続けたほうがいいですか？