将棋初心者のための質問＆雑談スレ　32局目

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 16:20:35.01

ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　31局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521362155/

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 16:57:02.37

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 17:03:44.40

>>2それっていつも手で入力してるの？
自動的にそうなるようになってるの？

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 17:57:17.48

1乙

**名無し名人** · 2018/07/01(日) 23:18:16.43

前スレ>>999
ヤフー将棋は対局に使った事がないので分かりませんが、将棋倶楽部24に比べると81道場は人が少ないのと、海外のプレイヤーも多いので、時々英語で話し掛けられたりします。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 01:35:28.48

二枚落ち定跡難しいな
どっちも覚えきれないぞ
普通に矢倉組んで棒銀か中飛車じゃだめなの？

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 05:04:40.25

>>6
そんな君にぴったりの｢棒銀と中飛車で駒落ちを勝て！｣という棋書ミシュランA評価の良書をお勧めする

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 11:59:11.54

>>6
別に戦型なんて何でもいいんじゃない？
定跡は二枚落ちの弱点を咎めようってことになってるから、
より勝ちやすいとは思うけど

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 13:34:38.72

頓死した
つまんね、

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 16:34:39.20

>>6
平手感覚で指す方が普通だよ
ただ棒銀は端もうまく絡めないと成功しないし
成功したときには上手の取れる駒は何もなく王様は安全地帯へ、ってこともよくある

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 18:17:33.93

頓死っていうけど、相手からしたら一手差で勝てる攻めをそのまま順調にキメただけだったりする

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 20:04:34.09

本読まないと強くなれませんか？

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 20:55:54.78

んな事ない
が、ちゃんと確立されたトレーニングや勉強法を実践した方が上達が早いってのは
将棋に限らずどんな事でも一緒だと思う

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:15:39.01

>>12
今、どんな勉強してるの？
それによっては、答えが違ってきます。
棋力とか環境とか情報が少なすぎる。

強くなる、レベルアップする　という事は自分の殻を打ち破ることだから。
知らない定跡や手筋の知識をどのように手に入れてるのか？
それの方法が今の自分にあっているなら、本がなくても強くなれます。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:18:36.77

羽生さんのみるみるシリーズがお勧め

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:27:00.24

初心者レベルで一手差の勝利があるとは思えないんだが

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:27:26.32

ああ、分かった。右四間飛車対策に困ってるのですか？

それならば、本が一番いいと思います。
藤倉さんが最近出した、右四間飛車　その狙いと対策　って本　が
いろんな振り飛車の形が出てていいと思うけど、ま、本は人によって合う合わないが
あるから。どうでしょうか？
あと、ネットとか。たしかショウヤンさんの動画にシリーズで右四間飛車対策があった
と思うけど。

ま、とにかく、右四間は振り飛車の天敵といってもいいので
何度も勉強しては失敗し、また勉強しては失敗し、また勉強の繰り返しです。
頑張って下さい！

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 21:51:57.45

将棋ウォーズ４級です。
うろ覚えの戦法、手筋も途中でなげやり、１手詰めですらろくに解けないの無い無い付くしですが
強くなりたいです。

羽生善治先生の「羽生の法則シリーズ（各駒の手筋）」「羽生の頭脳シリーズ（序盤戦法）」
青野照市先生の「ファーストステップ詰将棋１手、３手１６０題」

を買いました。
読みごたえがある本ですが、物覚えが悪い私はどんな風に読んでいったらいいか教えてください。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:13:15.13

その本見たことないから、一般論だけど。
定跡とか手筋って、忘れちゃっても問題なし。「一度、真剣に考えた」のなら
脳ミソの片隅に残ってるから。
最後まで読み通して、もう一度読み返した時、「あー、なんか記憶にあるなあ」
程度でも大きな進歩です。
それもなければ、繰り返し繰り返しです。みんなそんなもんです。

あと、簡単な手筋。羽生さんの本には、歩なら「垂れ歩」「継ぎ歩」「叩きの歩」
桂馬なら「桂馬のふんどし」とか、そういうのが出てるんじゃないでしょうか？
そういう手筋は、できるできないとかじゃなく「知らないとできない」ものなので
簡単なものを、ひとつでも覚えて、実戦で使えるようにしましょう。
また、プロのテレビ将棋とかみて、「ああ、あれは本に出てたね」とか、なれば
しめたもんです。

大事なのは、一度に沢山やらないこと。毎日少しづつ。忘れても気にしないこと。
頑張って下さい！

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:19:35.00

あと、大事なこと言い忘れた。
>>手筋も途中でなげやり、１手詰めですらろくに解けないの無い無い付くしですが
強くなりたいです。<<

↑　最初は、誰だってできません。「知らないものは、できない」のです。
簡単な　1手や3手詰めだって、知らないものはできないのが普通です。
なので、少し（いっぱい？）考えて、できなかったら、答えを見てもいいです。
浦野プロも推奨してます。
答えと解説を見て「なるほど」と思えたらｏｋです。
最後まで読んだら、また最初から見返す。
すると、少しは解けるようになっているハズ？です。

とくに自分の実戦で出てきそうな詰め将棋や手筋は重点的にやっておく。
そういうのは、覚えが早いと思います。
頑張って下さい！

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:21:42.69

>>19
毎日の積み重ねですか、、、、
英単語思い出しいますね。
がんばります。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:23:28.56

初段の壁高くね...？

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:26:09.76

>>20
詰め将棋って答え見ていいんですね。
悩んで悩んでようやくできた時に出る脳汁があ記憶としてとどまる
って言われてました。

題に書いてある制限時間は考えてみて答え見てみます。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:28:20.28

>>22
高いですね。
打たれてからはあ気づけるのに、さき読みがどうしても出来ない

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:38:46.82

>>23
答え見ないで、できるんなら見ないほうがいいのは、いうまでもないです。
「1手詰め　3手詰めも　できないような初心者」　は、できなければ、答え見るしかないですよね。
だって、基本的な知識がないんだから。

基礎的な力がない人は、まず基礎知識を頭に叩き込むしかないです。
その基礎知識を組み合わせて、長い詰め将棋を解くのです。
英語の勉強と同じ。と気付いたのは、まさに将棋も同じ。
単語や基礎構文を知らないと、英会話も英作文もできません。
いくら考えても、知らない単語は出てきません。
まずは、基礎を覚えること知ることから。

最初は誰だってできないのが普通ですよ。

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 22:41:40.13

>>25
何手詰めぐらいで来たら初段になれますか

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 23:14:32.21

>>26
実戦ならば、9～11手詰めくらいは頻繁に出てきますから、一概に何手の詰みが見えたらとは言えない気がします。
でも、強い人は、3手5手くらいならパパっと解いている気がします。時折、1手詰め見逃したり、簡単な3手詰め見逃したりしますけどね。

詰め将棋は、読みを鍛えるものだと自分は思います。3手なら3手の読み、5手なら5手の読みのような。中盤や終盤でも読みが強くなる、と聞きました。

６ · 2018/07/02(月) 23:24:40.09

>>7
冗談かと思ったらその題名の本がアルのね
紹介ありがとう

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 23:31:32.87

>>18
羽生の頭脳は初段でも難しいレベルなので、とりあえずスルー
たまにナナメ読みでもして、形くらいはこういう戦法があるんだなあって知るくらいでいいかと

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 00:10:55.53

羽生の教科書シリーズは読みやすく理論的で
勉強になった。

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 04:59:55.17

格上相手に優勢を築きリードを保つが
寄せきれず結局負けてしまう
こういうことって多々ある
ああやっぱり強い奴には勝てないんだな

ベルギー戦の日本を自分に投影した

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 08:06:28.88

無敵囲いの崩し方

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 21:56:57.78

>>32
と金量産して

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 02:08:15.53

すいません質問です
https://i.imgur.com/4ipbQ5S.jpg
これ高橋道雄先生の持ち駒のない詰将棋5手の152問目なのですが
▲5一飛成△6三玉▲7三角成の3手詰で詰む気がするんですが
答えを見てみるとこの手順でやると▲5一飛成からだと6三玉～追えば追うほど
上部に脱出されてしまうと書いてありました

どこか見落としとかあるのでしょうか？

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 02:18:26.01

>>34
▲7三角成を玉で取れるんじゃね？

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 02:27:49.03

>>34
その問題は配置ミス。仰る通り三手で詰みになります。

https://i.imgur.com/IVVXmu2.jpg

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 02:33:28.38

>>35
そこは銀が効いてるかと

>>36
なるほど！出版側のミスだったんですね
ずっと頭捻って悩んたので助かりました

**名無し名人** · 2018/07/04(水) 23:59:41.69

美味いか？マズイか？
なんて聞いてるヒマあるなら、まず、食ってみ。
食えば分かるさ！

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 04:59:00.99

凡ミスうざー...
相手が下の級だったり、有利になると油断しちゃうんだよなー

**名無し名人** · 2018/07/05(木) 10:42:39.64

読みまくって勝負手指そうとして切れ負けすると
イラっとくる

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 01:48:53.23

横歩取りやると相手をはめる前に
いつも先にはめられる

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 02:23:37.90

居飛車のおすすめの棋書を教えて欲しいです。
細かい変化とかよりも、この戦法の狙いはこんな感じとか、この形になるとこういう攻めが成立するとか、分かりやすいものがいいです。
また、序盤の罠や、大まかな定跡があればなお有難いです。

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 02:28:48.47

羽生先生の定跡の教科書が一番わかりやすい
図の配置が素晴らしく親切

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 02:49:03.57

あほか

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 03:00:16.49

このスレ邪魔

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 03:11:26.05

>>42
たぶん、そのレベルなら定跡本より手筋本の方がいいと思う
短手数の詰将棋と手筋本は初心者レベルアップの定跡
各戦型の大まかな狙いは、ウェブで得られる知識で十分すぎるほど

ある程度指しなれてきたときに定跡本を手にすると、×３位の効果を得られるはず
そういう時期になれば、どの本が自分に必要なのかもわかるようになる

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 03:47:17.06

は？

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 03:50:40.69

すまん更新忘れた

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 20:59:24.68

詰将棋や必至、囲い崩しの本をやってるときはいいんですが
いざ本番で対局してるとテンパって寄せ間違えたり
玉の計算速度間違えて終盤で負けるパターンが多いんですが改善方法とかあるでしょうか？

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 21:19:46.34

持ち時間とか一手○秒とか、そういう条件は？
ウォーズ、クエストみたいな10分切れ負けなら、あきらめた方がいいです。
切れ負け将棋って、そういうもんだから。

とにかく慣れが大事。序盤を勉強して前半は意識的に飛ばす。（読みを打ち切る）
しかし、そうすると将棋が雑になるので、地道に力をつけるしかないです。

あと、逆に時間長すぎてもよくないと思う。初心者は深く読めないので
考えてるのではなく「迷ってる」だけ。
読みを打ち切って決断するのも実力なのです。

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 21:26:07.76

>>49
>>詰将棋や必至、囲い崩しの本をやってるときはいいんですが
↑よく見ると、これどういう意味？
手が、パッと見えるって意味？
それとも、ジックリ考える余裕があるってこと？

手が見えるなら、終盤の入り口でじっくり考えて寄せの構想を立てる。
読み筋に入ったら、ノータイムでいけるでしょう。

見えないなら、問題を繰り返し繰り返し解いて、暗記するくらい。
問題を秒殺できるようにする。
そうすれば実戦でも読みのスピードが格段に上がるでしょう。

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 21:48:06.39

>>49
確認不足
下手な間は確認の時間をたっぷりとれ

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 00:42:15.22

ガン攻め苦手だわ
特に2級以下の方に多い気がするけど、正確に指せば切れるはずなのに、肝心なところでミスして負ける

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 06:06:06.18

>>49
ゴムを伸ばすとテンパるわけだけど、伸ばしまくってたら伸びちゃってテンパらなくなるよね
緊張を抑えるには緊張するしかないよ

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 09:23:27.38

>>54
>ゴムを伸ばすとテンパる
「テンパる」の使い方としておかしくね？
ググっても出てこなかった

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 11:13:56.39

テンション上がってるからいいじゃん
物理学の滑車問題の糸にかかってる力TだよテンションのT
張り詰めてんだよ緊張してんだよアガってんだよ

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 12:19:29.07

(-_-;)

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 22:21:52.07

ここは　見れるんだなー
ほとんど
　gone
が表示されて見れない。マイナビ観戦してて　ダメになった。

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 16:28:18.22

8連敗した
つらすぎ

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 16:35:02.83

棒銀を33桂で受けてくるやつには
どうやって攻略すればいいですか？

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 17:13:10.44

相掛かりの棒銀かな？
それ以上、銀は進めないので、第２次駒組みか。
３４の桂頭が弱点なので、そこを攻めるとか。

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 18:31:11.57

>>61
第2次駒組みですか
2筋3筋ばかりに目がいってました
ありがとうございます

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 19:35:17.51

棒銀は攻めの基本扱いだから、受けも知ってる人も多くて困るな
最初の速攻までしか知らんから、受け止められたら何していいか分からん

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 20:49:25.39

そんなあなたに最強棒銀戦法

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 22:09:27.05

>>63
そんな貴方に端棒銀！

**名無し名人** · 2018/07/08(日) 23:35:14.19

終盤力がないので
必死をかけられても詰ませられない

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 01:22:27.36

自分は将棋道場に通ったことがなく
ひたすらネットで指してます
初心者の時からネットで覚えました
24で最高13級の雑魚レベルです
将棋の上達にネット将棋は不向きですか?

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 02:02:09.85

>>67
ウォーズ３級以上なクラスでしょ？
必要なのは対局数ではなく、勉強なんじゃないの

ネット対局にはいろんな意見があるけど、数をこなせるメリットもあるしね
一概に不向きとはいえないんじゃないんでしょうか

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 03:50:27.01

棒銀指すなら角打ちの変化も網羅しておかないとね
あの自陣角は知ってなきゃ指せない

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 04:53:46.19

>>67
俺は三段だけど対人はやったことないよ
ある程度のやる気と暇な時間があるならあとは始める年齢が全てだと思ってる

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 16:14:46.02

熱くなって感想戦や検討せずに次から次へと対局する人は
ネット将棋に向いてないだろうな、ちな俺

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 16:33:14.02

勝った将棋だけ分析する奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/07/10(火) 13:32:03.80

たまーに現れる後手三間飛車苦手だわ
4手目△35歩でいつも
あれ？どうやるんだっけな？ってなる
たまにしか現れないから困る

**名無し名人** · 2018/07/10(火) 14:43:30.29

6八玉上がっとけばいい

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 12:04:40.52

無駄に感想戦をやりすぎた
ただの自己満足で非効率だった
初心者初級者の感想戦は序盤だけでOK
どうせ序盤で間違ってるのだから

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 12:08:59.16

>>73
おれは56歩だな
そうすると大体42飛となるな

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 13:06:16.87

冬から春にかけて将棋の勉強をして
夏場に備えればよかった
クソ暑くてポカミス発生

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 13:10:22.50

>>75
初心者だから、最後まで見た方がいいと思うけど。。。
終盤か終盤に近い中盤、とくに時間がなくてテンパってるときとか。
あとで見直すと、ヒドいポカや読み抜けを意外と多く発見できる。
持ち時間とかプレッシャーがないと、対局中見えなかった手がよく見えることがある。
「あー、こんな簡単な詰みも見えなかったのか」とか、
「相手のハッタリみたいな勝負手もよくみると全然大したことないな」とか。
「こんな簡単な手が、なんで見えなかったんだ。俺ってバカだなー」とか。
「もう少し時間がったら、絶対に間違いぞ」とか。

そういう積み重ねは次の対局に必ず役に立つし、続ければレベルアップになる。

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 13:13:32.63

>>77
なんだ、分かってるじゃんｗ
ポカ、ミス、が分かるなら、大きな進歩だよ。
対局中は分かんない。局後に分かるのが大事。
序盤でも中盤でも、「局後に自力で発見」できたのなら
次の対局でも必ず自力でできるはず。
そういうのを積み重ねれば、自力アップになる。

頑張って下さい。

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 13:15:56.37

>>79
追加　　訂正
序盤でも中盤でも終盤でも、自力でポカミスを発見できたなら大きな進歩

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 13:59:58.43

ミス発見はぴよ将棋の棋譜解析が便利
ただ推奨手を表示させてもそんなに良くないような気がするけど

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 15:00:14.25

1級と初段の違いって大きいよな
そして、その違いは終盤力にある気がする
大優勢まで持ち込んだんだけど、相手への迫り方が分からずに指した手が緩手だったみたいで、ものの見事に逆転負けだった

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 15:05:42.08

>>79
ありがとうございます

そこそこ強くなりたいけど
勉強しても効果が出ないなら強くなるのはあきらめて
適当に指したり観戦したりと
楽しむことにします
悔しいですが

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 18:29:13.38

将棋ai使って勉強するのと棋書読むのどちらがお勧めですか？

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 19:07:15.36

>>84
どれぐらいの棋力でどのAI使ってどういう勉強するのかどういう棋書を読んでどういう知識を取り入れるのかで答えは変わると思う
結局は併用が良いという答えになるとは思うが

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 19:17:15.40

>>85
成る程、ありがとう。ハムにたまに勝てる程度です。

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 22:22:54.21

>>82
たいして変わらないですよ。
俺は初段ですけど、1級にポコポコ負けますよ。

**名無し名人** · 2018/07/11(水) 23:31:14.56

クエストはマッチングが雑だわ
平気で有段者と手合わせるし

**名無し名人** · 2018/07/12(木) 00:56:07.89

>>84
ソフト推奨手見て、なるほど分かった、ってなるならソフトでもいいんじゃない？
でも、ハムといい勝負の人なら、普通は本です。
しかも初心者向けの本です。間違っても有段者向けの本はダメです。
見て内容が理解できるレベルの本です。

ま、本がいいかソフトがいいか、というのは、人それぞれなんで自分にあった方をどうぞ。

**名無し名人** · 2018/07/12(木) 10:49:50.76

玉頭銀うざい(｀Δ´)

**名無し名人** · 2018/07/12(木) 21:25:15.74

棋力差が離れている相手に平手で負けました
当然の結果的なのですが
こういう相手との感想戦は
どれくらい意味がありますか?

因みにネット将棋の話です

**名無し名人** · 2018/07/12(木) 21:26:40.48

【追記】
クエストで
自分が18級で相手が三段です

**名無し名人** · 2018/07/12(木) 22:13:05.56

>>92
君ねえ質問の意図がよくわからないよ

**名無し名人** · 2018/07/12(木) 22:21:41.42

相手に聞いてみりゃいいじゃん

**名無し名人** · 2018/07/12(木) 22:24:10.60

>>94　は
>>91の質問の答え

その三段の人に聞いてみりゃいいじゃん。「今の将棋、どうでした？」「悪いとこなかったですか？」とか
感想戦ってそういうものだから。

そもそも、クエストで感想戦ってどうやんの？機能ついてた？

**名無し名人** · 2018/07/12(木) 23:27:15.70

.>>92
１８級ではわかりづらい
お互いのレートは？

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 03:15:58.16

最近勝ちが多かったからなるべく見ないようにしてた達成率を久々に見てみたら17%だった...（1級）
モチベーションがガクッと下がった
対局数も1000局超えてた

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 14:12:11.07

さっき美濃囲いと四間飛車の形だけ覚えて、初めて将棋クエストでネット対戦したけど2級の人にボコボコにされた初心者です。
1番同じ初心者に当たる確率が高いところ教えてくれませんか(*´ω`*)

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 14:41:30.92

>>98
フリー対局じゃなく通常対局だと同レベル帯でマッチングされるよ

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 15:04:13.44

>>98
あと形覚えただけだと同じ初心者相手にもボコボコにされると思うからハム将棋かぴよ将棋(レベル2～4辺り)で肩慣らししてからチャレンジした方が良いと思う

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 15:18:06.96

>>98
ウォーズで、設定で対戦相手の強さを「少し弱め」にすれば良いかと

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 15:23:35.24

>>96
自分が1500台で相手が1900台です

到底勝てるわけがない対局の
感想戦って意味がありますか？
何が悪かったかって「相手が悪かった」としか言いようが無い気がするのですが

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 15:52:42.53

>>98
将棋ウォーズで3～5局くらい（実力判定期間）指せば、
それ以降は大体いい感じの相手と当たるようになる

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 15:55:52.51

5手詰めまである程度はできるようになったのでそろそろ戦法を覚えようと思うんですけど

先手中飛車やゴキゲン中飛車やる場合って他に覚えておいた方が良い戦法ってありますか?
初段まで中飛車一本で目指せるもんなのでしょうか?

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 16:04:50.90

>>104
振り飛車やるなら、相振り飛車も考える必要がある
もちろん相振りも中飛車で問題ないが、
狙い筋みたいのは変わってくるから、対抗形の中飛車とはまったく別物と考えていい
そう考えると、相振りも中飛車一本で行けばラクって感じでもない

いずれにしても、
最低限、相手が居飛車のときと振り飛車のときの2つは必要になってくる
今泉四段は、ほぼ中飛車一本でアマ名人&プロ編入だ

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 16:35:26.83

>>105
確かに相振り戦は難解だと言うのはネットでもよく聞きますねー
かと言って居飛車や四間飛車の多種多様な定跡や手筋を覚えて実戦で活かせるセンスも自信もないので当面中飛車一本で勉強していこうと思います。

参考になるお話ありがとうございました。

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 17:56:10.70

>>102
局後、一人での検討。ということでいいのかな？勝手にそう思って話をすすめます。
感想戦なら、相手にどこが悪かったのか聞けるから。

相手が強すぎた。といっても、何かしらの理由があって、
「相手が強すぎた」という結論に至ったのでしょう。
その辺が知りたいよね。そうすれば、こちらも何かアドバイスできるけど。

定跡通り優勢の場面を築いてもそこから負かされた。
序盤から定跡外されて何が何やら分かんないうちに負かされた。
途中までは、いいと思っていたのに、なぜか負けた。
最初から、全然いいところがなかった。
力戦で、分けがわからず、終わってしまった。
などなど。
いくら相手が強すぎるといっても、もう少し自己反省すれば、弱点、改善点が
見えてくると思うけど、どうでしょう？

ま、棋譜見れば、なんとなく分かるけど。

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 18:39:53.01

>>107
棋譜ですか？こちらでございます

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：相手(1951)
後手：自分(1504)
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５五歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲６八銀 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀
▲５七銀 △４二銀 ▲３八銀 △４四歩 ▲５六銀 △４三銀
▲４六歩 △９四歩 ▲７八飛 △８四飛 ▲５八金左 △７四銀
▲６六歩 △８二飛 ▲６八飛 △６二飛 ▲４七金 △１四歩
▲１六歩 △５四歩 ▲同歩 △同銀 ▲５五歩打 △４三銀
▲３六歩 △３三桂 ▲６九飛 △４二金上 ▲５九角 △４五歩
▲同歩 △５四歩打 ▲２六角 △５三金直 ▲５九飛 △２四歩
▲５四歩 △同銀 ▲５五銀 △６三銀左 ▲５四歩打 △４五桂
▲５三歩成 △５五角 ▲同飛 △投了
まで63手で先手の勝ち

正直、中飛車が苦手です

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 19:11:43.46

>>108
2.3級てところか。ボコボコだね
3段の方は自然に指してるだけで良くなってる
まず対中飛車の戦い方を知らなすぎるね
穴熊、超速、糸谷流この辺勉強した方がいいよ

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 19:41:38.69

>>108
ありがとうございます

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 19:42:17.94

>>109
ありがとうございます

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 20:12:06.65

戦法紹介だけで具体的なアドバイスもなく
上から目線の意見だった
棋譜診断を依頼して損した

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 21:02:26.59

>>111>>112
30分間の間に一体どういう心境の変化だよwww

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 22:05:18.09

不満を持ちながらもなんとか耐えてお礼言ったんだけど
アンカ先間違えてもう一度お礼言うハメになったもんだからついに堪忍袋の緒が切れたと予想

**名無し名人** · 2018/07/13(金) 22:09:01.60

そういうポカをするから上達しない

**名無し名人** · 2018/07/14(土) 00:54:29.26

>>108
駒組み後の8四飛～7四銀の構想は狙いが分からないし桂が使えないしで
あの時点で作戦負け
そのあとよく我慢して指せてるんだが48手目の4五歩で一気に崩壊してしまった感じ
でも棋力差を考えるとよく指せてると思うよ

**名無し名人** · 2018/07/14(土) 03:38:33.22

その指し方を居飛車で持ってやるなら銀は6三で保留し、桂馬の活用をはかりたいかな

**名無し名人** · 2018/07/14(土) 08:36:03.05

中飛車に対して、そもそも63銀型が良くないね。桂馬はねると更に居飛車からの仕掛けが難しい。桂馬はねずに72飛と寄って格闘を狙う指し方もあるけど66角と上がられて千日手コース。でも後手番ならこれもある。
73銀からの超速が優秀なのは先手に好形の56銀型を許さないことなんだよ。

**名無し名人** · 2018/07/14(土) 20:11:29.16

他の人が美濃囲い使ってるとめっちゃ硬くて崩せないのに
いざ自分が使ってみるとめっちゃもろい
何故なのか

**名無し名人** · 2018/07/14(土) 20:23:44.21

穴熊なんざ他人が使うとダイヤモンドなのに自分が使うと棺桶だ

**名無し名人** · 2018/07/14(土) 21:06:01.30

>>119
美濃囲いの組み方は知っていても、崩し方はどれくらい知っているのか？勉強しているのか？
崩し方を知っていれば、守り方、受け方も分かる。
穴熊も同様。

**名無し名人** · 2018/07/14(土) 23:14:20.88

格上の二段に一手詰で詰まされて屈辱
こっちは雑魚だから頭使って疲れるわ

**名無し名人** · 2018/07/14(土) 23:26:21.50

>>115
すまんな雑魚で

**名無し名人** · 2018/07/14(土) 23:53:33.68

夏に将棋を始めるべからず

理由
・暑くて将棋の勉強が捗らない
・夏休みで道場やネットでクソ◯キに煽られる
・対局に夢中になり溶けたアイスを飲むはめに
・アイスは溶けても詰め将棋が解けずイライラがつのる

というわけで夏に将棋を始めるべからず

**名無し名人** · 2018/07/15(日) 00:45:10.88

クエストやってる人いますか？
あそこってソフト指し多いんですか？

**名無し名人** · 2018/07/15(日) 03:04:22.32

自然に指すだけで良くなっていく
それが棋力というものでは

**名無し名人** · 2018/07/15(日) 06:36:20.66

>>2
いくでやんす！

ふんが～

チョット！真面目にやりなさいよ！

**名無し名人** · 2018/07/15(日) 11:02:36.87

>>125
いるとは思うけど、ウォーズと同じくらいじゃない？
級位者レベルでは遭遇する確率はかなり低いから気にしなくて良い

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 13:57:44.56

駒の動かし方がわかる程度の初心者なんですが、ぴよ将棋で8枚落ちでもたまに負けてしまいます
何から手を付けていいのやら…9枚落ち、10枚落ちを何回もやるべきですかね？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 14:11:20.22

>>129
ぴよのレベル低いのでやってみては？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 14:59:29.96

>>129
本は読んでる？
趣味の導入はなんでもそうだと思うけどとりあえず本読もう
レビュー見て評価高い入門書なら何でもいい

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 15:48:49.01

ノルマで毎日コツコツ５手詰め２問づつ解いてるんだけど
終盤力が上がってる気がまったくしない…

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 16:12:16.97

>>132
5手詰2問にどれくらい時間掛けてる？
3手詰10問をサクサク解く方が効率良いよ

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 16:23:01.38

>>133
１問大体１０分以内で正解率は多分７，８割
３手に戻った方がいいですかね？

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 16:38:05.38

>>134
20分を5手詰2問に宛てるのは勿体ない
3手詰に戻って繰り返し解いて手筋暗記出来るようになった方が良い

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 16:42:10.45

>>130
レベル30のでやってました、下げてみます。
>>131
本読んだことなかったです、探してみます。

お二人ともありがとうございます、また困ったらよろしくお願いします！

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 18:08:56.44

>>136
平手先手でレベル１から上げて行く

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:43:19.36

終盤力あげるには、囲い崩しの本をやるといい。
穴熊、美濃、矢倉　等の頻出手筋　覚えて実戦で使えるようにしておく。
３～５手詰めと並行してやると、数カ月後には驚くほど強くなってると思う。
初心者限定な。

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 22:45:22.65

補足
難しくない、簡単なものでＯＫ
囲いを見た瞬間に、どこが急所か？どこから手を作ったらいいか
分かるようにしておく。

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:06:45.98

負けると死ぬほど悔しくて、眠れなくなるので
将皇ｌｖ0とばかりやってる。たまにはlv1でも勝てるが
寝る前は負けると寝付きが悪くなるので、0で確実に勝ってから寝る。
これじゃ強くなれんわな。

**名無し名人** · 2018/07/16(月) 23:38:54.43

ソフトより人間相手なら、いいと思う気どな。
低レベルのソフトは不自然な指し回しだから。
人間なら下手は下手なりに何かしらの考えや狙いがある。

**名無し名人** · 2018/07/18(水) 03:11:07.63

5手詰の答え見て
感心するより先にイラっときた

**名無し名人** · 2018/07/18(水) 03:13:21.14

自分の手の見えなさが原因で

**名無し名人** · 2018/07/18(水) 22:21:39.66

5手詰めをよくやるけど、不思議と解けないのは何度やり直しても解けない
見えない手はどうやっても見えないのだろうか

**名無し名人** · 2018/07/18(水) 23:57:53.25

解けない時答え見ないの？答え暗記しないならそりゃ次やっても分からないだろう
覚えても忘れるってこと？

**名無し名人** · 2018/07/19(木) 00:44:01.02

>>144
それ多分だけど、パターン認識のバージョンアップができてない
２周目以降で引っ掛かった場合、局面の捉え方に問題がある

解けたかどうかではなく、こういう問題（局面、駒の使い方）をいかに一般化できるかを考えた方がいいと思う

**名無し名人** · 2018/07/19(木) 01:23:34.84

>>144
森信夫とか難しい系の詰め将棋ではないと、こっちで解釈して話をすすめる。

答えの説明とか見て、理解してる？
逃げ道封鎖とか　挟撃とか、送りの手筋とか　終盤特有の手筋があって
そういう原理を覚えれば、こういう局面では、こう指す、とかひらめくと思うんだが。。。
もし、解説に納得いかないとか説明不足なら、別にもう一冊買ってみるとか。

**名無し名人** · 2018/07/19(木) 02:07:59.75

つべにキモいおっさん(失礼)の詰将棋講座があるから
それ見て勉強するといいよ
3手詰ハンドブックを教材にしたやつ

**名無し名人** · 2018/07/19(木) 02:08:49.70

あと5手詰のもある

**名無し名人** · 2018/07/19(木) 09:53:40.14

3手詰は解けるのに、5手詰は解けないって感じなら、
棋譜並べと同じ要領で、詰め手順をひたすら並べてればいいよ
200問も並べたら、2周めからは自然に急所に手が行くようになる

**名無し名人** · 2018/07/19(木) 14:00:50.39

>>145
答えは見てる。問題集じゃなくて、スマホアプリでやる場合はランダムに出題されるように設定してるんだけど、その時にしばしばなる。

>>146、>>147
ある手筋や形が苦手っていうのはあると思う。逆に詰み形が見えたり、手筋が予想できるのは解けるけど、中段あたりなど広い状態から詰ませたりするのは苦手だと思う。

**名無し名人** · 2018/07/19(木) 14:16:32.66

まぁ5手から先は難しいのがたまにあるから仕方ない
たいていのやつが王手しらみつぶし型→直感正確型に進化していく
たとえば初期王手20種ある問題だと後者は第一感で3種くらいに絞って考えると思うのだが
難しい問題は真っ先に削除するような王手が正解に繋がってたりして
しらみつぶし型の初心者の方が早く辿り着けることもある
特に中段玉はその傾向が高くて有段者もハマってしまえば数時間かかることもある

**名無し名人** · 2018/07/19(木) 15:13:18.30

中段玉で飛車角使って空中で捕まえるやつ、1週間悩んだよ…俺はなんてダメ人間なんだろうってとこまで精神力持ってかれた…

**名無し名人** · 2018/07/19(木) 16:04:56.02

森信雄の詰めろ将棋入門は、初段を目指す人のバイブル本
個人的には、寄せの手筋200と双璧をなすと思う

**名無し名人** · 2018/07/20(金) 01:38:36.94

>>151
言語化するのお勧め
頭金、腹金みたいに
それがパターン認識の最終型

**名無し名人** · 2018/07/20(金) 20:38:58.45

序盤の勉強するのやめて
その時間全部詰将棋と囲い崩し寄せの勉強に回したら勝ちだしてワロタ
マジでなぜオレはあんなムダな時間をレベルだわ

**名無し名人** · 2018/07/20(金) 22:30:16.68

>>156
小池重明式ですね

**名無し名人** · 2018/07/22(日) 00:36:47.69

棋譜診断スレが無くなってるんですけど
何かあったのですか？

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 03:23:31.85

棋譜のデータベースのサイト見れる？見れないの俺だけかな

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 07:40:23.35

はまちゃんはハゲタカファンドに追い出された感じだな
また一から会社作ってこうぜ

**名無し名人** · 2018/07/23(月) 22:48:38.97

振り飛車相手に優勢築いたと思って
も両取りとか仕掛けられて一手で逆転されることが多い…

**名無し名人** · 2018/07/24(火) 06:08:39.78

仲良しスレ楽しかったけどはまつまみがいなくなった
残念( ノД`)…
かわりに追い出した人がいついちゃった
どこか雑談楽しみながら将棋の話も出来るスレありますか？

**名無し名人** · 2018/07/24(火) 06:30:45.81

>>162
はまつまみ糞やろ
仲良しスレ作りたいなら建てればいいだろ

くれぐれも初心者スレとかぶるスレ名つけるなよ
「コテハンスレ」で十分

**名無し名人** · 2018/07/24(火) 06:59:29.84

もともと仲良しスレはまつまみ隔離スレだったんだがなあ

**名無し名人** · 2018/07/24(火) 12:02:40.35

あいつの自分語りと説教を延々聞き続けるスレだったんだが
魅力を感じるやつもごく一部いたみたいだな

**名無し名人** · 2018/07/24(火) 20:03:42.96

最近見よう見真似でちょこちょこ雁木指してるけどこれ楽しいな
大駒交換さえなければ上手くいくと中央付近の位制圧して
厚みの将棋で押しつぶせるわ

**名無し名人** · 2018/07/24(火) 21:24:03.86

棒銀で相手も銀で応戦してきやがる場合はどうしたら良いですか？

**名無し名人** · 2018/07/24(火) 22:16:03.02

>>167
笑いながら殴り合え
いや、まじで
負けても勝っても楽しい感想戦ができるよ
感想戦できなくても、その棋譜を元に楽しく検討できるよ

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 01:20:42.27

早く初段にならなきゃ秋の大会に出られない...
達成率15%で達成率が上がりにくくなってて辛い

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 02:02:32.58

定跡の勉強やりだしたら勝てなくなった
やっぱりあの格言は本当だったんだ

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 03:14:56.48

詰将棋の本を周回するって意味ありますか？
記憶して、手を読むという作業が疎かになってしまわないか不安です

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 03:29:11.69

>>171
短手数の詰将棋は九九みたいなもの
逆に覚えておかなきゃ話にならない、とされている

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 03:31:32.92

>>171
少なくとも3手詰めくらいまでは一瞬で答えが出るくらいまで覚えた方がいい

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 09:08:53.35

ヒューリック豊島はヒューリック豊島二冠になれますか？

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 09:45:50.70

>>171
記憶できたらそれ自体意味がある
特にアマやネットの早指しでは読み切って詰ますんじゃなくて、
記憶の中から類似形を引っ張って詰みを見切るのは重要

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 12:02:37.11

>>172
7手詰めは短手数のうちに入りますか？

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 14:19:47.93

>>176
手数の長短は関係ない。
逃げ道封鎖　玉は下段に落とせ　送りの手筋　等々
詰め将棋特有の手筋を覚えることが大事。
といっても、初心者のうちは、どれが大事か分かんないだろうから。
とりあえず、自分の実戦で「これは出てきそうだ」「実戦で使えそうだ」
という形から優先して覚えていくといい。
それぐらい、本に何個かはあるでしょ？

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 15:25:24.48

定義的にいえば１７手詰めまでは短手数らしいよ

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 20:12:14.25

ブラウザで連盟の告知を一回可と押してしまったがために
毎度毎度タイトル戦の告知などがポップアップでいつなんどきであろうと出てくるようになってるんですが
出て来ないように設定を変えるにはどうしたらいいですか

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 20:19:52.34

https://www.shogi.or.jp/push_notice/

がありましたが、ｆｉｒｅｆｏｘでは表記と同じ動作ではなく、そのまま設定は出来ませんでした
似たような項目を探して変えたがちゃんと出来てるかは不明

**名無し名人** · 2018/07/25(水) 20:37:15.94

火狐あんまり使わないから完璧とはいえんけど
右上のメニュー→オプション→コンテンツ
で通知の所で通知の送信を許可するサイト～で選択で
将棋連盟のアドレスがあるからそれ削除すれば何とかならぬ？

**名無し名人** · 2018/07/26(木) 00:23:38.31

アマ三段までで将棋の上達で最も苦労するのは
どの辺の棋力の人だと思いますか？

**名無し名人** · 2018/07/26(木) 00:27:24.35

人それぞれ

**名無し名人** · 2018/07/26(木) 01:18:03.97

>>176
今は一桁手数までが短手数のジャンルだと思う
ただ、７～９は５手詰めの応用編の色彩が濃いから、覚えるか否かというより、
即座にいろんな手筋の応用を思いつくかのチェックテストだと思う

増田の「詰将棋意味ない」は、作品になってしまっている独自の世界のことであり、
実戦で出そうな短手数の詰将棋は、直観レベルで見えることが棋力の向上に直結すると思う

個人的には、７手もれなく瞬殺できたら、２～３段あると思う

**名無し名人** · 2018/07/26(木) 02:17:11.93

>>183
まあ確かにw

自分の場合24で14級程度なんだけど
全然上達しないわ
最近暑くてだるくて将棋やる気が出ないし
将棋って勉強の効果がなかなか出なくて嫌になるわ

**名無し名人** · 2018/07/26(木) 02:20:08.62

あと低級は棋力が上がれば遭遇することもないであろう戦法
(主に奇襲やハメ手)の対策も覚えないといけないから面倒

**名無し名人** · 2018/07/26(木) 03:19:08.18

将棋を指すモチベーションが保てないよ
趣味でやってるだけなのに投げるのは嫌だ
考えなきゃいけないゲームなのについつい感情で指してしまう

**名無し名人** · 2018/07/26(木) 04:43:16.48

これを言ったら愚痴をこぼす前に
詰め将棋の一問でも解けと言われそうだが
強い人は環境に恵まれている
環境に恵まれているから努力できる

棋力は財力

**名無し名人** · 2018/07/26(木) 07:45:06.28

上達しない言い訳としては、割とみっともない方だなぁ。

**名無し名人** · 2018/07/26(木) 11:46:41.07

財力なんて一番要らない趣味じゃないの
強くなるには頭が柔らかいうちに興味を持つかどうかの運は必要だと思う
あとは少しの暇があれば十分

**名無し名人** · 2018/07/26(木) 12:26:10.54

現代社会では少しの暇も高くてのう…

**名無し名人** · 2018/07/26(木) 17:38:13.28

多少の暇があっても疲れてるからまともな将棋が指せないよな

**名無し名人** · 2018/07/26(木) 17:54:18.60

▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲５八飛 △４二玉 ▲５五歩 △７四歩 ▲６八銀 △７三銀
▲５七銀 △６四銀 ▲５六銀

中飛車対後手超速で△６四銀に銀対抗（▲６六銀）にせず▲５六銀と上がる人がいるけど
△７五歩から仕掛けて後手が良く出来る？
▲５六銀に対する後手の最善策を教えてほしい

**名無し名人** · 2018/07/26(木) 18:54:34.86

いま、豊島vs菅井のタイトル戦やってるけど20代タイトルホルダー同士のタイトル戦っていつ以来？

**名無し名人** · 2018/07/26(木) 19:38:53.90

去年の名人戦の佐藤対稲葉が
佐藤がまだ20代の頃だからそれ以来じゃない

**名無し名人** · 2018/07/26(木) 19:49:43.16

稲葉ってタイトル持ってたのか

**名無し名人** · 2018/07/26(木) 19:52:36.59

あ、ごめんタイトルホルダー同士か
20代同士のタイトル戦と勘違いしてた

**名無し名人** · 2018/07/26(木) 21:02:50.06

糞ジジイがボケて話が噛み合わない
イライラする
しばらく落ち着いてから将棋指す

時論だが将棋が強い人は幸せな人が多い
面倒なトラブルで邪魔をされないからだ

**名無し名人** · 2018/07/27(金) 03:02:44.81

今日も元気に7連敗！サイコーです！

**名無し名人** · 2018/07/27(金) 12:50:39.16

暑いわ台風来るわ最悪だわ