将棋初心者のための質問＆雑談スレ 31局目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 30局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518967233/ >>884
将棋始めて１週間なんて勝ち目がないかどうかわからんやろ
詰まされるまでやれ 相手の信用度にもよるね。対局中に相手の強さが分かって、ここからはもう絶対間違えないだろうと確信したら、詰みじゃなくても投げることはある。クリックミスとかを期待するひともいるだろうけど、そんなので勝っても嬉しくない。 >>885
詰ませられるまでやろうとし、逃げたりただ駒をはったり相手からしたら時間稼ぎであまりよく思われないのかと思いまして(・・;) >>887
詰ませられない相手が悪い
受けがへたくそなので凌ぎを覚えるのも勉強
無意味なタダ駒と意識出来るならそれは貼らない
受けがない状況と思ったら相手を詰ませにかかれ >>887
あと｢攻め方がわからない｣｢受け方がわからない｣｢投了のタイミングがわからない(大局観の欠如)｣
こういう初心者はNHK将棋シリーズの
・藤井猛の攻めの基本戦略
・木村一基の初級者でもわかる受けの基本
・屋敷伸之の勝つための終盤感覚
この３冊を読むと良い
マジで初心者にもわかるように書いてるしもしわからなくとも目を通して盤に並べてフムフムと分かった気になるだけでも充分効果がある nhkの佐藤紳哉のエンジョイ将棋を見よう。
これは本当に初心者にも分かりやすい。 勉強法でぴよ将棋の棋譜解析とにらめっこし相手側にグラフが傾いたら手を戻し傾かない手を 考えるって感じで指してます。この勉強方法は正しいですか？ 正しいですが、グラフが傾く、つまりその手がなぜ相手にとって有利になるのか（なぜ悪い手なのか）を考えないと意味がないです。 将棋ウォーズの級を30級にしてもらえないですかね。
あまりにも弱いので1からしたい。
棋士団にSNSで弱すぎってずっと言われてたので 自分が4級なわけないからもっと弱いから一からなにもかも勉強し直したいです。 >>898
そこらまで1勝すりゃ昇級するんやから4級が最下級みたいなもんやぞ
何の勉強になるんや ならいっか。自分6級から上がるの時間かかったので、1からすれば8級から出来るかなって思って
定跡勉強します。 終盤に偏った勉強の方が効率良いと思うけどな
棋理が分かってくれば序盤の知識なくても簡単にハマるような手は指さなくなる 将棋2点質問 飛車、角が相手の3段目に指すと成りますが、1,2,3段目のどれがいいとかセオリーってあるんですか？例えば王がいる段とか。終盤で崩して詰みにかかろうって目安みたいのありますか？ 今日指した局で、相手は穴熊みたいな形のままだったが、自分の駒が相手の1,2段目に竜、馬にいて、持ち駒に銀、金を持っていて詰ましに掛かろうとしたら相手の方が数手早く逆に摘まされました。やはり、両方とも場面によってと言う回答になりますか？ >>893
回答ありがとうございます。確かにたださしてるだけでは意味ないですよね。 >>902
飛車角は状況による、金以下は3段目が動ける場所が多く効果的
>>903
その通り、状況による
速度計算を迅速かつ正確にするため終盤力を上げよう 野球のルールブックみたいに
将棋のルール一覧みたいな本とかサイトは
ありませんか？ 将棋の入門書には必ずといっていいほど、ルールが詳しく説明されているよ。 スミマセン、公式の最新のルールが
知りたいのですが、連盟のホームページで
見つからないのとアマゾンだと連盟のガイドブックが
古そうなので。
千駄ヶ谷連盟に行けば、冊子とかで売ってるか
配布してるのですかね？ 905,6どうも。うまい話はないですか、勉強し始め2ヶ月弱ですクエストでは勝率１割くらいだし、ぴよもレベル5に勝ったり負けたり、詰め将も三手詰めで間違ったり苦戦するし、本を読んだりにらめっこで指してますが、頭に入ってないのか強くなってる実感がなくへこんでます。 >>912
六枚落ちくらいから始めたらいかがでしょうか？
将棋倶楽部24の大阪道場の低級タブには六枚落ちからでも親切に対応してくれる方がいます
だいたいね将棋始めて二か月なら弱いの当たり前ですけど (^O^) >>913
回答どうも。ですまた疑問が生まれました。初盤30手目くらいで持ち駒に角があったら早く成るためにとりあえず相手に取られない1,2,3段目に張るんですかわ 張るんですが、取られないとしてもやみくもに張ればいいって訳ではないですか？ >>915
何処に角を使うかは局面によります
とにかく将棋倶楽部24に入会されていたら
将棋倶楽部24の大阪道場の低級タブにあるサロンに来てください
詰将棋の問題がおいてありますが解けなくても構わないです
kopも解けない時が多いですが
そこのルビーさんは24で高段者ですが
初級者の方にも丁寧に教えてくれます
六枚落ちでも受けてくれます
対局が終われば親切に解説してくれます >>915
馬を作ってどうするのか、それを考えてみると良いと思います。基本的に馬を作って攻めに用いる事を考えますが、自分の玉近くまで戻して守りに用いる事も有効だったりします。
馬を作れない相手陣への角打ちは、金や銀等、角より価値の低い駒と交換されてしまう場合が多いです。わざと価値の低い駒と交換して、相手の囲いを崩したり、飛車を成り込める隙を作ったり、そういった運用法もあります。 対局して、やりっぱなしではないですか？検討してますか？
ただ見るだけでは、やったうちに入りません。
敗因、敗着を自分なりに見つけることです。
詰まされたのなら、どう受ければよかったのか？
駒を使うのか？早逃げするのか？
序盤の定跡は間違えていないか？相手が、定跡とは違う手を指して来たら、
どうどがめるべきだったのか？
って、書くと難しいようだけど、初心者でも意外と発見できるもんですよ。
単純なミスとか。
上の書き込み見てると、結構いい線いってると思う。ポイントが分かってる。
馬の使い方とか、相手の寄せが鋭く速度負けしたとか。
もう少し粘り強く考えてみればいい。
どうしても分かんない時は、棋譜貼ればいい。
とにかく、ケースバイケースとしかいいようがないんで。 >>916
プレミアムでないので大阪道場に行けませんでした。紹介してもらったのにすみません https://youtu.be/EQcVG6ylWqk この動画で2分30秒くらいから囲いの説明してますが、2八王にしてから銀を上げるのと、4八王とし銀を上げるパターン二つ紹介してますが、どういう使い分けになるん でしょうか？ ご教示ください。あと穴熊に組む場合ですが、相手が攻めてこなかったら穴熊に組むって感じでいいんでしょうか？ 先に3八銀と上がると2八に角を打たれる場合がある
角交換振り飛車に頻出の罠（？）だな ①３８玉 28玉 ３８銀
②３８銀 39玉 28玉
②は 早く囲いが完成させられる。３９玉でも結構固いし、そこで戦いが起こっても
結構いける。
相手が天守閣美濃の時 玉が1段目で戦場から遠い←藤井システム
弱点 ５６歩を突くと、３９玉の時、角の王手を食らいやすい。
３９玉の時、相手の飛車が一段目にいる時の寄せが結構、早い。
どこかで、２８玉とするのだがタイミングが難しい。 ①は 穴熊の含みがある。相手が居飛車穴熊とか固めてきそうなら
こっちも穴熊にすることができる。
また、ネットの初心者？相手だと、居玉とか（それに近い）超急戦で来られるときがある。
その時、３８玉型と未完成でも、意外と戦える（相手がそれ以上に玉型が悪い場合）
②の３９玉さえも間に合わず４８玉と露出したままの戦いになる場合もあるので。
３８玉って言うのは、角筋からあらかじめ、それているというのが大きい。
また、４8金や銀と、緊急避難的に囲うこともできる。
>>992の言うように △２８角のキズがあるので
角交換四間飛車は論外としても、立石流の時は、②より早く戦いを起こせる。
最近は②の方が得みたいだけど①もいい所がいっぱいある。
その辺は、自分で色々試してみるのがいい。 将棋が強くなるかは頭のよさは関係ありますか？極端ですが、東大生と中卒同じ時期に将棋を覚えたらどちらが早く初段になれますか？と聞かれたらやはりみんな東大生を選びますよね？ そりゃ習得速度は頭いい人のほうが早いだろね
ただアホでも時間掛けりゃ到達できる 四間飛車の動かし方を学び四間飛車で行きます。次は相手の出方によっての攻め方を勉強しようとおもいます。相手の出方で考えるのは四間飛車VS居飛車か四間飛車VS振り飛車の二つを勉強でいいです か？ また、囲い美濃囲いをやろうとおもうんですが相手が居飛車でも振り飛車でも対応できますか？ あとユーチューブや将棋ブログ、本で勉強してますが、おすすめ戦術や勉強の仕方、同じ四間飛車でも細かいことが違うんですが、初心者はやはり一人の人のものを見た方が混乱せずいいですか？ また四間飛車を勉強するならこれだっての一つあげてください。今は920さんが上げた動画で勉強してます。 どんな戦法でもひとつの戦法で全ての相手に対応するのは難しい
でも四間飛車で行くと決めたんなら10年は四間飛車一本で行く覚悟で 初心者は四間飛車を指しこなす本のシリーズ読んどけばOK 答える側もロボットじゃないんだから怒涛の質問連発は避けた方がいいと思うなぁ
1.まず振り飛車vs居飛車の所謂対抗系の方を重点で
相振りは最近定跡が整備されてきたとはいえ力戦模様が強いので覚えるのが辛い
2.相手が居飛車の時は美濃囲いでOKこっちも振り飛車相手も振り飛車の相振り飛車の場合
横から攻められるというより上から攻められるので「金無双」という囲いがあるので
そっちで対応
3.自分が混乱すると思えば一人でいいし
大丈夫そうなら色んな人の見ればいいと思う、大事なのは毎日継続してできる勉強量
4.個人的に一つ本をおすすめするなら先崎学のホントに勝てる四間飛車
先崎著の本は割とスラスラ読めるのでお勧め 将棋専門の質問掲示板サイトってあるんでしょうか？ここが一番観覧数、回答レスポンスがいいですか？ 「どうやったら将棋強くなれますか？」系の質問は基本頭のおかしいやつしかしないからな >>937
ググったら大抵こういう基本的なことは何処のサイトにも書いてるからな
・1手詰から始めて3～7手詰をコンスタントに解く
・定跡、戦法を覚える(まずは原始棒銀から始めて囲いを幾つか覚える)
・実戦し、棋譜を取り、1局毎に何が悪かったかを検討する
・序盤は自分の得意戦法を見つけてその戦法を掘り下げて棋書を読むなり勉強する
・終盤は次の一手問を解いていき腕を磨く
・将棋の勉強は毎日継続する こんだけ解答してもらっていて、レスポンス云々言っているし、殆どお礼も言わず、質問重ねていたら、きつい事言われても仕方ないね。レスポンス良い方でしょ。荒れたスレでもないし。
質問纏めるか、もう少し自分で考えるか、調べるなりしたら良いのに。自分自身で考えないと強くならないよ。 道場行くんが一番早いで
美少女かなんかならおっさんが教えてくれるやろ >>928
四間飛車VS居飛車：対抗形
四間飛車VS振り飛車：相振り飛車
対抗形の急戦、居飛車側からの攻め（良く見掛けるもの）
・棒銀
・４六銀左急戦（斜め棒銀）
・４五歩早仕掛け
・右四間飛車
他にも山田定跡、鷺宮定跡、４六銀右急戦、ポンポン桂、等々…
相振り飛車にしても、中飛車、三間飛車、石田流、向かい飛車、沢山ある。
急戦の他に持久戦の場合も覚えないといけない。穴熊に対しての応手も藤井システム、６六銀型四間飛車、立石流四間飛車とか。
上記のものだけでも、それぞれ対策（定跡）が異なるし、正直ここで全て教わるのは無理だよ。
四間飛車の種類だけでも、ノーマル四間飛車、角交換四間飛車、立石流四間飛車、レグスペ（四間飛車穴熊）、魔界四間飛車、玉頭銀、ぱっと思い付くのだけで、これだけある。
強くなりたい気持ちは分かるけれど、せめて局面持ってくるとか、今勉強している定跡についてとか、ある程度纏めてこないと。 強くなりたいのは分かるけど、少しは自分で考えるなり調べるなりしてから聞いた方がいいよ。
スポーツと同じで、練習や筋トレをしなければ強くならない。
考えるという作業はスポーツのトレーニングと同じ。
あと、聞く前にまず、やってみようよ。
１から5手詰めの詰将棋だけでいいですか？
居飛車vs振り飛車 振り飛車vs振り飛車 の勉強だけでいいですか？
の類の質問。
こういうのは、人によって違う。アドバイスは自分の経験や知人の様子から答えている。
自分は上手く行ったけど、他の人は違うという事もよくある。
だって、年齢や勉強する時間のあるなしとか、環境が全く違うんだから。
とにかく色々やってみて初めて見えてくることも多い。
そうやってから湧いてくる疑問が真の質問となるだろう。 あと、大事なこと忘れた。
1ケ月やそこらで強くならない。あせらないこと。
石の上にも３年は長すぎるが・・・ｗ
１年、いや半年はやってみてよう。
そのためにも、いっぺんにやらない。毎日少しづつ、自分が続けられる勉強法法、分量で。
あきてやめたら、その時点で成長は止まる。 文体とか質問内容、レスを小分けにしたり同じようなものばかりだから、ここ最近質問している人が同一人物だと仮定するけど、将棋を初めて二週間くらいで、ぴよのLv６に勝てたのなら上達のスピード早いと思うよ。
きつい事書いたけれど、同じ四間党だし、焦らず頑張れ。 >>945
暖かいお言葉有難うございます。指すたびにどうしても疑問が生まれ、たくさん質問してしまいました。申し訳ない。 サークルでも入ってみたら？
24 サークルで検索すれば今でもやってるところいくつかあるだろ
ただそこでも質問ばっかしないようにな 普通に使ってればワッチョイなんて実害ないから気にすんな
俺両方に書いてるよ 既に向こうで質問しているみたいね。自分もワッチョイ気にしてないけどさ。
向こうはコテハンの馴れ合いスレかと思ってた。 向こうでもまた似たような事聞いてるけど、要するに
「棋譜並べは大事。だけどやりたくない。やんなきゃダメ？」
ってことらしい。
他の人も何度か書いてるけど、長く続く勉強法をやればいいんだよ。
対局が好きならトコトンやる。そうして、番数こなせば、自分に足りないものが見えてくる。
より強くなりたいと願うなら、誰かに「やれ！」といわれなくとも自分からやるようになる。
俺がそうだった。詰め将棋、やんなかったけど、終盤力が決定的に足りないと自覚してから
詰将棋とか寄せの勉強した。
嫌なことは後回しでもよい。プロになるわけじゃないんだから。 勝勢から油断して敗勢に
挙句に入玉までされかけたが、お相手の方も残り時間少なく逃げ違い逆転
二転三転するから将棋は楽しいのかもね 四間飛車穴熊の本は沢山ありますが三間飛車穴熊の本が全然ありません
どなたか教えてください 将棋世界の6月号でゴキゲン中飛車対策には
一直線穴熊が有効と書かれてたんですが
ゴキゲン中飛車使いの方は超速3七銀と一直線穴熊
やられたら嫌なのはどっちですか？ >>957
自分は指さないので詳しい話は分かりませんが、超速は定跡通りに進むと３三香を打たれて有効な打開策がないと思っていました。今は違うかもしれませんが。
アマチュア間では途中で変化してしまう可能性も高いので、勝負になるかもしれません。
詳しくは野月先生の講座で。
https://youtu.be/O2rb2ZOO4Y0 >>959
超速と超急戦はまた別のような…？
ただうっかり超急戦も落とし穴多くてなかなか難しそうですね
またゆっくり見てみます 詰め将棋のアプリなにやってます？みんなの詰め将棋の3手をやってるけど全然解けません(>_<)あれは初心者向きじゃないんかな？ >>960
超速は早繰り銀みたいに繰り出していく指し方でしたね。間違えました。
確か某実況者さんいわく、超速３七銀戦法は手待ちすると振り飛車側が徐々に苦しくなっていく、みたいな事を言ってた気がします。 >>961
毎日ねこと詰め将棋
比較的簡単な詰め将棋だと思う。 感想戦の件 棋譜を見てもらいアドバイスをもらいましたが全くその場面を覚えてませんでした。皆様感想戦をやるときたとえば、何手目みたいな話になったとき、パッと頭にその場面が思い付くんですか？また、数時間がたっても思い出せるものなんでしょうか？ 三間飛車って棋書には真部流がいいと書いてあるんですがどうなんでしょう
真部流にするべきか穴熊にするべきか石田流に組み替えるべきか迷ってます
評価値的にはどれがいいのでしょうか
どなたか教えてください… 真部流は、四枚美濃の美しさ。５５歩、同歩と突き捨てて
６５歩と角道を開けて５８飛と回る。
また、角を５９～２６角と大転回させて馬作るダイナミックな大駒の捌き。
それらにほれ込んだものが指すもの。
穴熊は固さと低い陣形、石田流も捌きが身上だろう。
評価値なんて、いちいち気にしてたら将棋は指せん。
ただし序盤の話で、駒がぶつかってからの中終盤の評価値は気にした方がいいかも？ 好みの問題もあるから、どれがいいかは実際に何局か指してから決めてもいいと思うけどね。あと上の人も言ってるけど、評価値は気にしても仕方ないと思う。
ソフト的には飛車振っただけで評価値下がるっていう話もあるし。 kopは将棋倶楽部24で指してるけど
対局終ったら棋譜再現できるよ手数入れれば好きな手数から棋譜再現できる
自分で覚える必要一切なしだよ
だいたいkopなんか今指した将棋も
R対局なら棋譜検索でも一定期間棋譜再現できるし コーヤン流も選択肢に入れてあげて(´・ω・｀)
真部流の構えって何気に相振りにも使いやすいよね
5八じゃなくて向かい飛車に振る事が多いけど 石田流に組まれて8四の飛車をす抜かれるポカする奴www よく分からんけど王手飛車のこと言ってんのかな
いろいろ考えたが俺のデータベースに筋はなかった素抜きの 74歩突かれてうっかり同歩とかやって57か48あたりにいる角にパクっと食べられるパターンだろ
と石田側持って棒金ニョキニョキ出てこられて飛桂と金の二枚換えられ食らうポカした俺が推測する うっかり他人より多いワシはどこかおかしいかもしれない
いろいろ病院で検査して意味用 将棋弱い人が10切れで勝っても
強くなれないどころか
弱くなる 将棋歴1ヶ月半くらいぴよ将棋レベル3に勝てるようになりました。レベル4には勝てない、いいペースで上達出来てますか？ >>980
人それぞれ強くなる早さは違うと思いますよ。将棋に打ち込める時間も異なりますし。
ぴよLv3～4だと、ハム将棋のハムより少し弱いくらい？かな。 ぴよはやったことないから詳しくは言えないけど、激指の低レベルは、理不尽な将棋になる。
なかなか攻めてこない手待ちが多いし、終盤はアンバランスに強い。
何かの本で、ソフトは強くすることはできても、自然な弱さは難しいと書いてあった。
ぴよも似たようなもんだと思う。
対ソフトは将棋の１局の流れをつかむ程度にするか
新しい戦法に慣れるまで練習するとかにしておいて
対人戦をやった方がいいと思います。 ハム将棋をぼこられるようになったので将棋倶楽部24に挑戦してみたんですが
負け続けてあれよあれよと言う間に15級どころか初心者まで転落したんですが…
このレベルだと対人戦はまだ早かったでしょうか？ >>984
将棋倶楽部24は、15級でウォーズ3級クラスがゴロゴロいます。81道場の方がレベルの近い相手と対局しやすいかも。人が少ないのが難点ですが。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
