X
トップページ⇒将棋・チェス
1002コメント309KB
第76期順位戦 Part118
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b65-ulxu)
垢版 |
2018/03/18(日) 23:04:41.33ID:MGnxFAVR0
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）
対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料)　http://www.meijinsen.jp/
　・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
　　「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

※前スレ
第76期順位戦 Part117
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521380168/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0952名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3e7-MOYc)
垢版 |
2018/03/19(月) 16:12:54.98ID:4b7aemrr0
記録尽くめの一年であった。
最後に、名人奪取でタイトル獲得１００期が
ドラマに花を添えることになるとは・・・・
0956名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df81-y4qt)
垢版 |
2018/03/19(月) 16:15:34.91ID:2SfGtJ6k0
>>772
「演技がヘタクソ」と言うのはパッと見でわかるだろ。
ぎこちねーな、とか白々しいー、とか

「プロ棋士の手順がヘタクソ」と言うのは基本一般アマがパッと見て分かることは無いんだよ
もうレート2000とか違うからな
「なんか変な手だな？」程度が限界

ソフトの手順受け売りするだけでは手の意味とか水面下の変化がなぜ駄目なのかとかは一切分からない
どこが詰めろかも分からずワーワー言ってるのって意味あんの？とは思う

アマ初段くらいの棋力でも、じっくり盤面動かしてソフト検討して、手の意味掴んだ上で叩くんなら正当な意味あると思うけどな
0962名無し名人 (ｱｳｰｲﾓ MMb3-jNMI)
垢版 |
2018/03/19(月) 16:22:18.11ID:EBtenk6dM
>>825
千田六段いわくelmo以前のフリーソフトが相手でも角落ちで勝ち越すのは厳しいようだし、（※フリーソフトはelmo以降急激に強くなってる）
今のソフト相手にある程度勝とうと思ったら千田六段に角落ちで大きく勝ち越せないと厳しそう
さすがに全盛期の羽生でも千田と角一枚の差はなさそうな気がするがどうなんだろ
0963名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d26-hKdO)
垢版 |
2018/03/19(月) 16:23:53.91ID:x8dZ40Kt0
>>949
別に強くて嫌われてるわけじゃないから
0964名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-Cgm0)
垢版 |
2018/03/19(月) 16:25:55.18ID:DqnV58G60
>>940
金銀逆形中住まいの羽生玉の安全度が終始よくわからなかったよね
序盤の62金の意味から考えないとこの将棋はわからないなかも
0966名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-Cgm0)
垢版 |
2018/03/19(月) 16:30:28.89ID:DqnV58G60
52銀の局面で72銀と62金が逆だと後手が詰むので、62金型が右辺の広さで余す構想で立案されたのかもしれない
0967名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-COIH)
垢版 |
2018/03/19(月) 16:32:51.95ID:qyFdwRVYd
>>919
少し前の場面で西尾が後手玉を捕まえる手順を必死に探してたな
結構どうやってもダメだった
あの時点で勝負決まってたのかもしれない
0968名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 111d-QZxa)
垢版 |
2018/03/19(月) 16:33:54.88ID:tD45r4mp0
>>966
豊島は64歩を咎めにいって動いたわけだもんね
それが難しいとなると、横歩も角換わりと同じような81飛車62金を目指すようになるのかもね
0969名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-fjWz)
垢版 |
2018/03/19(月) 16:36:11.97ID:47dgUGd8r
ソフトを使って将棋を見る時に注意しないといけないのは、当然ながらソフト対ソフトではどちらかのソフトが負ける事
そして将来のソフトに今のソフトは太刀打ちできない事
では今のソフトの評価値や最善手はどれくらい正しいのか、これは誰にも今のソフトにも分からないという事だね
0970名無し名人 (JP 0Hc7-7Dp4)
垢版 |
2018/03/19(月) 16:39:58.11ID:vXZlLSBUH
>>968
最近は相掛かりも横歩も4二金2九飛車が中住まい金開きを凌駕しつつあるよね
これは(玉を除いた)構えだけなら新風車全盛期ってことではないか
思想は全然違うけれども
0973名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-hWDb)
垢版 |
2018/03/19(月) 16:49:40.23ID:PPk1iYaFa
横歩も相掛かり系も、桂馬を跳ねる構想が増えてきて、下段飛車の意義は重要になってはいる
それで81飛車62金みたいな安定形をプラスする可能性はある
0977名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-PXWU)
垢版 |
2018/03/19(月) 17:04:29.80ID:HJXMP2yMa
>>946
以前ニコニコが大晦日にやってたような
屋敷と飯島だったかな？
0979名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 111d-QZxa)
垢版 |
2018/03/19(月) 17:15:51.43ID:tD45r4mp0
>>970
実際に風車や右玉のソフトの評価は高いのよね
固める形よりバランスを評価しての結果だろうけど、
雁木も人間が勝ち辛いと思っていたのが変わってきてるね
0981名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e354-bJBF)
垢版 |
2018/03/19(月) 17:18:12.74ID:UnN6wgnw0
電王戦イベントを仕掛けた米長の大局観、立派だったな
トータルで見て損してないでしょう
ソフトを強くさせたこと
0982名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e354-bJBF)
垢版 |
2018/03/19(月) 17:20:32.92ID:UnN6wgnw0
江戸時代の鎖国政策は当時の情勢に鑑みて大正解だったと思うが、
将棋界はソフトという黒船を拒絶せず、受容してよかったと思う

ギリギリのところでの決断
谷川や中原には出来たかどうか、怪しい
米長の時代にソフトが強くなるという巡り合わせも幸いしたんだね
0983名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e354-bJBF)
垢版 |
2018/03/19(月) 17:24:16.68ID:UnN6wgnw0
運営が無理なら、誰か有志がプログラム組んで、有力ソフト数種類を同時に
走らせるページを作ってくれると嬉しいね
fc2、お前でもいいぞ
0984名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3773-hKdO)
垢版 |
2018/03/19(月) 17:26:02.70ID:STsEjPti0
最善・次善・3番目くらいまで表示してくれたらいいのにと常々思う
その手だけが形勢を保ちうる手なのか、それとも手が多い局面なのかが素人には分からない
0985名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc3-MOYc)
垢版 |
2018/03/19(月) 17:33:31.92ID:g2vdZFZo0
そもそも同じソフトが先後検討したところで、一旦傾いた形勢がよくなる理屈はないよな
お互い同じ読みを下地に最善手を探し続けるんだから
それで人間がミスするまで待ちましょうということなんだろうが

先手はポナで後手はぽんぽことかなら違うか？
解説が混乱するだけかな
0987名無し名人 (JP 0Hc7-7Dp4)
垢版 |
2018/03/19(月) 17:37:46.44ID:vXZlLSBUH
>>979
穴熊みたいな固める将棋は駒が偏ってイカン
っていう一昔前の老害みたいな意見がまさか主流になって矢倉まで駆逐するとはね
0989名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b9e-hUeg)
垢版 |
2018/03/19(月) 17:49:07.69ID:qkLeMF5O0
>>982
中原はソフトの強さというのがよくわかってないのか対COMは人間同士の将棋とは違うものと捉えてたのか
「あんなものはおもちゃだろう、気楽にどんどんやったらいいのに」と
対局禁止令も週刊誌の連載で批判してたから
それなりのお値段つきの企画書がきたら普通に判子押してたんじゃないの
0990名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b9e-hUeg)
垢版 |
2018/03/19(月) 17:51:07.53ID:qkLeMF5O0
>>984
PO解説で三浦が「次善手はなんですか、あっ、出ないんですか」みたいなやりとりを運営としていて
普段ソフトで検討し慣れてる人の会話だなと思った
0991名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-MA4J)
垢版 |
2018/03/19(月) 17:53:49.34ID:GttcYiuRd
つまりそういうことなんだろうな
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 19時間 13分 3秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況