日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★477
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★475
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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★476
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1519422271/
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異常だと主張する側が異常性を示すべきだからな
普通だと思う側は主観で何ら問題ないわけだから >>140
あの人の文章気持ちわるいんだよ
腹に一物あって悪意しか伝わらないのに言葉が丁寧だからな
橋本との違いはあった 当時のゴトゲンは自分の立場の危うさを敏感に感じて、全て責任を希釈することで逃げようとしていた
それがあの、ごめんなさいありがとう運動だ ここの住人がいくら「三浦の手は実力を超えていない」と主張したところで、
三浦を疑う棋士はそう思わなかったんだから仕方あるまい
まあ「実力を超えた」という表現がわかりにくいなら、言い換えよう
「三浦にこんな洒落た手が指せるわけがない」
こう思われたわけだな 渡辺事件で騒ぎを大きくしたゴトゲンをあえて観戦記者に使う見識
スパイ高見をあえて解説者に使う見識 >>145
ここでタイに持ち込むシナリオですという事ですかね 三浦信者検定
1級:2時間40分離席は異常な事ではないと強弁。
教祖様の為なら自分がバカだと思われても構わない。
2級:異常な事は明らかなので教祖様が体調不良と仰ったのでそれを信じる。
教祖様のお言葉は絶対で疑う事は許されない
3級：体調不良の一言で済ませるのは余りにおかしい事はわかってるので「離席はカンニングの証拠にならない」と話をそらす
間違いがない事だけを言ってじゃあどこで何をしてたのかという心の中に浮かぶ当然の疑問は口に出さずに封印しておく >>143
そこまで考えてたのかね？
まぁでも当時俺が思ったのは将棋界住人と一般将棋ファンとの絶望的なまでの意識の乖離だね。問題なのはそこじゃないだろうっていうw
で結局ゴトゲンは今も将棋界に守られるように記者生活を続けている。これは「閉鎖社会の中では疑われたものが悪い」という暴力的な論理が今も継続してることを意味してる。本当に恐ろしい もう結論出てるんだが
今後、離席中も監視カメラで撮影するしかないんだよ
トイレ内も含めてな
渡辺・小暮本人がトイレ内カンニング説に乗り換えたくらいだから
離席数に難癖つけた離席毎カンニング説はとっくに崩壊してる
三浦に対し「トイレに行くな」レベルで離席に難癖つけといて
監視カメラの導入の話は絶対にしない奴がいる
そいつは三浦を貶したいだけで実際のソフト不正対策はやる気のないカス
小暮のことだよw >渡辺・小暮本人がトイレ内カンニング説に乗り換えたくらいだから
こんな話、聞いたことないけど明確なソースはあるのか？
まさか５ちゃんねるじゃないよなｗ
それとも捏造？ >>144
そう思い込んだ棋士が馬鹿なだけだったという結論に至ってるけどね
多数の棋士からは普通の手と評価され、過去の定跡本にも載っており、研究会で話題に上がったこともあった、と客観的な根拠たっぷり込みで >>144
それは「下衆の勘繰り」
久保と渡辺は下衆なんやで >>143
事情がよくわかってる業界関係者と何も知らない外野と見解が180度異なるのはよくある話
「体調不良で2時間40分の離席」について「あり得ない！」と驚くのと「そんな事もあるか」と思ってしまうのとでは事件の見方がまるで変わって来る
貴ノ岩事件然り小保方事件然り >>150
丸山戦で三浦に監視がついたが離席中に怪しい挙動はなかった
(＝離席毎カンニング説は成立しない)
それを知った小暮が
「トイレの中までは監視してなかったからトイレ内が怪しい」
「三浦はセーターに包んでスマホを隠してトイレに持ち込み&回収したに違いない」
と主張し始めた
んで渡辺が「手が分かれる局面でのみカンニングした」説のPDFを作成
2人の主張は連動している
この主張は今も撤回されていない >>153
じゃあ事情がよくわかってるプロ棋士がgotogenに反論してるのをスルーするのは何故だい？ 何故か回線は入れ替わりだが異常だと言う人はいつも一人 三浦アンチ検定
1級:2時間40分離席は根拠もなく異常だと強弁。
誹謗中傷の為なら自分がバカだと思われても構わない。
2級:何を言っても全てを嘘だと決めつける。
誹謗中傷する為なら根拠が無くても疑い決め付けないと許されない。
3級：根拠は無くても「離席がカンニングの証拠に決まっている」と話をそらす
間違いがない事だけでは飽き足らず何をしていたかという心の中に浮かんだ自分の結論に都合が良いだけの根拠の無い想像を無責任に口に出して誹謗中傷せずにはいられない >>112,113
妙手(ソフトでないと指せないような手)はA級棋士なら誰にでもある
妙手を指す場合は、すぐに浮かんだとしても勝手読みでないか落とし穴がないか念入りに読むので長考する
長考の結果発見することもある
いずれにしても持ち時間が長い対局での妙手と長考はワンセットのようなもの
そして長考に離席はつきもの
離席→妙手→怪しいというのは下衆の勘繰りだよ >>150
ソフト指しを疑った手のときの三浦の離席が映像を見たら1分しかなかった
スマホを所持している場面も見つからなかった
そのため渡辺側の主張は離席の回数や離席時間を追求することを放棄して
「重要な局面だけソフト指しした」
「トイレに通信器機を隠しておいて協力者にカンニング情報を送ってもらうやり方がある」に変わった
この主張だと、いつどうやってトイレから通信機器を回収したのかという疑問が生じるから、
セーターに隠して回収できたかもと何から何までゴリ押しの論法で三浦が白だと認めようとしなかった
協力者がいるなら伝達方法はいくらでもあるし、怪しまれるだけの頻繁な離席はしないだろというのは不問な で、火のないところに煙が立ったの？インディアンもビックリやね 何の為に離席するかが分かってないのがな
トイレだとか理由ある時もそりゃあるけれど、そういうのはむしろ少なくて
大半が良い手が出て来ないなぁって時に気分を変えるための離席だものな
で何故気分を変えるかってそうすることで良い手が浮かんだりするからみんな離席するわけよ 異常異常と連呼するくせにその根拠は一切示さない
異常なのはお前の頭だろ
異常ではない根拠や異常という主張の欠陥はたくさんあるしな
・問題視したのは久保だけ、もし異常なら久保以外も問題視しただろう
・疑惑局は4局なのに何故か1局だけを取り上げる、つまり疑惑と総離席時間には関係がない事を理解していない
・体調が悪く普段より多かったという主張を無視
・三浦やその他棋士とのデータによる比較がない
・三浦は普段から離席が多かった事を無視
・丸山戦で1時間40分離席しているが、それは不審ではないと結論がでている
・なのに何故か2時間40分なら異常と連呼、その1時間への反応こそ異常である
・久保や渡辺ですら総離席時間ではなく急所での離席を問題視している
・久保戦は午後に入って前例から離れた将棋、午前中が含まれる総離席時間に意味はない
・桂の間等で体を休めながら手を考えていたと答えてるのは無視
・映像や他棋士の証言がないのは全棋士に言えること
探せばまだまだあるだろうけど異常ではないこと
あるいは体調が悪かったという異常だったことは明らか ゴトゲンの「ごめんなさいありがとう運動」とやらが
気持ち悪かったのだけは確かな事実 >>164
自分ももしかしたら悪かったかもしれないけど、勘違いさせた方も悪いし、みんなも悪かったんだから
みんなで謝り合おうぜ！みたいな、自分の非を矮小化しようという卑しい所業に思えた。 >>165
上手くいけばギスギスした将棋クラスタを和ませた功労者まであったから
のっかるバカが数人居たし 状況には状況で対抗
規制後に勝率6割A級残留となった三浦を誰も疑わなくなった
一部関係者やそのオタを除いて これが逆に落とされてたらバンバン叩かれてたんだろうな 三浦九段は、朝日杯では渡辺九段に敗れたとは言え、
順位戦A級の、それも降級を賭けた最終戦で、みずから渡辺九段をB級1組に叩き落とし、自身は残留を決めた。
これだけ劇的なことをされたら、ほとんどの人間は文句を言えまい。 >>144
そんな無能だから竜王失ってB級に落ちたんやな
33の若さで 普通は勝率上がらないと今年度は調子が悪かったのひと言で済むが、三浦は違った
負ければ疑惑が増し勝てば晴れる
三浦にとって今年度は他の棋士より一局一局の重みが桁違い
この一年はかなりキツかったろうね かつての事件を見てると相当繊細な性格だからしばらく調子を取り戻せないと思っていた 盤上で疑惑を晴らしたのは見事だったが一生竜王にはなれない公算が高いのが無念だわ
一生で最後のチャンスだっただろうからな 何よりも一番許せないのは棋士がタイトル挑戦権をおもちゃにしたことだ
奴らは棋士として屑だ 小暮記者を告発し三浦九段にカメラの前で詫び
棋士を引退するなら俺はこの事件を忘れよう >>144
疑った棋士は勘違いの激しいクズだったことが露呈しただけだな 疑われる行動を取った方にも責任はある
とは言え悪いのは三浦じゃなく連盟だけど >>183
疑うのと間違いなく黒！と言い張るのは全然ちがうけどな >>185
この事件の場合、将棋に勝てない奴がカンニングに手を出すわけで
勝てるならカンニングする動機がないからな >>185
渡辺派の主張だったわけで、三浦九段擁護は盤外で起こったことは盤上の勝ち負けには関係ないが主流だろ？
だが、渡辺派が今後の棋譜が〜勝率が〜ってウザかったから、特大ブーメラン食らって負け惜しみを言い出しただけｗ
渡辺と同じでみっともないったらありゃしないってのが、今の主流だろｗ 小暮とか下手やったと思うわ
第三者委員会の見解ののち、一同がすまんかったと方向性を変えれば、それで事態は簡単に収束した
渡辺が抱いた疑惑はまともだったと弁護士に言わせたりもしたが、反感を助長させただけ
これで一同のイメージはこの先ずっと悪いまんま
そしてこのスレも続くのであったw 騒いだ人がいた
→スマホが規制された
→詰みのカンニングができなくなり勝率が落ちた人がいた
本当にカンニングしていたんだな、ざまあ スマホ持ち込み禁止で一番痛手を受けたカンニングなすりつけ男がいると聞いて 自己愛性人格障害者の特徴・症状
・自分が間違っているという発想が出来ない。
・自分が触れて欲しくない話題になると話を逸らす。
・自分が不利な状況になったら逃げ出す。もしくは他人のせいにする。
・自分が思い描いた通りに物事が動かなければ常に周囲の人の責任にする。
・自分が窮地に立たされているのは相手に理解力が無いせいだと思い込む。
・自分が無能と認めたくないために理解不能な言い訳をしたり屁理屈を並べる。
・自分の能力に他者が嫉妬したせいでミスを起こすように仕向けられたと思い込む。
・自分のことを棚上げして不当な立場に置かれて居ると思い込む。
・自分の誇大したプライドを守る為に他者を気が済むまで侮辱する。
・自分の意見が常に絶対的に正しいと思い込んでいるため
反対意見を言われると激しく怒りを覚え、プライドが傷付いてしまうため
自分の意見に対して賛同してくれる人だけを身近に置きたがります。
これは日常生活でも職場でも学校でも同様です。
・「謝る」という行為は「自分の否定」に直結するので
それは夜も眠れなくなるほどの恐怖を感じる行為です。
・謝罪は「他者に対して悪い事をして申し訳なかった」では無く
「自分の中での自分の地位が落ちてしまう」と考えます。
・自己愛性人格障害の人が謝る事が出来る場合が一つだけあります。
それは周囲が「悪いのは相手（他者）の方」だと分かっている状況です。
その状況で謝れば周囲から「よく我慢したな 偉いな」と褒められるからです。
明らかに自己愛性人格障害の人が悪いのに謝らない場合は
カウンセリングを受けて対応をするしかありません。
周囲の人が問い詰めて無理矢理「謝らせた」としても
「自分は悪くないのに」としか思えないからです。
カウンセリングを受けて「謝る」という行為をしても
「自分の中での地位が落ちる」のでは無いという事と
自分がミスを犯した場合にどうするべきかを理解させる必要があります。 >>196
>・自分が間違っているという発想が出来ない。
データ分析に一番向いてないわｗ
絶対にサンプルの中から仮説を否定するデータ探さなきゃいけないのにｗ >>197
今の渡辺の不調の原因の１つがそれだな
玉を固める前に戦いが始まるの今の将棋を正しいと思っていないから、対応ができていない 渡辺の将棋は、華麗さが無い。あのアナグマの愚形
駒を足せば、相手は時間にジレテ逆転。そんなパターンは
三浦九段に見破られて、時間のある棋戦では皆にボコボコだ。
棋王も怪しいね、今月は鍋禿追放月間だしな。 渡辺は羽生の名声と実力を、自分の主張の後ろ盾にしようと
この冤罪事件の巻き込みを図り、正統さを強調したが失敗。
世間に何の言い訳もせず、竜王復帰という行動で答えた態度
見習いたいね。 そして今度は名人戦へ、
７冠とはどういうものかを、示すんだろうね。
谷川も、つまらない事に巻き込まれ、雑事と
主犯でもないのに怨嗟に体調を崩したが
羽生さんの竜王復帰、三浦九段のＡ残留で来期は重しも取れ
Ａに復帰でしょう。
その点、前影の会長青野もう少しまともだと思ったが、
随分いい思いをしていたんだね。コネが強靭だ、全く反省を聞かないね
しかし、成績は見るも無残だ。 ／~~~~~~~~~＼
/ / 永世PDF |
|/ |
|| ⌒ '' ノ |
ｒ-─| -・=H=・- .|
|り| ー一( )ー一'|
ー l `ｰ=-' l 一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
ヽ､＿＿＿＿ノ
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/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼ >>206
三浦に負けてB級落ちた話もマンガに出来るかな
冤罪にも触れて >>208
冤罪加害者の件は今のところ全く触れていない
冤罪事件の前に、旦那がソフト指しやってると叩かれた件もネタにしてるのに、
この件は一切触れていない
それほどヤバいという自覚があるのだろう。
といっても、漫画に描くくらいなら本人が公の場で詳しく説明する方が先です。 糞漫画も印象操作に利用するための媒体に過ぎない。
度が過ぎたお人良しのお馬鹿さんなら
こんな子供じみたもので簡単に騙せるからな。 で、三浦さんがやらなかったと言う証拠はあるのですか？ >>211
ないよ？
じゃあ渡辺もスマホカンニングしてるんだよね？
追放だな渡辺くん >>213
馬鹿だから知らないよ
ない証明できるなら、やってる証明できるからね
渡辺くんは他人がスマホカンニングした証明したらいいだけ あれだけぬいぐるみが好きなナベが悪い人なわけがない
名前付けたり一緒に寝たりしてかわいい
これ以上叩くのはもうやめてほしい そういう先入観を捨てないと物事のパフォーマンスは上昇しないぞ
感性をアップデートしていくことを怠るな 悪い人というより加減がわからない人かな
自分の悪いことはヘラヘラごまかして相手が同じ事すると自殺するまで追い込むタイプ ぬいぐるみは好きだけど生きてる小動物も犬も猫も嫌いなんだよね
自分の思い通りになる意志のないものが好きって怖い 社会性が乏しく中身が小学生並みなんだな
相手を追い込むとき何でもかんでも結びつけて駄々っ子のように責めてしまう
普通はこれがもし冤罪だったらというリスクをも考慮して、重大な目撃証言や物証でもない限りやり過ぎないように注意するもんだ >>206
ナベいいやつっぽいわw
あの竜王戦を笑いに変える懐の深さがいいね 描いてるのは嫁で本人じゃないからね
この漫画随所に思惑が見え隠れしてて油断ならないわ >>206
渡辺にはまた復位して欲しいね
嫁と二人三脚で頑張れ >>221
サイコパスは同情を引くのがうまいことを忘れるなよ
ギタシンとアニーをあっさり懐柔したからなｗ 未だにキチガイが三浦に難癖つけてんのかw
やっぱナベちゃん引退するしかねーってことか
好きなんだけどな渡辺も >>206 ｱｳｱｳｶｰ Sac3-pQu+
>>221 ｱｳｱｳｶｰ Sac3-pQu+ >>227
それは言えるかもな
ナベには確かに人たらしのような部分もある
懲らしめてやろうといきり立って会いに行っても、
帰るころにはすっかりファンになって家路に着いているというようなw
サイコパスに騙されてはいけない >>2、92、160、162、185、194、203、211、224
このｱｳｱｳｶｰは同じ奴でただの煽りだから反応しなくて良い
でなきゃ黒だと推察できる根拠を少しは書く 三浦が疑わしいと言ってるのは
渡辺と久保、千田くらいだったが
全棋士が怪しいと言ってるホラを風潮したのは誰かなぁ渡辺くん
文春とか使ったの渡辺くんだったなぁ
で、引退しないのかな？渡辺くん いつまでごちゃごちゃ渡辺に粘着してるんだよ、渡辺はタイトル戦を現在戦ってるスター棋士だぞ
渡辺に問題あったら将棋村の人たちがタイトル戦に出したりしないだろ？だから渡辺は真っ白なんだよ さっさと双方向の会見(笑)を開いて「ごめんちゃい」すれば許されるのに
渡辺明がそれをやらない理由は何なんだろうね 渡辺はまだ工作員雇ってるのかよ
どうしようもない奴だわ ■ 渡辺のカンニング疑惑データ ■
一流棋士の詰み逃し率をカンニングの出来る長時間制タイトル戦とカンニングの出来ない早指し戦（NHK杯）とで分析すると
渡辺だけ明らかに異常な数値になっていて渡辺のカンニング疑惑が浮上している
カンニングできるタイトル戦での詰み逃し率（詰み逃し率の低い順）
1位 渡辺（082戦） 0.0％ ← カンニングの位置？
2位 中原（498戦） 2.0％
3位 谷川（286戦） 2.1％
4位 羽生（536戦） 2.8％
5位 森内（105戦） 2.9％
6位 大山（586戦） 3.9％
カンニングできないＮＨＫ杯での詰み逃し率（詰み逃し率の低い順）
1位 中原（60戦） 06.7％
2位 谷川（55戦） 07.3％
3位 羽生（86戦） 10.5％
4位 森内（32戦） 12.5％
5位 大山（72戦） 13.9％
6位 渡辺（27戦） 14.8％ ← 実力の位置？
渡辺以外の一流棋士はカンニング出来るタイトル戦でもカンニング出来ない早指し戦でも詰み逃し率の順位は同じになっている
中原＞谷川＞羽生＞森内＞大山 という順位
ところが渡辺だけはこの法則から外れていて
渡辺はカンニングの出来るタイトル戦では詰み逃し率が一番低い（一番成績がいい）のに
カンニングの出来ない早指し戦では詰み逃し率が一番高く（一番成績が悪い）なっている
このデータから渡辺はタイトル戦でカンニングしていたのでは？という疑いが出てきているのだ
ちなみに渡辺は棋士会でスマホの持ち込みを禁止する提案が出されたときに
嫁と夕食の相談をしたいからという理由で持ち込み禁止に反対していた
そしてスマホ持ち込みが完全禁止されたとたんに勝率が急落してB級に陥落した渡辺 >>238
このデータ見るたびに史上最強棋士に大山や羽生は出てくるけど中原が何故出ないのか謎だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
