【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 2
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このスレは石田流やノーマル三間に限らず
相振り三間、角交換振り飛車など様々な三間飛車を扱うスレです。
皆で三間飛車を楽しく指していきましょう。
【初級者の方へ】
対処法を知りたい時などは、棋譜を貼って質問されると有段者の方は非常に答えやすくなります。
関連前スレ
【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1489680595/
ノーマル三間飛車党を育てるスレpart12 [転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1435995272/ 起源なんて言い出したらキリがないからその形の定跡を整備した人が起源でいい プロ的にもそうだもんな
都成流なんかも別に都成のオリジナルじゃないし 居飛車穴熊の時もプロアマで起源のごたごたあったし
中飛車穴熊も誰が最初か受賞すべきかの話あったし
8一飛6二金型のときもそういうのあったね 4手目△1四歩に▲1六歩を突き合っても例の相振りにしない奴がいるな
十数局試してみたが△1四歩▲1六歩には本筋の△５四歩よりも△４二玉や△6二銀と指すアマが多い
まあ相振りが指せない原始居飛車党でも4手目△1四歩は損がないもんな
石田流対居飛車の対抗型で端の突き合いは普通だし受けずに突き越せれば得だし ゴキ中に58金右を指しておいて穴熊に組まれたときと同じ気持ちになる 角交換四間飛車の升田賞受賞者が藤井であることに違和感しか感じない トマホークて端歩突きこして56に銀上がった時に角道止められたらどうしたらいいか分からん 今日24で先手三間飛車対後手角交換14歩型で快勝した 先手三間飛車には44角型向かい飛車が有力とされてたけどどうなったの？
個人的には角頭のケアが難しくてかなり難しいプロ向きの戦法だと思った 実際のところはそこまで後手が指しやすいわけでもないみたいだけど
プロ的には△1四歩に▲1六歩返さない将棋が多いから後手有力と見られてるっぽい 一番新しいプロの棋譜で言えば4四角型向かい飛車に28銀38金で対抗してたけど過剰投資だと思う 別に44角型でなくても相振り嫌だし端は受けないなあ 相振りってほんと未開だね
たとえば▲76歩△34歩▲68飛の先手角道オープン四間飛車に対して後手は
①石田流にするのか
②57銀型向かい飛車にするのか
③△14歩からゴリホーモ西川流にするのか
いろいろあるね 先手の振り飛車に対して後手が端歩ついて相振りを打診
これで先手困るとか言いたがる奴いるけどお前らそんなプロレベルなのか？
先手の主張を通しませんよ、ぐらいの手なのにこれで１四歩でもう駄目とか言いたがるやつはそんなにすごいのかよと問い詰めたい
プロでもまだ結論出てないのに >>573
級位者さん、書き込むの少し早くないですか？ >>574
ん。。
約一分で書き込んだ低級のお前に言われたくないね
俺は道場では三段だよ 残念ながら 田舎じゃカス級位者でも三段だしなあ
そんなのなんの意味もない
上のやつみたいにスクショ貼ったら？ 現に４手目△１四歩の登場で石田流が激減してるしなぁ
石田側は端を突き越された代償に速く動いても無理攻めだから
結局持久戦にするのが最善だけど端を詰められた美濃の弱さは振り飛車党なら誰でも知ってるだろう 4手目１４歩は先手困るというか悪い手にならないって認識だけど
実際プロでもよく指されてる手だし 端詰められたら穴熊にすりゃいいんじゃないの
アマなら大体あせって攻めてくるから勝ちやすい アマレベルなら良い勝負とかいう温い結論で満足してる雑魚おる？
それなら戦法もなんでもいいんだから戦法スレに来る必要ないんだわ それが馬鹿丸出しというか思考停止というか
冷静に考えて上から下で裸玉でも勝てるような棋力差があるのにそれを一括りにするのはありえないんだよな
プロが言ってるのも当然その時と場合でアマつっても棋力が変わってくる
ましてや戦法の中で形勢をどこまで許容するかなんてそれこそプロの中でもクラスによって変わる事だし
これに限った事じゃなくて級位者は自分で考える頭が無いのに誰かとか本を引用してわかったような口を聞くやつの多いこと >>575
逆に聞くけど端歩を突き合ったせいで負けた経験は一度もないの？
それで有段者を名乗るのはさすが無理だな
端歩の感覚が0の人は7×9升の将棋をしてるようなもんだよ
相振りで7×9升の思考しかできないと一方的に負けるよ
三間党なら「相振りになると端を詰めた分、相手の攻めが速くなるので序盤早々端を突き返すのは嫌だな」という心理的感覚は必要でしょ
「アマだから」「プロじゃないから」っていうのはその時点で思考を放棄してる
議論についていけない級位者の甘えなんだよ
僕をさしおいて僕の分からない端の話をしてくれるなっていう疎外感からくる君の甘え、ようは僻みなんだ。わかる？ >>583
プロほど研究してないアマがそれを使うから思考停止で滑稽なんだよ
「アマだから」って言葉は、相手の努力を貶すと同時に勉強してない自分を肯定することができる魔法の言葉なんだよ >>573
ここの人たちはその自分の主張が通らないのが面白くないからあーだこーだ言ってるんやろ
アマだろうが棋理を通したい人はおるし、一手一手これは正しいと考えて指したいという人が大勢おるんや
みんながみんなお前みたいに一手一手テキトーに指して一喜一憂して満足する、あるいはわやわや楽しく将棋がさせればそれでいいというぬるいメンタリティで将棋やってると思ったらあかん
ようはてめえのガサツさを他人に押し付けるな
そういう人間はこのスレには要らないのよ >>588
これが相振りの最終形な気がするなあ
この戦型での答えが3手目75歩の是非にも関わってくると思う >>586
お前みたいなアマが何分かったつもりで語ってんだ
お笑いかよ 石田は同格以上の丁寧な棋風が相手だと苦しいよな
捌くのを強要されてるような閉塞感がある まあ苦しいね
きっちり対応されると仕掛けられないし持久戦になると固さ負けしがち >>590
なんだ図星か
努力できない馬鹿なんだな 級位者はいざ自分に意見求められるとなんも答えられんのだから最初から黙ってればいいのに 聞いてもないのにアマだから関係ないとか言って議論を茶化しに来るからな
本人は荒らしてる自覚がないからたち悪い >>597
まあこれだね
煽ると今みたいに脱線するから変に反応しないのがいいかと 最近ガイジ棒銀よくやられるんだけど、お前ら受け切れる？
http://shogipic.jp/v/LOr.png
これがガイジ棒銀基本図
△83飛と上がってるのがポイントで▲46角からの逆襲が効かない
▲46歩△35歩▲同歩△同銀▲同銀△同銀▲57角△34歩と進んで振り飛車困ってる
http://shogipic.jp/v/LOs.png
三間党同志よ、どうすればいいのか知恵を貸してくれ 基本図からしてまず論外だな
相手は鳥刺しの亜種なんだからせめて鳥刺し対策で駒組みしな >>607
なるほど
それで、具体的な駒組みや手順は教えてくれないの？
それは、できるよね？ ググれば出るだろ…
いい加減にしてくれ初心者質問スレじゃないんだから >>610
なんだお前も分からないのか
もういいよ
役に立たない子は要らない いやググれよ
基本図から間違ってるよ鳥刺しの亜種だよ鳥刺しの対策はネットに載ってるよってここまで教えたのに何故ググらんのか
こいつわざとまた級がどうとかで荒らそうとしてるのかな 駒組は別に悪くはない
46歩で57角上がっとけば攻められないよ >>615
ありがとうございます
ぴよで調べたら46角成立してたようです
46角からは先手優勢なものの捻り合いという感じです >>616
ご丁寧にありがとうございます
それだと端の効きがなくなり△95歩が生じそうで心理的に▲57角は上がりづらいと感じました
▲57角とやっても△95歩からの端攻めは受け切れるでしょうか？ >>613
質問した人に説教しだすガイジは要らん
嬉野流には66銀型で対抗ってのは常識やろ
その駒組みを「論外」と言っちゃうあたりお前が初心者だろ 66銀対抗の形と67銀の歩越し銀に歩で対抗する形があるけど
66銀の方を採用してる
あとガイジガイジうるさい奴はいらない 横からだが鳥刺しに歩越し銀で対抗するのが常識なの？
長いこと三間やってるが一回もやったことないわ >>620
ガイジにガイジって言ってなにが悪いんやガイジ 相手の角が早々と53に上がってくるなら66銀型にするけどこういう形の時は俺はしないね >>621
嬉野流に67銀型は相手が角道を開けてないのに関わらず自分から角道を止めることになるので筋が悪いと思います！ トマホークの人が嬉野流の記事書いてるから見るといいよ >>630
あの
みんながみんな「トマホークの人」を知ってる前提で書き込むのやめてくれませんか
URL貼るのが筋だろうが
誠意を見せろ 「タップダイスの三間飛車」であってる？
よさげなサイトやね
後でじっくり読もっと
教えてくれてありがとな😊 振り飛車に対してダブル棒銀してくる奴はたまにいるよな
十中八九、棒銀しか攻め方が分からない低級だけど ﾏﾀｰﾘ珈琲☕を飲みながら>>630氏に教えてもらったフォアダイスさんの三間飛車サイトに目を通してみました
秀抜な労作であることはさることながらその研究結果を無償で公開しようという精神が素晴らしいです
自分がネット将棋でよくハマる筋や、よく実戦で出るんだけど棋書に載ってなくてモヤモヤしたまま整理の付いてない局面、そういう三間党の痒いところがしっかり載っていて驚いた
ブログを読み終わったら氏のkindle本も買おうと思う
フォアダイスさん、おそらくこのスレをご覧になってるはず
>>6のテンプレもフォアダイスさんの樹形樹とほぼ一緒だし
>>630が頑なにサイト名を言わなかったのも実は>>630がフォアダイスさんでサイト名を明言すればステマ臭くなると思って避けられたのではないかと(本人なら動機としてありえる)
前から三間スレで質問すると光速でシュバって来て的確なアドバイスをしてくれる人がいたけど、あれフォアダイスさんだったんだなと
フォアダイスさんは守護神のように常に我々を見守ってくださってたんだな
ありがとうフォアダイスさん 先月将棋を勉強し初めてまだウォーズ２級の
初心者です。
教えて下さい。
普段ノーマル三間飛車で指していて
勉強にノーマル三間飛車の本を
いろいろ買いました。
しかし、そのほぼ全てで角頭をつく
棒銀の対策がほとんど載っていません。
なので、今は四間飛車の本に載って
いるような返しかたをしています。
質問１
なんでノーマル三間飛車の本には
角頭をつく棒銀の対策がほとんど
載っていないのでしょうか。
質問２
ノーマル三間飛車で角頭をつく棒銀
をされたときの対策は四間飛車と
変わりますか？ >>640
質問1
答え
常識すぎて載っていない
振り飛車党なら四間飛車を指せて当たり前というスタンス
そも四間飛車と三間飛車は兄弟戦法なので区別されない
「急戦分からないなら『急所』くらい読んどけよ。なに甘えてんだks」が執筆界隈の総意
プロ棋士からすれば急所に書かれてることを新書でわざわざ書く必要がない
質問2
全く同じ
三間の方が振り直さなくてよい分一手早いので有利 >>640
ほいよ
これアチアチ三間党になるために読まなくちゃいけない棋書の最小限の分ね
三間飛車を指すためには四間飛車の定跡まで頭に入ってなくちゃいけない
三間飛車の本だけ読んでれば指しこなせるようになるほど甘い世界じゃないんだよ
https://i.imgur.com/1nxWDFD.jpg 浅川のいいお客さんだなw
まあいい本が多いから仕方ないんだがな >>640
四間飛車の角頭攻め急戦対策は三間に振り直すから
1手ぶん多く指せて有利な三間ではわざわざ取り扱わない
先手四間と後手三間の定跡はほぼ同じ
おすすめ棋書は『四間飛車を指しこなす本』 レベルとしてまずは指しこなす本 その後急所本で読むのが良い うん、そだね
最初は四間飛車を指しこなす本がいいよ 皆さんご意見ありがとうございます。
指しこなすシリーズは相振り飛車のものしか
買ってなかったので、既に買った四間飛車
関連の本をざっと読んだら買おうかと
思います。
指しこなすシリーズKindleであれば
読みやすいんですけど無いんですよね
残念です( ´△｀) もうひとつ伺ってもよいでしょうか
質問３
ノーマルの三間飛車と四間飛車を比べた
場合、三筋に最初から飛車がいて
受けやすい三間飛車が急戦に強いことは
よく言われていることかと思います。
しかし、世間的には四間飛車のほうが
流行っているかと思います。
これは何故なのでしょうか。
※居飛車穴熊に対しても本読む限り
四間飛車より三間飛車のほうが
圧倒的に不利ということも無いような
認識です。 それはね
四間飛車は大物(大山、藤井)がいるけど、三間飛車使いは雑魚しかいないからだよ >>649
藤井が三間党なら時代は変わっただろうな 著名で強いノーマル三間党がいないのは確かにある
大山はノーマル三間や中飛車もよく採用してるけどね
居飛穴最盛期時代にノーマル三間が苦しい立場だったのも一つ 戦法として四間飛車は分かりやすく、ノーマル三間は難しく達人技って言われる感じから
あんまり初心者にはおすすめされないのも一つ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
