このままいくと将棋界は藤井聡太に壊される ★２

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 13:42:31.12

救世主ではなかった

前スレ
このままいくと将棋界は藤井聡太に壊される
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521716679/

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 19:45:38.29

深浦との敗戦で時間の使い方を覚えたとか言ってた奴いたが
全然変わってないわ
持ち時間3時間で40分以上の長考2回とか将棋をなめきってる

オタは3時間と4時間5時間の持ち時間の違いがわからず
連勝中使い方が成長してたとかほざいてたが全く変わってないｗ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 20:15:10.71

巨匠がやってくれたぞお前ら

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 20:19:21.30

井上一門という将棋界防衛軍

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 20:22:45.96

将棋　第68期王将戦一次予選　井上慶太　×　藤井聡太 (投了図以下ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ) https://youtu.be/T0prwDfQ3Ps @YouTubeより‬

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 20:23:49.39

普通の人間臭い負け方だったな

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 20:38:47.54

君たち悔しくないのかと啖呵を切ったら還暦間近の弟弟子が発奮してしまったでござる

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 20:40:59.05

>>328
地球防衛軍は井上一門一手に託せばいいんだねわかんだね

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 20:57:35.83

>>329
こういうの歩詰っていう反則じゃないの？詳しくないけど。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 21:06:28.84

>>333
突き歩詰め(歩を動かした結果詰む)は反則ではない

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 21:09:40.44

さすが重鎮ということなのか

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 21:10:08.31

>>325
そうかなあ
負けた相手を見てたらベテランより若手に負けること多いからソフト導入世代に弱いのかなと以前は思ってた
今はどうなのかわからなくなったけど

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 21:12:54.13

とりあえず藤井には詰みを読み切ったあとのノータイム指しはやめてほしい
相手に敬意を払ってない感じがする

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 21:13:30.35

盤上の歩を動かして詰ますのはいいが、盤上にない歩を打って
詰ませるのが禁止だということですね。ありがとうございました。
でも明日になると忘れそう。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 21:18:12.98

この板、ルール知らない人もどっと増えたんだな

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 21:18:58.25

>>338
自分でも指すようにしたら俺ならこうするみたいなのが出てきてもっと面白く観戦できるで

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 21:19:24.55

新しめの戦型はかなり学んだけど矢倉や振り飛車は経験が少ない
振り飛車は力戦型になりやすいからそれでも指しこなせるが
矢倉は中盤の変化が膨大で覚えるというよりは感覚を養わないとプロでもなかなか指せない

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 21:19:59.77

>>336
今回は相手を舐め腐って相矢倉にしたのが敗因。
現代的な将棋ではなく
ワザワザ古い将棋にしたらそりゃあベテランの方が有利だよ。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 21:20:17.35

三浦冤罪事件の後に藤井君が現れて将棋界を救ったと思ったら
予想以上に強すぎて逆に将棋界が終わりそうとかラノベの設定かよ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 21:22:12.98

>>337
え？
藤井さんの持ち時間かなり減ってたんだからいいやん
そんなルールあるんだ、知らなかった

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 21:22:29.27

対振り飛車だった

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 21:56:53.81

ホッと安心したわ。
糸谷戦が余りに人外過ぎて
年度勝率100%すら真面目にあり得るのかもと恐怖していたけど
勝ったり負けたりを楽しめる将棋界はまだまだ続きそうだね。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 21:59:31.12

>>346
うむ。
藤井聡太も人間だということが明らかになった対局だった。
当たり前のことなんだがつい期待してしまっていたよ。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 22:09:05.84

>>337
詰みを読みきったら速やかに終わらせるのが礼儀です。その逆をやって相手に精神的なダメージを与えたのが昔の大山名人。そういうのは好かん。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 22:15:08.20

>>348
詰み手順はノータイム指しが礼儀ｗ
羽生世代の棋士とかは読み切ってても2,3秒間を置いてから指すよ
道場で詰みはあんまりノータイムで指さないようにと指導するところもある

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 22:16:40.31

>>348
それはあなたの感想ですよね

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 22:25:09.56

>>350
そうですよ。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 22:29:27.34

俺が言われたら定跡はノータイムで指してええんかって思っちゃうだけやな

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 22:30:13.88

速やかに終わらせるってのは詰みが分かってるのに全コマ狙うのは止めろって意味であって
別にノータイムで指せって意味ではないと思うのだが

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 22:36:38.68

後手番だとまだ付け入る隙がありそうだね
主だった負けは後手番or横歩に誘導されたパターンっぽい
勝ったけど苦戦した佐々木大地や南のときも後手だった
ただ横歩は最近勝ってるから先手を持たれたらほとんどの棋士はお手上げなのかな

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 22:36:48.74

当人が敬意を欠いた行動だと思ったなら改めればええけど、別に周りが型にハメるもんではないさね
良い子ばっかの棋界つまらんやろｗ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 22:40:11.52

348だが。
僕は無責任な級位者だからあまり真剣にとらえないでほしいけど。
ノータイムというのは間髪入れずに指すこと？。それとも2～3秒くらいで指すこと？
2～3秒でもノータイムだと思ってたよ。間髪入れずにどんどん指して詰ましたら、そりゃ無礼だと思う。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 22:41:43.25

>>355
勇気「せやろ？」

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 22:42:33.78

糸谷がそれをあれこれ言えるわけもない

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 22:43:59.54

糸谷戦で余りに気持ちよく勝ち過ぎたせいで
読み切っていない局面でも手抜いてしまって自爆したようだね。
持ち時間3時間しかないのに40分の長考を2回も入れて秒読みに入ってしまった。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 22:44:41.87

糸谷戦の藤井は明らかに興奮していた。
対抗意識がありありだった。勝負師本能を刺激する相手だったのだろう
若気の至りということで許してあげよう。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 22:45:17.48

ノータイム指してダニーの代名詞かと思ったわ
聡太はお返ししただけなんだけど
まぁ子供ぽいちゃー子供ぽいが
負けん気強いから別にいいよ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 22:46:24.86

とりあえず最初のタイトルは予選から5時間システムで本人的に指し易い王座と竜王をターゲットにするのが吉だろう

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 22:57:54.65

>>349
それは初心者のうちは間違えないようちゃんと確認しろってだけで礼儀関係ない

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 23:44:43.74

たまに思うんだけど「プロ棋士の対局マナーについて語るスレ」でも立てたら需要ありそう

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 23:56:52.22

糸谷と井上で感想戦の態度が違いすぎて草も生えん
だから嫌われるんやでコイツ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 23:58:34.81

>>365
お前が嫌ってるだけな

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 00:44:06.60

１分将棋とはいえ41玉は若さゆえか、詰将棋能力の過信か
藤井くんがいくら強くても、まだまだ将棋界は制覇できず壊れない

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 00:56:39.36

中学生にしちゃしっかりしてるだのよく言われるが
対局中の態度みてると感情抑え切れなかったりでまだ全然子供だとわかるよな

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 01:02:31.98

>>368
そこが良い

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 01:14:40.34

毎局毎局中継されるのは可哀想だけどなー先輩たちがどんだけ行儀悪かったか

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 01:18:46.93

まあ順調だった中学生最後の対局でベテランに灸を据えられたのは本人にはいい経験だったかもな

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 01:20:24.88

解散

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 01:23:09.27

深浦一門と井上一門によって将棋界は守られたのであった

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 01:31:32.22

２、３月と強豪ぞろいの注目度の高い対局を戦い抜いてきて緊張の糸が切れたのかな
藤井君らしからぬ
少し休んで気持ちを切り替えてほしい

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 03:50:17.89

>>366
態度の悪さがバレて嫌った奴増えそうだな

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 03:56:59.80

>>375
呼んだ？
ここ最近でだいぶイメージは落ちたよね

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 04:25:18.73

お前らこんなところで馬鹿なコメ書いてんだったら
連盟に直接言えよ
https://www.shogi.or.jp/form/inquiry/index.html
03-3408-6161
藤井はマナーが悪いから出場停止にしろってな

俺はお前らのいうマナーはわからん
ノータイム指しなんか大勢の棋士がやってるし、だいたい何が気に入らんのか理解できん
感想戦は豊島の方がよっぽど不快　そんなに人と話すのが嫌なら感想戦やめろよと思うわ
感情が溢れるのを気に入らんのもわからん　将棋はいつからそんなクソ上品になったんだ？谷川の美学からか？
昔はそんなんじゃなかったはずだがな

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 04:29:20.32

いや明らかに態度は悪くなってるから
つべで見てきなさい
もう厨房じゃなくなるし年寄り受けするいい子キャラやりませんってことなら納得するが

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 04:33:55.35

>>377
先輩であるダニーに苦笑や失笑を浴びせたのは態度が悪いと思うよ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 04:35:44.35

お～らの敗着４一玉～
イキった聡太が調子に乗る～
相手の手番で扇子パチパチ～
マナーもモラルも全部足りない～

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 04:38:41.36

>>378
具体的に何？
他の棋士でもあることなら、お前が単に藤井アンチなだけ
もし藤井単独で公序良俗に反するものがあるんなら連盟に出場停止を申し立てろよ
ここで何書いても意味ない
渡辺スレのバカも一緒　そんなに気に入らないならなぜ署名集めて連盟に提出しないんだ？

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 04:38:44.27

糸谷が詰め将棋選手権の裏でひっそりと藤井に苦笑されたはwって暴露してんのにはほんと草やわ
北浜も気まずかったやろなあれは

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 04:52:05.84

ノータイム指しとかどうでもいいけど相手の手番で扇子パチパチやる扇子DJは辞めた方がいいと思うよ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 05:01:11.83

渡辺一派に壊されそうになった将棋界を中学生棋士が救ってくれたの間違いだろｗ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 05:10:21.47

>>381
裏表あってガッカリしたという程度で別に出場停止にしろなんて思わんな

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 05:20:26.51

関西会館は工事の音や救急車のサイレンが響くんだなーとこの対局でわかった

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 05:35:46.83

>>383
相手の手番での扇子パチパチいまだにやってるけど
あれは師匠が注意しなきゃダメだろ

他の棋士でやってるの見ないし思考の妨げになる

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 05:40:17.57

>>385
素の性格はクッソ悪そうだよなw
不穏なこと息巻いてる信者怖杉内

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 06:18:42.45

>>387
相手の手番で扇子鳴らしちゃいけないなんて、郷田でも名人挑戦するまで
知らなかったしなぁ。
っていうかほんとにダメなの？あのとき森内がルールを作ったのかな。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 06:42:09.57

苦笑や失笑なんて思わずしちゃうもんだから止めようもないね

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 06:54:48.74

そりゃ早見えを売りにしているA級棋士が
盤を挟んでいざ読み筋を披露し合ってみたら
分かったフリしてるしてるだけだったんだもの
苦笑や失笑を抑えるなってのが無理な話だろｗ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 07:33:59.24

藤井くんは扇子なんかより消しゴム持って回したらいいんじゃないか
そのほうがよく読めそうだし、苦情になることもなさそうだし（話題にはなる）

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 07:42:15.61

「なんかなかったですかね・・？」助けを求めるかのような視線で係長にしきりにフッていた糸谷の姿切なかった・・・「俺にふるなよ」的に北浜も困ってたしw

かつて前田アンドレのシュートマッチ、ただならぬ眼光雰囲気のアンドレに対し手をこまねいた前田がセコンドの勘太郎に「星野さん！ヤッていいんですか？ヤッちゃっていいんですね！？」「バカ！俺に聞くな！」のくだりオーバーラップした

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 07:47:45.44

ロートル相手にボコられる詰将棋芸人が将棋界を壊せるわけないだろｗ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 08:36:21.26

壊されはしないだろうがファンもマスコミも転がされてはいる

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 12:16:00.33

18歳でタイトル初挑戦
20歳でタイトル獲得というかなり普通な人生を歩みそう

勝率だけはずっと1位キープかな

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 12:23:44.66

>>396
それ、普通じゃないからw

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 12:27:55.04

>>361
師匠が手が交差しそうにすぐ指されたと言ってたから

師匠のための仕返しかもしれん

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 14:58:34.81

408 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abed-3UCh) sage 2018/03/29(木) 14:28:51.00 ID:DtUXSQHm0
要するに定石作るのに3時間じゃ足らないけど5時間で足りるきちがいなんですよ

417 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-4jXv) 2018/03/29(木) 14:46:03.50 ID:kDf4qAzN0
>>394
昨日のは自ら実験的な形にしたってことかな？
今後も時折不慣れな戦型を試してみて負けるということが繰り返されるのかな
どの対局を実験台にするかは当然藤井君次第だね

419 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1e7-HAdz) sage 2018/03/29(木) 14:50:08.47 ID:1G674lhG0
>>417
まあ、昨日は実験したかったんでしょうね。実験でやらかしても、最悪終盤力
で無理やりひっくり返してもいいし、落としてもいいし・・・

　というのか、何回か実験して色んな戦法でも強くならないと、
棋界に名前を残す大棋士にはなれないからね・・・

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 15:31:16.71

藤井六段のダニーに対する謎の敵意の理由は
師匠に対して侮辱的な将棋を指した過去があったからか。

全将棋ファンが見ている前で
ハッタリ野郎のハッタリを暴いて最高の仇討ちになったね。
もうダニーの早見えしたフリを信じるプロ棋士はいないよ。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 16:02:27.08

杉本と糸谷なんか確執あったの？

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 16:33:27.92

自分もノータイム指しするくせに師匠がノータイム指しされたから仕返ししたと
苦笑や失笑はつい出てしまったものではなく悪意を持って先輩をコケにしたと

クソだな藤井

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 16:45:56.53

>>402
妄想だけでそこまで叩けるおまえがクソだな

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 16:56:29.69

>>403
妄想で糸谷を悪者にしといて何言ってんだ？
当然の反論だわな

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 17:21:15.68

昨日から安置と一部の勝ち馬に乗りたいやつ
および誰かを叩いてマウントとりたい奴らが水を得た魚状態

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 17:22:10.53

「詰み過ぎるんですよね」と言い放った癖に
詰み筋を1つも挙げられないんだからコケにされて当然だろう。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 17:47:07.71

藤井くんの活躍によって他棋士アンチやニワカが躍動している
森内に埋め尽くされていた頃を思うと隔世の感があるね
方向性はともかく将棋板がエネルギーに満ちている

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 19:04:31.78

>>400
そうなの？初めて聞いた。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 20:25:50.47

>>403
事実に基づいてるだろガイジ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 20:28:46.51

いつまで身の丈に合わないいい子ブリッコするの？
ド田舎の行儀もなってないガキのくせに
全国の無知なジジババだまくらかすのもうやめな～？

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 20:39:23.36

ハンドル持つと性格変わる人がいる。
ハンドルを持ってる時が本性でそうでない時は偽ということにはならない。
運転する人なら理解できるだろう。将棋とて同じこと。

あと、将棋の世界は勝利こそが正義。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 20:45:00.94

実際は将棋界の救世主だよな

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 20:51:15.17

>>387
扇子はマイクがあるから音がするだけで対局者は全く気にならないって、以前解説者(ウロだが、佐々木大地？)が言ってた。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 20:56:56.13

あんな音のでかい扇子あるはずないｗ
独り言を拾おうとして（キャラが浮き出て面白かったりするけどさ）
感度、収音度あげすぎなんだよ。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 20:58:35.23

それなに？　フリースタイルダンジョン？

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 21:00:23.74

マイクが音を拾いすぎてるのにいちいち突っ込むやつ多すぎだよな
ある日感想戦の駒音が異常で感度が良すぎるんだと気づいたわ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 21:05:51.70

森内は気になったようだが

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 21:19:27.11

>>413
増田とハタチンも気にならないと言ってたで

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 22:41:40.96

流石に気にはなるんじゃないか？

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 23:06:42.78

>>411
ハンドル握ってる時が本性やで？
身内にそういう人がいればよく分かるよ
若いときは普段穏やか、ハンドル握るとオラオラだった人が、爺になるともう普段からずっと運転中みたいになる

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 23:30:27.86

>>420
天皇陛下はオラオラだというのか！

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 00:32:03.87

今期も終わりだけど
藤井戦に負けて一番ダメージを負ったのは間違いなく糸谷八段だね

感想戦で詰みが見えてるフリしていたのを
藤井聡太に「それ詰まないんで」と論破されるまでの
一連の流れを拡散されてしまったのが余りにも痛い

実際の映像では
序盤の感想では冗舌だったのに
終盤の感想に入った途端に脳がやられたふりまでして保険掛け始めているし
豪腕、早見え、頭の回転が早い、みたいなイメージが全て吹き飛んで
単なるペテン師みたいな印象になってしまった

他のプロ棋士からも同じように思われているのなら
糸谷八段は来期に勝っていくのは相当大変な作業になるぞ

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 00:34:17.03

>>421
今上天皇はマイケルＪフォックスが「カッコインテグラ」言ってた、VTECデビュー次期のホンダスポーツ乗りだぞ！
今でもヒール＆トゥからの２速フルスロットルで皇居内のタイトコーナーをクリアしているようなオラオラかもしれんぞ！

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 00:40:15.41

お若い頃、警察にスピード違反で捕まったことがあるとかないとかｗ

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 00:52:59.37

この現代に世界で唯一残ったエンペラーの若いころにスピード違反てか！
本当だとしたら、なんとなくかっこいいと思う・・
改めて日本に生まれ育ったことを誇りに思うわ・・