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最優秀棋士賞受賞者を予想しよう Part2
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0002名無し名人
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2018/03/29(木) 18:05:37.13ID:PBeDgZUE
さあ、始めましょう！
0005名無し名人
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2018/03/29(木) 18:21:17.30ID:dDmPhoDj
藤井ファンだけど、渡辺明から竜王位奪取した羽生で
0006名無し名人
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2018/03/29(木) 18:26:53.89ID:onLB9g4r
名人挑戦まできたからなぁ。
羽生で
0008名無し名人
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2018/03/29(木) 19:02:34.11ID:SBEpcwEh
>>1
今年度の対局もほぼ終わってるのになんでまた立てたわけ？予想する余地なんかもうないんだが
0009名無し名人
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2018/03/29(木) 19:06:31.40ID:MjkoR4Uy
各賞発表後、まったり漫談に使えばいいんじゃね
どっちに転ぶにせよ発狂者続出、スレ炎上待った無しなんだから
0010名無し名人
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2018/03/29(木) 19:08:15.22ID:dDmPhoDj
藤井に決まったらこのスレ大変なことになるよ
藤井が無駄な恨み買うことになる
0011名無し名人
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2018/03/29(木) 19:09:54.17ID:m+sirMni
羽生か藤井かそれ以外か
誰がなっても誰かが発狂するよね
0012名無し名人
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2018/03/29(木) 19:11:15.80ID:dDmPhoDj
羽生藤井以外になったら将棋ファンの大多数が愛想尽かすからやめてほしいわw
0013名無し名人
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2018/03/29(木) 19:13:23.14ID:m+sirMni
>>10
羽生や他のプロ棋士が直接藤井を恨むようなことは
かなり考えにくいので問題ないのでは？

幾らかのファンから仮に恨みを買ったとしても
それ以上の数のファンから祝福されると思うんだけど
0014名無し名人
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2018/03/29(木) 19:13:43.05ID:upjbOlA1
藤井ファンだが、別に誰に決まっても発狂しないけどな
0015名無し名人
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2018/03/29(木) 19:16:41.94ID:SBEpcwEh
全否定されて発狂してた藤井ヲタならずっと居着いてたが
0016名無し名人
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2018/03/29(木) 19:19:14.04ID:upjbOlA1
ところでこれっていつ決まるん？
0017名無し名人
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2018/03/29(木) 19:21:03.92ID:rlNtZ+0V
羽生さんのオタが面倒だから羽生さんで
0018名無し名人
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2018/03/29(木) 19:21:27.12ID:zg7GfeU9
まさかの該当者なしで全員発狂の流れ
0019名無し名人
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2018/03/29(木) 19:53:11.53ID:ufDHRzGB
3月の印象がだいぶ差があるよね
圧巻の羽生に対して藤井は最終局が印象悪い
年間の賞が3月の印象だけで左右されたらおかしいというのは正論だけど
選ぶのは人間だからな
0020名無し名人
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2018/03/29(木) 19:55:26.75ID:e91VECXw
スペグラ論争を思い出すな
エル的なのが居なければいいが
0021名無し名人
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2018/03/29(木) 20:01:19.86ID:csT7GIgu
>>19
３月の印象という以前に２０１７年度誰が一番優秀な棋士だったかで選べば羽生一択
ただ、最優秀棋士を史上最年少で藤井が獲得という話題性がほしい人達が選べばあるいは
ということ、十分あり得る
amebaなんか竜王戦トーナメント藤井しか放送していないからかなりバイアスの持った意見
している
これで藤井だったら最優秀棋士は話題性のための賞となる、まあそれでもいいけどなんだかなという感じ
0022名無し名人
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2018/03/29(木) 20:11:14.01ID:lvFz6zhk
一番優秀な人が選ばれるわけじゃなくて一番活躍した人が選ばれる
ここが食い違ってるんだな
もちろん優秀な人が活躍したとみなされる場合がほとんどだが
0023名無し名人
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2018/03/29(木) 20:22:18.59ID:fhp0W1Qg
若いころの羽生も３部門トップで一番優秀でなかったが選ばれたよな
あのころから話題性がほしい将棋界というのは変わらない
それ考えたら藤井一択だろうな
0024名無し名人
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2018/03/29(木) 20:24:10.89ID:csT7GIgu
>>22
失礼
優秀なというより優秀な成績をおさめた
だな
ということで羽生一択、藤井選ばれたらまあ選んだ人がそういう選択をしたということで
0025名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 20:34:10.72ID:csT7GIgu
>>238
将棋は
タイトル＞一般棋戦＞記録（勝率など）
で通常評価されるから若いころの羽生は一般棋戦で４回くらい優勝したのが大きい
ただ上の項目のいずれもより大きいのが話題性なのかもしれんな（たとえ作られたものであっても）
藤井四部門独占を四冠といってるのはもはや悪意を感じる
0026名無し名人
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2018/03/29(木) 20:38:56.58ID:wsTcbS+A
名人挑戦決めた羽生が有利か
0028名無し名人
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2018/03/29(木) 20:47:11.84ID:G8GWA6JQ
ミーハーみたいだけどやっぱ羽生さんか藤井くん以外妥当なのが思いつかない
前スレで言われてたけど羽生さんは王位王座落としてるのがどうかな
0029名無し名人
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2018/03/29(木) 20:49:56.98ID:GSo38pLv
別にミーハーじゃなくてもそのどちらかでしょ
普通にタイトル数なら羽生
四部門と話題性なら藤井
0030名無し名人
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2018/03/29(木) 21:12:36.97ID:lvFz6zhk
渡辺が竜王と棋王防衛しててタイトル戦勝利最高であっても最優秀取れてないんじゃ
0031名無し名人
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2018/03/29(木) 21:27:55.28ID:NojKwJSE
>>30
話題性もめちゃくちゃ高かったのになｗ
0032名無し名人
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2018/03/29(木) 21:50:37.98ID:lF8SUatb
>>30
ナベって最優秀とった事ないの？
三冠の時期もあったのに
0034名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 22:01:31.38ID:51OsyeA2
羽生　竜王棋聖(名人挑戦)
久保　王将　銀河戦
山崎　NHK杯　日本シリーズ
藤井　朝日杯　
0035名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 22:08:55.02ID:NxAD78MU
基本的にタイトル獲った人でいいよな
というより将棋界の価値がタイトルで決まってるから他人より活躍したとなれば自然とタイトル獲ってるんだけど

藤井くんはタイトル獲ってから最優秀候補だな
竜王名人棋聖になる予定の羽生さん一択
0036名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 22:33:04.87ID:upjbOlA1
ここでガタガタ言っても決めるのは記者だから
0037名無し名人
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2018/03/29(木) 22:37:40.24ID:GYKe+RWG
ちょっと前までは藤井推しだったけど、今となっては完全に羽生
印象としては名人挑戦はめちゃくちゃ大きい
竜王取ったとはいえ衰えの明らかな羽生...という印象から
衰えは明らかだが竜王・名人という二大タイトルで結果を出した羽生
という印象に変わってしまった
0038名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 22:43:44.81ID:HBuMDrw9
流石に藤井だろ スマホ事件をかき消した救世主やぞ
羽生は12月だし実質2018年
0039名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 22:52:16.65ID:51OsyeA2
年度だから
2017年4月～2018年3月
0040名無し名人
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2018/03/29(木) 23:20:16.05ID:hD2yWXSO
聡太でいいよ
その方が世間は盛り上がるだろｗ
羽生は腐るほど受賞したから今年は要らねえよｗ
0041名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 23:27:35.85ID:Jo6OXH8R
一番盛り上がるのは共同受賞じゃね
0042名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 23:28:37.12ID:hD2yWXSO
歴代受賞者

大山　１９７４、１９８０
中原　１９７５、１９７６、１９７７、１９７８、１９８３
米長　１９７９、１９８４、１９８５
二上　１９８１
加藤一１９８２
谷川　１９８６、１９８８、１９９１、１９９２、１９９８
髙橋　１９８７
羽生　１９８９、１９９０、１９９３、１９９４、１９９５、１９９６、１９９７、１９９９、２０００、２００１、
　　　　２００２、２００３、２００５、２００６、２００８、２００９、２０１０、２０１１、２０１２、２０１５、
　　　　２０１６
森内　２００４、２０１４
佐藤康２００７
渡辺　２０１３
佐藤天２０１７

羽生基地外ｗｗ
0043名無し名人
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2018/03/29(木) 23:30:13.48ID:dDmPhoDj
>>42
これはやばいなw
これでも間違いなく控えめに授与されてるからなあ
羽生よりは劣るけどそこそこ活躍した人がいる場合はその人が最優秀
そこそこ活躍した人もいない時は仕方ないので羽生
っていうのが今までの流れ
0044名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 23:33:03.33ID:/NmRZzhh
藤井君は今年一年盛り上げてくれたし、羽生さんも永世七冠に終盤の名人挑戦はすごかった。
どっちでも俺はすんなり受け入れられるよ。
0045名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 23:43:30.96ID:GSo38pLv
厳しい査定の下決定されてるものでもないしな
どっちが受賞してもそうなんだという感じだ
0046名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 23:44:07.30ID:VOzCE3JQ
ダブルでいいんじゃね？
0047名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 23:59:13.37ID:k2VT7KfF
W受賞なんて羽生ヲタが井山のように藤井をボコるだけだろw
永世七冠をお前ごときと同列にするなとね
0048名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 23:59:13.53ID:51OsyeA2
今までにタイトル保持者以外の受賞ってあるの？
今までにタイトル挑戦もなしでの受賞ってあるの？
0049名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 00:04:42.55ID:rwTBTqlP
羽生が初めて記録四部門独占した時、タイトル戦には出てこなかったけど最優秀棋士だった
ただ棋戦はNHK杯を含む3つ優勝
0050名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 00:09:46.65ID:pkT0Z4o4
>>43
そんな事はない
羽生が逃した年の受賞者は、2017以外は妥当
0051名無し名人
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2018/03/30(金) 00:17:29.10ID:r+jBZRTG
>>49
なら、話題的に聡太もありだな

だけど永世七冠、国民栄誉賞ってのがある分
今年度は、羽生さんになるんじゃね
それが、無ければ聡太だったろうけど
0052名無し名人
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2018/03/30(金) 00:25:15.04ID:NFCkt+rU
タイトルはなくても一応、全棋士参加棋戦を最年少優勝はしてるからなあ羽生を倒して
両方でもいいんじゃねえのか
0053名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 00:46:25.21ID:SheWaBmM
仮に羽生じゃなくても久保だろ
イメージ最悪だが将棋は最高に強かったろ
0054名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 01:03:16.14ID:sihAkc1w
ダブル受賞って本気かよ
藤井は一次予選からだから数字いいだけのきせんゆうしょう一回
一回やぞ、要するに強いけどまだ勝ちきれてないこれからの人
なんのためのタイトルなのか、何が最優秀なのか
0055名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 01:05:33.32ID:uHOjaP+7
あと羽生倒してっていうけど短時間将棋は流石に羽生には少し厳しい
直接対決は重要じゃない、あめばかよ
0056名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 01:20:23.03ID:uHOjaP+7
あと最優秀に年齢は関係ないだろ
0057名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 02:04:30.84ID:KrDASgji
久保先生じゃないかねえ
0058名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 02:05:55.71ID:YL8yOT3U
羽生が最後プレーオフ勝ち抜いて藤井君が最終戦負けて終わって鼻差まくられたイメージだな。ずるずる衰えるかと思いきや今年に入って好調でまた３位までレート上げたしな。でも僅差だろうから藤井君も十分ありえそう。
0060名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 02:35:14.08ID:sdbAXiLH
>>21
アベマは投票資格がないんじゃない？
ドワンゴは参加してる可能性があるけど
0061名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 02:41:51.30ID:739pLoT0
どっから久保なんて名前が出てくるんだ？ｗ
0062名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 02:48:53.65ID:gIxuoqkU
>>61
タイトル防衛と一般棋戦優勝だから藤井くんより実績は上だぞ
0063名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 02:49:38.45ID:gKpgtL8Q
実績(笑)
久保はねーよ
0064名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 02:51:13.83ID:+Rhjb2Ag
羽生じゃなくて久保になる理由が一つも見当たらない
0065名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 02:53:51.98ID:gIxuoqkU
>>63
誰も久保王将が受賞するとは言ってないぞ
タイトルと棋戦の実績なら羽生竜王の次点だとおもが
君の中で王将防衛と銀河戦優勝は(笑)程度の実績な訳だ
0066名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 02:59:19.94ID:SheWaBmM
信者が藤井藤井言うけど例え羽生じゃなくても久保だから藤井君なんてカスりもしないよってことだよね
0067名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 03:01:49.43ID:YL8yOT3U
久保はA級一位だったらわずかに可能性はあったかもしれないが。
三浦えん罪事件起こした主犯の一人だし、記者からも嫌われてるだろ
0068名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 03:02:46.75ID:2eARPdrt
さすがに七大タイトル中五つに登場した羽生さんで間違いない
今年は国民栄誉賞もあったしな
次点は藤井くんと久保さんかな
0069名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 03:05:35.19ID:mwN8SWuv
羽生じゃない時点で基準がタイトルや棋戦優勝じゃなくなってるんで、久保はない
最優秀棋士という言葉通りに取るなら羽生なんだろうけど、記者が決めるもんだから一番記事が受けたで賞になる可能性も、もしかしたらあるかもしれない
その場合藤井になる
0070名無し名人
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2018/03/30(金) 03:08:03.24ID:+Rhjb2Ag
>>69
こういう事だよね
普通に選考したら羽生で決定
記者にニワカが多ければ藤井の可能性もあるかも
これ以上予想しようがあるだろうか
0071名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 03:08:12.52ID:gKpgtL8Q
>>65
いや、実績を明確に定める基準なんて存在しないのに、久保の実績が藤井君より上と断言するおまえさんの浅はかさに(笑)を付けたんだよ。
0072名無し名人
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2018/03/30(金) 03:11:08.52ID:qAPENOLa
藤井でほぼ確定だと思うが
ただ、ここのバカはもし本当に藤井が受賞したら記者を叩こうと言う魂胆が見え見えだよなw
言葉では否定しつつも内心では藤井かもと思ってるから、予防線を張ってるのね
0073名無し名人
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2018/03/30(金) 03:12:19.64ID:gIxuoqkU
>>71
藤井君を悪く言うつもりはないし棋力は久保より高い可能性もあるのは認める
別に藤井アンチの久保オタではないからな
たださすがにタイトル防衛を軽く見過ぎでは？
0074名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 03:14:11.31ID:ieKbDOY0
最優秀棋士 羽生さん
優秀棋士 藤井くん
で間違いない。
0075名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 03:14:30.43ID:MhVSfkRX
羽生じゃなかったら絶対謎の力働いてるわ
0076名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 03:16:01.48ID:MhVSfkRX
むしろ藤井君は新人賞でいいよ
最優秀は来年以降いくらでも取ればいい
0077名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 03:18:29.88ID:gKpgtL8Q
>>73
俺に言わせれば、おまえさんは藤井君の為した実績(デビュー29連勝など)の異常さを軽く見すぎでないか？ってことになる
ここでおまえさんと議論するつもりはないが、とどのつまり見解は人それぞれってことだよ
己の考え方が当たり前だと思って、>>65のように迂闊に断定型で語ることは愚かしいことだ
0078名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 03:19:48.74ID:Bv8OdZbt
>>75
はいはい
そう言う予防線を張るキチガイ羽生オタがうじゃうじゃ出てくるよなw
0079名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 03:24:32.08ID:k7zXkYQc
これが本命
最優秀　羽生善治 （竜王、棋聖、名人挑戦）
優秀賞　藤井聡太

ただ、特例のダブル受賞を主張する記者がいても不思議じゃない
0080名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 03:29:38.36ID:mwN8SWuv
勝率一位や最多勝、連勝はそれぞれに賞が設けられていて、最優秀棋士とは別である事は過去の受賞者を見れば分かる
ノンタイトルで最優秀棋士に選ばれたのは1988年度羽生ただ一人だが、それでもNHK杯、天王戦、新人王戦、オールスター勝ち抜き戦（5連勝で棋戦優勝1回）と4つの一般棋戦で優勝している
0081名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 03:31:47.06ID:q7Yblw6E
予想
◎藤井
○羽生

他はあり得ない

>>80
誰でも知ってるようなことをドヤ顔で語るなよ
0082名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 03:33:41.19ID:mwN8SWuv
>>81
無知以外にその予想が出てくる根拠は何なんだ
0083名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 03:33:58.54ID:pkT0Z4o4
自分の意に沿わない選考になったら、記者をニワカ扱いする>>70がいると聞いて
飛んできましたｗｗ
0084名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 03:38:56.98ID:q7Yblw6E
>>82
あんた、かなり頭が悪いなw

そもそも最優秀賞に具体的な基準なんと存在しないのに、あたかも自分はわかってるかのように語る人間がバカ
記者投票で決まるものなのに、他人の予想に具体的な根拠を求めるとかバカ丸出し
0085名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 03:40:06.21ID:q7Yblw6E
>>83
その通り
>>70みたいなバカが一番のクズだよw
0086名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 03:40:25.76ID:mwN8SWuv
>>84
根拠もなしに他はあり得ないと予想を立てるほど頭の悪い奴はいないが
0087名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 03:40:53.46ID:q7Yblw6E
>>86
( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
0088名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 03:44:21.55ID:k7zXkYQc
棋界の仕組みが名人と竜王を中心に作られてるから
そこから大きく外れるような選考はできないよ。
もし仮に竜王名人がいたらそれで最優秀は決まりだし
0089名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 03:44:35.28ID:gIxuoqkU
まぁここで羽生竜王という人と藤井六段って人で意見分かれるんだから記者の中でも分かれても不思議ではないな
記者って何人くらいで投票するのかな
0090名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 03:50:04.51ID:rwTBTqlP
久保はさすがに笑う
藤井との比較じゃなくて羽生との比較で久保はありえないのは分かるだろう…
普通に考えれば羽生だけど、藤井君があまりにも異常な存在なのでもしかしたら、というくらい
0091名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 03:51:11.10ID:gKpgtL8Q
票が別れるとは思うが、個人的に記者サイドの空気は藤井寄りだと予想する
0092名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 03:52:28.45ID:mwN8SWuv
少なくとも過去の記者の選考基準としてタイトルや棋戦優勝が重視されている事は分かる
所属記者や委託記者の場合、自分の社が棋戦を主催している事もあり、棋戦を軽んじる事は考えにくい
0093名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 04:17:48.28ID:sdbAXiLH
過去の選考委員会の記事見る限りでは嘱託とかフリーランスの出る幕もない感じ
各記者とも会社背負ってるから読売ほど露骨じゃなくても新聞棋戦は重視される
藤井聡太の朝日杯は新聞棋戦ではあるが、朝日としても名人戦POより朝日杯が重いなんてことはいえんしな
例年ならまだ羽生としてはこれは普通の成績なので他の人に、ってのがあるけど
藤井聡太はこの後もたくさんチャンスがありそうだし、永世七冠に国民栄誉賞が普通のわけないしで
一番有力なのはやっぱり羽生なんじゃね
つねに竜王をゴリ押ししてくる読売も今年は全面的に羽生推しだしね
0095名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 04:44:43.53ID:w7FbYCML
競馬に置き換えるとG1取らないと話にならない
からな
朝日杯くらいじゃ藤井は無理だろ
0096名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 04:55:50.77ID:iBcla8Oi
>>95
中村や菅井の方が藤井より可能性高いってことか
0097名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 05:33:56.46ID:84X397aQ
よそう

最優秀棋士賞　　羽生
特別賞 　　　　藤井聡
優秀棋士賞 久保
敢闘賞 　　　　永瀬(棋王獲得)>菅井>中村太
名局賞 　　　　
名局賞特別賞 叡王戦 深浦-藤井聡、竜王戦 中尾-牧野
新人賞　　　　　藤井聡

勝率一位賞・最多勝利賞・最多対局賞・連勝賞　　藤井聡
0098名無し名人
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2018/03/30(金) 05:43:37.23ID:sdbAXiLH
先例を重視するなら当然そうなる
初タイトルのときに何の賞ももらってないっていままでない
新人賞は藤井聡にいき、敢闘賞と優秀棋士賞を菅井と中村太が分け合うというのが一番ありそう
0099名無し名人
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2018/03/30(金) 05:44:08.04ID:+01QGxaG
日経の記者は太地に入れるだろうし三者連合の記者は菅井に入れるだろうね当然
0100名無し名人
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2018/03/30(金) 06:40:50.67ID:W8kQ2dqv
>>93
永世七冠は積み重ねの記録
国民栄誉賞は外部の表彰
関係ないんじゃねーの？

>>98
藤井が最優秀を取るどうかはともかく、新人賞だけってことは考えにくい
羽生の七冠独占時を遙かに上回るほど、明るい話題を提供したしな
0101名無し名人
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2018/03/30(金) 06:55:23.03ID:XT8LkBkV
結局のトコ、最優秀棋士賞が最優秀話題賞になるかどうかってことだろ。
話題賞なら藤井有利、実績なら断然羽生って事だろ。
0102名無し名人
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2018/03/30(金) 07:00:33.83ID:pT8GMKUA
羽生の８８年度もとどのつまりは「世間に羽生フィーバーを巻き起こした」って
ことなんだよね。

その絶対値で言えば、今年の藤井の方が凌駕する熱狂ぶり。
一方の羽生は、羽生にしては物足りなすぎる成績。これまで散々「謎の力」が働いて
あろうことか２１回も積み上げてきたが、流石に今年の成績での最優秀は「羽生に失礼」ｗ

謎の力があろうがなかろうが、将棋界の最優秀は「その年の最強」を選ぶのが決まり。
永世七冠は、確かに偉業ではあるが、囲碁のように全棋戦同一基準ではないので、客観的には
ただの通過点に過ぎない。井山のリアル全冠制覇とは違う。国民栄誉賞も、羽生の受賞は長年
の活躍を讃えてのものであって、高橋や、なでしこなどその時に特筆すべき成果を上げたタイ
プとは違う。獲得数で言うなら竜王なんて王座の３分の１以下しか取ってない。
要するに国民栄誉賞は今年度の将棋の内容や強さとは関係ないって事だよ。
しかも内情は実は井山のおまけ。世間は逆に思ってるけどｗ
そんなのは漢の城・将棋の世界にはふさわしくない。

もし藤井がいなければ、名人挑戦も決めた羽生で良かったんだろうけどね。
でも、栄誉賞フィーバーは残念ながら各種指標から見ても藤井のそれの方が圧倒している。
0103名無し名人
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2018/03/30(金) 07:28:02.08ID:I33QD5gs
>>10
前スレ見てて思ったんだけど、デビュー直後の羽生にブツブツ文句言ってた連中が
30年間全く成長せずに同じことを藤井に対してブツブツ言ってるとしたら
すげえ笑えてきた。
おまえらもう70から80だろうに、価値観が半世紀前で凍りついてるのかと。
0104名無し名人
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2018/03/30(金) 07:31:59.52ID:I33QD5gs
>>25
>若いころの羽生は一般棋戦で４回くらい優勝したのが大きい

前スレで当時のことを知ってる人が証言してたと思うけど、
一般棋戦優勝4回はほとんど論点じゃないというか印象になかったんだろ。
それよりも名人4人抜きがテレビ棋戦で行われたことがポイントだと。

「テレビという当時最大のメディア」で「名人4人」を「18歳の少年」が倒したことが
重要なのね。一般棋戦4回優勝の数字なんて、別に重視されてない。

じゃあさ、2017年度に一番テレビで、「将棋の結果」が扱われた将棋棋士は誰か。
（これを抜かすと加藤一二三という答えになりかねん）
これは言うまでもない。
0105名無し名人
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2018/03/30(金) 07:34:36.42ID:pS7ualt3
2軍戦で最多安打、最多ホームラン、だから1軍含めたチームのMVPです
ってのは納得できんわぁ
1軍入ったら16連勝が最高なんでしょ
そりゃ棋戦もベスト8かベスト16だかそこまでしか勝ち上がらんわ
そんな棋力で最優秀棋士ってもう賞の名前を記者クラブ賞に変えてほしいわ
0106名無し名人
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2018/03/30(金) 07:36:38.54ID:I33QD5gs
年度に獲得したタイトルの数「だけ」を重視するなら素人でもできるし素人と同じなんだよな。
今日日ソフトを使えば素人でも将棋の指し手の評価がそれなりの精度でできる時代に、
タイトルの数が云々ということ「だけ」にこだわってるのは、
本来相撲を見る目があるとして選ばれてる横綱審議委員が
「2場所連続優勝していないから昇進はまかりならん」
「一場所二桁勝ってないから引退しろ」
と言っているのと同じで、中身を何も評価しないのなら、存在価値がないんだよ。
0107名無し名人
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2018/03/30(金) 07:38:28.04ID:IyHfB33s
73戦中55戦はC級以下っす
A級との対局は7戦だけっす
最優秀あざっす
0108名無し名人
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2018/03/30(金) 07:38:29.93ID:I33QD5gs
>>93
>名人戦POより朝日杯が重いなんてことはいえん

名人戦より名人POが重いとも言えないので、朝日と毎日は最優秀に天彦と久保を推すということですね。
0109名無し名人
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2018/03/30(金) 07:39:49.98ID:pS7ualt3
>>106
横綱に1度買った
だから年間最優秀と言われて納得できるの？
それとも10両相手の連勝と取組が美しい、だから年間最優秀だ！
って納得できるの？
せめて1場所優勝や準優勝しろや
0110名無し名人
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2018/03/30(金) 07:39:58.34ID:I33QD5gs
>>105
>1軍入ったら16連勝が最高なんでしょ
それでも今年度の1軍最高成績ですが
0111名無し名人
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2018/03/30(金) 07:40:49.81ID:84X397aQ
いいまとめだったので他所から転載

2017年度　タイトル棋戦上位進出者（各棋戦ベスト８相当）
棋戦/タイトル者/上位進出者　★はタイトル挑戦奪取・☆は挑戦敗退・※は挑戦中

棋聖戦　羽生　　挑決Ｔベスト８　　　☆斎藤慎・糸谷・郷田・佐藤康・永瀬・木村・広瀬・村山
王位戦　羽生　　紅白Ｌ各組上位４名　★菅井・豊島・佐藤天・佐々木勇・澤田・木村・広瀬・山崎
王座戦　羽生　　挑決Ｔベスト８　　　★中村太・青嶋・菅井・斎藤慎・広瀬・渡辺明・稲葉・阿部光
竜王戦　渡辺明　決勝Ｔ準々決勝相当　★羽生・松尾・稲葉・久保・村山・佐々木勇・丸山
王将戦　久保　　王将リーグ出場７名　☆豊島・郷田・糸谷・渡辺明・深浦・斎藤慎・佐藤天
棋王戦　渡辺明　挑決Ｔベスト８相当　※永瀬・黒沢・三浦・佐藤天・千田・増田康・鈴木・豊島
叡王戦　　　　　挑決Ｔベスト８　　　※高見・※金井・行方・丸山・佐藤康・深浦・小林裕・渡辺明
順位戦　佐藤天　Ａ級ＰＯ進出６名　　※羽生・稲葉・豊島・広瀬・佐藤康・久保

上位進出回数上位（タイトル保持者は保持数を含めない）
４　豊島
３　渡辺明（二冠）・佐藤天（一冠）・斎藤慎・稲葉・広瀬・佐藤康
２　羽生（三冠）・久保（一冠）・菅井・永瀬・糸谷・木村・村山・丸山・郷田・深浦・佐々木勇
１　中村太・青嶋・澤田・山崎・阿部光・松尾・黒沢・三浦・千田・増田康・鈴木・高見・金井・行方・小林裕

叡王戦のイロモノ感がすごい
0112名無し名人
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2018/03/30(金) 07:41:42.25ID:I33QD5gs
>>109
貴乃花が貴花田だったころは、横綱が次々引退してついに横綱0、
小錦と霧島の両大関が角界のトップだったりした。
今は案外そんな時期
0113名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 07:43:02.16ID:wx440E+x
永世優秀棋士→ 羽生さん限定新設最上位
最優秀棋士→藤井六段
大方が満足するように一刷毛加えましたニッコリ
これで良いわ
0114名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 07:47:02.99ID:vZahRy3T
>>97
妥当ですね
0115名無し名人
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2018/03/30(金) 07:50:52.24ID:ANYVlOzV
>>110
それって20試合連続安打です
今年の最高成績ですだからMVPです
納得できるの？
全タイトル戦ベスト4で負けましたなら
良いとこまで行って凄いんだけどなぁとかなるけど
1つもベスト4行ってない、新人王戦もベスト8止まり、唯一マグレ？で朝日杯優勝
それが今年度の実績でしょ
0116名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 07:53:23.19ID:I33QD5gs
>>115
2016年のパリーグで10勝4敗規定投球回数未満の大谷翔平がベストナインの投手に
選出されたのにケチをつける人ですね、わかります。
0117名無し名人
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2018/03/30(金) 07:53:36.22ID:OL9Nxh+T
よく羽生の永世位獲得は積み重ねの記録と言う人がいるが
永世位獲得は過去に理由として考慮されていたはずだが…。

藤井の昇段も積み重ねだし29連勝も程度の差はあるが
昨年度からの積み重ね（今年度に限れば19連勝)になる
が誰も指摘しないからの点でもアリだと思うが・・・。

それらを含めての選考であり
タイトルをどこまで重視するかで決まりそう。

>>106
タイトル数に重視しているが、タイトル数だけでこだわってはいないように見られるが…。
将棋界がタイトル戦を頂点として成り立っているいる以上、タイトルを重視するのは仕方がないことでは
0118名無し名人
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2018/03/30(金) 07:56:53.81ID:ANYVlOzV
>>116
2軍含めて10勝です、だからベストナインとか言われたらケチつけるだろ
>>115で書いたようなタイトル戦で挑決どころかベスト4にすら入ってないんだから
1軍戦で10勝分も価値ないと思ってるだけだ
1軍戦6勝、内1勝はソフトバンク相手にノーヒットノーランってくらいでしょ
話題賞には充分だが最優秀か？
0119名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 08:00:31.74ID:I33QD5gs
2016年の大谷は打者としても規定打席未満だけどどの指名打者よりも数字を出して
DHのベストナイン、投手としては後半戦ずっと怪我で出れなかったけど、最後の
最後に投手としても復帰して、レギュラーシーズン優勝。
クライマックスシリーズで165km投げて。

165km投げることも、レギュラーシーズン最後の重要な試合で投げることが、
シーズン通して規定投球回数未満の10勝4敗を超えてベストナインに選ばれた理由。

もちろんシーズン最優秀選手も大谷。一年通して活躍しなくても、誰もなし得なかった
二刀流で結果を残したから。

野球の例えで藤井を否定するのは味が悪い、切り返えされるから。
0120名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 08:02:33.87ID:I33QD5gs
>>118
2軍含めてとかいうなら、それは例えば若手限定3棋戦完全制覇して
「一般棋戦優勝3や、優勝１の藤井は比べてゴミ！」
とかいうケースだけど、そうじゃないからなあ。

そもそもシーズン通して活躍できてないし、おいしいところかっさらっただけ。
それは藤井と大差ない。
0121名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 08:08:07.11ID:ANYVlOzV
>>119
1年通して活躍できなくてもと言っておいて、
最初にどの指名打者よりも数字を出したと書いている、これが藤井の実績との違いでしょ
藤井はタイトル戦も一般棋戦も朝日杯以外はボロボロ
朝日杯だけが唯一
また、2軍戦での連勝は史上1位
例えば対A級との勝率は8割超えてるか？
強い相手に実績残したのが大谷
0122名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 08:16:29.70ID:bcxHpznb
羽生信者の暴れっぷりを見てたら、いろんなフラグにしか見えないｗ
0123名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 08:20:42.61ID:ruN1DAEm
今藤井オタ嫌ってるやつは羽生オタ以外にもいるぞ

藤井聡太応援スレ覗けばそのヤバさがすぐわかるわ
0124名無し名人
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2018/03/30(金) 08:25:06.03ID:ANYVlOzV
>>122
安心しろ
手の掌クルックルッの体操は12分にできていふ
0125名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 08:28:07.66ID:sdbAXiLH
>>108
毎日と朝日が天彦推すことはありえる、しかし
去年天彦に取らせたんだから菅井や中村太に譲ろう、という力学のほうが強く働くと読む
読売以外はそれほど自社タイトルホルダーに固執しないしね
0126名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 08:28:20.14ID:HCnPuhey
やきうで例えられても日本で一番活躍した子豚さんが大きい豚さんたちがいるところでフルボッコにされたくらいしかわからないよ
0127名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 08:28:59.53ID:sdbAXiLH
だいたいここは予想スレであって、ぼくのかんがえた将棋大賞受賞者スレじゃないんだから
過去の各社の投票行動みた上で予測するのが本筋だろ
0128名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 08:35:31.08ID:vwkAk7JT
昔の選考を見ると永世位獲得も考慮されてるよ、年度跨いだ記録も考慮される

羽生
棋聖10連覇、永世竜王獲得、A級優勝
藤井
29連勝、朝日杯優勝、4部門独占

最年少記録がどこまで重視されるか？だろうな
0129名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 08:40:03.20ID:ruN1DAEm
そもそも4部門独占が野球でいう三冠王みたいなものとは違うしな

7大タイトルが野球でいう首位打者本塁打王打点王盗塁王最高出塁率OPS1位WAR1位みたいな扱いだからこの内のどれかを取ってる選手とそうでない選手で差が生まれるのは必然
0130名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 08:42:00.00ID:ruN1DAEm
感覚的にはWAR1位が名人、OPS1位が竜王それ以外は序列順に本塁打王最高出塁率首位打者打点王盗塁王って感じで

朝日杯優勝は精々3打席連続HRみたいな記念的な意味合いが強い
0131名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 08:43:23.70ID:OPAvUPEK
>>97
まぁ結局これが一番有力
>>126
報知に4部門独占を野球の4冠王に例えたバカ記事を意気揚々と貼ったバカのせいだぞ
>>127
ホントその通りなんだが、前例にない存在だから前例なんか当てにならない！だから藤井！とかバカ理論言ってる藤井ヲタ書くことなくなっちゃうんだよね
予想スレなのに願望書きにくるなよって話だが
0133名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 09:00:34.53ID:iVAF0Epj
最優秀棋士賞　羽生
優秀棋士賞　菅井、太地、（永瀬）
敢闘賞　豊島
新人賞　藤井

これが一番おさまりが良いと思う
敢闘賞だけ願望だけど
0134名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 09:07:38.30ID:iVAF0Epj
升田幸三賞は勇気流か雁木（増田）かなあ
0135名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 09:33:39.24ID:IEEWScx5
>>123
藤井スレは基地外鬼女の巣窟だが、常にスレを監視している羽生オタの方がやばい
0136名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 09:43:48.15ID:nST6KJgs
>>135
羽生ヲタじゃないと思う。30年前も羽生にブツブツ文句言っていた
時代の変化を呪う後期高齢者だと思う。
0137名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 10:19:51.94ID:rzofWuv5
以前将棋世界に公開された内容を見返してみると
記録より棋士ありきということ。

つまりこの棋士にこの賞をあげたいが基本。
成績は後付け。

普及に熱心でタイトル戦や棋戦運営に寄与して会場解説してたりする棋士は好印象。
中村太地はこの枠で当確だろう。

あと必ずしも主催メディアがそのタイトル獲得者・優勝者を推すとは限らないということ。
主催タイトル戦棋戦を通じて自分の会社の宣伝ができればいいわけで
例えば今回藤井聡太の２９連勝を通じて竜王戦や他棋戦の予選が中継されることが増えた。
これは相当の宣伝効果がある。

国民栄誉賞や永世七冠は相当なパプリシティーはあるけど
具体的に主催メディアの利益に結びつくかどうかわかりにくい。

あと年間を通じての活躍ではなかったという点も引っかかる。

棋聖こそ防衛したが王位王座を若手に１勝しかできずに失冠した。
あわや無冠から竜王防衛、永世七冠達成、国民栄誉賞、名人挑戦に巻き返した。
これ自体相当な偉業なのだが１２月以降の数か月のターンである。

結局はこの一年羽生の話題で食わせてもらったのか藤井聡太の話題で食わせてもらったのかに帰着する。

相当意見が割れると思われるので結果が楽しみｗ
0138名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 10:22:56.64ID:gKpgtL8Q
>>122
本心では藤井君に最優秀を取られるそうだと言う危機感があるからこそ、これだけ暴れてるんだよ
で、もし藤井君に最優秀を取られた場合は、投票した記者や賞そのものをバッシングするだろうね
0139名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 10:24:33.66ID:gKpgtL8Q
>>137
メディアが「食わせてもらった」と言う観点だけなら、圧倒的に藤井君でしょ
0140名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 10:24:47.77ID:nST6KJgs
>>138
最優秀のダブル受賞でも大暴れするだろうｗ
0141名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 10:27:56.68ID:uDPtHU7n
羽生を予想するのは羽生オタ
藤井を予想するのは藤井オタ
こんな謎の思い込みから暴言並べまくってる人多くて面白い
0142名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 10:49:41.52ID:pkT0Z4o4
うおー、逆転サヨナラ!!
0143名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 11:16:45.79ID:VS9GXK17
最優秀：藤井聡太　記録4部門1位、朝日杯優勝、C1昇級
新人賞：増田康宏　新人王戦連覇、C1昇級

こうなる予感
今年の増田で新人賞獲れないのは不憫すぎる
0144名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 11:39:58.46ID:bSW6XNOs
昔の選考の記事なんだけど、記者それぞれの感情も多分に含まれてるけど、観戦記者の矜持をもって隅々まで見てる印象
少なくとも「記事で食わせてもらったで賞」ではないと思う

ただ最優秀棋士賞に関しては当時羽生があまりにも圧倒的だったもんで、あまり揉まれてはいない模様
今回はどうなるか
久保、菅井、太地、山崎あたりの実績がが無視される事はなさそう
なんとなく藤井君は新人賞または特別賞あたりに収まるんじゃなかろうか

https://shogipenclublog.com/blog/2014/02/20/%e9%9d%a2%e7%99%bd%e3%81%8f%e3%81%a6%e7%86%b1%e3%81%84%e5%b0%86%e6%a3%8b%e5%a4%a7%e8%b3%9e%e9%81%b8%e8%80%83%e4%bc%9a%ef%bc%88%e5%89%8d%e7%b7%a8%ef%bc%89/amp/

https://shogipenclublog.com/blog/2014/02/21/%e9%9d%a2%e7%99%bd%e3%81%8f%e3%81%a6%e7%86%b1%e3%81%84%e5%b0%86%e6%a3%8b%e5%a4%a7%e8%b3%9e%e9%81%b8%e8%80%83%e4%bc%9a%ef%bc%88%e5%be%8c%e7%b7%a8%ef%bc%89/amp/
0145名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 11:43:29.37ID:nST6KJgs
>>144
賞の数は限られているからな。
今日永瀬が棋王を取れば、永瀬との後先で、その他の棋戦でふるわなかった
太地や菅井が劣後しても仕方ないだろう。
0146名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 11:45:22.41ID:nST6KJgs
と思ったけどもう渡辺勝勢になりそうなのな。
じゃあ菅井と太地はダブル敢闘賞で
0147名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 11:58:02.15ID:fE1Kdl/T
>>144
観戦記者の矜恃もあるんだろうが、何より金出してるスポンサーだからね
そりゃ色んな要素で考慮するさ
0148名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 11:59:40.84ID:fE1Kdl/T
メディアが記事で食わせてもらったとか見当違いも甚だしい
0149名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 12:08:53.68ID:QuKWdPU+
羽生さんが名人挑戦しなかったら藤井くんで決まってたと思うけどどうなるんだろうか。
0150名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 13:06:52.25ID:nST6KJgs
>>148
いやいやいや、普段は日陰に追いやられている将棋担当記者が一面トップや三面で
雑感記事書かせてもらえるんだぞ。藤井さまさまよ。
0151名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 13:15:06.49ID:ANYVlOzV
で、いつ発表なの？
0152名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 13:24:58.38ID:3Jnm43Yn
去年は3月31日で平日だったけど、今年は明日だと土曜だから
どうなんだろな？
0153名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 13:47:37.87ID:sdbAXiLH
>>143
たしかに増田は不憫だけど、藤井が新人王連覇したときももらえてないからなあ
２年目は真田の竜王挑戦があったからともかく１年目は「升田賞の重みも考えたい」みたいな謎理由で鈴木大介にいった
増田は升田賞で我慢しよう？
0154名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 14:17:37.13ID:84X397aQ
>>152
明日対局予定入れてないから今日だと思う
棋王戦見ながら渡辺永瀬両パターン考えて
夜決着後に発表じゃないかな
去年はさいたろうが勝率に絡んでたけど、勝ったら同率受賞、負けたら青嶋単独って、対局中に雑な発表してた
0156名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 15:09:08.81ID:nST6KJgs
>>155
いや、新聞記者の本懐って、そういうものよ。
政治部一流社会部二流その他は三流
0157名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 15:10:42.45ID:nST6KJgs
>>154
ちょうど週末だし4/2の月曜朝発表でもいいんじゃないか？
0158名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 15:36:42.38ID:YWCgPAyG
それと賞結びつける思考が下らんのだよ
0159名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 16:03:33.39ID:nST6KJgs
升田賞と名局賞の投票締切が今日の23時59分なのに、
今日発表はありえないわな。
土日で選考して月曜発表だろう。
0160名無し名人
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2018/03/30(金) 16:52:11.37ID:KUfyRgNX
賞の決まり方ってめちゃくちゃその場の流れ感あるからなw
記者達が集まってみんなで好き勝手に適当なこと言って決まるんだよw
このやり取りは毎年公開されるけどいつ見てもほんとに適当w
0161名無し名人
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2018/03/30(金) 17:24:10.79ID:nST6KJgs
>>160
さすがに今年に関しては侃々諤々だろう
0162名無し名人
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2018/03/30(金) 17:36:30.84ID:pT8GMKUA
マスコミも連盟もいろいろ伏線張ってるね

連盟は内藤のインタビュー
これは四部門よりタイトルっていう趣旨の内藤の発言
これが控えめな意見表明だとすると、藤井確定ではないってアピール
0163名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 17:39:20.48ID:rzofWuv5
羽生と藤井で割れるのは確か。
割れた時は確か将棋世界の編集長が決めるはず。
0165名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 17:55:28.33ID:rzofWuv5
渡辺棋王防衛で２０１７年度全タイトル戦終了。
さてどうなるか
0166名無し名人
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2018/03/30(金) 18:14:01.92ID:sdbAXiLH
>>154
既出だが升田賞名局賞の投票がきょういっぱいだから
会議は明日以降
選考・発表とも来週じゃね?
0167名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 18:14:10.20ID:k7zXkYQc
今日は無理、土日も無理ってことで
選考委員会は4月2日かも
0168名無し名人
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2018/03/30(金) 18:19:07.96ID:nST6KJgs
やっぱ絵を考えたら、最優秀は羽生と藤井の2人だよなあ
授賞式の写真のメディア映えは、どっちか一人だけの2倍じゃとどまらない。
１＋１は２じゃないぞ、１＋１は２０だ。１０倍だぞ１０倍。
0169名無し名人
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2018/03/30(金) 18:27:05.28ID:dNwmXnQX
もう間に合わないけど
特別賞って特別感が無いから
将棋普及大賞とか
特別貢献賞とか作って藤井にあげれば良かった
最優秀より遥かに名誉
0170名無し名人
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2018/03/30(金) 18:43:24.22ID:ANYVlOzV
新人賞と敢闘賞の同時受賞とか新人賞と特別賞の同時受賞は前例のない凄いことでしょ？
それでいいじゃん
0171名無し名人
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2018/03/30(金) 18:47:04.81ID:fE1Kdl/T
最優秀じゃなきゃヤダヤダとか一部のしょうもない意見なんか反映されるわけなかろうに…
0172名無し名人
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2018/03/30(金) 18:52:05.12ID:4soliWID
>>40
藤井聡太はこれから腐る程受賞するからいらないだろというのと同じ
0174名無し名人
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2018/03/30(金) 18:53:52.27ID:4soliWID
>>171
逆にこれからの大活躍を信じてないみたいだよなあ。
0175名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 19:32:58.60ID:ew0iT5U6
なぜ若手に最優秀とらせたら、その後の活躍信じてないとかいう思考になるのか全くわからん
0176名無し名人
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2018/03/30(金) 19:43:53.91ID:sdbAXiLH
>>170
旧制度で新人王・敢闘賞同時受賞を郷田がやってる
まあ四段王位なんだから当然だけどな
最優秀は四部門独占の羽生だが、記録が重視されたというより竜王奪還含む三冠だから
このときの羽生＞郷田は妥当
0178名無し名人
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2018/03/30(金) 20:05:34.09ID:ANYVlOzV
>>176
じゃあ新人賞と特別賞の同時受賞でどうだ
0179名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 20:08:49.38ID:9YMrxFxy
羽生さんだと思うけど同時受賞でも文句はない
0180名無し名人
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2018/03/30(金) 20:09:54.17ID:+01QGxaG
それでいつ決まるの？4/1？
どっちに決まっても荒らしの道具になるだけだな
0181名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 20:27:03.32ID:sdbAXiLH
今年と曜日の並びが同じだった２０１２年には４月２日月曜日選考・３日午後発表
まあ半月待たされることはないでしょ
0182名無し名人
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2018/03/30(金) 20:33:28.49ID:2++Iz0Sl
>>179
同時受賞は話題性のためなのが見え見えでさめるわ
0183名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 20:35:58.24ID:2++Iz0Sl
今年羽生が最優秀棋士でも盛り上がらないだろうけど、
竜王戦での三浦の件を考えれば将棋界には公正性を求めたい
0184名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 20:41:40.92ID:HzYskVkl
藤井六段と羽生竜王の二人が候補だとすれば
直接対決で勝利している藤井六段になるのでは？
どちらが優秀かは、少なくとも今年度に関してはそれで決着がついている
0185名無し名人
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2018/03/30(金) 20:45:57.28ID:a7klmDxd
>>165
叡王戦って今年度じゃないの？と思ってたけど一応来年度の扱いなんだな
確かに何度跨いで実施だと分かりにくい
0186名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 20:46:20.20ID:U/izyIma
タイトル戦の番勝負ならまだしも一般棋戦の準決しかも1回きりじゃ論外
0188名無し名人
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2018/03/30(金) 20:56:07.08ID:ruN1DAEm
一般棋戦1回優勝しただけで2冠+名人挑戦者とタメ張れるってやっぱ藤井くん天才だわ
0189名無し名人
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2018/03/30(金) 20:57:07.78ID:2++Iz0Sl
>>184
記録部門なんて全棋戦一次予選から入る方が有利なだけのものであって
大事なのはタイトルと時点で棋戦優勝とあと話題性
直接対決１回は本来関係ない
藤井の一番の強みは話題性
0190名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 20:59:04.98ID:YWXm/YjL
最優秀 羽生
話題賞 聡太
0191名無し名人
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2018/03/30(金) 21:04:02.52ID:2++Iz0Sl
>>184
竜王獲得、名人挑戦、棋聖防衛に対して、直接対決１回で決着ついてるって・・・
0192名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 21:05:52.52ID:whHFAaHa
棋王戦も終わったしまとめ

最優秀棋士　羽生
優秀棋士　久保　菅井
敢闘賞　太地
新人賞　特別賞　藤井

優秀棋士2人の例はあるしこうだな
菅井と太地の差は勝率などその他の成績
山崎はタイトル取ったときで
羽生の特別賞は2回も取ってるからもういい
いちいち表彰してると今後も記録作るたびに特別賞って話になる
0193名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 21:10:39.95ID:q9+A+H4E
今年は，最優秀棋士が無いのが一番さっばりする。
0194名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 21:28:01.97ID:+01QGxaG
いっそのことポイント制にしたらどうだろうか
竜王名人8点・タイトル5点・挑戦失敗3点・失冠1点・永世獲得1点・棋戦優勝1点・順位戦昇級1～3点・4部門トップ各0.5点みたいな
0195名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 21:37:40.81ID:8pVZdice
タイトル戦・棋戦の獲得者

羽生竜王棋聖（王位失冠・王座失冠）、久保王将銀河
山崎JT杯NHK杯
佐藤天彦名人、菅井王位、中村太地王座、渡辺棋王（竜王失冠）
藤井聡太朝日杯

増田新人王（二連覇）、西田加古川、三枚堂YAMADA杯

以上から判断

最優秀　羽生
記録４部門および特別　聡太
優秀　　久保、山崎
敢闘　　菅井、太地
新人　　増田
0196名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 21:46:13.12ID:FXvZrBs4
>>182
記者が決める賞なんだからもともと話題性のための賞だろｗ
0197名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 21:58:18.68ID:fE1Kdl/T
連盟が話題賞でも作ってやれば解決やな
永瀬も後一歩で残念だったがこのスレ的には候補が減って多少スッキリしたか
0198名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 22:01:33.17ID:fE1Kdl/T
流石にタイトル差し置いて山ちゃん優秀はなかろ
0199名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 22:12:52.90ID:I33QD5gs
>>197
そんなもん作らんでももともと特別賞がある
0200名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 22:15:42.88ID:I33QD5gs
>>192
大山の80期更新より永世七冠＋国民栄誉賞の方が小さいとは思えんので
惜しみなく特別賞をやればいい。

過去に「功績が大きすぎて特別賞ですら不足」となったのは、
大山の現役死去だけだからな。
それに比べれば国民栄誉賞のごときはおとなしく特別賞送るに値する
0201名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 22:17:24.46ID:I33QD5gs
それにここから先羽生が更新できる記録なんてもう
・米長の最年長名人
・大山の最年長タイトル
・大山の最年長A級

くらいしか残ってないからな。
最初のはあと3年だが、残りはまだ10年とか20年後の話だし
特別賞を出し惜しむにはまだ早い
0202名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 22:17:34.17ID:pT8GMKUA
囲碁将棋欄自体絶滅寸前なのに、これだけトップ記事になったんだから、
藤井君様々だと思うよ。各社とも。
将棋の盤駒も売れまくってるし、教室も人気、これの中身は藤井＞＞＞＞＞羽生
なんだから、連盟自身は藤井の最優秀はあんまり歓迎してないかも知れないけど、
決めるのはスポンサーだからね
そろそろポスト羽生もほしい頃だし、その羽生を破ったのも良いきっかけと記者
達が思えば、８８年度同様のことはあり得る
0203名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 22:31:13.83ID:HzYskVkl
仮に羽生竜王が最優秀に選ばれたとした場合
藤井六段に負けているのに？という批判が当然出てくることが予想される
しかも終始押され圧勝されてしまったので藤井六段より優秀だと反論するのが難しい
羽生竜王本人としても胸を張れないのではないかな？
0204名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 22:32:35.31ID:2njNYaq8
>>201
通算勝利数大山超えは調子良ければ来年度にも達成予定
0205名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 23:06:42.52ID:Z1kd0Hwl
将棋の内容を鑑みて、藤井聡太だろう

序中盤の正確な読み
終盤の圧倒的な強さ

羽生さんは終盤、寄せ損なうのを何回も見ているからね
でも羽生さんでもいいけど
0206名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 23:10:59.83ID:7fCWH6AJ
にわか藤井オタ、まじでうぜえ
0207名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 23:11:32.53ID:2njNYaq8
× ～を鑑みる
○ ～に鑑みる
0208名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 23:15:24.66ID:pSKLY8+B
>>203
1回の勝負で格付けが済むなら総太は井上以下だ
0209名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 23:18:10.74ID:Fa8QbpWT
対局態度の悪い藤井が最優秀はないわ
0210名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 23:20:08.02ID:vI2+e6oF
羽生をフルボッコにして涙目にさせた藤井きゅんに決まりでしょ
0211名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 23:20:30.75ID:rwTBTqlP
>>203
> 藤井六段に負けているのに？という批判
こんなこと言うのはニワカだけ
早指し一回の勝負の結果なんて大した意味はない
0212名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 23:20:41.00ID:mK9VaSii
取り敢えず藤井ヲタをかたっぱしからNG入れとけ
0213名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 23:22:22.35ID:nj6Kh8+z
このスレ藤井オタのターンと藤井オタアンチのターンが交互に来てて面白い
0214名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 23:37:40.86ID:vJsloDQX
スレ伸ばすために藤井って言ってんだろお前らいい加減気付け
0215名無し名人
垢版 |
2018/03/30(金) 23:54:15.24ID:pS7ualt3
釣られるが
藤井に勝った豊島や深浦が最優秀取るべき？
違うだろ
だから羽生に勝ったから藤井が最優秀というのはありえんだろうよ
0216名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 00:03:41.60ID:aOBUy/bp
もう選考会の席上に羽生と藤井と連れて来て、ガチで対局させろよ

勝ったほうが最優秀
0217名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 00:18:12.22ID:mB6Mzyfd
こんなスレが2スレ目言っててﾜﾛﾀ
0218名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 00:53:46.93ID:/O0paEKX
佐藤二冠なんて羽生三冠に3つのタイトル戦でボコられても最優秀だからね
0219名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 01:00:23.87ID:5DNJCLUt
>>218
佐藤二冠って会長のこと？
0220名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 01:18:28.63ID:Ka2BqdBD
候補者同士の直接対決の結果なら菅井だな
天彦とは対局なし
中村には1戦1敗だけど
羽生、久保、渡辺、山崎、藤井には勝ち越しだ
0222名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 02:23:43.30ID:jb5czMtu
もう森内が最優秀棋士でいいよ
誰もが納得する人がいないなら誰も納得しない人を選べば将棋界の意思は統一される
0223名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 02:26:22.96ID:Nk69Zlfb
贔屓目なしで連勝記録更新、四冠、これで最優秀にならないほうがどうかしてるぜw
0224名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 02:31:20.59ID:Nk69Zlfb
過去の最優秀ほとんど羽生さんでワロタw
0225名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 03:17:12.89ID:D/esQaGC
2人が突出していて甲乙つけ難い場合、「では直接対決の結果で」となるのは
よくある話

佐藤会長の2006年度は、6つのタイトル戦に登場し、そのうち5つが挑戦者
（しかも5棋戦連続）だったから納得できる結果
NHK杯も優勝している
0226名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 03:24:46.05ID:KggHNKAZ
その理屈で言うとまさに２００６年のモテは羽生に負け越してるんだけれども
0227名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 03:32:07.41ID:dCyOkEsG
>>206
羽生オタ死ねよ
0228名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 03:33:33.32ID:5DNJCLUt
羽生さんの初受賞の年

竜王　島
名人　谷川
王将　南
王位　森
棋王　南
王座　中原
棋聖　寅彦・中原

A級１位　米長
全日本プロ　谷川

羽生
NHK杯、オールスター、天王、新人王
（80局、64勝、0.800、18連勝）

竜王、名人の島、谷川は一冠のみで大混戦

------------------
今年

羽生竜王棋聖 A級１位

聡太
朝日杯
（73局、61勝、0.836、29連勝）
0229名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 04:18:12.99ID:D/esQaGC
>>226
直接対決の結果で決着をつける前に、甲乙つけただけの話
0230名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 05:09:11.46ID:gm3D2XW9
羽生さんは名人挑戦も決まってるからなぁ
0231名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 06:20:42.33ID:m0Jaysf0
悪いけど名人の権威なんてないよもう。
なにより天彦の調子が悪すぎるし、羽生同様天彦も藤井に完敗した。
タイトル厨は、誰がそれを言ってるのかを忘れている。
我々ファンではないんだよ。「自社の掲載しているタイトル」であって、
その売り上げ貢献度も今年は藤井＞＞＞＞＞羽生＞＞＞＞＞＞＞囲碁将棋欄
将棋の内容が凄いから、棋士の間では藤井で文句は出せないと思う。
0233名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 06:26:53.30ID:aVttUHCY
タイトル戦線にかすりもしない実績と
タイトル戦に出まくった実績を比べて
甲乙つけがたいとか言えるんだもんなぁ
0234名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 06:34:21.85ID:WXP+nbvT
そりゃまあ、元から4つタイトルを持ってたんだから自動的にタイトル戦に出まくることになるだろ
0235名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 06:44:05.51ID:aVttUHCY
>>234
タイトルもっていなかった竜王戦で予選から勝ち上がって奪取、名人戦は挑戦を決めてるのに
それに対してかすりもしていない藤井君
藤井君が受賞する可能性なんて話題賞なのかどうかという部分だけだろ
0236名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 06:52:25.23ID:gFGdFm/d
藤井くんはそのうち羽生さん並みに毎年とるから
今年は羽生さんで良いんじゃね
0237名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 06:53:01.23ID:hNV2aa/5
>>235
羽生オタ羽生オタとか言われるけどこういうのは絶対羽生オタじゃないからな
羽生は常に既存の常識や価値観を疑い自分の頭で考えてそれに挑戦した人で
羽生オタはそのことをちゃんとわきまえてる

こういうふうに既存の権威に凝り固まって自分の頭でそれを疑うことをしないのは
30年前にも同じように羽生を毒づいてた後期高齢者
0238名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 06:53:10.31ID:3XRHKSIJ
>>235
竜王→元から竜王戦1組
名人→そもそもA級にいないと挑戦資格はない

たしかに挑戦を決めたことは立派だが、シード皆無なデビューしたての新人とタイトル挑戦実績を比較する人間は頭が悪いとしか思えない
羽生だって、デビューからタイトル初挑戦まで4年近くもかかってるんだしな

つーか、そんなに羽生が凄いなら、日本中が注目したライブ中継の重要公開対局で「中学生に惨敗」するなよって話だ
0239名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 06:53:30.92ID:hNV2aa/5
>>236
だが15歳の藤井聡太に最優秀を与える機会は今年しかない
0240名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 06:55:02.46ID:3XRHKSIJ
>>235
竜王→元から竜王戦1組
名人→そもそもA級にいないと挑戦資格はない

たしかに挑戦を決めたことは立派だが、シード皆無なデビューしたての新人とタイトル挑戦実績を単純比較する人間は頭が悪いとしか思えない
羽生だって、デビューからタイトル初挑戦まで4年近くもかかってるんだしな

つーか、そんなに羽生が凄いなら、日本中が注目したライブ中継の重要公開対局で「中学生に惨敗」するなよって話だ(笑)
0241名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 07:03:49.41ID:aVttUHCY
>>240
デビューしたての新人が最優秀と呼ばれるにはどうしたらいいか
タイトル戦の予選に勝って本戦は1,2回戦負けをしたら全棋士の中で最優秀と言えます
って理屈おかしくないか？
竜王戦なんて本戦トーナメントで1組や2組に当たる前に4組代表に本気出されただけで負けたのが実績で王位も王将も本戦となるリーグに入れずに敗退
0242名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 07:06:39.81ID:LgC03Pk5
>>241
＞全棋士の中で最優秀と言えますって理屈おかしくないか？

誰もそんなことは一言も書いてないのに、どんだけ読解力が無いんだよ…(呆)
論点がズレすぎ

やはり、おまえさんはとてつもなく頭が悪い
0243名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 07:19:01.50ID:aVttUHCY
>>242
すまんすまん勘違いしてたわ
だけど最優秀な棋士として17年の藤井君の実績はまだまだということだ
話題賞狙いでのワンチャン待ちだ
0244名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 07:20:22.09ID:KViWnVpV
羽生さんと藤井君では評価されてる理由が全く違うのだから、同じ尺度で当てはめるようとすること自体が愚かしいよな

あと、「永世七冠は積み重ねの記録だから関係ない」とか「史上最年少と言うのは加味されない」とかあたかも選考者自身かのように断言する人間がやらた多いが、実際のところ投票する記者の考え方一つだと思うんだけどね
0245名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 07:21:23.70ID:aVttUHCY
>>237
既存の賞だから既存の権威で話をして何が悪い？
何か新しい価値観、常識を語ってくれや
0246名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 07:25:20.75ID:78p4VG5B
>>243
＞だけど最優秀な棋士として17年の藤井君の実績はまだまだということだ

おまえ、何様だよ(笑)
そう言う謎の物言いが、「おまえは頭が悪い」と指摘される所以なんだよ

藤井も前代未聞のことをしたわけで、実績としては議論に値するだろ
ましてや、対抗する羽生の成績が絶対的だってわけでもないし
0247名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 07:29:09.18ID:aVttUHCY
>>246
新人賞と特別賞の同時受賞は前代未聞だぞ
最優秀賞である理由はないんじゃね？
だって前代未聞なことがすごいんでしょ？

羽生の成績は今年度なら絶対的でしょ
棋聖防衛、竜王奪還、名人挑戦
今年度の結果として竜王棋聖の2冠に名人挑戦
これに匹敵する実績って何？
0248名無し名人
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2018/03/31(土) 07:30:39.18ID:78p4VG5B
>>247
ダメだこりゃ
キチガイ羽生オタに付ける薬なし(笑)
0249名無し名人
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2018/03/31(土) 07:33:07.44ID:78p4VG5B
今年は、藤井と羽生のどちらも十分にあり得る
おそらく記者の投票もかなり割れるだろう
それを、「○○しかない！」と決めつける奴は完全にバカ
0250名無し名人
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2018/03/31(土) 07:34:21.17ID:aVttUHCY
>>248
他者と比較して絶対的な実績がないから言うこと無くなったのか
話題賞としてのワンチャン待つんだ
藤井君受賞の可能性自体はあるんだからな
0251名無し名人
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2018/03/31(土) 07:40:15.33ID:SFAiX4kf
>>250
勝率は5割台

タイトルをあっさり2つ失冠

日本中が大注目した世紀の対局で、中学生棋士に大惨敗



羽生さん、さすがの絶対的実績っす！
0252名無し名人
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2018/03/31(土) 07:49:13.83ID:2+FPNsXl
話題性で考えるなら藤井一択だけどな
0253名無し名人
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2018/03/31(土) 07:54:46.80ID:aVttUHCY
>>251
昔米長は今年の羽生以下の勝率で受賞したけどな
タイトル2つ失っても竜王とって名人挑戦なら充分だろ、他に実績抜群な棋士いないし

で、勝率8割、だけどいくつもある新人棋戦ではベスト8、タイトル戦は本戦2回戦止まり、1次予選敗退もあり、奇跡的に朝日杯優勝
話題性は抜群にあるが、だけど実力は…

藤井オタは藤井君の対A級成績を見るといい
羽生の対A級成績もな
0254名無し名人
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2018/03/31(土) 08:11:01.75ID:SFAiX4kf
いくらか前の羽生さんのように
タイトル全防衛でNHK杯も優勝
順位戦もぶっちぎりで名人挑戦
勝率もゆうゆう7割超
とかってなら、誰も文句ないけどね
0255名無し名人
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2018/03/31(土) 08:16:39.52ID:frRh/7Td
数々の記録を塗り替えた聡太に決定
んで羽生ヲタ発狂の未来が見える
0256名無し名人
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2018/03/31(土) 08:31:04.99ID:OSjLzqzE
今期の竜王奪取は普通のとは違うからなー
名人挑戦もくっついてるし、羽生さんでねえの?
0257名無し名人
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2018/03/31(土) 08:45:48.71ID:luCOrHT6
>>256
普通のと違うってどのへんが？
永世七冠ってのは過去の積み重ねの話だから、あまり関係ないんじゃねーの？
もしそれを普通と違うとか言い出したら、藤井の成績も色々な意味で普通とは違うじゃん
やたら多くことで史上最年少記録を全て塗り替えてるんだし、どう考えても普通とは違うわ
0258名無し名人
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2018/03/31(土) 08:56:46.84ID:nnLHAbxl
聡太は結局ほとんどが雑魚狩りなのがなぁ
0259名無し名人
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2018/03/31(土) 08:59:50.29ID:1LIuZVfq
こんだけ騒いでて初タイトルが数年後なら拍子抜けだな
0260名無し名人
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2018/03/31(土) 09:04:46.14ID:nU4FIdpr
>>255
記録を塗り替えたのは連勝だけで、残り3部門は若いってだけで史上1位の数字じゃないよ
0261名無し名人
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2018/03/31(土) 09:13:14.63ID:D/esQaGC
ID:aVttUHCYは、何をそんなに感情的になってるのかな？
いくら自分の主張に都合の良い部分だけつまみ食いしても、
投票するのは記者なんだから意味ないぞ
0262名無し名人
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2018/03/31(土) 09:14:08.38ID:zWMJEnZF
竜王奪取、名人挑戦って他の人だったら無条件で確定だけど、羽生だからな・・・・
2失冠だったり勝率を落としてることも目立ってるし衰えを感じてしまう
0263名無し名人
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2018/03/31(土) 09:17:43.93ID:Yi37HKLK
>>260
そりゃわかってるが、その「若い」ってのが規格外のことだってことを言いたいんじゃねーの？
実際、あれだけ「史上最年少」記録の数々が騒がれたんだし
0264名無し名人
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2018/03/31(土) 09:20:20.76ID:Yi37HKLK
史上最年少関係の記録は漫画かよと思われるほどの規格外のものばかりだけど、それを投票記者がどのように評価するかは誰もわからん

いかんせん具体的な選考基準が無いだけに、全てが投票者の価値観や判断次第よ
0265名無し名人
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2018/03/31(土) 09:21:57.55ID:OSjLzqzE
>>262
そうか……、うん、例えば豊島が竜王奪取＆名人挑戦なら最優秀受賞何の違和感も無いな
0266名無し名人
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2018/03/31(土) 09:26:10.54ID:Rr6eYT53
どうせ本命(笑)の王座戦も2回戦敗退だよ
0267名無し名人
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2018/03/31(土) 09:26:35.68ID:Yi37HKLK
>>265
豊島の勝率でその実績ならな
ただ、豊島が竜王位を奪取しても羽生のように永世○○的な特別さはないから、そう言う意味ではマイナスかもしれん
0268名無し名人
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2018/03/31(土) 09:27:48.51ID:nU4FIdpr
結局のところ「成績」か「話題性」かというところに帰結するわけで、今年の選考基準が明確でないから平行線になってしまう
過去の受賞者歴からは、最優秀棋士賞は「成績」で、話題性等で活躍した棋士には他の賞が与えられていると思われる
特に抜群の将来性という点で増田には残念だけど藤井君に新人賞を、抜群の話題性の提供という点で特別賞もダブル受賞というのが妥当かなあと
あくまで過去の受賞者歴から選考基準を予想した場合で、今年から選考基準が変わるかもしれないけど
0269名無し名人
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2018/03/31(土) 09:29:43.40ID:KggHNKAZ
羽生と藤井くんの今期成績が仮にまったく互角の条件だとして
だとすると藤井くんが不利だよ
過去の選考過程みればわかるが、記者との個人的なやりとりのウェートが結構多い
郷田が新人王欲しいっていってたから郷田にやりましょうとか
飯島が升田賞欲しいっていってたから飯島にやりましょうとか
そういうゆるさが将棋大賞にはある
羽生は運動するタイプじゃないけど、永世七冠ってことは各社記者＝タイトルホルダーお世話係と
これまで重ねてきた緊密な関係があるってことだからね
0270名無し名人
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2018/03/31(土) 09:31:03.13ID:63ZT+USG
藤井オタと羽生オタの主戦場化しててクソワロタ
0271名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 09:32:14.84ID:OSjLzqzE
>>267
2016年度受賞者は天彦だから、永世的な事無しでも文句無いでしょ
っつか、羽生さん以外のA級在籍者なら竜王奪取＆名人挑戦で余裕で受賞出来そう
0272名無し名人
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2018/03/31(土) 09:34:47.38ID:H3bbonG6
>>269
そういうゆるさ(曖昧さ)があるなら、なおさら藤井君のような気がするわ

何せ、記者は今後何十年も藤井君を追いかけて取材させてもらわなければならない可能性があるんだからな
記者活動を営業に例えるなら、藤井君は今もっとも大切な上得意さんだよ
0273名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 09:38:12.20ID:QKAJZVyO
羽生が最優秀棋士賞でFAだろ
議論の余地は殆ど無い
0274名無し名人
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2018/03/31(土) 09:38:42.84ID:G8AVcdTU
>>271
だな、羽生以外だったらすんなり決まりそう
あの羽生が勝率5割台なのに最優秀というのがどうしても引っかかる
0275名無し名人
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2018/03/31(土) 09:39:34.86ID:H3bbonG6
>>273
議論の余地大ありだろw
0276名無し名人
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2018/03/31(土) 09:39:41.56ID:QKAJZVyO
>>269
升田賞の選考委員は棋士だろ、記者じゃなかったはずだが
0277名無し名人
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2018/03/31(土) 09:41:11.55ID:QKAJZVyO
>>275
あると思ってる馬鹿がいるだけ
俺はきちんと検証したけど実際には殆ど無い
ちなみに俺は羽生オタでもなければ藤井アンチでもない
0278名無し名人
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2018/03/31(土) 09:41:32.98ID:5DNJCLUt
2002年　木村一基　73局、61勝、0.836　→最優秀棋士賞　羽生さん
2017年　藤井聡太　73局、61勝、0.836　→
0279名無し名人
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2018/03/31(土) 09:47:44.03ID:KggHNKAZ
>>276
実質的にはそうだけど最終的に決めるのは記者
棋士も選考委員会といってるが正式には推薦
0280名無し名人
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2018/03/31(土) 09:48:43.26ID:OSjLzqzE
>>274
例えに豊島はマズったわ。羽生さんに勝率近いA級は……広瀬さんか
広瀬さんが竜王奪取＆名人挑戦……うん、最優秀受賞違和感無いな
0281名無し名人
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2018/03/31(土) 09:49:06.13ID:6TzWRd/Y
正直俺はどっちでもいいんだが話題づくりのために藤井君になると思うよ
0282名無し名人
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2018/03/31(土) 09:51:52.35ID:KggHNKAZ
>>278
まじだったｗ　これは聡太にはいやなフラグだな
２００２年、ってことは前年は２００１年か、羽生の竜王復位の年だからまあそんなもんだろ
木村は三部門一位で他に何ももらってない珍しいケース、こういうところもこの人はもってないなっていうか。。
0283名無し名人
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2018/03/31(土) 09:53:39.63ID:KggHNKAZ
>>272
ニワカすぎる
記者に取材させてもらってるなんて意識があるわけないでしょう
小暮とかみててわからないかな
0284名無し名人
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2018/03/31(土) 09:55:13.70ID:QKAJZVyO
>>279
推薦が反故にされたことなんてあるの？ないだろ？
升田賞に限って言えば記者との個人的関係は関係ない
選考過程も公開されてるけど棋士が決めてる
0285名無し名人
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2018/03/31(土) 10:00:07.79ID:AD+U7ns/
>>277
老害認知症キチガイ羽生オタさん、ちーっす！
0286名無し名人
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2018/03/31(土) 10:00:37.93ID:AD+U7ns/
>>283
キチガイ羽生オタwwwwwwwww
0287名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 10:05:17.24ID:xRKVysfn
2001年度
木村　61勝12敗　最多勝利　最多対局　最高勝率
羽生　46勝21敗　棋聖失　王位防　王座防　竜王奪　王将失　棋王防　銀河戦優勝
2017年度
藤井　61勝12敗　最多勝利　最多対局　最高勝率　連勝　朝日杯優勝
羽生　32勝22敗　棋聖防　王位失　王座失　竜王奪　名人挑戦権獲得

羽生の成績は01年度よりもずっと下がって藤井は木村の成績に全棋士棋戦優勝と連勝が加わってる
0288名無し名人
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2018/03/31(土) 10:08:19.18ID:wYXmEQ1j
タイトルが重視されんのはスポンサーがいれるからで、投票権をもってる東京将棋記者会には、週刊将棋とかスポニチとかも入ってるようだからホルダーがばらけると面白くなる
朝日杯で羽生に勝ったから最優秀というレトリックにご不満の方はこれを読むとよい
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180214-00010002-abema-soci
>双方共に前人未到の記録を樹立しているだけに、評価は割れる可能性がある。その場合、年度末の公式戦初対局における勝敗はインパクトが大きい。確実に判断材料となり、場合によっては決め手にもなり得る
0289名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 10:11:52.75ID:FF5ww24C
若さを評価する賞って新人賞があるじゃん
0290名無し名人
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2018/03/31(土) 10:17:40.68ID:JSQdmqBo
１９８８年度と２０１７年度の比較
１９８８年度　
中原棋聖・王座・勝抜（名人失冠）、南棋王・王将（棋聖失冠）、谷川名人（王位王将失冠）、森王位・早指、島竜王、田中棋聖

羽生NHK杯・若獅子・勝抜・天王・新人・記録４部門、森内全日プロ・早指新、高橋JT杯
※棋聖は当時１年２期、勝ち抜きは中原は年度跨ぎ１２連勝だが１９８８年度内でも８連勝で優勝扱い。

２０１７年度
羽生竜王棋聖（王位王座失冠）、久保王将銀河、佐藤天彦名人、菅井王位、中村太地王座、渡辺棋王（竜王失冠）

山崎JT杯NHK杯、藤井聡太朝日杯・記録４部門、増田康新人王（２連覇）、西田加古川、）三枚堂YAMADA杯

１９８８年度はタイトル棋戦重視なら中原だが、実際は羽生になったということは
NHK・天王・記録４部門が棋聖王座や棋王王将より評価されたということになる。

２０１７年度に当てはめてみよう。
タイトル棋戦重視なら羽生になる。
問題は朝日杯・記録４部門がタイトル何期に相当するのかということだが
おそらく名人竜王以外のタイトル１から２期が相当ではないだろうか。

となると今回竜王を含む二冠の羽生の最優秀が結論ということになる。
0291名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 10:18:15.57ID:YqsbPD6D
話変わるが
藤井の29連勝と16連勝ってどっちが価値高いの？
16連勝の方が上とかいう記事もあったが
0292名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 10:22:11.37ID:FF5ww24C
NHK杯が他の一般棋戦より半ランク上の位置付けという事もあるかもね
0293名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 10:23:04.83ID:KggHNKAZ
>>288
アベマじゃん
スポニチや報知なら考慮する価値あるけど
0294名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 10:24:13.89ID:yP0KMNa7
質と量の違いだから受け止め方は人それぞれ
0295名無し名人
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2018/03/31(土) 10:26:35.87ID:63ZT+USG
>>291
個人的には29の方
藤井はこれからも16連勝以上は何度もやりそう
0296名無し名人
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2018/03/31(土) 10:28:28.75ID:FF5ww24C
今年はC2、6組だったから
今後上に上がれば上がる程、連勝の価値は大きくなっていくよ
0297名無し名人
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2018/03/31(土) 10:29:05.56ID:xRKVysfn
>>292
全日プロ、準タイトル朝日オープンが前身の朝日杯が一番格のある一般棋戦だと思うが
0298名無し名人
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2018/03/31(土) 10:29:50.92ID:PmZ8byo0
>>291
16連勝の方は対局相手が天彦・羽生・広瀬だからねぇ
藤井くんの成績で見ても29連勝と16連勝では別の凄さ
個人的には16連勝の方が驚きの目で見てたよ
0299名無し名人
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2018/03/31(土) 10:57:28.34ID:Wt8NUvma
客観的数字と勝った相手の内容、朝日で優勝したことなどから、
藤井が今のトップ棋士レベルの実力を持つことは紛れもない
これが継続できたら間違いなく超一流の棋士になっていくだろう
0300名無し名人
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2018/03/31(土) 11:01:24.96ID:beg5hjSm
>>291
何だかんだで、29の方が難度が高く価値も上でしょ
ただ、16の方が内容的に藤井の成長を確認できた
0301名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 11:49:05.25ID:qLRG4J8n
>>297
テレビ棋戦のNHKが一番格上だし、棋士の気合いも違う
先ちゃんがコラムで勝っててもNHK出てないと最近調子悪いですねと言われるとコラムで書いている
>>299
残念ながら今はC級のペーペー棋士

つうかスレ荒らしやめろよ藤井ヲタ
関係ない棋士の話題出されるだけで迷惑
0302名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 11:49:44.55ID:qLRG4J8n
2回書くほどコラムは重要じゃなかった
0303名無し名人
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2018/03/31(土) 11:56:59.61ID:yGTsWeZC
羽生が名人奪取＆竜王奪取なら羽生でいいと思うが
実際は名人奪取失敗＆竜王奪取と１つしかとれなかったから
羽生オタと藤井オタで評価が分かれることになるだろう

一般人からみたら、藤井は１勝＆１敗が１年中全国ニュースや速報になったが
それに比べてたら羽生関連のニュースは全くと言っていいほど話題にならず
竜王奪取、直接対決敗退、名人挑戦決定で注目された程度

マスコミの投票で決まるなら藤井の優位は揺るぎないだろう
決めるのは将棋ファンやプロ棋士ではないからなｗ
0304名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 12:02:12.52ID:5DNJCLUt
小暮とかの投票か
0305名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 12:06:00.45ID:wYXmEQ1j
大義名分があればマスコミ関係者はみんな将棋というコンテンツの市場自体を倍増させた藤井にあげたい
で30年ぶりの連勝記録更新、63年ぶりの一般棋戦最年少更新、諸々の中学生史上初、記録四部門独占、公式戦で羽生に1-0なことで十分にあるのだよ
0306名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 12:16:02.06ID:xRKVysfn
>>301
いやそれはNHK杯が知名度あるテレビ棋戦ってだけだろ
囲碁界で一番価値ある棋聖を小林光一が連覇してる頃にお前は棋聖ばかりとってないでNHK杯とったらどうなんだといわれたみたいなことも書いてあったはず
だからといってNHK杯が棋聖より上だなんてことはありえないだろ
0307名無し名人
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2018/03/31(土) 12:16:39.52ID:itvHbkT9
>>305
大義名分じゃなくて単なる話題作りだけどな
0308名無し名人
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2018/03/31(土) 12:20:46.32ID:s+kM9O3C
>>303
名人奪取失敗？羽生の名人戦はまだ始まってないけど？
2017年度の名人戦の挑戦者は稲葉だよ
挑戦者以外も挑戦失敗なら2017年の藤井は全部失敗だけどｗ
0309名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 12:22:12.25ID:Jyktcm7v
藤井六段のデビュー年は、今後50年は伝説的に語られるんじゃないか？
話題作りとか穿った見方ではなく、俺は文句なく最優秀で良いと思うけどね。
0310名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 12:27:52.22ID:LUHolGfk
実際に棋界にいる勇気でさえ、相当揉めるんじゃないですかと言っていた
それだけ、藤井君の実績と活躍が過去の例には当てはまらないのだと思う
すでに棋界の顔とも言える存在になりつつあるし、自分も最優秀でいいんじゃないかなと思う
0311名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 12:27:58.73ID:wYXmEQ1j
>>307
賞をあげる大義名分であってちゃんとした記録じゃないと意味ないでしょ混同しないように
でどれが忖度だって？
話題賞ならそれこそ満場一致だろ
0312名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 12:29:26.28ID:Wt8NUvma
記録四冠王で十分最優秀棋士に値するでしょ
タイトル戦に関しては今年とびぬけた人物いないわけだしね
0313名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 12:31:57.79ID:yGTsWeZC
>>308
すまん、すまん、稲葉だったな
羽生は常に名人挑戦しているイメージｗ

最優秀棋士常連の羽生はかなり不利だと思うのよ
期待値が高いから、それこそ竜王＆名人でないと確実でないと言いたかったわけね
他の棋士なら竜王奪取or名人奪取で有力候補なのにねｗ

今年度に限って言えば、竜王名人になれなかった羽生ではなく
約20年ぶりに将棋界を盛り上げた功労者にマスコミが忖度するだろうとね
0314名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 12:34:42.45ID:qCcuUxvH
ちょこちょこいる藤井呼び捨て兄貴は六段とか聡太とかつけろ(鰻屋並感)
まあ普通に考えて最優秀賞は永世七冠やろ
0315名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 12:40:54.52ID:B0OJZH7J
普通に羽生でしょ。
例えば、これから数十年後、藤井くんが永世八冠取ったとして、その年に史上最年少小学生棋士が誕生して30連勝達成したとしても、最優秀は今まで積み重ねてきた重みに上げたいと思うでしょ。スーパー小学生様にはこれからいくらでもチャンスはある。
0316名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 12:41:53.11ID:G8AVcdTU
例年のこのスレでは、最優秀棋士についての見解は大体一致して結果も予想通りだった
ここでこれだけ割れてるってことは記者も選ぶの難しいに決まってる
どっちかで確定みたいなこと言ってる奴は何も分かってない
0317名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 12:43:45.89ID:wYXmEQ1j
>>315
今藤井にあげたいって言ってる奴はほぼ間違いなくスーパー小学生にあげるぞ大丈夫か・・・
0318名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 12:45:25.65ID:a4VRMOa6
藤井君は記録部門以外にも何か賞を貰って然るべきと思うが、最優秀棋士賞は別
特別賞か新人賞かな
0319名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 12:50:55.44ID:wYXmEQ1j
>>316
ノンタイトルで最優秀なんて空前絶後だろうといわれた羽生と争ってんのも乙なものだ
0320名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 12:54:03.20ID:itvHbkT9
>>316
いや、藤井って言い分が
・すべての棋戦一次予選から参加できる人に有利な記録部門
・盛り上げた
・話題性
・短時間棋戦直接対決１回
っていう最優秀の本質から離れているから皆煙たがってる
藤井は強いし凄いと思うんだけどね
これで藤井とかいわれたら最優秀ってなんなんって人多いよ
W受賞でもおかしい
0321名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 12:56:10.41ID:hNV2aa/5
>>260
対局数が少なければ少ないほど取りやすくなる勝率において太地は藤井より
25も対局数が少ないし、逆に対局数が上がるほど伸ばせる勝数において、
勝率も同時に高いってのは難しくて、その2つで歴代4位を揃えるのは
なかなか大変だぞ（とはいえ一基が達成済み）
0322名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 12:58:55.59ID:wYXmEQ1j
>>320
マスコミの投票だからホントは一番盛り上げたって解釈でやりたいんだよ
そもそもタイトルがすべて＝スポンサーの意向＞成績で、名称も最優秀であって最強ではないことから察せや
0323名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 12:59:31.71ID:hNV2aa/5
>>272
そうそう、将棋ネタで一面トップを確実にするのは藤井と羽生のダブル最優秀よ、
ゆるいんだからそのくらいはやっていい。
0324名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 13:01:18.91ID:hNV2aa/5
>>282
まあ、28歳C1で棋戦優勝なしだからねえ
もし神谷の28連勝も更新してるか、少なくとも四部門取ってれば、三賞はもらえたと思うけど
0325名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 13:02:13.79ID:wYXmEQ1j
>>321
一基はアデランスのCMうけときゃよかったんだよ
0328名無し名人
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2018/03/31(土) 13:04:02.88ID:B/AssD0Y
>>320
「最優秀の本質」って何だよ
そんなもの存在しないよ
記者の印象で決める賞なんだから
0329名無し名人
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2018/03/31(土) 13:04:35.93ID:hNV2aa/5
>>315
その小学生が藤井の最年少記録をすべて更新したならふつうにその小学生が最優秀で構わんよ。
0331名無し名人
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2018/03/31(土) 13:17:39.34ID:wYXmEQ1j
>>330
古い
アベマ開設と藤井か被ってて今後NHKなんか誰も見ない
浮動票はネットに流れる
そう考えると最後の最後で独占の王将戦の一敗でヘイト買ってるかもね
0332名無し名人
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2018/03/31(土) 13:20:30.23ID:XSivwSUB
>>331
ノンタイトルの羽生が取れた理由としてだぞ
0333名無し名人
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2018/03/31(土) 13:22:55.22ID:wYXmEQ1j
>>332
NHKは普通に票もってるから
でも朝日新聞ももってるから
0334名無し名人
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2018/03/31(土) 13:26:12.03ID:qCcuUxvH
普通に将棋ファンならNHK杯見ると思うんですけど(凡推理)
ライト層は普通の一局一日かけるような将棋こそ見ないだろ
0336名無し名人
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2018/03/31(土) 13:29:24.10ID:XSivwSUB
今だに将棋知らない一般人はお昼のnhkで名人を決めてると思ってそう
0337名無し名人
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2018/03/31(土) 13:36:44.21ID:wYXmEQ1j
んー叡王戦かな……
深浦なにしてくれとんねん
叡王戦で藤井潰してなめにまけるとか、奇跡のプレーオフ起こして羽生名人挑戦とか藤井ころすまんやな
0338名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 13:37:37.23ID:itvHbkT9
世間はいまだに三浦、あー思い出したあのやらかした人ねって思っている人結構いるからなあ
0339名無し名人
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2018/03/31(土) 13:39:19.84ID:itvHbkT9
>>337
いや、叡王戦その前に羽生にも勝ってるし
0340名無し名人
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2018/03/31(土) 13:40:47.00ID:wYXmEQ1j
おれはもりあげたという意味で深浦が最優秀で一向にかまわんぞ
0341名無し名人
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2018/03/31(土) 13:40:52.85ID:7hKTrFsR
正直最優秀はどうでもいいｗ
羽生でも藤井聡太でもどちらでもいい。

ただ次の棋士には何らかの賞をあげてほしい。

山崎JT杯NHK杯
菅井王位
中村太地王座
増田新人王

あげなくtrもいい棋士も書こうｗ
佐藤天彦名人、渡辺棋王、久保王将銀河

理由は言わなくてもわかるだろうｗ
0342名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 13:46:15.80ID:wYXmEQ1j
山崎ってなんかもらったことないの？
すげー普及してると思うけど
0343名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 13:46:59.92ID:5DNJCLUt
タイトル１つじゃなぁ

タイトル＋タイトル挑戦
ならまだしも
0344名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 13:50:11.15ID:wYXmEQ1j
資本主義に生きてるなら誰が今年将棋界に金落としたかわかるやろ
あとは大義名分でそれが充分やゆーとんねん
0345名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 13:52:10.64ID:+6tW5Jnt
もう納税額topが最優秀でいいよ
0346名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 13:54:23.11ID:qLRG4J8n
頭悪過ぎんだよ結局藤井ヲタが
てめぇらで勝手に賞作ってあげればいいだろ
このスレ巻き込むなよ
0347名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 13:57:01.92ID:wYXmEQ1j
>>346
この賞の基準がクソ頭悪いからクソレスになるんだよ
自分が頭いいと思うなら基準示せやおれはやったぞ
0348名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:01:48.45ID:wYXmEQ1j
藤井ｵﾀ先崎ｺﾗﾑ先崎ｺﾗﾑ二回言うなやｺﾗﾑ藤井ｵﾀ
お前が死ね
0349名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:05:51.59ID:wYXmEQ1j
>>345
藤井は自分じゃなくて業界自体を倍くらい稼がせてるんだよ
他業界でおおげさに言うと完璧な自動運転の発明とか自動翻訳とかそういう発明に近い
どう見ても最優秀だろ
0350名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:07:44.75ID:YqsbPD6D
藤井デビューすごいと言っても
デビューから初タイトルまでの期間はもう最短日数の更新は無理なんだよね
0351名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:09:27.43ID:opTWS/Cr
よそう

最優秀棋士賞　　羽生
特別賞　　　　　藤井聡
優秀棋士賞　　　久保
敢闘賞　　　　　菅井
名局賞 ／名局賞特別賞　　叡王戦 深浦-藤井聡、竜王戦 中尾-牧野
新人賞　　　　　藤井聡

勝率一位賞・最多勝利賞・最多対局賞・連勝賞　　藤井聡

発表はよ
0352名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:12:08.31ID:7hKTrFsR
升田幸三賞は増田が落としどころか
あと優秀棋士に山崎も追加というか久保は三浦冤罪事件の首謀者の一人なので消去法でｗ
0353名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:13:03.90ID:MU3WD751
いろいろな意見があっていい。
何億円もする名画も人によってはただのゴミだし。

実際に最優秀棋士に選ばれるのは藤井だけど、賛否両論あるのは当たり前。
0354名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:17:32.87ID:xjBD/qid
将棋の内容から見たら圧倒的に藤井だけどな
ことしの名局トップ10は全部「藤井ー誰か」でもおかしくない
0355名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:21:16.75ID:qLRG4J8n
>>347
基準を示した？
個人の感想述べてるだけじゃん
それが一定の共感を得ているならば評価の価値もあるだろうが、残念ながら頭の悪そうな藤井ヲタのみ
0356名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:21:59.13ID:qLRG4J8n
トップ棋士の話してんだよコッチは
他スレ作れ
0357名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:23:34.68ID:+6tW5Jnt
過去四半世紀、獲得賞金トップ３から選ばれてるからそれ以外からの選出は無いよ
0358名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:24:51.24ID:UNBlE0Qg
>>354
それはおかしい
具体的に10局あげてみ。それが全部例えば竜王戦第4局を超えるわけだろ
0359名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:26:52.35ID:OSjLzqzE
>>351
名局賞は朝日杯決勝・藤井-広瀬戦、若しくは順位戦PO豊島-羽生戦じゃ?
0360名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:30:36.73ID:wYXmEQ1j
>>355
>>288
ゲロ野郎は匿名との差も解らないだろうけどべつに賛同も得てないよねこれ。でも示してるよね
でとてもとても重要なのはおれは藤井が好きじゃないからお前の理屈はおれの中じゃ最初から間違ってるし建設的じゃないからなんかソース持ってこないなら死ねよ
0361名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:33:57.02ID:5DNJCLUt
名局賞

竜王戦第四局　渡辺vs羽生
A級順位戦　久保vs深浦
叡王戦　藤井vs深浦　高見vs豊島
とか
0362名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:34:20.67ID:XSivwSUB
>>349
だったら少なく見ても１９９６年以降は全て羽生でなきゃおかしいだろ
現実と食い違ってるからその理屈は成り立たない
0363名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:34:30.74ID:qLRG4J8n
それ何回も貼られてるんだけど、その度にアベマの素人が書いた記事貼ってどうしたいの？って突っ込まれるんだわ
ソースとしての価値なんかなんもない
藤井ヲタでもないのに今までの前例踏まえて藤井推してるんだったらただ単にロクに将棋界知らないんだねとしか言いようがないわ
他スレ行け
0364名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:36:44.50ID:qLRG4J8n
豊島と山ちゃんはなんかあげて欲しいけど、新タイトルホルダーが2人もいるとなぁ
0365名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:37:23.57ID:wYXmEQ1j
>362
96年以降経済規模が倍々になってるなら竜王戦の賞金は1000億くらいになってるとおもうよ馬鹿
0366名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:39:55.83ID:F85FE9N+
>>349
藤井君が一人で業界を倍稼がせたというソースがあるなら見たいな
0367名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:40:19.70ID:wYXmEQ1j
>>363
だからなんか他張ってから言えや
絶対に倍以上の経済硬貨があるといえるのは子供の名人戦参加数とかだね
0368名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:40:26.18ID:qLRG4J8n
そもそもなんの話してんだこいつ
将棋界稼がせたかどうかなんて他でやってくれ
0369名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:41:02.53ID:5DNJCLUt
賞金ショボいよな
新聞社はタイトル戦手放せよ
今ならもっと高額賞金だす主催者おるやろ

棋戦の優勝最低賞金を１０００万にして
それ以外は一般棋戦に格下げしろ
0370名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:41:28.85ID:F85FE9N+
子供の名人戦参加数が増えたら業界は倍儲かるのか？
スポンサーいらなくね
0371名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:43:58.18ID:qLRG4J8n
棋界の仕組みなんも知らんのだろ
0372名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:45:39.60ID:wYXmEQ1j
ぇ
業界の今の小学生の参加率軽視してるのマジで
働いたことないだろｗ
0373名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:46:59.28ID:OSjLzqzE
>>369
毎年数億単位の賞金・対局料負担してくれる好事家な企業そんなに有るかなぁ…?
0374名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:47:35.14ID:F85FE9N+
倍稼がせたソースないの
明確に藤井君が稼がせたと分かる金額とか出てくるもんだとばかり
0375名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:48:08.51ID:qLRG4J8n
>>369
スレ違いになるからあんま掘り下げたくはないが、文化保護の名目ないと難しいでしょ
ニコニコなんかいつまでスポンサーやるのか分かったもんじゃないし
新聞自体は斜陽だが、不動産業で儲けてる新聞社は寄生先としてはもちつもたれつでいけると思うけどね
0376名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:48:34.74ID:XSivwSUB
>>365
羽生が居なきゃ半分になるんだよバカ
0377名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:50:33.81ID:5DNJCLUt
>>373
ソフトバンク
au
楽天
サイバーエージェント
トヨタ
・・・

新聞社なんて先がない
１０年で
発行部数は２割減
広告収入は約半分になってるし
0378名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:51:02.91ID:wYXmEQ1j
>>374
明確とか言ってる時点で経済学欠片も解ってないのわかるんで小学生の棋戦への参加倍増で期待値勝手に調べてください
0379名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:52:22.98ID:wYXmEQ1j
>>376
乗数計算で半分って一年前に戻るだけだからねﾊﾞｶ
0381名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:55:08.59ID:MUz5fLpq
羽生さん以外考えられない
永世７冠 国民栄誉賞永世竜王 棋聖 名人挑戦者
藤井と対戦相手のレベルや格が違うよ

藤井は何れ何年後かにとれるから、今回は羽生で決まり

敢闘賞は豊島
特別賞は永瀬
0382名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:55:13.16ID:nU4FIdpr
>>378
なんだないのかよ
さんざん連レスしといて説得力ねーな
残念
0383名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:55:45.16ID:qLRG4J8n
>>377
そこら辺が利益度外視で文化振興したいならやんのかも分からんがそういうもん欲するような企業じゃなさそうなのがな
0384名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 14:56:15.97ID:O9h93rmY
ID:wYXmEQ1j
結局なに一つまともに提示できないのな
0387名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 15:00:39.90ID:xRKVysfn
>>316
去年言うほど天彦で満場一致だったか？
あと2011年も相当どっちにするかってレスがあったぞ
ちなみに2016年度
天彦　32勝14敗　名人奪取　叡王戦優勝
羽生　27勝22敗　棋聖王位王座防衛　名人失冠
渡辺　27勝18敗　竜王棋王防衛
0388名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 15:02:07.93ID:wYXmEQ1j
でしょどもはいくらで将棋連盟が運営してるか知ってる？ｗ
0389名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 15:06:07.23ID:vC92pTeX
羽生が最優秀棋士かと言われると今年は考える（結果羽生になる）が、藤井くんは最優秀棋士かと言われると間違いなくそこまでの成績は残してない
しかし記録以外の何らかの賞は与えられるべき
話題賞がないなら特別賞を
0390名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 15:10:10.64ID:wYXmEQ1j
いっぱい噛んできたくせに反論とろいんだけど寝ていい？ｗ
0391名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 15:11:25.17ID:OSjLzqzE
>>377
成程、特に上三つの会社は業態の性質上やって呉れ無さそうでも無いか
王将戦か棋聖戦買い取ってやってくんないかなぁ
0392名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 15:15:36.10ID:vC92pTeX
最優秀棋士賞＝話題賞というのは違うのではないか
話題性で藤井君というのは分かるんだが、朝日杯以外の棋戦で奮わなかった棋士を最優秀棋士とは呼べない
0395名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 15:20:09.68ID:1LIuZVfq
過去に朝日杯優勝オンリーで最優秀取った人はいたの？
0396名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 15:24:52.48ID:XSivwSUB
>>394
ふだんの連盟の広告効果が
９３億未満のソースがまだだけど？
倍になったんだろ？元の値もしめせよ
0398名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 15:32:24.66ID:vC92pTeX
>>395
いない
だから例年なら最優秀棋士賞候補に挙がりもしない
ただ今年は話題性が抜群であるから、相応しい賞がなければ特別賞が与えられるべきではと思う
0399名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 15:33:45.99ID:qLRG4J8n
>>395
いるわけないやん？
ハナから論外なんだよね
ホントうざい
0400名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 15:34:37.17ID:wYXmEQ1j
>>396
上場企業じゃないんだからわからんが答え
ソースは前代未聞のニュースで満足しないところが経済学というか会社法をわかってないなと嘲笑されるとこだよｗ
0401名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 15:36:10.86ID:qLRG4J8n
ないなら黙ってろよ
さっさと寝ろ
0402名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 15:36:30.50ID:wYXmEQ1j
ああ倍のソースはタイトルの総額からおれが勝手に考えた形態で、棋士を従業員としたなら普通ならわかる
0403名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 15:37:45.37ID:O9h93rmY
経済学に酷い風評被害がでてるな
0404名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 15:38:38.89ID:qLRG4J8n
経済学ちゃんｶﾜｲｿｽ
0405名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 15:41:16.77ID:wYXmEQ1j
ID:O9h93rmY　ID:qLRG4J8n
が同一人物で頭がちょっと悪いんだよね
普通のスレならもうちょい遊ぶけどさっさと消えろ脳天恥垢
0406名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 15:42:29.20ID:qLRG4J8n
升田幸三賞を勇気にあげて増田新人賞、藤井特別賞が無難かなぁ
0407名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 15:50:53.48ID:wYXmEQ1j
勇気に升田ｗｗｗｗｗいみわからんｗｗｗｗｗｗ
0408名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 15:51:44.42ID:O9h93rmY
獲得賞金トップ３から選ばれてるからそれ以外からの選出は無い

最優秀賞は連盟の利益分配が正しいことを
第三者に認めてもらうという側面もあるからねえ
今季はタイトルがバラけたからもう２、３こ棋戦優勝してれば藤井も手が届いたかもな
0409名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 15:52:54.87ID:wYXmEQ1j
勇気流が最善の筋みつけたんかいちいち頭悪いqLRG4J8n
0410名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 15:54:10.87ID:1LIuZVfq
7冠羽生.8364(46-9)
17藤井.8356(61-12)

羽生は7回の番勝負込みでこれ藤井くんの勝率は衝撃的だけどそれだけを根拠に最優秀に選べるほどじゃない
0411名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 15:54:32.53ID:FPAXP6pf
てことは羽生さんの一択？
賞金の額だけでいえば山ちゃんが案外大きいな
なんせ2勝だもんね
0412名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 15:58:57.28ID:vC92pTeX
abemaなんかは棋戦を開催しておらず他社の棋戦を放送しているだけなんで、棋士が棋戦優勝を目指して対局している事が考慮されていないんだと思う
0413名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 16:00:01.10ID:qLRG4J8n
何に反応しちゃったんだ経済学ちゃんは？

山ちゃん入れたいけど難しいだろうなぁ
0414名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 16:00:28.63ID:wYXmEQ1j
いいわ　藤井以外だったらおれのブックマークさらすわ
0415名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 16:01:34.91ID:wYXmEQ1j
ごめんブックメーカーｗ　スカイプしながらだから混乱した
0416名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 16:02:07.89ID:qLRG4J8n
藤井の対局全部放送してるアベマとしてはそりゃ推すわな
残念ながら票持ってないが
0418名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 16:03:53.28ID:qLRG4J8n
竜王と名人は別格だなやっぱ
0419名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 16:04:45.60ID:wYXmEQ1j
>>413
お前結局人に要求したソースさらさねーよな対等な口きくなよくせえ
0420名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 16:05:47.73ID:O9h93rmY
>>411
竜王の賞金が来年度に回されるから
羽生はちょっと不利
とはいえtop3には入ってるだろうから受賞に問題は無いだろうね
0421名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 16:09:52.44ID:qLRG4J8n
賞金ランキング3位以内から選ばれるってのは正直よくわからんが
まぁ帰納的な話なんだろうが
0422名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 16:10:40.06ID:wYXmEQ1j
>>418
おらソースだしたやつにﾊﾈ6割で一億いかねー組織がいくらで運営してんのか概算してみろよｶｽ
じゃなきゃ二度と喋んな
0423名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 16:10:53.74ID:qLRG4J8n
>>419
対等とか思い上がるなよ
おもいっくそ下に見とるから安心しろ
0424名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 16:11:27.75ID:5DNJCLUt
賞金は年で発表

将棋大賞は、年度

年度の賞金は発表されてない
0425名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 16:12:29.30ID:vC92pTeX
升田幸三賞には雁木復活の先駆者という点で増田が選ばれてもいいと思う
0426名無し名人
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2018/03/31(土) 16:13:27.88ID:wYXmEQ1j
>>423
>>422
もう絶対逃げれないね
0427名無し名人
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2018/03/31(土) 16:19:18.98ID:hNV2aa/5
>>381
特別賞はそういう賞じゃないことくらい自分で勉強してから書き込め
0428名無し名人
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2018/03/31(土) 16:19:40.19ID:qLRG4J8n
まぁね
勇気流か雁木かで考えると後者になる気はするが、個人的には受賞者増やしたいんだよなぁ
0429名無し名人
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2018/03/31(土) 16:20:33.04ID:YqsbPD6D
とりあえず
①最優秀棋士賞は初見さんに甘い
②最優秀棋士（話題）賞なら藤井
最優秀棋士（活躍）賞なら羽生
これでFA？
0430名無し名人
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2018/03/31(土) 16:21:57.18ID:LUHolGfk
でも、羽生さんて22敗で敗数ワースト３なんですよね
羽生さんの最優秀一択と言われても、何か違和感があると思うのは
そのへんもあるのかも
0431名無し名人
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2018/03/31(土) 16:25:12.24ID:vC92pTeX
>>430
そうなんだよね
だから今年は割れそうなんだけど、対抗馬もそれ程良くないんで羽生になってしまう
羽生一強時代は楽だったろうね
0432名無し名人
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2018/03/31(土) 16:25:35.94ID:qLRG4J8n
対局数自体が評価されるのに、負け数が悪影響になるなんて本気で思ってんの？
0433名無し名人
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2018/03/31(土) 16:30:35.83ID:UNBlE0Qg
>>430
負け数が多くなるには番勝負やリーグ入りが必要
予選の一回戦負けばかりの棋士の方が負け数は少なくなるが、そいつらのほうが評価されるとでも？
0434名無し名人
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2018/03/31(土) 16:31:03.15ID:1LIuZVfq
藤井聡太(20)通算勝率.770 タイトル戦挑戦者1回 一般棋戦5勝
藤井聡太(30)通算勝率.730 竜王1期名人2期叡王1期王位1期王座4期棋聖1期 タイトル通算10期
藤井聡太(40)通算勝率.690竜王4期名人5期叡王2期王位3期王座7期棋王2期棋聖2期 タイトル通算25期
藤井聡太(50)通算勝率.650 竜王4期名人6期叡王2期王位3期王座9期棋王3期棋聖3期 タイトル通算30期 B1降級
藤井聡太(53)B2降級→フリクラ
藤井聡太(57)勝率6割を切る 王座獲得(最後のタイトル)
藤井聡太(62)引退 通算勝率.572 タイトル通算31期 永世名人王座 一般棋戦40回優勝
0435名無し名人
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2018/03/31(土) 16:31:41.87ID:qCcuUxvH
なんかチラホラ気持ち悪いの湧いてんな
0436名無し名人
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2018/03/31(土) 16:33:39.74ID:MR9G377J
羽生
失冠2防衛1奪取1
名人挑戦
勝率6割以下

藤井
将棋大将4部門独占
連勝記録
最年少全棋士参加棋戦優勝

正直どっちでもいいかな
藤井でも驚かないよ
0437名無し名人
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2018/03/31(土) 16:35:00.26ID:0sOxlkFG
タイトル8冠。仮に全てで最終局まで進んだとして

5×3+3×2=21敗

一般棋戦で無双するよりこっちの方がはるかに凄い
0438名無し名人
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2018/03/31(土) 16:35:15.69ID:wYXmEQ1j
>>435
黙って日曜だけ将棋見てなよ気持ち悪いおっさん
0439名無し名人
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2018/03/31(土) 16:36:06.26ID:qLRG4J8n
何がどっちでもいいかなだよ
マスゴミみたいな印象操作して
人としてしょうもない
0441名無し名人
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2018/03/31(土) 16:37:34.80ID:wYXmEQ1j
>>439
あー羽生信者なのかおまえ
じゃなきゃソースだすよな
0442名無し名人
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2018/03/31(土) 16:38:17.93ID:a5yb4qMe
藤井ファンが喜ぶなら藤井にあげれば？
0443名無し名人
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2018/03/31(土) 16:38:20.18ID:vC92pTeX
>>436
それは藤井くんにとって良い情報だけを書き過ぎていると思うよ
0445名無し名人
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2018/03/31(土) 16:38:59.35ID:5DNJCLUt
羽生さんは、殆ど棋戦でシードされて予選がないから
予選から勝ち上がってきた人との対戦になる

雑魚とは対戦できない勝率は・・・
0446名無し名人
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2018/03/31(土) 16:40:47.47ID:wYXmEQ1j
てゆかA級と奨励会がかつてないほど僅差で羽生もやたらAにつよいだけなのにｱﾚ
0447名無し名人
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2018/03/31(土) 16:40:51.44ID:yW84A875
最優秀は羽生
藤井くんは新人賞と特別賞のW授賞がおさまりいいと思う
0448名無し名人
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2018/03/31(土) 16:43:13.54ID:qLRG4J8n
>>442
それで無邪気に喜ぶだけなら害はないが、他棋士クサしてる時点で論外
>>444
自覚あるだけ立派よね
0450名無し名人
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2018/03/31(土) 16:50:19.67ID:FZgmsxqt
１９８８年度　羽生
NHK杯　山口英、福崎、大山、加藤一、谷川、中原
天王戦　神吉、福崎、西村、桐山、森下
勝抜き　佐藤大、大山、大内、真部、二上、島

※天王戦は今の叡王戦に似ていて段位戦があり優勝すると本戦トーナメント。
タイトル経験者　大山、加藤一、谷川、中原、福崎、桐山、大内

２０１７年度　藤井聡太
朝日杯　藤岡アマ、大石、竹内、宮本、屋敷、松尾、澤田、佐藤天彦、羽生、広瀬
タイトル経験者　屋敷、佐藤天彦、羽生、広瀬

※前年の八代は予選からで９連勝して朝日優勝している。
0451名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 17:00:29.05ID:wYXmEQ1j
てかさ、これでとれないなら記者会なんかいらねーだろ
タイトルスポンサーの遊び
0452名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 17:15:01.32ID:6Hpvd7ch
タイトル
羽生2渡辺1佐藤1久保1菅井1中村1
一般棋戦
山崎2久保1藤井1

久保>山崎>藤井
0453名無し名人
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2018/03/31(土) 17:16:45.07ID:Ynvjzctx
>>410
7冠の時の羽生なんて将棋400年の歴史で最強の存在だろ
比較対象が間違っとる
0454名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 17:19:26.81ID:wYXmEQ1j
最初はどうでもよかったけど藤井もってみてもいいぜ久保と争っても
金にならん　終わり
0455名無し名人
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2018/03/31(土) 17:27:56.44ID:C/GmH8ii
今年ほど最優秀が注目されてる年もないのだろうな。
ただ、こういう記者投票とかは新しい人に流れがちだとは思う。
0456名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 17:29:48.58ID:wYXmEQ1j
羽生オタからろくな反論ないしね
雑魚狩りで連勝かせぐならもっと早く更新してろやあほか
0457名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 17:30:26.02ID:qLRG4J8n
新しい人がいないのが今年の問題だからな
0461名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 17:49:07.42ID:wYXmEQ1j
今日対局ないんだからずばっと今年度中に決めろよなダサい
0462名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 17:51:52.88ID:vld2mqNA
藤井は朝日以外は敗者だろ
惜しいところにすらいってない
そもそも棋戦がなけりゃ公式戦対局すらしてないぞ
全棋士が棋戦優勝を目指して対局してるんだから、獲った棋士のみが目標達成者と言える
連勝や勝率はその副産物
副産物を評価してやるために記録部門が設けられてるんだからそれで十分だわ
0463名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 17:57:42.65ID:wYXmEQ1j
>>462
そっすよ
シード無しの朝日で全力の名人と竜王殺したから最強なんです
シードありとか所詮既得権益の老害っすよねｗ
おかげでなんか異常な記録付いてますけど
0464名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:02:14.89ID:YqsbPD6D
>>463
その藤井に2度も勝った大橋が最優秀でいいっすかwww
0465名無し名人
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2018/03/31(土) 18:06:12.07ID:wYXmEQ1j
>>464
よくない理屈はもう書いたというかそれ草三つも面白いの？
0466名無し名人
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2018/03/31(土) 18:11:58.90ID:YqsbPD6D
>>465
なんか羽生との直接対決が重要そうに書いてるように読んだから直接対決で2度も勝った棋士を書いただけだけど
0467名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:12:20.11ID:iBsqfywC
よーし、大橋くんに上げちゃうぞ！
0468名無し名人
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2018/03/31(土) 18:15:08.32ID:wYXmEQ1j
>>466
大橋君が他で似たような記録なら決定打になると>>288でソース出したしおれは納得してるよ
0469名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:15:54.45ID:vld2mqNA
史上最年少ってのも年度の最優秀棋士を選ぶのに年齢は関係ないんだわ
デビュー年数が短い割に健闘した事を評価するなら新人賞や新人王戦が別に設けられてあるだろ
藤井はそれすら負けてるが要するに別枠があるって事は評価対象外なんだわ
0470名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:16:13.74ID:itvHbkT9
>>463
朝日もシードあるよ（名人、竜王○したっていう表現も論外だし朝日シードないも論外、話にならん）
優勝したのはすごいよ
けど４部門はシードがないからとれたものであり副産物
本来の棋戦の最終目標である優勝は朝日のみ
タイトルは全棋士出場の上、挑戦者になってからタイトルホルダーと番勝負に勝たないと
いけないから大変
価値は
タイトル＞一般棋戦優勝
棋戦優勝１を最優秀というのはいかがかというのが普通の目線
ただ、残念ながら話題作りのために最優秀をあてがうというのもあるかもね
こんな形で最優秀もらってもうれしくないだろうに人気者は大変だ
0471名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:17:53.80ID:YqsbPD6D
そういや知りたいんだが、
藤井のおかげでテレビで将棋をめちゃくちゃ取り上げられたりしてるけど
そんなに人気なの？
新聞購読数や視聴率伸びたの？
ニコやアベマは伸びたが。
0472名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:18:18.40ID:a5yb4qMe
主観でしかないし、ここでごちゃごちゃ言ってる意見と同レベル
0473名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:18:22.68ID:itvHbkT9
>>463は朝日シードないって言ってる時点でもう無知ですっていってるようなもん
0474名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:18:34.58ID:wYXmEQ1j
>>469
なら永世も無関係になるからイーブンなんだよ
実際は両方関係ある
てけとーに投票してるからな
0475名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:19:41.18ID:wYXmEQ1j
>>473
羽生はシードで藤井にシードがなかったといってるとしか読めないと思うんだがあほちゃう？
0476名無し名人
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2018/03/31(土) 18:20:26.61ID:itvHbkT9
>>471
あれだけニュースでとりあげて、実力もあり結果も出して人気ないわけがない
もちろん作られた人気だから伸びしろはない
0477名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:22:02.84ID:iBsqfywC
無知なのはまだいいが馬鹿なのがなぁ

>>471
ソースなんかないが普通に考えてテレビやら新聞が将棋なんかで活気づくわけなかろ
0478名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:22:38.63ID:itvHbkT9
>>475
は？シードなしの朝日って、じゃあ何にシードがあるん？
0479名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:24:33.68ID:wYXmEQ1j
シード権を使うこと自体老害というくそギャグみてーな論旨をおれがいってて
藤井はシード使わずに朝日勝ったからすげーし記録が付随したよねって言ってるの
文盲多すぎないか
0480名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:25:46.57ID:PdrcFRf6
ここスレの半分以降から一人が50レスもつけてるのかw
0481名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:25:59.70ID:itvHbkT9
>>479
じゃあ藤井は今後シード使わんのか？使うだろ
0482名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:26:32.38ID:vld2mqNA
>>474
永世も無関係というのは同意見だな
竜王戦に関して羽生が今年度中に達成したのは竜王奪取のみ
竜王戦の頂点に立つという最高目標ではあるが、タイミングが永世だったから例年の竜王より上という評価はない
だが観戦記者がバカだから藤井を選ぶだろうという予想と、今年度は藤井は最も優秀な棋士であったという意見は別物
0483名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:27:26.16ID:wYXmEQ1j
>>481
どういう曲解でそういうこと言うの？
致命的に読解力がないことアピールしたい以外思いつかない
0484名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:27:36.89ID:itvHbkT9
シードがつかないのは実績がないから
本当に勝ち切れるなら８つもタイトルあって７つは挑戦可能なんだから２つくらいは
ベスト４いってもいいだろう、そういうこと
0485名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:28:55.40ID:iBsqfywC
もういいよ、僕が考えた藤井くんのココがスゴい！は
0486名無し名人
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2018/03/31(土) 18:29:39.69ID:YqsbPD6D
>>477
そう、活気づかないのに藤井に投票する記者いるの？
そういう意味で気になった
0487名無し名人
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2018/03/31(土) 18:30:59.85ID:wYXmEQ1j
実際1組で竜王とるのは比較的楽だし、シード無しで朝日とるのはしんどい
これだけわかってりゃいい
名人挑戦権でこじれたｗ
0488名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:31:20.13ID:KggHNKAZ
今年ひとつだけはっきりわかったのは行方新四段はまじでやばいくらい強かったんだなって
0489名無し名人
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2018/03/31(土) 18:32:09.86ID:iBsqfywC
普段日陰の将棋記者が三面書けた感謝で藤井にやるっていうバカ理論ならあったぞ
とことん将棋界馬鹿にしてんなとは思ったが
藤井ヲタはそんなんばっか
0490名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:32:09.90ID:itvHbkT9
>>486
羽生が最優秀とってテレビがニュースにとりあげるか、っていわれたらとりあげないけど
藤井がとったらトップニュース
これが大きい、今回の最優秀の論点はこの１点
0491名無し名人
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2018/03/31(土) 18:33:31.22ID:YqsbPD6D
>>476
作られた人気で伸びしろないって同意
イメージは芸人の1発屋
今年タイトルに挑戦できなかったらヒフミンみたいに一時期将棋で名前出た人ねー
って扱いになりそう
0492名無し名人
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2018/03/31(土) 18:34:42.63ID:iBsqfywC
>>488
勝ったメンツ考えても異常だよね
いい女抱くのは阻まれたけど
0493名無し名人
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2018/03/31(土) 18:34:47.48ID:YqsbPD6D
>>490
トップニュースに取り上げらても新聞購読数が伸びないのに投票するの？
まあ、投票するんだろうが、記者って何も考えてないんだろうなぁって思う
0494名無し名人
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2018/03/31(土) 18:34:53.17ID:itvHbkT9
>>487
一組から竜王が楽？
笑わせよるな
渡辺が最初に竜王とって以降竜王戦のトーナメントの仕組みは見直された
その後竜王をとったやつが何組か調べてみろよ
一応記憶になるが
森内：２組
糸谷：3組
渡辺：２組
羽生：1組
トーナメント変わってから１組から奪取は初めてなんじゃないか？
0495名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:34:57.02ID:vld2mqNA
シードなしで勝ち上がった＝凄い
シードから勝ち上がった＝凄くない
おそらくそう言いたいのではないかと思うのだが、シードは主催側が決めた仕組みなのだから変更する事はできない
シードだから実績として不利になるという事であれば、シード権は優秀さを測る上でペナルティという事になる
シードだろうが、勝ち進めば進むほど強い棋士と指す事になるのは変わらない
もしも棋戦優勝より勝利数が何よりも大事なのであれば、シードは不利でしかない
またシード権を獲得するための権利は藤井にもある
0496名無し名人
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2018/03/31(土) 18:35:14.91ID:wYXmEQ1j
>>486
だるいからおれのIDでこのスレf5しろよ
これからを担う将棋を楽しいと思う小学生は2倍近くになった
0497名無し名人
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2018/03/31(土) 18:35:27.13ID:KggHNKAZ
>>359
名局賞スレではそのふたつは芳しくない
朝日杯は言及もなかったかも
評判いいのは竜王４
0498名無し名人
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2018/03/31(土) 18:36:47.65ID:iBsqfywC
投票もう終わってるしな
0499名無し名人
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2018/03/31(土) 18:37:25.35ID:PdrcFRf6
>>494
少し前まで竜王戦1組ゆうしょうは竜王になれないジンクスあったな
0500名無し名人
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2018/03/31(土) 18:37:46.98ID:iBsqfywC
丸ちゃん強過ぎんだもんよ
0501名無し名人
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2018/03/31(土) 18:38:04.58ID:wYXmEQ1j
>>494
四人も決戦行けるんだから制度的に楽だろどうみても
若手に勝てねーだけだから老害理論もろじゃん
五組も六組も変わらんが確か四組からは二人いたよな
0502名無し名人
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2018/03/31(土) 18:38:52.42ID:MgJ82WKQ
藤井キッズ危なすぎだろ
信者はスレに引き止めて隔離しとけよ
0503名無し名人
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2018/03/31(土) 18:39:07.94ID:KggHNKAZ
大橋は藤井聡太いなけりゃ新人賞でもおかしくないような成績なんだけどなあ
新人王連覇の増田さえ新人賞あやういんじゃしかたないが
増田は去年ももらえてないし（八代が新人賞）、なんだかんだでもらいそこねるパターンかも
0504名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:39:36.67ID:vld2mqNA
>>496
それは素晴らしい事だと思う
谷川の最年少名人や羽生七冠など、10～15年周期で素晴らしいニュースがあり将棋界は救われていると言える
最優秀広報部門があれば藤井が断トツだろう
しかし最優秀棋士ではない
普及は日本将棋連盟会員の活動の一部ではあるが、棋士の本分は広報ではない
0505名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:40:01.00ID:iBsqfywC
シード言い訳にする信者とか最高ダサい
0506名無し名人
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2018/03/31(土) 18:40:57.42ID:KggHNKAZ
>>502
聡太オタ全体的にやばいのは知ってたけど
杉本先生のところに来てるのも含めて愛知県やばいんだなって
なんか中日オタにのっとられてるし
0508名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:42:16.37ID:wYXmEQ1j
>>505
シードなんかものともしないっていう逆の発想だからなｸｿﾊﾞｶ
0509名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:42:55.70ID:iBsqfywC
>>508
ものともしない藤井君はタイトルとれましたかー？w
0510名無し名人
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2018/03/31(土) 18:43:26.09ID:aVttUHCY
>>496
購読数の話と小学生2倍ってどう繋がるんだっけ？
0511名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:44:14.34ID:itvHbkT9
>>501
一部記憶違いな
森内：１組
糸谷：3組
渡辺：２組
羽生：1組
だったわ
竜王戦１組が楽とかないぞ、１組から４人？4組から２人？いくらなんでも知らなすぎだろ？
１組５人、２組２人、３組１人、４組１人、５組１人、６組１人だよ
もういいよ、あんたはシードがー、シードが―っていってたら
タイトルは保持者というスーパーシードがいるから大変なのにシードがーって
0512名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:44:33.57ID:wYXmEQ1j
>>509
そうなんだよねえ
深浦が幽霊的な怖さ
0513名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 18:45:54.64ID:wYXmEQ1j
>>510
小学生棋戦の参加者しかはってねーだろぼけが
0514名無し名人
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2018/03/31(土) 18:46:41.55ID:itvHbkT9
>>512
とりあえず煽る前に棋戦の勉強してきたら？
コメントも竜王名人に勝つことを○してとかよくないよ
0515名無し名人
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2018/03/31(土) 18:47:31.09ID:F2lR67+v
ぶっちゃけ、中村の王座獲得の方が藤井の朝日杯より上だけどな。
最後に羽生に３つ勝たないといけないからな。
0516名無し名人
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2018/03/31(土) 18:48:21.79ID:jb5czMtu
まさに発狂という表現がふさわしい暴れっぷりw
巣に籠ってアンチと戦ってればいいのに
0517名無し名人
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2018/03/31(土) 18:48:26.78ID:wYXmEQ1j
>>514
でもおれを煽ってる奴の方があほだとおもわん？
0518名無し名人
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2018/03/31(土) 18:50:16.78ID:itvHbkT9
>>517
他人をあほとかあんまり言わない方がいいと思うよ、まあ結果はわからん
またな、あんまり頑張るなよ
0519名無し名人
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2018/03/31(土) 18:50:22.63ID:wYXmEQ1j
>>516
きみはこんな頂点にいないで森内のいるフリクラでどうぞ
0520名無し名人
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2018/03/31(土) 18:51:10.84ID:iBsqfywC
ちゃんと実績作ってからそういう話すりゃいいんだよ
無理筋な主張ここでやっても他に迷惑かけるだけなんだから
構ってもらえるのが嬉しいんだろうが、馬鹿にされるよりはちゃんとした会話のほうが楽しいだろ
0522名無し名人
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2018/03/31(土) 18:52:39.00ID:yGTsWeZC
wikiより

最優秀棋士賞
1位（21回）羽生善治
2位（5回）中原誠、谷川浩司
4位（3回）米長邦雄
5位（2回）大山康晴、森内俊之
7位（1回）二上達也、加藤一二三、高橋道雄、佐藤康光、渡辺明、佐藤天彦

タイトル戦における成績が顕著な棋士に贈られることが多いが、
第16回（1988年度が対象）には、羽生善治が無冠の五段であるにもかかわらず受賞している。
同年度羽生は、史上初の記録4部門独占、NHK杯戦で歴代名人4名を破っての優勝などの活躍をした。
大山康晴の受賞回数が少ないが、将棋大賞の創設（1973年度）は、
大山が14年度連続（1958 - 1971年度）でタイトルの過半数を占めた時代が終わった2年後である。

記録4部門（勝率一位、最多勝利、最多対局、連勝）の4賞を独占したことがあるのは、
羽生善治（通算4回）と藤井聡太の2名である

第45回（2017年度）　藤井聡太（独占）
第28回（2000年度）　羽生善治（独占、4回目）
第20回（1992年度）　羽生善治（独占、3回目）
第17回（1989年度）　羽生善治（独占、2回目）
第16回（1988年度）　羽生善治（独占、将棋大賞史上初）

※4部門独占の羽生は、すべて最優秀棋士賞
0523名無し名人
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2018/03/31(土) 18:54:00.60ID:vld2mqNA
日本将棋連盟が公益社団法人として認可を受けられているのは、将棋の継承、普及、技術の向上を謳っているから
つまり小学生が将棋を指すという事は、継承、普及という意味で喜ばしい事であると言える
ただ将棋界は棋戦が中心にあり、優勝を目指す棋士同士の対局を見せる事で回っている
棋戦で優勝した者が優秀である事は言うまでもない
頭おかしいくらい極端な話をすれば、橋本がジャニーズに入ってジャニオタが将棋を好きになり将棋人口が増えればそれは将棋界にとって素晴らしい事には違いないが、橋本が最優秀棋士という事にはならない
0524名無し名人
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2018/03/31(土) 18:55:53.50ID:MgJ82WKQ
wikiじゃなくてWikipediaな
0525名無し名人
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2018/03/31(土) 18:56:37.08ID:wYXmEQ1j
iBsqfywCでf5してみ
きもいともいきってるともおもわなくなんで生きてるんだろうって思いながらすっげーきもい
0526名無し名人
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2018/03/31(土) 18:57:55.00ID:iBsqfywC
まぁズレた話って意味では同じだわな
0527名無し名人
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2018/03/31(土) 19:04:27.02ID:wYXmEQ1j
えっと頭悪すぎてiBsqfywCくんは人類とみなしてないけどつっこむんだね
0528名無し名人
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2018/03/31(土) 19:17:05.17ID:aVttUHCY
>>527
あー、65レスもあるので藤井教の狂信者さんですね
って感想
羽生オタとか藤井オタとは違う存在に思えるっす
0529名無し名人
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2018/03/31(土) 19:17:38.78ID:MgJ82WKQ
ほんまキチガイどもやな
いいぞもっとやれ
0530名無し名人
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2018/03/31(土) 19:23:21.04ID:aVttUHCY
少し話そらすが
藤井世代というのができるかわからんが、
平成29年組ってできる可能性ってあるよな
藤井だけでなく、藤井に2度勝った大橋、藤井でも成し遂げれなかった王位リーグ入りの大地
棋力がどんどん成長したらという仮定付きだが大橋と大地に藤井のライバルとなってもらいたい
0533名無し名人
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2018/03/31(土) 19:25:53.05ID:iBsqfywC
そこら辺に切磋琢磨して欲しいのは勿論だが、コレから棋士になるだろう同年齢の子も出てきて欲しいが
羽生だってウティとモテ居らんかったらこうはいかんかったろう
0534名無し名人
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2018/03/31(土) 20:01:10.51ID:OJqMCHt5
これ月曜に委員会開催で火曜発表てことなの？
0535名無し名人
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2018/03/31(土) 20:10:00.02ID:KggHNKAZ
>>515
太地は棋聖挑戦のときに敢闘賞もらってるから今回はないか
菅井とダブル受賞なんじゃないかな
初タイトルは普通は優秀棋士賞くらいは貰えるものなんだが今年はばらけてるからな……。
0537名無し名人
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2018/03/31(土) 20:13:29.04ID:KggHNKAZ
>>530
１６年昇段者は豊作だね
ただ三段リーグは年度４月はじまりだから２９年組という名称は定着しづらいかも
大地とかは２８年度後期昇段
0538名無し名人
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2018/03/31(土) 20:35:04.12ID:Dfj1pZ9X
結局月曜なんか
0539名無し名人
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2018/03/31(土) 20:41:31.65ID:BgZTmKfs
まあ普通に羽生だろ
藤井君も話題はあったが、タイトルか棋戦複数は取らないと最優秀には選びづらいだろう
0540名無し名人
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2018/03/31(土) 21:00:17.36ID:MU3WD751
最優秀を羽生にやるんだったら羽生に全勝してる藤井のためにワンランク上の賞を新設しないとな。
0541名無し名人
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2018/03/31(土) 21:02:13.85ID:8njSItWZ
１勝で全勝って言われてもな
0542名無し名人
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2018/03/31(土) 21:05:17.22ID:B/AssD0Y
>>530
確かに大橋も大地も強い
が、残念ながら歴然たる才能の差というものがある
20代プロ入りで中学生棋士のライバルにはなれない
0544名無し名人
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2018/03/31(土) 21:07:56.11ID:98G7msjG
一回の勝負程度じゃ何も分からんよな。
藤井も最近井上に負けたばっかだし
0545名無し名人
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2018/03/31(土) 21:11:53.86ID:I/x3NcOX
名人挑戦がなければ揉めたと思う。（藤井の記録三昧と。）

竜王とったものの、２冠を失ったんだから、落ち目と言われてもしょうがなかった。
でも名人挑戦まで行けば、落ち目じゃない。２大棋戦で大活躍。

藤井はこれから何度でもとる。
生きるレジェンドの最後かもしれない大活躍を祝わない手はない。
0546名無し名人
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2018/03/31(土) 21:16:42.61ID:ODqfPAZZ
藤井君にとっても中学生で最優秀棋士になる最初で最後のチャンス
記者投票なら話題性で藤井君に取らせるでしょう
0547名無し名人
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2018/03/31(土) 21:21:40.08ID:XpjejbzO
名人挑戦してなかったら藤井で迷わないんだがな
0548名無し名人
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2018/03/31(土) 21:23:42.01ID:MU3WD751
強さという意味では一番優秀な棋士は藤井だけど、偉い人の意向とか年配の人への配慮（中学生が最優秀はプライドが許さない）ということで羽生に落ち着く可能性もあるな
0549名無し名人
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2018/03/31(土) 21:27:15.38ID:tMph/H6q
>>504
何いってんの？
藤井くんは自ら広報買ってでたんじゃないだろ？
むしろ羽生以上のフィーバーによく耐えたし、
将棋の魅力も立派に伝えた
本当にやりきったんだよ
比較すると、残念ながら天彦、中村、菅井、豊島、
みんな年間通しての活躍は出来なかった
メンタルにおいて遥かに劣る筈の子供がデビュー以来
ずっと勝ちっぱなしって、素直に凄いと思えないのかな？
内容、実績、話題性、全てある
最優秀でも全然おかしくない
羽生オタは昔の大山ファンそっくり
常に大衆の顔を向くことで成功してきた将棋界
だから、今回も英断を期待する
0550名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 21:30:12.00ID:EFhEatV8
ど素人によるプロ棋士強弱鑑定
ごくごく一部を除いてゴミ意見ばっかりやな
0552名無し名人
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2018/03/31(土) 22:08:48.40ID:3SRuJM2j
>>549
広報すら周囲が作ったもので藤井の功績じゃないとすれば、朝日しかないじゃん
他の公式戦全て、新人王戦すらベスト4にも入ってないのにどこが最優秀棋士なんだか
0553名無し名人
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2018/03/31(土) 22:17:26.61ID:cdh6VRcr
４/２　プロフェショナル仕事の流儀　羽生善治スペシャルかｗ

情熱大陸は完全なダメフラグだったがｗ

さて如何に？
0554名無し名人
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2018/03/31(土) 22:18:21.10ID:8njSItWZ
投票は印象度の問題で年度の終盤での実績が大きいというのはある
永世７冠達成時点では羽生竜王で間違いなかった
ただ、藤井６段が２月にその羽生竜王にも勝って朝日杯を優勝したというのは大きい
これで藤井６段で決まりかという所で羽生竜王が３月に６者プレーオフを制して名人挑戦を決めた事で分からなくなった
また、藤井６段の連勝が年度の最後に止まったといのも印象の意味で影響があるかもしれない
0556名無し名人
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2018/03/31(土) 22:30:44.09ID:KggHNKAZ
>>551
丸山は名人防衛ではもらってなかったと思った
0557名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 22:32:04.19ID:VKNCSJjw
羽生が五段のときとってるから
藤井が最優秀で間違いないやろ
0558名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 22:32:34.02ID:KggHNKAZ
>>554
29連勝も１６連勝も長い時間の将棋で止まってるのよな
早指しいくら強くてもそれでは天下取れないから藤井オタはもうちょっと静観したほうがいいと思うんだけど
0559名無し名人
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2018/03/31(土) 22:32:53.72ID:WCvjCWPE
観戦記者が馬鹿だから藤井が取るって意見多いけど、観戦記者が馬鹿だから取れた賞って価値あるのか？
0560名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 22:36:04.14ID:8Kg7KbWl
>>558
藤井オタではないが
持ち時間3時間が長時間というのはエアプがばれるぞ
0561名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 22:37:44.76ID:h4SFKZ9s
レーティング1位の豊島の名前が出ないのはおかしい
0562名無し名人
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2018/03/31(土) 22:39:02.77ID:OJqMCHt5
藤井も今年は知らんがこれから沢山取るだろう
ライバルがこれからでてくれば最高なんだが
0563名無し名人
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2018/03/31(土) 22:40:50.22ID:AbNHRO5L
>>557
今の昇段基準なら七段になっている。
0564名無し名人
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2018/03/31(土) 22:42:54.32ID:PfuAMPyx
>>557
羽生は当時NHK杯含む4棋戦優勝してるんよ
棋王戦でもベスト4入ってるし
羽生のケースと比べるとだいぶ見劣りしてしまう
0565名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 22:43:02.31ID:AbNHRO5L
>>561
優秀賞、敢闘賞の候補は
チャンといるので
全員参加棋戦以上で
優勝できてない方は
お引き取り願いますw
0566名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 22:46:52.80ID:6KdTQpE4
豊島は王将とってプレーオフ勝ち抜けば一躍有力候補に躍り出てだろうな
0568名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 23:04:51.59ID:m0Jaysf0
４棋戦４棋戦って

新人王と勝ち抜き戦は全棋士参加じゃないし、現代と赤旗の記者も審査したってだけｗ
その４つ合わせても朝日杯の賞金に及ばないんだよ。タイトル戦と比べても３位タイ。
十分な実績。
0570名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 23:14:53.24ID:PfuAMPyx
賞金額持ち出すなら藤井は上位3位にも入ってないし、獲得金額は関係ないとすればやはり1988羽生にだいぶ劣る
どっちにしろ結局藤井を最優秀とする根拠になってないという
0571名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 23:18:01.45ID:5DNJCLUt
聡太獲ると荒れるから
今期は羽生さんで

タイトル獲ってからでいいべ
何時になるか知らんけど
0572名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 23:18:52.03ID:qLRG4J8n
現時点で藤井ヲタが荒らしてるという事実
0573名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 23:19:07.66ID:b1O+vdKA
甲乙つけがたいな

藤井
新記録となる２９連勝
４部門制覇

羽生
2冠
永世7冠で国民栄誉賞受賞

天彦
名人位防衛
貴族
0574名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 23:19:42.24ID:5DNJCLUt
今期の獲得賞金（発表されてないけど）
なら羽生さんが１位だろ
0575名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 23:20:01.08ID:/jBA/pi1
過去の傾向としては
・4月1日選考発表が原則
・4月1日が土曜の場合は3月31日金曜
・4月1日が日曜の場合は4月2日月曜
0576名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 23:22:42.85ID:PfuAMPyx
少なくともシード権くらいはとって強豪入りして欲しい
C1では強い相手との死闘も増える
勇気がライバルになるかな
個人的にはB1上位くらいの力はあると思うのに実績が追いついてない
0577名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 23:24:43.12ID:aVttUHCY
>>573
天彦やな
0579名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 23:29:54.53ID:PfuAMPyx
貴族はずるいわ
平民から選ぶべき
0580名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 23:38:42.91ID:jL4qfIlJ
藤井
最年少記録連発（朝日杯優勝のインパクトの強さは抜群）
29連勝による藤井フィーバー（将棋史上最高の話題性と言っても過言ではない）
4部門独占（羽生がノンタイトルで受賞した前例を踏襲できるという意味で重要）

羽生
永世七冠（国民栄誉賞で将棋史上最高の栄誉と言っても過言ではない）
二冠＋名人挑戦（実績は最優秀に十分値するレベル）
渡辺から竜王奪取（冤罪事件の残滓を一つ解消できた功績は大きい）

歴代受賞者を見てもかなりいい加減な選考だから、
「2人同時受賞でまたニュースにしたるで！」
となっても不思議はない。

少なくとも、「『最優秀』だから1人しか選んではいけないぞ！」
なんて生真面目に考える選考委員は一人もいないだろう。
0581名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 23:43:40.59ID:PfuAMPyx
七冠達成の時も凄い将棋フィーバーで連日ニュースや特番組まれてた記憶があるけど、29連勝はもっと凄かったかな
自分が当時よりテレビを見なくなっただけかもしれないけど
0582名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 23:47:51.86ID:5DNJCLUt
シード
叡王戦、３期は叡王のみシード、上位棋士シードが一切無し　４期以降は不明
王位戦、前年の各リーグ２位以上の４名、上位棋士シードが一切無し
王座戦、前年のベスト4以上、タイトル保持者？名
棋王戦、前年のベスト4以上、タイトル保持者、順位戦A級、順位戦B級1組
王将戦、前年の４位以上、※一次予選免除は、リーグ陥落3名、タイトル保持者、順位戦A級、永世称号
棋聖戦、前年のベスト4以上、タイトル保持者、永世棋聖資格者
※ベスト４以上等にはタイトル陥落者を含みます
0583名無し名人
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2018/03/31(土) 23:48:56.98ID:B/AssD0Y
>>555
確かに藤井システムで一世を風靡したかもしれないがそれだけ、到底羽生のライバルとは呼べないだろ
反例でも何でもない
大橋も大地も、頑張ればタイトル何期か取れるかもしれないけどね
0584名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 23:52:16.97ID:qLRG4J8n
デビューから連勝続けてるのが取り沙汰されてから勝つたびに取り上げられてく状態が続いたから、そりゃ報道時間的には長くなるだろ

100年後、将棋の戦法史みたいな本が出たら、2018年までで一番ページ割かれるのは藤井猛やろな
0585名無し名人
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2018/03/31(土) 23:52:17.90ID:aVttUHCY
疑問
なぜ藤井オタは年度末のインパクト大事と言うのに年度末の王将戦1次予選敗退は無視するんだろうか
0586名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 23:52:55.22ID:5LSxMJnE
羽生はNHK杯が大きかったんだよ
全棋士参加でもない新人王とかタイトル戦上位進出とかは関係ない
タイトル戦評価なら南が取ってた
羽生の地上波での全名人倒したのも凄かったが、
29連勝も朝日杯での名人竜王倒したのも互角の衝撃だと思うよ
しかし南と羽生の差で羽に花を持たすと思うが
羽生もタイトル二つも落としたけど竜王復位と永世七冠は全てを補って余りある
0587名無し名人
垢版 |
2018/03/31(土) 23:55:56.08ID:UNBlE0Qg
>>583
藤井システムを「それだけ」の一言で切り捨てるとは凄まじい傲慢さ
0588名無し名人
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2018/03/31(土) 23:57:51.45ID:B/AssD0Y
>>587
脊髄反射しないで会話の流れくらい見たらどうだ？
0589名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 00:00:51.29ID:3BAncR7W
>>588
脊髄反射するとは痛いところを突かれたのか？
で、どの流れで「それだけ」を正当化できるんだ？
0590名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 00:02:54.50ID:A3RQuE1J
新戦法の開発に与える賞として『藤井猛賞』を創設
※既存戦法の改造は対象外
0591名無し名人
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2018/04/01(日) 00:03:41.79ID:4cYlhDYM
>>575
thx
つまり、4/2の午後まで
この状態が続くのかw
0592名無し名人
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2018/04/01(日) 00:03:51.48ID:S2b7NowJ
流石にそのケンカは盤外過ぎるだろw
藤井システムVS急戦の将棋で決着つけろ
0593名無し名人
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2018/04/01(日) 00:04:09.48ID:Cm+CMZYe
藤井システムはコロンブスの卵というか、将棋のとらえ方、発想の仕方が天才なんだよなぁ。
小さい頃から将棋をやっていたら発見できなかったと言われるのも納得する。
鰻が発見しなかったら、将棋界は10年進歩が遅れていただろう。
つか、将棋界にノーベル賞があったら、まさにこれ。
0594名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 00:08:37.54ID:meMj8mB+
最終的に南や中原をまくったトドメとしてNHK杯は大きかっただろうけど、もしNHK杯だけだったらどうだったかは分からないよ
過去の選考で、「三役（殊勲、敢闘、技能）は横綱大関が獲る賞ではない」という理由で谷川が除外されてるという事は、最優秀棋士賞は横綱大関クラスに匹敵しないと獲れない賞という事じゃないかな
NHKの一発だけだったら羽生はその土俵に上がれてなかったと思うし、南二冠は序列の高いタイトルを持っていなかったのもあると思う
羽生も複数冠持っていても竜王名人でない時期はとれなかった事もある
0595名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 00:09:28.36ID:4TCEMC9F
藤井猛に比べれば羽生など将棋が強いだけの凡才
0596名無し名人
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2018/04/01(日) 00:09:38.04ID:S2b7NowJ
一戦法というより一概念やからな
これがあんな剽軽なオッサン(褒め言葉)から生まれたのがまた
0597名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 00:37:42.60ID:4+doVdYl
オマエら分かってないな。
まず選考にあたる記者たちは、（１）それぞれ自分の社を代表している意識は強いが、会社の奴隷ではない。
また（２）参加者のうち多くは10年、20年あるいはそれ以上将棋の取材を続けていてそのことに強いプライドを持っている。
という二つの点を念頭に置かなくてはいけない。
翻って現在の将棋界はどうか？
誰もが知っている通り「藤井、藤井、藤井！」の大合唱の藤井聡太の大フィーバーである。
先日には遂に彼の幼少の頃の「作詞ノート」まで暴露されてしまう始末。それらは雑誌や
スポーツ紙の記者、さらにはフリーのライターたちが頑張って取材した成果であろう。
しかしそういった記事の書き手たちはどう考えても1,2年前まではただの一度も将棋の取材など
行ったこともないような、あるいは将棋のルールさえ知らなかったような連中であることが
推測される。（そしてその推測は多くの場合正しいと思われる）
そういった現状を選考会に出席するベテラン記者たちはどう思っているのか？
「豊島？稲葉？永瀬だとう？そんな名前聞いたこともないぞ！藤井だ、藤井！藤井の記事を書け！」と
将棋に全く無知な文化部長に何度も言われ内心悔しく感じているかもしれない。
もし最優秀棋士賞が羽生と藤井の決選投票になった場合、そんな彼らが一体どちらに一票を
投じるのか？興味深いところであるが、誰の目にも明らかであろう。

そう、「今年度の最優秀棋士賞」は藤井聡太でキマリである。間違いない。
0598名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 00:45:54.03ID:0AIhUXVT
>>594
谷川のそれはまあ横綱になっちゃったらねってのがあるけど
新人王の藤井が升田賞と新人賞を同時受賞したら升田賞の権威に傷がつくみたいな理由で
新人賞を鈴木に取られたのはあれはかわいそうすぎた
翌年は翌年で竜王挑戦の真田にいっちゃうし（まあこれは妥当だけど真田が殊勲賞だったらねと思わなくもなく）
0599名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 00:47:39.75ID:0AIhUXVT
>>595
生まれ変わったら羽生さんになってタイトルをたくさん取りたいと藤井九段もいわれてるんだから
そうこきおろさなくても
0600名無し名人
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2018/04/01(日) 00:53:53.67ID:LfCL7chU
聡太も勝ってさえいれば現在六冠になっていることも可能だったんだよな。
現状無冠なのは、どこかしらで負けたからであって。
0601名無し名人
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2018/04/01(日) 00:56:39.08ID:zBlNtGyJ
>>597
10年、20年以上の将棋取材での強いプライドって凄い安っぽいんですね
さすがマスゴミ
0602名無し名人
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2018/04/01(日) 01:18:43.79ID:wY2bHtQJ
こんだけ騒がれて初タイトルがまさかの名人だったら拍子抜けとかいうレベルじゃないな
0603名無し名人
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2018/04/01(日) 01:27:24.80ID:aSNwmgBt
>>600
竜王、棋王、王将は勝ち続けていれば獲得の可能性があった
叡王、王位、王座、棋聖は初参加の期のタイトル戦がまだ行われていないから勝ち続けていても獲得は無理
名人は言わずもがな

ということで最大は三冠かな
0604名無し名人
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2018/04/01(日) 03:04:05.75ID:Um7tteAZ
将棋大賞まだだったの？
0606名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 04:12:17.48ID:HoAvcabe
>>568
オールスター勝ち抜き戦は全棋士参加じゃないからこそ勝ち抜くのが難しい。

成績優秀者上位40人の棋士による勝ち抜き戦で、
5連勝を達成すると棋戦優勝1回としてカウントされる。

豊島がA級に3連勝する姿を見てみんなすごいって盛り上がったよね。上位に絞られるほど難しい。
0607名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 04:31:15.68ID:OZn/vFX5
記者投票とは別に
棋士投票やってほしいなー
3人選んでください方式で
0608名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 05:15:13.00ID:M9AnMiTf
どう考えても羽生だから
連勝とか言うならタイトル獲れよw
0609名無し名人
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2018/04/01(日) 05:22:53.71ID:jVeNw2qm
>>570
ちげーよアホ。８８の羽生と比べてるんだわ。
賞金額は変わらないんだよ大して。
0610名無し名人
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2018/04/01(日) 07:23:08.96ID:KMRcS0Er
２０１７年度の藤井聡太が残した成績が
羽生の４部門独占ノンタイトル４棋戦優勝で受賞した時のように
棋士生活実質３年目の棋士の成績なら
文句なく２０１７年度は羽生の一択だろう。

実質１年目でプロのしきたりを学習しつつ
当然対局のない平日は中学の授業をうけて
この成績は驚嘆の一言に尽きる。

歴代の中学生棋士の実質１年目でここまでの成績を
残した棋士はいない。
あの羽生や谷川でさえ、自分と時とはレベルが違うと言わしめたほど。

そもそも実質１年目の棋士をタイトル常連の棋士と同等の条件で
あたりまえのように比較している時点でありえないこと。

今回は羽生は竜王を含む二冠で永世七冠・国民栄誉賞・名人挑戦まで揃えたが
藤井聡太の最優秀棋士の目もセロではないと思われる。
0611名無し名人
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2018/04/01(日) 07:44:16.35ID:j/4PY+dt
テレビで話題という意味では永世七冠＆国民栄誉賞がブッチギリなんだよなぁ
0612名無し名人
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2018/04/01(日) 07:51:17.39ID:zBlNtGyJ
>>610
タイトル常連と同等の条件で比較はされてないぞ
大分前のレスにあるが
例えば豊島が竜王、王将の2冠で名人挑戦決めた
だったら文句なく豊島だろう
羽生という最優秀棋士賞常連だから
竜王、棋聖に名人挑戦だと成績がイマイチって思われる
そういう意味で他の棋士には相当有利だよ
0613名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 07:57:04.20ID:uwaKrC0X
まあ羽生は羽生ってだけで不利だよな
羽生にしては物足りない、ってのはどうしても出てくる
とりあえず藤井君が単に新人賞だけで済むとは思えないな
0614名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 08:06:44.12ID:8LH70hzE
羽生さんは竜王奪取も3冠から2冠に減らしてる絶対聖域の王座失冠のイメージが不利かな
0615名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 08:07:35.12ID:zBlNtGyJ
>>613
新人賞と特別賞と羽生との朝日杯での名局特別賞ってのを予想
これまで同時受賞は5つ（4部門と最優秀）が最高だから7つも受賞するのは今後現れないような凄さ
0616名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 08:08:51.87ID:8LH70hzE
羽生さんは竜王奪取後に藤井君に負け
その結果藤井六段誕生に繋がったからその点も不利
0617名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 08:13:08.44ID:4+doVdYl
>>601
ネタにマジレスされてもｗ

>>605
ここは「予想スレ」なのに、「誰がふさわしいかスレ」と勘違いして自分の意見を書き込む
低能が多すぎるので、ちょっとおちょくる意味でフザケてみた。反省はしてない。
0618名無し名人
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2018/04/01(日) 08:27:18.09ID:jVeNw2qm
>>611
嘘はいけない。
トップ記事の回数だけでも比較にならない。
たかがデビューしたての中学生の勝敗がトップニュースになるなんてあり得ない。
通常の勝敗も全て記事になった。
羽生のトップは竜王獲得と永世七冠、栄誉賞決定、授与だけ。

>>614
虎の子の王座での失冠は大きいね。それに王位も王座も内容が悪い。長いタイトル獲得
歴の中でも３タコ、４タコは３度しかない。１勝もほとんどない。それをどちらも初
タイトルの若者にやられるなど、羽生としては初のこと。
羽生オタは羽生に不利なことは言わないが、今年の羽生は８８年度の中原、谷川、南を
凌駕しているとはとても言えない。当時の言い方を使えば「受賞すれば羽生に失礼」な
成績であろうｗ

>>615
名局賞は、一方の完勝では貰えないよ。ワンサイドゲーム以外の対局も少ないし、今回は
名局賞はないと思う。
0619名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 08:30:59.28ID:0ifTiLaX
誰に何のかわからん
羽生か藤井か
0620名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 08:50:57.24ID:4DkOhssJ
勝ち抜き戦の賞金ってさ

5連勝50万（5連勝阻止25万）
10連勝100万（10連勝阻止50万）

これで棋戦優勝とドヤ顔されてもな
新人、若獅子も大差ないだろ？ｗ

ノンタイトルで最優秀棋士という前例を作ったのは羽生
そしてその羽生と同等かそれ以上の成績に加えて
過去20年間の羽生と同等かそれ以上の注目と報道をされたわずか１年ちょいの藤井

羽生か藤井でどちらも受賞してもおかしいとは思わないが
藤井の受賞はおかしいといっているのは羽生オタか羽生基地外だけｗ
0621名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 09:06:22.28ID:4DkOhssJ
過去20年ではなくて過去30年の羽生でいいか
直近10年の羽生なんて勝っても負けてもテレビ報道されることはほぼなかった
職場の女や女友達ですら「藤井くんはよく知っているけど、羽生さんはよく知らない」
「はにゅうくんなら知っているけどね」と言われる程度
0622名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 09:08:20.48ID:GkBJWxbt
勝ち抜き戦の5人抜きなんて何の意味もねえよ
便宜上、「棋戦優勝扱いにします」というだけ
だから、１つの大会で複数人の優勝扱いも出てくる
0623名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 09:15:47.44ID:0AIhUXVT
>>617
3行でまとめようねｗ

しかし久保は棋王王将A級のときでも最優秀はもらえてないのね（渡辺明と優秀棋士賞二人受賞）
名人とはいえ天彦の一冠で最優秀って効率いいな
0624名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 09:16:48.66ID:bhCqvlLd
>>621
藤井ブームが無かったら「すごーい、はにゅうくんって将棋もできるんだー」と
言われてたはず
0625名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 09:16:53.70ID:GkBJWxbt
まあ藤井君は、6部門～7部門は取るだろうから、
メディアはアカデミー賞のノリで「藤井7冠（または6冠）！！」
とかやっちゃうんだろうな

記録４部門は確定。最優秀・優秀・敢闘のいずれかも確実
特別を取れれば７つ（まあこれは羽生だろうが、Ｗも有りうる）
0626名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 09:17:07.16ID:Qoz7nnYx
>>621
レベルの低い職場だな
まあワイドショー系ニュースしか知らない女性社員はどこも多いけど
0627名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 09:18:38.07ID:SadDOKle
>>611
こういう平然と嘘をつく天性のクレタ人のためにも、
お父さんのためのワイドショー講座は重要なんだと思うわ。
0628名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 09:19:32.48ID:SadDOKle
>>618
三枚堂とのYAMADA杯はあれが決勝だったら名局賞候補だったかもな
0629名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 09:21:35.86ID:SadDOKle
>>625
今年度の藤井が特別賞に値しないなら何が特別だと思うわ。
米長の最年長名人よりも藤井の最年少記録更新ラッシュの方が特別に値しないのか
0630名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 09:26:17.21ID:GkBJWxbt
>>625に新人賞を書き忘れていた
まあ流石に名局賞関連は無いだろう
0631名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 09:28:57.17ID:KMRcS0Er
特別賞はひふみんは４勝でもらってるのかｗ凄いなｗ
0632名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 09:33:27.02ID:bpzkbrha
井上さんに負けたから羽生さん

最優秀　羽生
優秀　　菅井
敢闘賞　豊島
特別賞　羽生、藤井
新人賞　藤井＋増田同時受賞

上記のような気もする。
0633名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 09:33:59.72ID:bpzkbrha
敢闘賞　中村
かもしらんね。
0634名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 09:34:26.05ID:tGcADPWh
>>620
>>羽生か藤井でどちらも受賞してもおかしいとは思わないが
>>藤井の受賞はおかしいといっているのは羽生オタか羽生基地外だけｗ
羽生の受賞はおかしいと言ってるのは藤井オタか藤井キチガイだけｗ
ここの悪意に満ちた羽生サゲ読めばわかる
0635名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 09:40:51.57ID:A6FopDbF
ダブル受賞で記者会見とかいうクソコンボじゃなかったらなんでもいいわ
0636名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 09:42:52.94ID:8LH70hzE
最優秀棋士　藤井六段
優秀棋士・特別賞　羽生さん
0637名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 09:49:52.53ID:8LH70hzE
三浦冤罪事件から生き返らせたのは
藤井六段とひふみん
その流れで羽生さんは3冠から1冠そして永久竜王、永久七冠、国民栄誉賞、名人挑戦
藤井六段とひふみんの対局が無かったらこの将棋界復活の流れは無かったから
最優秀棋士賞は藤井六段が妥当
0638名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 09:50:38.61ID:8LH70hzE
間違い
羽生さん永世竜王、永世七冠
0640名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 10:26:36.58ID:0AIhUXVT
特別賞はその年度だけの話じゃないからな
だから永世称号獲得とかは特別賞のほうがふさわしいんだけど
0641名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 10:49:20.76ID:LVJPNog6
最優秀はどう考えても羽生さん
優秀賞はどう考えても久保菅井のどちらか
0642名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 10:51:23.44ID:7lpY4SBZ
>>618
羽生サゲしまくりで
藤井の王将戦1次予選敗退とかは内容悪いと言わないところが藤井オタのひどいところ
0643名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 11:00:34.39ID:A6FopDbF
名局賞は藤井深浦だろうな。
0644名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 11:01:44.70ID:cn/3J3U5
上からスレ読んできたけど、藤井オタヤバイなｗ
藤井は最優秀棋士賞には値しないよ、ニワカだからわからんのかな？
まあ記者が　話題にしたい！　って最優秀棋士賞やる可能性はあるけど
そうだとしたら記者もウンコだなあって感想しか出てこない
0645名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 11:03:33.88ID:LVJPNog6
>>642
しかも２年連続ね、王将戦１次予選敗退
0646名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 11:08:07.82ID:bpzkbrha
まあ話題という意味では、藤井くんかもしらんけど・・・

冷静にみると羽生さんだと思う。
特別賞が藤井くんでよいのでは？
0647名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 11:14:05.17ID:tGcADPWh
話題と言ってもほとんどはカンニングから目を反らすための飯だのチョコだのｗ
どうでもいい話題ばかりだったがな
将棋界もなかなかぶち込み力があるらしい
年度最後のぶち込みで藤井最優秀でもなんでも好きにしろ
0648名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 11:26:20.54ID:JhEQ0JZv
去年は3/31の18時に発表されてるけど、今年はいつ発表されるの？
0649名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 11:26:49.12ID:Zlk5OeO+
羽生にしてくれ
陰湿なハブオタが敵に回ったら藤井が可哀想
0650名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 11:38:57.74ID:R/vtHqZ3
藤井にしてくれ
陰湿なフジイオタが敵に回ったら羽生が可哀想
0651名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 11:47:28.01ID:jVeNw2qm
今年はもめるから遅いと思う

>>642
一年半で通算７１勝１２敗、たったの１２回しか負けてないのに、そんなことよく
言うわ。二年前まで奨励会三段でしかなかった藤井にオタなんていないが、羽生には
２０年間営々洗脳されてきた「羽生だけが天才」という基地外オタが山ほどいるのが
よくわかるわ。

>>620
新人王は２００万。ＮＨＫ５００万。
勝利給と、その他の取材料考慮すれば、２０００万行くかも知れない。多分史上最高
額のＣ２棋士だと思う。
0652名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 11:47:49.53ID:nbc3rWZ3
羽生か藤井の片方が優秀賞にも引っかからなかったら何人か言い訳出来なくなるな
0654名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 11:56:48.28ID:JhEQ0JZv
>>651
そうなんだ、ありがとう

誰がとってもお祝いしたいね
0655名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 12:11:14.87ID:5E8JJJfo
>>651

藤井オタのお前が言ってもな、なんら説得力が無いよ
0656名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 12:17:12.13ID:8ml6kri/
たったの12回しか負けてないとか書いてる時点でただのニワカ
0657名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 12:20:46.64ID:5lVPbNyY
順位戦以外は基本的にトーナメントで
負けたらそこで終わりなんだから
番勝負や上位リーグ入りするまでは参加棋戦以上に負けを稼ぐのは無理なんだよなぁ
で、藤井君はいくつ番勝負や上位リーグ入りを果たしたんでしたっけ？
0658名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 12:20:48.34ID:7lpY4SBZ
>>651
羽生には負けた内容が悪いと言って
藤井はデビュー後まだ12敗しかしてないんだと言うのは
だから藤井が負けた内容はどんなにひどいものでも関係ないと言いたいの？
そうだとしたらダブスタ過ぎて反応に困るんだけど
0659名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 12:24:31.87ID:EJkGSO6t
羽生オタが害悪だとよくわかるスレだな
0660名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 12:25:58.59ID:X9195HGT
四方八方全員羽生オタに見えてないか？
0661名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 12:26:07.39ID:nkw6VR3A
>>651
1年目最高ならわかるけど
C2四段でタイトル取った郷田の方が獲得賞金額は高いだろう
0662名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 12:30:30.56ID:7lpY4SBZ
>>661
>>651はなんと取材料込みの獲得額って書いてる
0663名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 12:41:36.08ID:MmEqnxUj
いや、タイトル数とか永世七冠考えたら羽生だろう

国民栄誉賞のおかげで、永世七冠の価値が世間的にというか政府与党には安く扱われたと思うけどね
なんで文化功労者つけなかったかな
0664名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 12:44:36.82ID:Swj5Ra7q
>>651
もめるからってより、土・日に掛かったからじゃないの？
0665名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 12:45:39.18ID:VtsuMMvK
藤井ファンだけど、、
最優秀は竜王と名人挑戦の羽生さん以外ないでしょ　逆にここ外したら将棋大賞は別の表彰になってまう
優秀は王将防衛と銀河の久保。初タイトルの菅井、中村太も候補だけど順位戦が良くないし、天彦、渡辺は防衛だけで他が悪すぎ
新人賞は新人王連覇の増田じゃなきゃ新人王戦の意味なしだが、藤井との二人受賞もあり
0666名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 12:48:33.27ID:7lpY4SBZ
名局賞と名局特別賞は何になるだろうか
0667名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 12:50:11.46ID:A3RQuE1J
木村一基は連勝以外同じ成績で
他の賞の受賞はなかった
朝日杯獲って藤井のが上だと思うが
0668名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 12:50:47.74ID:bpzkbrha
名局賞　竜王戦　羽生vs渡辺

迷局賞　藤井vs深浦
0669名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 12:52:31.66ID:A3RQuE1J
名局賞
竜王戦第四局だな
0670名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 12:58:43.87ID:3FQ0MkAb
>>669
POの羽生豊島戦も候補かな
0671名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 13:00:50.43ID:jVeNw2qm
名局賞は、一部トップ棋士以外の救済の意味合いもあるので、大賞候補の
藤井と羽生は選ばれにくい。
竜王戦第４局は、確かに羽生の飛車とその後の差し手が名手だったね。
でもやっぱりワンサイドゲームだったけど。あの局の勝敗を鑑みれば、永世
七冠を決めた勝負として、確かに候補になるかも。
0672名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 13:05:43.30ID:425vVBdK
藤井（ファ）でいいと思う
0673名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 13:09:14.93ID:GkBJWxbt
>>671
>名局賞は、一部トップ棋士以外の救済の意味合いもあるので、

おいおい、過去11年間のうち、最優秀にも優秀にも選ばれなかった棋士同士の
対局が選ばれたのは2回だけだぞ
0674名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 13:10:42.78ID:bhCqvlLd
名局賞は中尾・牧野戦じゃないか？
単に長手数だからじゃなくて、あんな人生懸かった一局は
めったに無い
0675名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 13:12:32.29ID:uFm1J8jW
>> 671
竜王戦第4局驚愕した88金までは互角だったと思う
その後の飛車の動きがすごくて圧倒してた
0676名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 13:34:25.29ID:omAlr5A5
羽生
１９８５年１２月１８日付で四段　１５歳２か月
１９８５年度成績　１５勝０２敗　０．８８２　１０連勝　※１５勝中３勝は三段時代
１９８６年度成績　４０勝１４敗　０．７４１　１５連勝　※新人賞、勝率一位賞

藤井聡太
２０１５年１０月０１日付で四段　１４歳２か月
２０１６年度成績　１０勝００敗　１．０００　１０連勝　
２０１７年度成績　６１勝１２敗　０．８３６　２９連勝　※記録４部門１位、歴代連勝記録更新、全棋士参加棋戦最年少優勝
0678名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 13:41:04.84ID:zBlNtGyJ
>>676
やはり新人賞と特別賞やな
0679名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 13:43:40.20ID:0AIhUXVT
>>674
ありえない
指し直し局のほうの内容がそんなによくないし、そういう理由では名局賞は出さないよ
名局賞は竜王４か５、牧野中尾の特別賞はありえる、ただ一局で完結してないから少し評価は落ちるかも
局後の解説番組での棋士の言及も「残念ながら一局の将棋としては完結していない」ってのは散見された
0680名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 13:45:44.23ID:0AIhUXVT
>>662
そこもだけど
C2五段なんてものがいることになってる時点でニワカのキチガイってはっきりわかんだね
0681名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 13:47:21.42ID:0AIhUXVT
>>654
騙されやすいタイプの人かな
スレをたぐっていけば何人も「今年は１日が日曜日だから先例に鑑み選考２日発表３日だろう」って
書いてるんだが
0682名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 13:49:57.05ID:4+doVdYl
もうだめだｗ
＞勝利給と、その他の取材料考慮すれば、
とか
＞名局賞は、一部トップ棋士以外の救済の意味合いもあるので、
なんて、勝手に謎ルールを持ち出してくる輩まで現れて、ワケワカメになってるｗ
0683名無し名人
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2018/04/01(日) 14:09:20.02ID:0AIhUXVT
勝利給とか妄想すさまじいよね
0684名無し名人
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2018/04/01(日) 14:18:56.40ID:iti1q7oN
藤井の場合は選考委員の判断基準を超えればいいだけで、別に88年度の羽生の記録を超える必要はない
0686名無し名人
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2018/04/01(日) 14:23:36.78ID:cn/3J3U5
ID:jVeNw2qm　こいつクソにわかなのに間違ったことを
こんなに堂々と語れる凄くね？ｗｗ
厚顔無恥ってまさにこのこと
0687名無し名人
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2018/04/01(日) 14:29:32.51ID:4TCEMC9F
賞金額って言ったら普通
獲得賞金･対局料だよね
本気で賞金だけ抜き出しちゃうあたりお察しだわな
0688名無し名人
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2018/04/01(日) 14:33:50.86ID:dDTjaUq4
>>651
羽生はその時Ｃ１
ろくに調べもせず偉そうにいってんなよ
0689名無し名人
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2018/04/01(日) 14:33:58.83ID:zBlNtGyJ
>>684
88年度の谷川、中原、南より17年度の羽生（竜王棋聖、名人挑戦）が上だから
藤井は88年度の羽生の記録を超える必要が出てくるぞ
0690名無し名人
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2018/04/01(日) 14:46:07.09ID:zdnPGexS
竜王獲得名人挑戦はでかいね
将棋界の横綱は竜王、名人だから
0691名無し名人
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2018/04/01(日) 14:46:12.52ID:xDpo5LCV
藤井聡太なんて、銀河獲得、王将防衛の久保より下だろ。
0692名無し名人
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2018/04/01(日) 14:51:52.80ID:zdnPGexS
そうなんだけど、何故かそれを認められなくてこんなスレがpart2までいってしまってる
それだけ藤井の話題が大きかったという事なんだろうけど
来年は話題性に実績が追いついて欲しい
力はあるんだから
0693名無し名人
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2018/04/01(日) 15:23:18.84ID:jVeNw2qm
>>692
これはまた凄い基地外っぷりだね。
実績に話題性が追いついてない？これ以上何をどうしろと言うんだよ。
同じプロ達が常に負けを覚悟しているっていうのに、お前は何様だよ、馬鹿。

>>688
お前も馬鹿だなｗ
羽生がその時C1なのぐらい知ってるわ馬鹿。
２０００万が藤井の今年の総収入のこと言ってるぐらいわかんないのかよｗ
C2で過去最高額の賞金かもしれないってことで、それも評価基準に入っても
良いんではないかと言うことだ。郷田の方が上かも知れないって指摘は傾聴
するに値するがな。当時の棋聖戦の賞金と、棋聖にも二度挑戦している事を
考えると、勝率は６割７分でも郷田の方が多いかも知れない。でも、中学生
の賞金としては空前絶後。

ま、羽生オタの中身のない攻撃性にはうんざりするがな。「藤井は候補にも
ならない」とほざいてた事への謝罪はないのか？ああ？もし藤井になったら
腹かっさばいてわびろよカス共ｗｗｗ
0694名無し名人
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2018/04/01(日) 15:27:18.25ID:jVeNw2qm
おっと郷田の獲得は王位だった。失礼。
谷川とトリプルタイトル戦だった。当時２１歳の３年目。
0695名無し名人
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2018/04/01(日) 15:34:48.52ID:7lpY4SBZ
>>693
タイトル挑戦にかすりもしないところが実績追いついてないところだと何度も言われてるが何もなしか？
0696名無し名人
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2018/04/01(日) 15:37:23.91ID:7lpY4SBZ
>>693
王位リーグに入って紅or白で1位になったけど挑決で負けたとかではなく、
そもそもリーグ入りできなかったとか
竜王戦で言えば6組無双したが本戦で1組に当たる前に4組相手に負けたとか
そういうところで実績が無いと言うんだ
全タイトル戦でかすりもしなかったのが17年度の藤井
0697名無し名人
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2018/04/01(日) 15:42:12.79ID:26DINSWa
「中学生としては」をつけないと
何のアピールポイントもないんだな
0698名無し名人
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2018/04/01(日) 15:43:16.04ID:iti1q7oN
>>693
＞C2で過去最高額の賞金かもしれないってことで、それも評価基準に入っても

藤井の評価にはなっても最優秀棋士賞の評価基準で賞金がなんてないわー
0699名無し名人
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2018/04/01(日) 15:43:55.08ID:7lpY4SBZ
>>697
藤井の場合はその通り
逆に羽生の場合は「羽生にしては」となり
初見さんに有利に働く
0700名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 15:45:55.83ID:NbWQx1Rf
JRA賞予想スレみたいになってんな
0702名無し名人
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2018/04/01(日) 15:46:34.16ID:JhEQ0JZv
>>681
あーそうなんだ、教えてくれてありがとう。
楽しみだね～
0703名無し名人
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2018/04/01(日) 15:48:56.92ID:JP1vL5c/
どうみても基地外で攻撃的なのは自分なのに、盲信というものはここまで自分を見えなくさせるものなんだな
0704名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 15:53:06.80ID:4TCEMC9F
正しい情報を何一つ書き込めて無いんだから
藤井推しからしてもただの害悪だろ
羽生ヲタのなりすましを疑うまで有るレベル
0705名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 15:53:28.20ID:smzaiPyh
羽生のA級順位戦1位も今年は棚ボタ要素強かったからな
圧倒的な強さがあったとは言い難い
0706名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 15:54:40.09ID:0AIhUXVT
自分は鰻屋信者だからぶっちゃけ今年は誰でもいいんだけど
こういう馬鹿が出て行ってくれるだけでも高校生以外が取ることには意味がある気がするわ
0707名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 15:55:23.51ID:cn/3J3U5
やっぱ藤井オタってニワカキチガイだわ
ここまでのキチガイはなかなかいない
昔暴れてた非表示くんとか、角将のレベル
0708名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 15:57:17.31ID:0AIhUXVT
>>705
羽生が名人奪還すればそういうことはいわれなくなると思う
プレーオフになっても名人とってれば後からそういうこと持ち出す人はいない
プレーオフで出ました名人取れませんでしただと後々運だなんだと言われやすい気が
0709名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 15:58:29.68ID:zdnPGexS
藤井にはまた来年頑張って欲しいって言ってるのにな
これ以上何をどうしろって、タイトル戦に絡んで欲しいわけよ
せめてベスト4でシードを取ればタイトルにぐっと近づく
今の成績が藤井の最高の成績なんだから無理言うなって事なら、あまりに藤井を貶め過ぎだと思うけど
0710名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 16:02:24.35ID:LfCL7chU
今までの99期も全部運だとかも言いかねない。
0711名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 16:05:44.70ID:mfU81r05
イチローって、メジャー１年目にして新人王とMVP両方取っていた気がする
藤井もそのレベルだとは思うよ
0712名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 16:07:54.61ID:smzaiPyh
どっちが獲れても獲れなくても板が大荒れするなら、もう久保でいいわｗ
0714名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 16:11:06.44ID:t52Lvf7i
>>712
うん、久保でいいw
0715名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 16:12:08.20ID:zdnPGexS
デビュー1年目の中学生にしては物凄い成績だった事は誰も否定してないのに、カッとなりすぎなんじゃないかな
最優秀棋士の成績ではない事は事実で、別に藤井をけなしてるわけじゃないのに
0716名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 16:12:22.06ID:mfU81r05
渡辺明にあげたりしたら将棋界ひっくり返るだろうな
0717名無し名人
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2018/04/01(日) 16:18:20.52ID:7lpY4SBZ
>>711
2軍で4割、1軍で3割、合わせて3割5分の首位打者という印象
MVPとは思わんわ
0718名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 16:22:14.34ID:4cMgp+MZ
いや年度成績4冠なら最優秀に値するかもしれない成績ではあるぞ
しかも数十年ぶりに記録も更新してるしな
88年の羽生も受賞するに値しなかったというのならその意見は否定しないが
0719名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 16:28:44.33ID:zdnPGexS
C2、6組だからそう思う人がいるのは仕方ない
少なくともB1の力はあると個人的に思ってるけど、そういう棋士が下のクラスで対局してるんだから
B級以上に上がった時に真価を見せつけて、黙らせてやればいい
0720名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 16:55:52.05ID:WOEaCE6+
羽生:最優秀
藤井:新人＋特別

羽生:優秀＋特別
藤井:最優秀

どちらがしっくり来るかと言われれば前者
0722名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 17:16:23.00ID:Tkg9OeT/
羽生と藤井以外だったらマジ笑うw
0724名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 17:34:59.58ID:eYutbLaB
デビュー一年目関係なく四部門制覇と新記録達成と全棋士参加棋戦制覇は最優秀にふさわしいと思うな
単に羽生との比較でどうかって事で
他のタイトル獲得者よりは可能性あるだろう
0726名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 17:59:28.82ID:GkBJWxbt
藤井の場合、タイトル挑戦ゼロと言っても、前期中にタイトル挑戦できる
可能性があったのは竜王戦・王将戦・棋王戦の３つだけだったからな
名人戦は元々無理だし、王座戦は初参加でまだ勝ち進んでいる

タイトルホルダーで確実に出られる人との比較は、あまり意味がない
0727名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 18:03:47.79ID:4TCEMC9F
年度のスタートラインがバラバラなのが将棋界だし
だからこそ若さが重要になるわけで
いまさら言ってもしょうがない
駆け上がるのを一寸だけ待てばいい
0728名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 18:16:08.69ID:7lpY4SBZ
>>726
18年度に挑戦できる可能性のタイトルもすでに3つしか残ってないけどね
王座戦に期待
0729名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 18:29:18.03ID:CInlHjNn
>>712
厚顔無恥賞？
0731名無し名人
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2018/04/01(日) 19:42:12.90ID:sV+05TGB
実質１年目で六段まであがった棋士は戦後の棋士不足の飛びつき昇段を除けば
今までいなかったのは事実。

そもそも実質１年目にタイトル獲得を期待して最高九段まで行けるなんて
夢を見させてくれる棋士は今までいなかった。

羽生でさえそこまで期待はできなかった記憶がある。
勝率は高く将来タイトルを取ったり名人になるだろうなとは思ったが
１年目でそこまでは期待はできなかった。

つまり今までの尺度では測れない規格外の存在に
１年目にして到達してしまった。

C1に在籍するタイトルを常に期待できる棋士が誕生したことは
素晴らしい。

それだけで十分だと１将棋ファンとして切に思う。
0732名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 19:57:44.66ID:Qoz7nnYx
>>731
こういうの書く人ってどういう世代なんだろ
0733名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 20:03:23.49ID:Ck5SyDLh
この手の自分語りは女性じゃないかな
羽生言ってるし年配かも
0734名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 20:05:58.68ID:opgXDw2/
屋敷ならもう挑戦してた
0735名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 20:07:46.07ID:0AIhUXVT
>>731
昭和後期まで順位戦昇級でしか昇段できないんだから実質１年めで六段がいないのは
あたりまえじゃない
そういうの我田引水というんだよ
0736名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 20:11:59.75ID:1UYz7/g3
言うて羽生先生もC級でタイトル獲ったぞ
その前年のNHK杯では既にプロ間で実力を認められてるような会話が見て取れる

ど言うよりそもそも当時と今じゃ棋界の環境が違う
例えば、藤井六段が優勝した朝日杯はその前身も含め羽生先生のデビュー当時にはまだない
状況が違うものを単純に比較してもまともな結論には至れない
0737名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 20:12:36.19ID:8ml6kri/
発表は明後日になるのか？
藤井ヲタが暴れるだけだからもう次スレいらんぞ
大体の結論はもう出てるし
このスレの>>1はホント無能
0738名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 20:12:57.23ID:XhWtc+hf
今年の藤井は凄いんだが、その藤井でもタイトル挑戦はまだ遠い
屋敷がシードも何もない一番下から勝ち上がってプロ入り1年2ヶ月でタイトル初挑戦したのは凄すぎるって再認識できる
0739名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 20:13:33.58ID:1UYz7/g3
あれ、こういう場合は藤井五段が優勝した、とするべきなのかな
まあいいや
0740名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 20:14:52.69ID:0AIhUXVT
>>734
確かに屋敷も藤井聡太も１０月四段昇段で
制度が違うとはいえ屋敷は２年目１８98年度後期の棋聖戦に出てるんだから
藤井の活躍は空前絶後ってわけでもないんだよな
タイトル登場と一般棋戦優勝は現在の昇段規定上は互換だからね
0741名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 20:15:15.87ID:Bnhv/NRu
プロ入りから1年半。未だタイトル挑戦の可能性は低い、あるとすれば王座戦くらい。

冷静に考えるとタイトル初挑戦までもう2.3年かかるから初挑戦初タイトル取るくらいしないと藤井オタの熱も冷めるだろうな
0742名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 20:16:18.25ID:4TCEMC9F
ニワカが増えるのはいいことです
でもキチガイのポエムはノーサンキュー
0743名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 20:16:45.57ID:0AIhUXVT
>>736
全日プロはもうあるでしょ
素で知らないのか歴史を捏造したいのかは知らないが
0744名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 20:20:26.28ID:Bnhv/NRu
屋敷伸之
17歳10ヶ月(プロ入り後2年かからず)タイトル初挑戦
18歳6ヶ月 初タイトル

羽生善治
19歳2ヶ月 タイトル初挑戦で獲得
0745名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 20:34:05.42ID:GkBJWxbt
まあ屋敷は凄いんだけどね、当時のプロの中には「屋敷将棋」を
評価してない人もいた（例えば森下）
その後の屋敷を見るに、プロの目は正確だと思う
0746名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 20:35:01.98ID:iqX81XRj
10代でタイトル挑戦したのが屋敷(17歳)羽生(19歳)・渡辺(19歳)
10代でタイトル獲得したのが屋敷(18歳)・羽生(19歳)
10代でタイトル防衛したのが屋敷(19歳)

藤井オタは8冠なんて夢を語る前にまず藤井くんが少しでも初タイトルに迫れる様に応援しよう
0747名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 20:36:50.84ID:7lpY4SBZ
藤井がこれから1回も負けなくても屋敷のデビュー後1年2ヶ月でのタイトル挑戦、1年10ヶ月でのタイトル獲得という最短記録は破れない
屋敷が凄いと同時に羽生世代は層が分厚い
森内もデビュー後の一般棋戦は早かったが何年何ヶ月？
0748名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 20:37:50.34ID:7hgshdfa
8冠は大変だと思うわ
名人戦を戦いながら金井叡王と戦わなくちゃならないわけだし
0749名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 20:45:56.09ID:IyTBdeci
森内はプロ入りが1987年5月13日
棋戦初優勝は全日本プロトーナメントで1989年3月13日、決勝は3番勝負で当時の名人谷川

プロ入りが変な日にちなのは3段リーグ以前の制度で最後の昇級者だから
0750名無し名人
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2018/04/01(日) 20:51:16.15ID:GkBJWxbt
森内俊之
・1987年05月13日　四段昇段
・1987年10月23日　新人王戦優勝
・1989年03月13日　全日本プロ（全棋士参加）優勝
・2002年05月16日　名人奪取（初タイトル）
0751名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 21:11:14.30ID:WMCfQWOb
羽生先生のプロ入り当時は一般棋戦での昇段はできなかったから違う状況でそのまま比較は出来ないってのはまあ正しい
例えば大山名人と羽生先生のどちらがより凄いかなんて議論なんかでも同じことで、記録だけでどちらが上かなんて測れない
まあ記録以外の要素を加味したら測れるってわけでもないけど
0752名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 21:14:27.11ID:7lpY4SBZ
>>750
ありがとう
一般棋戦優勝も速いがそれ以上に新人棋戦がデビュー後5ヶ月で優勝って凄いわ
0753名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 21:18:25.52ID:Ck5SyDLh
郷田も王位取るの早かったよね
屋敷は異常だったけど
0754名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 21:22:03.85ID:YJ61qd6B
段なんて、その時々で商談基準が違うんだからどうでもいい
四段になるのも羽生、森内の時は三段リーグがなかったから、羽生自信が三段リーグを勝ち抜いて四段になったことを賞賛していた
最優秀棋士賞はどっちでもいい
最大の関心事は藤井の将棋の内容だ
深浦に負けた後に修正してきたように、井上に負けて、指してや時間の使い方を修正してくるのか
長い目で見れば、今年は最優秀棋士賞を取らない方が藤井のためになると俺は思ってる
0755名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 21:28:21.91ID:j+AeZYMS
記録を塗り替えた聡太より、歴史を塗り替えた羽生さんだろ
0756名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 21:31:39.36ID:S2b7NowJ
最優秀棋士をとらないほうがもなにもそもそも基準に達してないんだから
0757名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 21:32:48.21ID:YJ61qd6B
>>756
「忖度」でありうるから言ってるんだよ
じゃなきゃ、ここでこんなに議論ないだろwww
0758名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 21:37:55.35ID:X9195HGT
「藤井くんは10年くらいで永世七冠とるよ」と気軽に言える層が将棋に関心持ってるんだねえ
永世王将の獲得条件とかちゃんと調べてるのかな、この手の層は
0759名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 21:40:46.86ID:GkBJWxbt
最優秀棋士賞に明確な基準など存在しないのだから、
達するも達しないもない
忖度？　誰が誰に何のために忖度するのか？
0760名無し名人
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2018/04/01(日) 21:46:58.99ID:0AIhUXVT
>>752
新人王戦は10月１日付でトナメ表を作る＆三段上位は新人王戦に出られる
四段優勝者には三段でエントリして決勝で四段になってるパターンがある
デビューから何か月で優勝ってのは、だから数字の上での遊びだよね
0761名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 21:47:12.33ID:YJ61qd6B
>>759
最優秀棋士賞には基準があるから藤井聡太六段が受賞することがないという人に対して
「将棋界に対する忖度」でありうる、という「他の人」もいるから、こういうスレが成り立っているでしょ、と言った

「忖度」というのは、藤井聡太六段の将棋界への貢献だから、「マスコミが将棋連盟と自社のために忖度する」かも、ってことに決まってるじゃんwww
0762名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 21:49:03.84ID:nOdjRd7r
藤井くんでもいいと思うけど、羽生が永世７冠＆国民栄誉賞だからこっちでしょ
0763名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 21:49:10.63ID:0AIhUXVT
>>753
郷田に関してはいまでこそ四段で取ったことがいわれるけど
あの年の郷田の凄みはタイトル戦に連続して出てきたことにあると思ってる
0764名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 21:51:12.22ID:YJ61qd6B
>>762
「単年度」での最優秀棋士賞に、永世とか国民栄誉賞とかは関係ないから、ここで議論になってるということじゃないかな

だから、「中学生だから」というのも関係ないということだよね
0765名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 21:55:15.24ID:GkBJWxbt
仮に藤井が最優秀になったからといって、忖度ではあるまい
現実に、4部門制覇＆無冠というのは羽生という前例がある

それに前年度の羽生は、永世竜王を除けば、
むしろ例年よりマイナスポイントの方が多いくらいだ
0766名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 22:01:45.65ID:7hgshdfa
>>761
忖度って他人の心をおしはかること。また、おしはかって相手に配慮すること。
だから自社のために忖度するっていうのは変だわ
0767名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 22:07:58.09ID:YJ61qd6B
>>766
そっかぁ、なるほど

じゃあ、「忖度」じゃなくて、「普通に考えると羽生だけど、自社のためとか考えると藤井の方が最優秀棋士賞にしたほうが得ってこと」、という言い方でいいのかな
0768名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 22:11:55.87ID:7lpY4SBZ
>>765
例年の羽生としては物足りない成績というだけで
例年の最優秀賞の棋士と比べるとマイナスポイント多くないぞ
竜王奪取と名人挑戦は大きい
0769名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 22:16:20.86ID:S2b7NowJ
タイトル偏重の前例が散々あるのに、基準がないと嘯き、唯一の88年度の前例を鬼の首を取ったかのように振り回す
まぁ醜いこと
0770名無し名人
垢版 |
2018/04/01(日) 22:16:33.53ID:WMCfQWOb
将棋大賞は、毎年度功績を残した将棋棋士などに日本将棋連盟から与えられる賞である - wikipediaより

別に年度内の記録である必要はないだろ
永世七冠は将棋史でも一二を争うレベルの大功績
0771名無し名人
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2018/04/01(日) 22:17:57.26ID:S2b7NowJ
特別賞なら文句言わんよ
何故か最優秀棋士じゃなきゃヤダとか言ってんだから馬鹿につける薬はない
0772名無し名人
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2018/04/01(日) 22:18:21.16ID:u1oS+rFH
デビュー戦から話題作りのために加藤と対局させるんだから
下駄履かせて最優秀を取らせるぐらいのことはするだろうさ
0773名無し名人
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2018/04/01(日) 22:22:28.66ID:FopBSVOT
お前らまだ何にも知らないんだなWW
藤井に決まったってよ。
0774名無し名人
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2018/04/01(日) 22:24:07.80ID:X9195HGT
ソースわぁ？
貼ってぇ？
貼れないのぉ？！
0775名無し名人
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2018/04/01(日) 22:30:28.57ID:+yE0NaJP
>>765
棋聖位防衛、将棋界最高峰のタイトル竜王を奪取、名人挑戦
これでマイナスポイントつくなら、羽生さん以外の棋士はなんなんだろう
もちろん藤井六段もかなりのマイナスポイントだね
0776名無し名人
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2018/04/01(日) 22:34:26.93ID:nnJzPThf
藤井くんが勝ち上がって竜王取ってりゃ仮に羽生が王位王座棋聖を守っても最優秀だったろうな

まあ藤井オタは制度云々言う前に藤井くんがタイトル早く取ること祈ってろ
0777名無し名人
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2018/04/01(日) 22:35:37.42ID:S2b7NowJ
現状ただのスレ荒らしだからな
0778名無し名人
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2018/04/01(日) 22:47:39.42ID:OJxBTZ0H
予想スレなのに気に入らない意見を封殺しようとしてるやつｗｗｗｗｗ
0779名無し名人
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2018/04/01(日) 22:49:08.68ID:X9195HGT
>>773みたいな虚言癖の持ち主も藤井派閥には居るのかよ
イメージわるぅ
0780名無し名人
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2018/04/01(日) 22:52:27.28ID:Ck5SyDLh
藤井君を最優秀棋士賞にしてしまうのは棋戦や棋士を馬鹿にしてるんじゃないかと思う
一時のブームを盛り上げるためだけに過去も未来も捨て去ってしまうほど記者も馬鹿じゃないと思う
将棋を知らない一般の人でも、そんなに将棋界って他に人がいないの？って疑問に思うだろうし
0781名無し名人
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2018/04/01(日) 22:52:31.50ID:S2b7NowJ
>>778
あきらかに成績不足の新人棋士の名前出して、根拠をきいても妄想、思い込みだらけ
来るなと言われても致し方なかろ
0782名無し名人
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2018/04/01(日) 22:56:58.30ID:R8LA2GMG
>>773
これマジ？
鰻屋大勝利じゃんやったぜ。
0783名無し名人
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2018/04/01(日) 22:57:05.40ID:vN6DH/GP
でも羽生以外だと藤井しか候補なくね
久保や山崎は羽生の下位互換だし
0784名無し名人
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2018/04/01(日) 23:02:08.38ID:S2b7NowJ
別に予想を競わせるスレじゃないし、例年だと棋戦終了時の結論は概ね一致してる
今年だったら最優秀は羽生として、優秀棋士以下どうなるかが多少意見の相違があるくらい
そもそも将棋大賞自体がさほど話題になるものですらないしな
そこに変な層が入り込んできて非常に迷惑している
0785名無し名人
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2018/04/01(日) 23:08:54.04ID:GkBJWxbt
羽生のマイナスポイント
・2冠失冠、しかも相手はいずれも初タイトルの若手
・勝率5割台
・他の棋戦では早期敗退が目立つ
・藤井に完敗
・名人戦挑戦者といっても、4敗の低レベル＆棚ぼた

従来の羽生からすれば、イメージ的には非常に悪いね
0786名無し名人
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2018/04/01(日) 23:16:03.66ID:Ck5SyDLh
>>785
それはちょっと悪く書き過ぎだと思うし、その基準で藤井君の成績を書くとズタボロになってしまうよ
0787名無し名人
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2018/04/01(日) 23:27:54.15ID:GkBJWxbt
>>786
だが事実だし、年間の活躍度が物足りないのも事実
逆に藤井は、「中学生かつ実質ルーキー」という付加価値があり、
実際の活躍度より何割増しかの評価となる

明確な基準など無いのだから、イメージは非常に重要
となれば、上記のプラスマイナスは決して小さくない
0788名無し名人
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2018/04/01(日) 23:32:35.82ID:Bnhv/NRu
永瀬拓矢 0.764(42-13)
渡辺明 0.438(21-27) 棋王防衛

どちらが上か
0789名無し名人
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2018/04/01(日) 23:32:37.65ID:4cYlhDYM
>>637
ひふみんvs.聡太は昨年度の話で
その分は去年のひふみん特別賞で
評価済みの案件
0790名無し名人
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2018/04/01(日) 23:34:38.18ID:8JDCgy5L
このスレ笑いに特化してるな
0791名無し名人
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2018/04/01(日) 23:38:43.22ID:3BAncR7W
>>787
>逆に藤井は・・・実際の活躍度より何割増しかの評価となる

贔屓の引き倒し
0792名無し名人
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2018/04/01(日) 23:41:00.00ID:SadDOKle
>>760
後期デビューのたいていの新四段は12月の竜王戦がデビューになるが、
唯一この場合は10月の新人王戦決勝がプロデビューなんだよな。
そしてデビューから1ヶ月で一般棋戦優勝の新記録を作ることができる。
0793名無し名人
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2018/04/01(日) 23:41:55.62ID:SadDOKle
>>764
むしろ、「中学生の藤井聡太」は17年度までしかないから、そっちのほうは
単年度として評価しうるポイントになる。
0794名無し名人
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2018/04/01(日) 23:44:48.18ID:SadDOKle
>>769
そりゃ17年度の藤井が88年度の羽生を上回るという谷川の評価まで出ている以上、
それを素人が一顧だにしないとかいってもかえって無理だろうよ。

>>775
むしろ藤井は何をしても「最年少」「中学生」がついてまわるから加点しかない。
藤井の成績が足りないと言ってる人は、この点を無視して45歳の冴えない中堅棋士が
狂い咲きのように勝ちまくったのと同じに見ているから。
0795名無し名人
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2018/04/01(日) 23:47:40.18ID:7lpY4SBZ
>>793
47歳の羽生竜王は17年度でしかありえないから
単年度として評価しうるポイントになる
最年長竜王を大幅記録更新だから前代未聞

とか言われて納得できる？
0796名無し名人
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2018/04/01(日) 23:51:03.47ID:fCU8iQtL
羽生ヲタはよく言っていたな。
棋戦に貴賤無しとｗ

竜王も名人も１タイトルに過ぎないとｗ

大山の名人１８期や中原の名人１５期にダブルスコアに近い９期しか獲得していなくても
総タイトル数で大山や中原に勝っているから最強だと。

それが竜王を久々に獲得したとたんに竜王は他タイトルとは違うとｗ

面白いな
0798名無し名人
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2018/04/01(日) 23:53:16.54ID:S2b7NowJ
>>796
じゃあ今ここで羽生推してるのは羽生ヲタじゃないんだろ
馬鹿じゃないの？
0799名無し名人
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2018/04/01(日) 23:54:13.64ID:7lpY4SBZ
序列1位のタイトルを取りました
序列8位のタイトルを取りました
どちらが上ですか？
簡単な答えだろうに
それとも羽生よりもタイトル多く持ってる棋士いるの？今年は羽生のみが複数冠だよ
0800名無し名人
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2018/04/02(月) 00:00:13.46ID:hrQNsgpd
>>797
お前は馬鹿か？
谷川の発言をどうやったら　朝日杯優勝＞NHK杯優勝　なんて読み取れるんだ？
当然　15才での優勝＞18才での優勝　だろうが
なんでこんな簡単な事すら理解できないのか
0801名無し名人
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2018/04/02(月) 00:02:09.27ID:mxAcQcpN
逆に藤井ヲタはなんで最優秀棋士賞にこだわるの？
最優秀じゃないんだから最優秀じゃなくて良くない？
特別賞だって新人賞だって栄誉ある賞だと思うけど
新人、上洲、加古川一つも獲ってないけど、それでも新人賞に相応しいと思うし
0802名無し名人
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2018/04/02(月) 00:10:09.43ID:1R0+CYwx
>>800
似たような意味で書いたつもりだが
つまり、>>794の>>17年度の藤井が88年度の羽生を上回るという谷川の評価まで出ている以上、の部分は大嘘だよね？
0803名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 00:10:49.16ID:LhIk5ohR
三浦さんの冤罪事件、谷川会長の入院でお先真っ暗な
将棋界を救ってくれたのは藤井くんだよな。
将棋で飯を食っている記者の投票行動って
わかりやすいよ。
0804名無し名人
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2018/04/02(月) 00:12:09.14ID:f7RrGuLf
どっちに転んでも選考者はバカになるんだよ
ならば彼らは将棋の目利き連中の意向を汲まずに
マスメディアに より多くの財をもたらす選択をするだろう さらに将棋連盟には儲けさせてやったと恩を売るだろう 旧習に囚われない英断と褒めそやしもする
今から予防線張っとくわ
0805名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 00:14:16.66ID:Y6NKNK3r
こりゃ最優秀が羽生でも藤井でも
このスレは荒れそうだなｗ

何故羽生が最優秀棋士ではなかったのかスレ
または
何故藤井聡太が最優秀棋士ではなかったのかスレ

が立てられそうｗ
0806名無し名人
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2018/04/02(月) 00:14:26.79ID:1R0+CYwx
将棋が金稼ぎになると思ってる時点でニワカ丸出しなんだよなぁ

>>801
なんでなんだろうね
スポンサーのただのオナニーなのに
0807名無し名人
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2018/04/02(月) 00:15:11.96ID:o343/dbp
>>801
最優秀棋士賞は「実力が最優秀な棋士」を選ぶ賞ではない。
はい論破。
0808名無し名人
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2018/04/02(月) 00:16:53.96ID:1R0+CYwx
なんで最優秀棋士賞が欲しいの？って質問に対して、最優秀棋士の意義の見解出して何がどう論破なんだろうか…
0809名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 00:20:43.05ID:EqxD0LcC
受賞してもしなくても藤井スレを羽生オタが荒らしに来るのかと思うとうんざり
なんかいつも藤井応援スレを監視してるし
ほんと何なんだろ
怖すぎる
0810名無し名人
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2018/04/02(月) 00:22:09.36ID:1R0+CYwx
こんなスレにまで荒らしに来る藤井ヲタの方が怖いし、現時点で迷惑かけられまくってるんだけど
0811名無し名人
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2018/04/02(月) 00:27:58.41ID:aaeUClj2
>>792
そうだね
ただ若手棋戦は一般棋戦っていわないとおもうよ
0812名無し名人
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2018/04/02(月) 00:31:14.77ID:aaeUClj2
>>793
>>795
どちらも一理あるからどっちになってもおかしくないと思うよ
まあ二冠の上に名人挑戦ってのは重いと自分は思うけどね
選考委員会の記事は将棋世界の６月号だっけ？　いまから楽しみだ
0813名無し名人
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2018/04/02(月) 00:34:06.95ID:aaeUClj2
>>776
初竜王で最優秀棋士表彰されてる棋士は実は多くない
これ豆な
0814名無し名人
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2018/04/02(月) 00:34:28.37ID:ovt+ILJ6
羽生が無冠で最優秀になった1988年と比べてみると
当時の羽生は今年の藤井君よりいくらか上
当時の中原や南は今年の羽生と大体同じ
という感じか
どちらかと言えば羽生だけどそこまで絶対的な差はないしサプライズはありうる
0815名無し名人
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2018/04/02(月) 00:39:50.81ID:0WWYEQxP
永世七冠は今後出る可能性は限りなく低いし羽生が妥当やろな
0816名無し名人
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2018/04/02(月) 00:49:29.29ID:DimSqQWW
>>814
まあ普通に考えれば2017年度は最優秀羽生なんだけど、藤井にしたらニュースの一面になるからな
どう転んでもおかしくない
0817名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 00:54:35.66ID:lFkotbcN
ID変わった途端に元気になるのな
0819名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 01:21:09.13ID:ny2biQcK
久保応援してるが、さすがに羽生だな
0820名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 01:26:44.02ID:ogxqYkn6
最優秀は藤井か羽生みたいに言ってる人いるけど
藤井は優秀棋士にすらならないと予想する
0821名無し名人
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2018/04/02(月) 01:29:07.13ID:K1OFw+Un
そりゃそうだ
新人賞と特別賞というのがこのスレの多数意見
優秀棋士は久保1人または久保と菅井だろう
0822名無し名人
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2018/04/02(月) 01:53:15.99ID:c4A/mNgk
>>816
新人賞と特別賞でも十分ニュースになるしその方が祝福されるよ
最優秀棋士賞だと一般層でも持ち上げ過ぎだと気付いてむしろ将棋界にマイナスイメージまである
0823名無し名人
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2018/04/02(月) 01:57:32.77ID:aaeUClj2
これまで初タイトルで何ももらわなかった人はいない
衡量の感覚が働くだろうから中村太地にも敢闘賞はありそう
戦法により独自性のある菅井のほうが印象はいいかな
0824名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 02:14:21.08ID:s7moUbra
>>822
将棋界が藤井聡太ブームを利用していると一般人に思われるのがマイナスに作用しそう。
0825名無し名人
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2018/04/02(月) 02:39:27.77ID:MPk72S/o
最優秀は羽生以外ありえないし、優秀は久保しかない
これが崩れたら将棋大賞は流行語大賞並みということ
敢闘賞は初タイトル者のどちらか
特別賞はない年度が多いし選考対象がわからん
ただ木村一基が三冠の年は該当なしだった
新人賞は増田を忘れんでほしい
0827名無し名人
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2018/04/02(月) 03:08:44.49ID:aaeUClj2
藤井聡太がいなかったら新人賞は高見にいったんじゃね
増田じゃなくて
タイトル挑戦と新人王連覇ならタイトル挑戦にいく、というのは真田の竜王挑戦と藤井の新人王戦二連覇で
真田に新人賞がいった先例がある
0828名無し名人
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2018/04/02(月) 04:39:37.55ID:Ycfd6N30
成績以外の話題だと
国民栄誉賞の羽生と今や国民的スターの藤井くんだからな
すごい対決だわ
0829名無し名人
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2018/04/02(月) 05:49:24.44ID:+T7T48k9
話題性なら過去最高のハイレベルな争い
成績的には低レベルな争い
0830名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 05:55:20.79ID:aaeUClj2
2000年のほうがハイレベルだと思うけどな
五冠の羽生が七冠を伺い、それを阻止した藤井が前人未到の竜王三連覇
0831名無し名人
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2018/04/02(月) 06:27:17.24ID:Y6NKNK3r
てんてーも運がなかったのかｗ
0832名無し名人
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2018/04/02(月) 06:39:28.98ID:HaAL+c31
>>811
いや、NHK杯のシード基準を読んでも、藤井の朝日杯優勝時の若年優勝記録に関する注釈を読んでも
若手限定棋戦であっても一般棋戦に含まれる。
0833名無し名人
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2018/04/02(月) 06:42:04.91ID:HaAL+c31
>>802
再三言われていることだと思うが、88年度の羽生は事実上NHK杯優勝のワンイシューで
最優秀を受賞したようなもの。
故に朝日杯とNHK杯で比較しても、この最優秀の話題に関してはそこまで的を外していない。
0834名無し名人
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2018/04/02(月) 06:44:39.68ID:HaAL+c31
>>825
>木村一基が三冠の年は該当なし

むしろ過去の特別賞の事例を参照して01年の木村が特別賞に該当すると思うほうが
頭がおかしいだろｗ
0835名無し名人
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2018/04/02(月) 06:47:07.73ID:Y6NKNK3r
かじゅきも運がなかったかｗ
0836名無し名人
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2018/04/02(月) 06:55:07.99ID:Ic+3Nu3M
なんか一部羽生オタ＋「将棋界の秩序と前例」オタが必死で、他の意見は
押さえ込もうとしてるのがなんとも。
今年度の羽生の出来で最優秀とか、もう羽生以外眼中にないって感じだね。
国民栄誉賞？そんなの安倍ちゃんが勝手に持ってきた話だし、そんなので
今年の最強とか関係ないし。
藤井君は既に候補には一応なっているっぽいのはマスコミのコメントとか
でも明らかなのに、それも「あり得ない」とか、そこまで必死で何を守ろ
うとしてるんだろう。
例えばの話、藤井が受賞したら羽生は文句など言わないと思うけど。あん
な中継付きの大舞台で完敗したんだから、天彦も広瀬もサバサバしたもん
だったよね。
確かにタイトルは絡んでないけど、それは序列最下位からスタートした新
人にはハードルは高い。その代わり最年少、中学生などの記録は沢山塗り
替えた。特に中学生かつデビュー一年ちょっとで６段諸昇段、これは現実
に可能な目標としてはほぼ限界に近い。
ここで文句言ってる人たちは、仮に藤井がタイトル挑戦しても、実際にと
っても「竜王ガー」「名人ガー」とか言って羽生だけ特別扱いするんだよ
きっと。既に藤井受賞なら記者ガー言って予防線張ってるせこい人もいる
しねｗ　記者が決めたらそれは将棋大賞だろ。名局賞以外は。
0837名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 07:02:20.54ID:uA9UyDxE
今日発表？何時ごろ発表？
0838名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 07:13:41.79ID:dMu37tdp
>>836
オタさん乙カレーっす
0839名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 07:18:56.31ID:SI4CtT1P
国民栄誉賞授与された年に最優秀棋士になれなかったら、逆にいつなれるんだって話。
俺は今年は久保を評していたが、羽生で仕方ないなと思ってる。
0840名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 07:38:50.86ID:O3PVtTHc
はっきり言って藤井以外なら誰でもいい
藤井オタが調子に乗る
0841名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 07:41:09.86ID:VU6F10Oq
記録賞は記者が操作してるってマジ？
0842名無し名人
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2018/04/02(月) 07:42:19.35ID:HaAL+c31
>>839
国民栄誉賞なんて没後授賞もザラにあるんだが
お前はもし没後に羽生が国民栄誉賞を受賞していたら
その年の最優秀棋士は羽生じゃなきゃだめだって騒ぐのかｗ

国民栄誉賞なんてその年の活躍を称えるものでは原則としてないのだから
（スポーツ系には例外があるが、羽生の場合受賞理由からしてそれではない）
それが理由になるのはおかしいんだよ。特別賞の受賞理由にしかならない。
0843名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 07:49:14.38ID:JhrBE0jY
羽生さんからしたら別に普通っていうか、並の一年だったろ
今年はもう藤井君一択。直接対決でも勝ってるし
あれは最優秀棋士決定戦でもあったわけだから、実質の
0844名無し名人
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2018/04/02(月) 07:49:54.31ID:VU6F10Oq
>>842
理論がめちゃくちゃで草生える
お前もしかしてガチか？
0845名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 07:50:23.26ID:/PUnoc0V
羽生の高校生勝率等四冠→藤井の中学生四冠
羽生のNHK杯→藤井の天彦羽生倒しての朝日杯
羽生の地上波名人四人撃破→藤井の29連勝
普通なら藤井で決まりだけど今回は永世七冠国民栄誉賞だから
羽生だと言うだけ
0846名無し名人
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2018/04/02(月) 07:51:49.48ID:dMu37tdp
>>843
羽生からしたら並の1年というだけで他の棋士からしたら最優秀棋士な1年だから誰がとるかわかるだろ？
0847名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 07:57:15.85ID:HaAL+c31
>>844
いや、国民栄誉賞が没後受賞だったらどうすんの？って聞いてるだけなんだが
なんで国民栄誉賞が年度最優秀を考慮する上で重要なの？
0848名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 07:58:19.69ID:RkqnQngg
今年誰が活躍した？って聞かれて真っ先に名前が挙がるのは間違いなく藤井君
だからと言って最優秀になるかというとそんな単純ではないけど、選ぶ方も相当悩ましいよ
新人賞＋特別賞が一番丸く収まりそうではあるが
0849名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 08:01:38.25ID:v4jS1x+y
>>843
20回以上最優秀とってる羽生にとっては普通の年＝最優秀棋士なんだよなぁ
0850名無し名人
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2018/04/02(月) 08:01:47.60ID:JhrBE0jY
藤井君も羽生さんも別に最優秀棋士賞なんていらないだろうけど、
どっちかっていったら藤井君だよ、今年は
スマホ冤罪事件を吹き飛ばしてくれたんだから、これはもう足向けて寝れんよ
0851名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 08:04:14.64ID:dMu37tdp
>>850
それ最優秀広報賞じゃね
0852名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 08:04:16.47ID:v4jS1x+y
羽生だから当たり前と思ってる奴いるけど
竜王奪取して名人挑戦権獲得した棋士が最優秀でないなら何が最優秀なんだ！？
0853名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 08:06:21.12ID:dMu37tdp
逆に考えてみたらどうだ

記録4部門1位でどれかが歴代1位を出したけどタイトル挑戦0の羽生
勝率は6割に1勝届かなかったが竜王挑戦、奪取の藤井
どちらが上なのか
0854名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 08:10:39.40ID:ZFPIhkhn
ここは予想スレだからな
個人的には藤井くんとったら面白いけど、
普通に考えたら僅差で羽生さんじゃないかな

永世竜王位で羽生さん、
朝日杯とって藤井くんになったかと思ったが、
最後にA級順位戦のPO制を羽生さんとったからな
0855名無し名人
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2018/04/02(月) 08:12:17.30ID:VU6F10Oq
>>847
最優秀棋士賞を選出する上で国民栄誉賞たりうる功績が物を言うんやろ
将棋大賞において、特別賞はともかく最優秀賞に故人が選ばれたことはないんやから、第一段階の篩分けですでに対象から外れてるわけや
一次選考で落ちたら二次の面接で良いアピールできる自信があっても絶対受からないってこと
0856名無し名人
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2018/04/02(月) 08:13:05.31ID:JhrBE0jY
>>852
二つタイトル取られてるしねぇ
羽生さんだったら三冠防衛した上で、竜王奪取、名人挑戦権獲得、
あとは棋王と王将のタイトルまで取るぐらいの事はしてもらいたかったかな
0857名無し名人
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2018/04/02(月) 08:17:33.31ID:CempL/25
将棋界を救ってくれた藤井にあげてもいいじゃん別に
普通に選考したら羽生なのは間違いないけどさ
0858名無し名人
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2018/04/02(月) 08:18:38.15ID:v4jS1x+y
>>856
並の棋士なら竜王取っただけで最優秀だよ
0859名無し名人
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2018/04/02(月) 08:20:07.09ID:nYOcYeGG
藤井君はまた今年頑張ってタイトル獲って堂々たる成績で受賞して欲しい
0860名無し名人
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2018/04/02(月) 08:20:53.74ID:uA9UyDxE
記者たちが決める賞なんだからさー
号外が出た回数とか記事になった回数で考えてみたらいい
ここで藤井が取った方が、またニュースになっていいでしょー
0861名無し名人
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2018/04/02(月) 08:20:58.66ID:RkqnQngg
>>853
シードの状況が全然違うからその仮定は無意味
1988の羽生にしても棋王戦で敗者復活決勝まで行ったのが唯一惜しかったけど
あとは大体藤井君と同じようなところで負けてるし
0862名無し名人
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2018/04/02(月) 08:23:15.83ID:KJc3J44q
>>833
前者はお前しか言ってないし、そういう嘘つくやつが信用されるわけないよね？早く藤井スレに帰ってくれないかな。。
お前の嘘ばかりの話誰も聞きたくないんだよ
0863名無し名人
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2018/04/02(月) 08:25:13.60ID:KJc3J44q
>>860
藤井ヲタで勝手に賞作ってあげてやれよ
0864名無し名人
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2018/04/02(月) 08:25:58.35ID:aaeUClj2
>>858
竜王とっても技能賞（当時）どまりだったてんてーはやはり並の棋士ではないな
なおその年は６割越えてたし勝数対局数２部門で１位だった
0865名無し名人
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2018/04/02(月) 08:27:42.01ID:aaeUClj2
>>857
逆になんでそんなに必死なんだ？
藤井くんが最優秀棋士取らないと死んじゃう病気なの？
0866名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 08:27:43.02ID:nYOcYeGG
特別賞でニュースになるでしょう
朝日杯以外さっぱり名前聞かないのに最優秀棋士賞もらったら反発あるってば
世間は作られた偶像に踊らされるのを嫌うもんだよ
0867名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 08:29:38.97ID:v4jS1x+y
>>866
部門4冠や29連勝は相当なインパクトだよ
朝日杯のワンイシューではない
0868名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 08:29:40.80ID:HaAL+c31
>>855
>最優秀棋士賞を選出する上で国民栄誉賞たりうる功績が物を言うんやろ
それは特別賞だよね。
0869名無し名人
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2018/04/02(月) 08:30:18.21ID:aaeUClj2
>>866
つか普通に新人賞だけでニュースになるだろうし
もっといえば仮に新人賞もらえなくて四部門だけの表彰でも授賞式で記事にはなるでしょ
0870名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 08:31:06.71ID:aaeUClj2
部門４冠なんていい方をする時点でニワカの基地外ってはっきりわかんだね
0871名無し名人
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2018/04/02(月) 08:31:24.67ID:RkqnQngg
>>866
その名前聞かないとかいうのは明らかに棋界の人間目線だろ
世間からすればずっと藤井フィーバーで、羽生の名前もちょっと出てきたってくらいだ
0872名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 08:31:28.48ID:HaAL+c31
>>862
>前者はお前しか言ってない

いやいやいや、当時を知る人が証言してくれてるだろ。
それに当時のことを語る記事を見てもだいたいそういうもんだ。
0873名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 08:32:30.45ID:HaAL+c31
>>869
どの賞でもニュースにはなる。
ただしニュースの価値が違う。
0874名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 08:34:04.24ID:aaeUClj2
>>871
話題になったんじゃなくて話題にしたんでしょ
そりゃ何を出前で注文したなんて些事まで話題にしてりゃね
でもそれと将棋の内容には関係ない
0875名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 08:36:07.53ID:v4jS1x+y
部門4冠＋29連勝＋朝日杯優秀＋(各種最年少記録)

VS

竜王奪取＋順位戦1位＋唯一の複数冠＋(国民栄誉賞)
＋(永世7冠)

() は本来考慮すべきでないが、記者が考えてしまいそうな項目
0876名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 08:37:11.16ID:CempL/25
>>865
必死なのは俺じゃないと思うけどな

羽生と藤井をオモチャにマウント取り合ってる連中には死活問題なんだろうね
賞一つでお互い汚い罵りあいなんて馬鹿らしい
0877名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 08:39:13.97ID:aaeUClj2
>>875
今期順位１位ではないでしょ
１位なのは稲葉だよ
来期は最低でもA級１位だけどね
そこはPO進出とするか名人挑戦とするかだ
0879名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 08:41:02.41ID:aaeUClj2
>>876
普通に選考したら○○だけど××にやってくれよってのは
子どものだだこねみたいでみっともないねって話をしてるんだが
0880名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 08:45:02.40ID:KJc3J44q
>>872
なんだこの病的な嘘つき
お前が>>794で嘘ついたことに他の人巻き込むなよ
>>876
何回も言ってるけど、全く見当違いの棋士の名前出して本人達以外には価値のない理論でひたすらスレ荒らされたら怒るよね？
0881名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 08:48:12.33ID:64vlQcEr
>>853
それなら満場一致で竜王奪取した藤井だろう
0882名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 09:01:42.71ID:wNuI4Jao
聡太に決まったらしい
0884名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 09:03:56.22ID:i57ZE29N
記者も普段誰向けに記事書いて飯食ってるかくらい考えるだろ
このスレの藤井オタみたいな言い訳記事書いてたら将棋ファンからそっぽ向かれるわ
0885名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 09:11:29.99ID:hrQNsgpd
先週予想したものが、いくつ当たるか楽しみだわー
0886名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 09:17:04.77ID:f7RrGuLf
あと30年は出てこない級の藤井六段を最優秀認定するもっとも早い機会を敏に捉えるか 来年でええやんと鷹揚に構えるか 時代のスピードからして今しとくべきな気がしてきた 実質は羽生さん一択だけどね
0887名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 09:17:43.95ID:s1bIx0wR
>>874
将棋の内容で言うなら、今年誰よりも内容を褒められたのは藤井じゃないの？
藤井の将棋を雑魚狩りとか大橋と同レベルとか言ってるのは将棋板以外なかなかお目にかかれんぞ。
0888名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 09:18:41.41ID:s1bIx0wR
>>886
だからダブル最優秀でええやないかと、将棋というところはそういうええかげんなところでございます。
（米長邦雄　談）
0889名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 09:25:25.21ID:UqCBPq1f
>>887
将棋の内容で言ったら……羽生さんかなりの棋譜を残してるんですが…
竜王戦やプレーオフの二局とか
0890名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 09:30:27.62ID:dMu37tdp
>>881
そう思うんだよね
記録4部門と言っても竜王奪取の方が重いと思う
そうしたら話題賞ではなく最優秀なのは羽生のんだと
藤井推しは年齢しか押すものがない
0891名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 09:31:53.86ID:UqCBPq1f
というかさ、中学生やら15歳やら言ってるけど藤井六段に失礼では？
勝負の世界に年齢関係ないよね？
0892名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 09:32:50.51ID:UqCBPq1f
>>891
途中送信してしまった
こういうものは年齢度外視して考慮すべきと思う
0893名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 09:40:03.24ID:1hEYoiCj
その他の棋士なら2冠は十分最優秀だけど羽生では物足りない
その他の棋士なら棋戦優勝1では物足りないけど中学生にしては破格だから藤井を最優秀にしよう
0894名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 09:42:09.92ID:xfHmsg69
なるほど。
31歳万年C級の棋士が突然今年の藤井聡太の成績をあげたらどう評価するのか？と考えてみると面白いな。
冷静に見て羽生に次いで第2位だとは思うけど、最優秀でもいいくらいという気もする。
0895名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 09:44:30.75ID:kwbsW08V
個人的には、最優秀棋士賞は

藤井　60％
羽生　40％

くらいの確率だと思うわ

どちらに決まっても、記者がおかしいだの何だとか文句は言うなよ！
0896名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 09:48:50.65ID:UqCBPq1f
急に湧いて出て来る藤井六段ファン

実績の中身が朝日杯くらいしかない棋士をその年の最優秀な棋士と言えますかね？
そこまでして欲しいの？
なんか無冠の帝王と近いものを感じるわ
0897名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 09:58:49.19ID:xiScpa/w
>>896
常にこんな調子だから、老害のキチガイ羽生オタは嫌われる
0898名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:03:14.56ID:wE4PnHGI
>>895
なんのタイトルも取ってないやつが今まで取ったことあるの？
0899名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:04:11.26ID:UqCBPq1f
>>897
悪いね 老害ではないんだわ 20代だわ
決めつけは良くないよ
それに事実を言ってるだけでこんな風な言われるのは心外だね
0900名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:05:40.64ID:s1bIx0wR
>>899
88年の羽生の事例をリアルタイムに見ていないから、その時の空気とか雰囲気がわからないんだね。
0901名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:09:16.87ID:s1bIx0wR
>>894
それはすでに、01年木村一基という前例がある。
部門四冠と棋戦優勝はないという違いはあるが、同対局数同勝ち星で何ももらえていない。
逆に言えば、ここに部門四冠と棋戦優勝が加わって、かつその両方に最年少かつ中学生がついて
どうかというところがポイント。
0903名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:10:45.26ID:UqCBPq1f
>>900
見てないし知らないけど、タイトル獲得した棋士達は最優秀ではないと？
ただの連勝や最年少一般棋戦優勝のただ一回のみで、ほぼ予選落ちの棋士が最優秀だと言えますか？
決勝トーナメントは叡王と王座のみじゃなかったですっけ？
藤井六段が最優秀ならまだ豊島さんの方が最優秀に近いわ
0904名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:12:48.31ID:aaeUClj2
>>901
羽生かそうでないかってのは選考理由になるけど（ボジョレーじゃないけど過去と比較してどうかって話になる）
中学生かどうかってのは関係ないだろ
本来最優秀じゃないけど中学生だからちょうだいってのは相当馬鹿にしてるぞ？
0905名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:12:59.50ID:UqCBPq1f
>>903
失礼しました 竜王戦6組優勝を忘れていました 申し訳ない
0906名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:13:15.20ID:7cmbeUbN
将棋界からのブーム感謝の意味も込めて藤井にあげたらいいと思うけどなあ
0907名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:13:32.54ID:i57ZE29N
棋士が何を目標に対局してるかって棋戦優勝だよね
朝日杯以外目標達成できてないのに最優秀と言われても当の藤井君が一番違和感あると思う
0908名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:15:56.59ID:2nFo/o8y
中学生だから藤井がありなら最後の輝きかもしれないから羽生もありだしなんとも言える
0909名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:16:27.75ID:UqCBPq1f
>>906
感謝の意味なら最優秀ではなく特別賞？の方じゃないかな？
最優秀ではないにしろ、何かしらあげるべきって気持ちは分からないでもないし僕もそう思う
新人賞は新人王戦の増田さんや他の棋士とも接戦かと
0910名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:18:31.51ID:MB5KlLxU
今日かな？
0911名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:20:08.91ID:7cmbeUbN
特別賞ごときと言っては失礼だが最高の礼をもって応えてやれと思う
羽生についてはその点は今回は国民栄誉賞でペイされたとも言える
0912名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:20:20.08ID:UqCBPq1f
前スレの皆さんが言ってた予想では、今日検討からの明日発表とか仰られていたような……
今日も可能性あると書いてありましたけど…
0913名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:24:13.05ID:JhrBE0jY
最年少棋士誕生だけでもビッグニュースだったわけなのに、
その上29連勝とあの羽生竜王とまぁ一応佐藤名人も破っての全棋士参加棋戦優勝、将棋大賞の記録4部門独占という
オプションまで乗っけちゃったんだからこれはもう前人未到の大偉業なわけなんですよね
0915名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:36:25.48ID:xQC6c5SU
よそう

最優秀棋士賞　　羽生
特別賞　　　　　藤井聡
優秀棋士賞　　　久保
敢闘賞　　　　　菅井
名局賞 ／名局賞特別賞　　叡王戦 深浦-藤井聡、竜王戦 中尾-牧野
新人賞　　　　　藤井聡

勝率一位賞・最多勝利賞・最多対局賞・連勝賞　　藤井聡

発表はよ
0916名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:37:36.35ID:Y6NKNK3r
升田幸三賞　増田康五段
0917名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:39:14.77ID:UqCBPq1f
>>915
名局賞辺りは何とも言えないけど、それ以外はこの方の予想が1番近いんじゃないかと思う
0918名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:39:33.07ID:Y6NKNK3r
優秀棋士は久保と山崎でｗ

ホントは久保には。。。というわけでカムフラージュで山ちゃんにもｗ
0919名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:41:02.25ID:bYo1f9kc
太地、菅井はほぼ同じ評価な気が
0921名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:42:32.64ID:UqCBPq1f
確かに…王座と王位の評価が難しい

2人をどう捌くかがポイントでもありそう
0922名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:46:06.18ID:Y6NKNK3r
予選勝ち上がりでリーグ戦ありの二日制とトーナメント１発で１日制とどちらの難易度が高いかｗ

あきらかに王位だが太地は普及面でホント頑張ってくれてるんで
敢闘賞も菅井、太地の二人でいいよｗ
0923名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:47:15.19ID:UqCBPq1f
藤井六段を新人賞だけにすれば、1つ席が空くから中村王座菅井王位問題は解決されそう…？

あれ？天彦名人の初防衛とかってもしや今期でしたっけ？
0924名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:47:52.74ID:kqthvHL6
藤井スレでは活発なんだろうな
0925名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:49:08.89ID:BhEq9Nil
>>923
天彦は初防衛したけど勝率悪いし何も貰えないような
0926名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:49:20.06ID:s1bIx0wR
最優秀棋士賞　　羽生／藤井聡
特別賞　　　　　羽生／藤井聡
優秀棋士賞　　　久保
敢闘賞　　　　　菅井／中村太
名局賞 ／名局賞特別賞　　第30期竜王戦第4局　渡辺明－羽生／竜王戦6組ランキング戦 中尾-牧野
新人賞　　　　　藤井聡
勝率一位賞・最多勝利賞・最多対局賞・連勝賞　　藤井聡
升田幸三賞　佐々木勇「横歩取り勇気流」

最優秀女流　里見香
女流棋士賞　伊藤沙
女流対局数　伊藤沙
東京記者会　中尾
0927名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:50:10.64ID:bYo1f9kc
そう言われると王位の方が取る難易度は高そうだなw
契約金も王位の方が上だっけ？
天彦は流石に厳しいかな。。
0928名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:50:51.59ID:pvyT2Hml
敢闘賞は豊島とか？
良くも悪くも盛り上がったなw
0929名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:51:26.81ID:UqCBPq1f
>>925
勝率酷いし他棋戦ボロボロだけど、王座や王位と一緒で一応タイトル1獲得してるのがなんとも……
しかも名人位だし……
あげないのもおかしいような、正しいような…
0930名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:56:18.59ID:4vF1d8Lt
>>899
はいはい、老害乙(笑)
0931名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:57:19.46ID:4vF1d8Lt
ID:UqCBPq1f

て言うか、このアルツハイマー老人
本当に必死だよなw
0932名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 10:57:39.87ID:1hEYoiCj
天彦は去年名人＋叡王（棋戦）で羽生（3冠）と、色々あったけど渡辺（2冠＋永世棋王）の複数冠を抑えて最優秀を貰ったし今年はなしじゃね
0933名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 11:01:09.46ID:bYo1f9kc
まぁ最優秀はなしにしろ何かしら貰っても驚きはしないかな
そんくらい名人は重い
0934名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 11:10:14.28ID:pvyT2Hml
まぁ森内が最後に名人獲得したあたりはなんももらえなかったけどな
0935名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 11:11:35.26ID:2eI2RxEM
羽生さん：これまでに十分すぎるぐらいもらってるからもういいんじゃないかな
藤井くん：これからたくさんもらうだろうから今回はいいんじゃないかな
どっちを選ぶかだ
0936名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 11:15:06.14ID:suIzcALb
藤井くんが久保菅井太地より上にいくとは思えないんだよね

新人賞と特別賞の二つと予想している
0937名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 11:16:12.22ID:s1bIx0wR
>>935
羽生：大山先生の最高齢最優秀58歳まではまだ11年あるし
藤井：どうせ最年少最優秀なら一番若い年齢で

こういう観点もありうる
0938名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 11:19:40.09ID:s1bIx0wR
>>936
羽生くんが南・島・森より上に行くとは思えないんだよね。
今年は三賞もあげなくていいんじゃないかな？
0939名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 11:20:37.41ID:nF8JFNIW
あまりに紛糾するようなのでここは会長判断で。
「どちらにやっても禍根を残す形なので熟慮した結果
最優秀棋士賞は会長の激務をこなしながらA級残留を決めた私に決まりました」
0940名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 11:22:22.44ID:pvyT2Hml
どっちが選ばれても物議を醸し出すみたいな風潮だが、個人的にはどっちが選ばれてもそっちを選んだかって納得できるな

文句あるなら自分で大賞作って自分基準で選考すればいいだけ
0941名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 11:25:48.47ID:Y6NKNK3r
大崎が将棋世界の編集者の時は意見が割れたとき最後の一票を入れてたような？
0942名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 11:28:00.40ID:1Tc7Z6VF
羽生ｖｓ藤井のヲタ戦争はおもろいな。
発表されるまで、その誰も得にもならない醜い争いを続けてくれ。
0943名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 11:28:02.08ID:MlpOMdjy
絶対的な基準がないのだから、去年の例のグダグダから将棋連盟を救った棋士に
送られるのが一番メリット大。だとすれば答えは一つ
0944名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 11:28:11.75ID:xv+qSr2G
次スレ建てるんならタイトルは変える方がいいのかな
0945名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 11:34:34.16ID:suIzcALb
藤井くんと争うのはタイトル1つの棋士だと思うよ
優秀棋士になれるかどうかで最優秀棋士は現実的に厳しいかと
0946名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 11:36:47.58ID:xv+qSr2G
藤井くん、高校の入学式って今日なのかね
生活環境が変わって将棋の精度に何か影響が出てくるのか
0947名無し名人
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2018/04/02(月) 11:38:23.44ID:ylPvjWW1
88年度の羽生がノンタイトルでも最優秀棋士賞をとれる前例を作った
それがなければ今年藤井が有力視されることもなかった

藤井が最優秀棋士賞をとったら茶番劇の前例を作った羽生のおかげ
0948名無し名人
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2018/04/02(月) 11:38:44.22ID:RObtW9vE
羽生善治　　　　　　　藤井聡太
54（7位）　　対局数　　73（1位）
32（12位）　　勝数　 　61（1位）
.593（-位） 　 勝率　　.836（1位）
6（-位）　　　 連勝　　　29（1位） 16（2位）

議論の余地なし
0949名無し名人
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2018/04/02(月) 11:38:46.45ID:TWINMcsM
内部進学だからたいして変わらん
0950名無し名人
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2018/04/02(月) 11:40:09.73ID:xC36cKV1
なんで発表まだなの？
紛糾してるの？
0952名無し名人
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2018/04/02(月) 11:42:41.05ID:v4jS1x+y
>>948
ほとんどAやBクラスと当たってる羽生とC級を大量に狩ってる藤井では単純比較できん
J1とJ2の得点王比較するようなもん
0953名無し名人
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2018/04/02(月) 11:43:17.41ID:pvyT2Hml
>>944
将棋大賞ってスレなら別スレの升田賞名局賞スレと統合できて今後も使っていけるんだけどな
0954名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 11:43:23.39ID:RObtW9vE
1988年度

勝率
南二冠 .639
谷川名人 .621
中原二冠 .653

みな今年の羽生より高勝率
前例にならって藤井受賞でよい
0955名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 11:44:34.82ID:p3QG6l9j
藤井を新人賞の枠におさめて良いのかどうか
0956名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 11:45:39.85ID:xv+qSr2G
>>953
今日受賞者が発表されるんなら統合してもいいんだけど、
ちょっとわからんしねえ
この勢いならパート3建てても1日か2日で消化されそうな気もするしw
0958名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 11:48:54.41ID:v4jS1x+y
米長時代なら米長の鶴の一声で藤井だった気がする
今はモテだからなぁ。わりとモテも興業重視っぽい気はするが
0959名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 11:49:39.48ID:p3QG6l9j
豊島にもなんか挙げて欲しい、頑張った賞みたいなやつ
0960名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 11:51:12.55ID:bEzeLkUk
ちなみに選考委員は誰なの？
軽く検索してみたけど選考委員の公式発表ないような。

将棋ペンクラブログでの記事で、過去の将棋大賞選考会の模様が
あるけど、メンバーはだいたいスポンサー関係の報道各社の人達ってとこか。
棋士は当然だけど入ってはないね。
0961名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 11:55:16.83ID:v4jS1x+y
>>960
サッカーだとベストイレブンの選考は選手とスタッフの投票なんだけど
以外ににわかファンみたいな人選になりがちで、そういう批判はあるね
もし棋士の投票にすると藤井が圧勝したりして
0962名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 11:57:06.76ID:xv+qSr2G
片上とか大平とか、世論の動向に関心ありそうな棋士が
この辺でなんかツイートして内部情報ポロリしてくれると面白いんだけど

西尾や千田はこういうテーマにはあまり関心なさそう
0963名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 11:58:01.71ID:YlwLJV8K
>>959
今年から創設されるもうちょっとで賞に豊島、稲葉、永瀬が同時受賞する予定
0964名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 12:00:25.55ID:hdCPTsrZ
すっかり忘れてたけどC2１期抜けさらっと達成してるんだなw
マヒしてるわw
0965名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 12:02:35.24ID:v4jS1x+y
豊島や永瀬向けにトップレーティング賞作るなら
わりと違和感無いかなぁw
0966名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 12:04:01.30ID:v4jS1x+y
今まで20何回もとった羽生もこれから30回くらい取りそうな藤井もいいよ

可哀想な豊島に何かやれよ

という空気にはならないよなぁきっとz
0967名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 12:04:28.60ID:bYo1f9kc
次スレってこれ以上何を話すことがあるの？
0968名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 12:12:16.05ID:OUpJDIiP
残りは藤井スレや羽生スレでやれば？仲間同士で楽しく盛り上がればいい。
0969名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 12:14:44.32ID:dMu37tdp
>>950
午後から決め始めて夜に発表じゃないの？
0970名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 12:14:50.48ID:pvyT2Hml
レーティングって将棋連盟と関係あるの？
0971名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 12:15:38.52ID:mdW965bf
会長が米長ならW受賞にするなー
0973名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 12:18:51.52ID:yN+Cf+vp
>>967
話すことないなら書き込まなくていいよ
0974名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 12:19:29.24ID:b04BRIOK
羽生さんファンだけど、今回藤井じゃなかったらさすがに笑うわw
0975名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 12:26:51.70ID:iaNlKYEi
羽生竜王も藤井六段もどちらも獲れないとおかしなレベルだね
しいていえば羽生さんは何度ももらっているから今回は藤井六段に分があるかな
でもやっぱりどちらもすごくて決められないからもうW受賞でいいと思う
それか特別賞を新設してついでにレーティング賞も設けた方がいいと思う
0976名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 12:28:07.57ID:xC36cKV1
竜王奪取、名人挑戦。
永世七冠、国民栄誉賞。
これで最優秀棋士賞もらえなかったらどうするよ？
0977名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 12:29:11.68ID:bYo1f9kc
>>973
>>975みたいに荒らされるしかないスレ立ててどうするんだよ
0978名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 12:31:24.65ID:xC36cKV1
藤井君はせめて、叡王の挑戦者になってれば史上最年少中学生タイトル挑戦で最優秀棋士賞もらえた可能性あったと思う
0979名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 12:32:29.43ID:6eSyMX7L
竜王奪取→ナベが劣化したからだろ
名人挑戦→プレーオフ順位の棚ボタだろ
国民栄誉賞→聡太のおかげだろ
0980名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 12:33:58.81ID:xmj14fIK
最優秀 該当なし
優秀 羽生 久保 藤井
特別 羽生 藤井
0981名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 12:36:50.15ID:yN+Cf+vp
>>977
荒らされるスレが嫌なら見なくていいよ
0983名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 12:41:27.41ID:Hq8w218D
最強クラスの一角に食い込むような棋士をC級2組や竜王戦6組、その他棋戦もシードなし予選から放り込んだら対局数も勝数も勝率も高くなるのは当然の事
例えば豊島をC2や6組に入れたらそら全勝するだろうしもうちっと勝ち上がった棋戦も多いだろ
まあ豊島は肝心の優勝はないけどな
0984名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 12:44:04.19ID:xv+qSr2G
>>974
藤井くんファンだけど、今回羽生さんじゃなかったら流石に呆れるわww
0985名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 12:54:19.15ID:p3QG6l9j
最優秀棋士賞 　藤井五段
優秀棋士賞　　　藤井四段
新人賞　　　　　　藤井六段

こんなもんか
0986名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 12:54:50.99ID:ZxWTVGna
藤井聡太得意戦法：早逃げ

リーグ戦形式のタイトル戦を逃げることで敗北数をへらし、一般棋戦で勝ち星を積み重ねることで勝率を上げる戦法
0987名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 13:07:43.40ID:0L5ELKOM
羽生も早逃げで3年ぐらいタイトル挑戦せず勝率稼いだからねしょうがないね
0989名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 13:09:39.73ID:aaeUClj2
>>953
あっちを立てたのは自分なんだけど
こっちの不毛な議論といちおう落とし所は大枠合意ができる向こうの話題を
混ぜないほうが平和だと思うんだ
0990名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 13:11:05.35ID:jnZb0GoA
永世7冠も国民栄誉賞も2017年度限定でもないし名人挑戦の結果は来期なんだがw
0991名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 13:12:27.83ID:xv+qSr2G
名人挑戦も年度内の活躍として評価されるんだよ、ニワカさん
0992名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 13:14:12.20ID:FWk6r/DB
発表時間だけでも公表してくれんかな。おちつかん。
0994名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 13:27:03.77ID:YlwLJV8K
>>992
発表されるまで深呼吸して全裸で待機してれば落ち着くはず
0996名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 13:57:32.99ID:/PUnoc0V
だから話題だけで88年に羽生が取っちゃったんだから
それ基準に考えたら藤井になっちゃうんだよ
高校生の羽生がこれは凄いなら中学生の藤井はもっと凄いだろ
羽生羽生叫んでいる奴はブーメランを自覚しろ
今回藤井に資格ないと言うなら羽生はもっと資格なかった


国民栄誉賞のお情けで羽生だとは思うが
0998名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 14:08:18.46ID:KJc3J44q
棋戦優勝4と1じゃ全然違う
しつけぇよ
0999名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 14:08:26.41ID:kFdlxkQU
>>996
＞だから話題だけで88年に羽生が取っちゃったんだから
話題だけじゃないとさんざん。
1000名無し名人
垢版 |
2018/04/02(月) 14:09:20.33ID:2rSoAJmD
藤井にしてあげたら？どっちでも納得だけど、藤井ファンにご褒美あげて黙らせるのがいい
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