【将棋/奨励会】制度改革議論総合スレ7th

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 23:32:04.51

☆奨励会と順位戦の話に偏りがちになるかもしれないけど、
その他の将棋界の事についてもOK。

※注意事項
・このスレ以外のヨソでの制度系の議論や数字遊び等は迷惑となるので自粛せよ。
・｢糞みたいな提案を無条件で肯定するスレ｣では無い、支持されない提案には必ずソレ相応の理由が存在する。
・三段リーグは6割以上がプロになっている(過酷で狭き門というのは真っ赤なウソ)
・棋士人生における順位戦の最高位がA級以上の割合も思ってるより多い。
・実力は全て競技の結果が物語っているので逆転現象などは一切、存在していない。
・個人サイトが独自に集計しているレーティングはアテにならない。
・このスレは制度スレであり、個人の強さの格付け、論争スレではない。
・スイス式はトーナメントの要素が強く、言うほど優れたシステムではない。
・自分より強い奴が何人も存在するなら上に上がる資格は無い。
・規定は書いてある事が有効であり、書いてない事は無効である。

□勉強用参考URL
将棋順位戦データベース
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

□前スレ
制度改革議論総合スレ6th
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1498379640/

**名無し名人** · 2018/10/03(水) 16:25:10.45

「タイトル2期で八段」の規定が初めて適用される棋士は誰だろう？

菅井はとりあえず防衛失敗で七段に戻った
中村太地王座か、高見叡王は防衛すれば八段だが、防衛出来なければ七段に戻るのか

**名無し名人** · 2018/10/03(水) 18:01:58.88

戻るって表現はどうなの

**名無し名人** · 2018/10/03(水) 21:59:26.29

730名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:51.43ID:iSXsGpRP0
>>680
誰もが通る最初の難関

**名無し名人** · 2018/10/03(水) 21:59:45.88

731名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:46:53.98ID:wJ5poSqm0
>>551
食費2000円でも3750回分・・・

**名無し名人** · 2018/10/03(水) 22:00:02.07

735名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:01.05ID:FeRxlcw30
>>720
どっちも凄い

**名無し名人** · 2018/10/03(水) 22:00:18.06

737名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:05.50ID:6gRVbiTW0
なにこのひとすごい

**名無し名人** · 2018/10/03(水) 22:00:37.91

738名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:05.59ID:JDrUq8eP0
これが本当の天才

**名無し名人** · 2018/10/03(水) 22:01:11.16

739名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:06.91ID:ucvlngl40
おとといもらった藤井5段のサイン高くなるかな？

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 18:00:49.44

全部を読んだわけではないが、最初のQAの部分って下記のところに矛盾があるよね。

▼一次予選は対局料ナシ、金を出すのはB2以上のみ、ゴルフやテニスみたいに上位の棋士に金を傾斜し、下位の棋士はレッスンプロで生計を立てろ、
（略）
Ａ．こういう事を主張する人って、もちろん自分の仕事がそういう雇用体型、給与体系になっても良い前提で言ってるんだろうな？

↑プロ将棋ってプロ野球やその他のプロ世界と同様に、所詮は見世物だよね。
ってことは弱者はどんどん排除されて強者だけが生き残る、ってことでいいよね。
普通のサラリーマンとは違う世界だよね。

しかし「現状では棋力の落ちたプロが引退しなくてもいい規則になっている。将棋連盟がプロ棋士の生活を保障している」
からそれに対して怒るファンが「改革しろ！」って言ってるんだよね。
すると、上記のアンサーはおかしいよね。ん？　おかしくない？　どう？

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 18:18:43.34

>>418
自分の仕事も、そういう雇用体型
そういう給与体系になって良い前提でなければ主張しちゃダメだよ。
ネットの外の世界で迫害されている人が
ネット上で強者の気分を味わうスレではない。

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 18:51:05.14

>>419
え？　よくわかんなくなっちゃったな。
なぜファンがプロ世界の変化を求めることについて「ファン自身も同様の厳しさに晒される覚悟」が必要なの？　ファンは単なる見物人だよ。なぜファンにまで覚悟を求めるの？

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 21:09:23.43

ひとつは、棋士個人と言うのはプロ野球で言えば選手ではなく球団に相当する、というのがある。

プロ野球の球団は成績を理由に参加資格を喪失する事は無い。

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 21:27:27.46

>>421

そのたとえ話はよくわかんないな。（笑）

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 21:55:35.96

別にファンに覚悟は必要ないよ
戯言は無視されるだけ

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 23:56:54.46

>>419
ただプロと同じ給与体系となると、ちょっと仕事で成果あげればすぐ数千万入る給与体系ってことだから反対しないんじゃないか。

今の場合会社に例えると、元々微妙な仕事しかやってない人がまったく仕事出来なくなっても、最低10年(場合によっては15年)
の雇用が保障されてるわけだから、普通の会社員より下手すると雇用分厚い

**名無し名人** · 2018/10/10(水) 18:27:38.33

740名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:09.52ID:NzQmMOnk0
>>456
あれは将棋漫画では無く三姉妹と棋士の成長しんみり漫画

**名無し名人** · 2018/10/10(水) 18:27:54.61

741名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:10.90ID:ecBy9E9F0
>>662
不眠不休で５年ぐらいかな

**名無し名人** · 2018/10/10(水) 18:28:23.23

743名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:11.94ID:2V5tgZ1F0
最初見てなかったんだけどなんで馬の王が3段目まで来てたんだ？

**名無し名人** · 2018/10/10(水) 18:28:40.45

744名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:11.99ID:AJOSqe/q0
５段での勝率１００％かな

**名無し名人** · 2018/10/10(水) 18:28:59.01

745名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:13.47ID:5F0QVf9V0
羽生のデビューと藤井のデビュー
どっちも見られて将棋ファンとして幸せや

**名無し名人** · 2018/10/10(水) 19:33:39.14

746名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:15.46ID:JJ55KOYi0
>>561
むしろ、師匠いわく「早指し苦手」

**名無し名人** · 2018/10/10(水) 19:33:54.99

747名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:17.49ID:6zbrOrg50
まるで漫画だわ

**名無し名人** · 2018/10/10(水) 19:34:20.92

748名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:19.00ID:xhIlKbKT0
頂点極めて自分より強い相手がいないとダメになるもんだけど
人間より遥かに強いAIがいるから問題ないな

**名無し名人** · 2018/10/10(水) 19:34:37.07

749名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:24.72ID:as7oiBxO0
天才の発想をこう次々見せられては

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 15:02:36.00

>>341
>>352
>>361
>>397
まだ勘違いしてる人は多いが、奨励会の退会と
新人王優勝のタイミングが際どい場合の問題は、
完全アウトで退会で結論は出ている。

途中で退会になると、よろしくないなら。
逆算して優勝決定まで奨励会の身分が確保されてる年齢まで
三段からの参加資格を引き下げるのも良いね。

**名無し名人** · 2018/10/16(火) 17:29:46.66

これが元ネタかあ
1が晒されてるの見たわw

A才能無かったからプロになれなくてひがんでる
B生まれつき社会不適合者の無職
C汚物みたいな性格だから孤独な人生

どれだ？

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 19:11:40.83

藤井が飛び級で名人になれないのか

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 14:18:20.42

>>436
どんなに有望であっても手順は踏む必要がある。
7番勝負を3番勝負に短縮しろって言ってるのと同じ事だぞ。

**名無し名人** · 2018/10/28(日) 23:06:15.44

age

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 00:54:07.63

これが元ネタかあ
1が晒されてるの見たわw

A才能無かったからプロになれなくてひがんでる
B生まれつき社会不適合者の無職
C汚物みたいな性格だから孤独な人生

どれだ？

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 13:59:40.33

5年も必要としないタイトルは他に存在するんだから
そっちを狙えば良い。

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 02:55:56.63

750名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:29.73ID:L2homCrq0
早指しでとんでもない妙手さすんだもんな
相手はどうしようもないわ

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 02:56:12.07

751名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:32.60ID:hv7B7AOr0
>>710
あれは相手の角があってのことだから。

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 02:56:39.37

752名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:32.87ID:hiAYYKqZ0
おいおい広瀬が完全におもちゃにされてるじゃんｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 02:56:59.32

753名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:33.76ID:7ZfPK0kc0
東京新聞の１面左上に藤井くんの写真が載りそうだな、朝日杯だけど。

**名無し名人** · 2018/11/05(月) 02:57:18.66

754名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:35.29ID:xHDUJve60
五段「俺の役目もう終わりかよ」

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 10:01:30.99

初参加の王座ではベスト4止まり。

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 16:43:39.00

755名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:35.72ID:BrOsZOVb0
もはや自分のライバルは今のプロ棋士界にいなくて
自分より年下の奨励会小学生の方が脅威なんじゃないのかな？

ソフトで育った小学生方がやばそうだな

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 16:44:02.38

756名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:39.20ID:PutcEkrA0
>>720
どっちも凄い

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 16:44:20.73

757名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:45.26ID:UbgkDjZ50
国民栄誉賞だな

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 16:44:40.66

758名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:49.86ID:wJ5poSqm0
>>378
ベンツ

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 16:45:02.45

759名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:52.14ID:4mpI/wjO0
藤井くんは天才だわ

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 15:40:26.09

稲葉は初参加の棋聖戦で、
千田は初参加の王位戦で、
それぞれ挑決まで進んでいる。

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 18:17:40.27

760名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:53.57ID:OMcy5iWW0
桐山が宗谷に勝っちゃったようなもん

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 18:18:01.05

761名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:55.55ID:R/+BOPnl0
>>739
今が最高値かも

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 18:18:18.37

762名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:57.07ID:iSXsGpRP0
錦織、松坂、女でダメになった
とにかく一番の難敵は女

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 18:18:38.64

763名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:47:57.29ID:2V5tgZ1F0
>>730
「おんなは男が死ぬほど努力して来た高みの横にすぐ座れる」

**名無し名人** · 2018/11/19(月) 18:18:54.72

764名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:00.63ID:NX2q49is0
>>515
卓球の張本が同じクラス。
歴代のどの世界王者より今の年齢では強い。

【東電 74.8 %】 · 2018/11/23(金) 14:52:22.69

振りｺﾞﾏをやめｺﾝﾋﾟｭｰﾀﾗﾝﾀﾞﾑ結果を事前通知

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 18:14:30.71

766名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:04.31ID:JbRel3qe0
>>378
貯金しそう

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 18:14:51.99

767名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:06.00ID:LRTs1bKp0
藤井５段のサインがレアものだな

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 18:15:10.47

769名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:13.31ID:KjLki+gf0
>>752
またぶっ壊されたの？

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 18:15:44.01

770名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:13.97ID:8chWnRXB0
>>697
ひふみんより負け数の多い棋士は永久に出ない気がする

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 18:16:01.15

771名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:15.22ID:6LzcZIaF0
７段昇段条件はよ

**名無し名人** · 2018/12/04(火) 00:25:47.54

>>458
コンピューターは厳密にはランダムではない。
割合としては表とウラが同数、混入しているけど
予め並び順が決まってる山札を引くイメージ。

すなわち、次に表が出るかウラが出るかは
最初から決まっている。

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 11:06:54.23

772名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:15.76ID:/NOfj1Yl0
>>740
あかりさんの相手が先生なのか島田さんなのか気になる

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 11:07:11.51

773名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:16.33ID:uNh1pBgh0
5段グッズは幻？

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 11:07:28.15

774名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:18.91ID:Knx/Z35q0
明日は一面が羽生金で裏一面が羽生負けただな

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 11:07:48.54

775名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:19.37ID:SFBqtztd0
一気に6段？！？！？！
凄いなー

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 11:08:08.19

777名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:32.15ID:hiAYYKqZ0
44桂マジワロタｗ
広瀬ショック死しそうだった

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 01:35:19.22

テンプレ基地外の自己レスオナニースレ

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 23:25:32.41

将棋に７つ目の女流タイトル戦「ヒューリック杯清麗戦」
2018.12.12 16:37
ttps://www.sankei.com/life/news/181212/lif1812120036-n1.html

　不動産デベロッパー「ヒューリック」と日本将棋連盟は１２日、両者の主催で７つ目の女流タイトル戦「ヒューリック杯清麗（せいれい）戦」を創設すると発表した。
優勝賞金は７００万円で、女流タイトル戦としてはマイナビ女子オープンを抜いて序列１位となる。
新たな女流タイトル戦は平成２３年度の女流王座戦以来、８年ぶり。
　参加資格は女流棋士のみで、タイトル保持者でも奨励会員は出場できない。
１～７月に予選・本戦、８～９月に五番勝負を行う。６勝で通過、２敗で失格するシステム。
来年の第１期については、本戦での勝者２人による決勝五番勝負で初代「清麗」が決まる。

**名無し名人** · 2018/12/13(木) 16:05:34.23

先手番が有利すぎる
先手の持ち時間は後手の90％でいいのではないか

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 02:28:53.82

第６９期王将戦　棋戦名が「大阪王将杯王将戦」に　来年１月から予選開始
[ 2018年12月14日 17:00 ]ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/12/14/kiji/20181214s00042000109000c.html

　日本将棋連盟は１４日、来年１月から予選が始まる第６９期王将戦（スポーツニッポン新聞社、
毎日新聞社主催）にイートアンド株式会社（東京都品川区）が特別協賛すると発表した。
これに伴い、第６９期王将戦は「大阪王将杯王将戦」という棋戦名になる。
　王将戦は将棋界８タイトルのひとつ。開始は１９５１年度で、初代王将は升田幸三実力制第４代名人。
以降、大山康晴１５世名人、米長邦雄永世棋聖、谷川浩司九段、羽生善治竜王らそうそうたる名棋士が王将位に就いている。
来年１月開幕の第６８期七番勝負では３連覇を狙う久保利明王将（４３）と５期ぶりの復位を目指す渡辺明棋王（３４）の対戦が決まっている。

**名無し名人** · 2018/12/20(木) 23:01:55.55

>>472
プロでも勝率51%対49%とか、そんなもんだろ。
後手が勝ち越した年度もあった。

タイトル戦ともなると先手の勝率が上がる印象は、あるが。

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 03:52:47.17

776名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:23.05ID:EtGqUZPo0
>>681
ない

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 03:53:10.10

777名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:32.15ID:hiAYYKqZ0
44桂マジワロタｗ
広瀬ショック死しそうだった

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 03:53:26.43

778名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:33.95ID:HHwDraYg0
地場産業が衰退した瀬戸にとってはいいニュース

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 03:53:50.58

779名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:34.92ID:I0YXcbbe0
>>705
まあ正直漫画越えてるわな

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 03:54:11.07

780名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:35.84ID:vRNgtrj90
>>705
学問も全員が挑戦できるぞ

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 15:43:43.55

横歩など戦型によっては先手有利も見られるが。
それは将棋というゲームが先手有利という訳ではなく。
後手の方が時間が無くなりやすい、という事なら、ありうる。

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 18:33:17.51

先手を取るのに持ち時間を入札制。

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 23:17:32.25

タイトル戦は複数回の合計で競う。
最後の一回が振り駒は仕方がない。

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 23:40:16.13

12名無し名人2018/12/21(金) 21:07:47.14ID:gFBy4XrK
沙恵ちゃん竜王戦勝ったらしいぞ

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 23:40:35.84

13名無し名人2018/12/21(金) 21:22:09.06ID:CgUKXgv4
沙恵ちゃんが石川に勝ったぞー！
次戦2回戦は高田七段と対戦

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 23:41:01.23

14名無し名人2018/12/21(金) 23:12:24.07ID:iUoJUUnv
竜王戦勝利おめ

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 23:41:24.78

15名無し名人2018/12/21(金) 23:22:31.86ID:KI4ML1BM
●岡部怜央
●日浦市郎
○小林宏
○近藤正和
○所司和晴
●三枚堂達也
●郷田真隆
○齊藤優希
○石川陽生
これで5勝2敗
10勝かつ6割5分以上まで
あと5勝（3敗まで許される）

**名無し名人** · 2018/12/24(月) 21:47:46.71

振駒以外で、先後を決めるいい方法
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1537609436/

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 10:44:46.48

[徹底討論]　将棋の先手・後手にちょうどいいハンデ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545805311/

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 23:40:58.37

781名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:42.64ID:ALe+O4dC0
藤井きゅんの好きな女性芸能人って誰？

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 23:41:16.52

782名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:44.77ID:WaFW2jiy0
>>680
お手製とんかつ弁当を差し入れてくれる年上の女性将棋記者なんてどうだろう

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 23:41:53.78

783名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:45.04ID:4Qb2O02G0
>>674
女子小学生が押しかけて来るんですね

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 23:42:17.93

784名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:45.38ID:DBKJLtR60
44桂がいまいちわからん

**名無し名人** · 2018/12/31(月) 23:43:10.07

785名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:49.43ID:LRTs1bKp0
五段のアイテムは数が少ないＷ

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 00:18:04.50

バリエーションは増やすべきやな

**名無し名人** · 2019/01/08(火) 17:00:01.19

もしお金持ちならこんな棋戦を作りたい！
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1546692147/

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 02:45:31.31

椅子棋戦

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 13:10:22.04

>>496
糸谷歓喜

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 16:22:18.16

将棋会館の対局室は和室。

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 14:28:55.79

787名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:53.17ID:nXc/9wjv0
強すぎた
秒読みで44桂は見えない

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 14:29:13.24

788名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:53.78ID:I0MalSL/0
>>635
今年2月1日に五段に成り立て

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 14:29:39.16

789名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:48:59.37ID:Q+YV2U7m0
すごー
藤井すごいな

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 14:30:02.31

790名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:49:00.30ID:KxIJ/WKK0
>>675
羽生に勝ち羽生優勝の変な見出し

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 14:30:27.49

791名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:49:02.70ID:HycxZzqF0
昭和64年並みに五段が短かかったな

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 02:33:44.99

あげ

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 00:41:41.47

現状

**名無し名人** · 2019/01/29(火) 16:48:07.17

現状は正しい

**名無し名人** · 2019/01/30(水) 10:10:55.29

制度

**名無し名人** · 2019/02/01(金) 16:11:52.71

改革

**名無し名人** · 2019/02/02(土) 17:32:33.96

509