【将棋/奨励会】制度改革議論総合スレ7th
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☆奨励会と順位戦の話に偏りがちになるかもしれないけど、
その他の将棋界の事についてもOK。
※注意事項
・このスレ以外のヨソでの制度系の議論や数字遊び等は迷惑となるので自粛せよ。
・｢糞みたいな提案を無条件で肯定するスレ｣では無い、支持されない提案には必ずソレ相応の理由が存在する。
・三段リーグは6割以上がプロになっている(過酷で狭き門というのは真っ赤なウソ)
・棋士人生における順位戦の最高位がA級以上の割合も思ってるより多い。
・実力は全て競技の結果が物語っているので逆転現象などは一切、存在していない。
・個人サイトが独自に集計しているレーティングはアテにならない。
・このスレは制度スレであり、個人の強さの格付け、論争スレではない。
・スイス式はトーナメントの要素が強く、言うほど優れたシステムではない。
・自分より強い奴が何人も存在するなら上に上がる資格は無い。
・規定は書いてある事が有効であり、書いてない事は無効である。
□勉強用参考URL
将棋順位戦データベース
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
□前スレ
制度改革議論総合スレ6th
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1498379640/ C1とC2は降級点規定と同じように所属人数に応じて昇級人数を決めればいいんじゃない？
あと全勝した場合は人数関係なく昇級という規定はきちんと作った方がいいと思う。 408名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:32.56ID:DJ19i/1r0
藤井の強さが際立ってたが２局とも一方的になってしまったので
将棋自体はあんま面白くなかったな 409名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:35.14ID:wdWgvz/e0
優勝賞金750万らしいが
これでも昼食やら夕食に1,000円以上の注文したら文句つけるんかね？ 410名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:35.85ID:xI+G7b0G0
アニメなら俺つえー秋田とか、花田先生のご都合主義と言われる脚本だな。
現実の方が凄い。 411名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:40.74ID:3j+TH0Tz0
強すぎて手が付けられない状態だな 412名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:44.49ID:KjLki+gf0
早く2日制のタイトル戦でどうなるか見てみたい 413名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:53.49ID:sPUBxMqh0
4四桂はほんまちびった 415名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:56.01ID:WtWG7HF60
44桂はびびったわw
よく思いつくわ。。 417名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:03.69ID:tv3810Vs0
将棋星人きたらこれからは藤井だな 418名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:03.87ID:CZXV5LzN0
この展開は、漫画なら「この作者馬鹿だな」って言われる。
勉強で言えば、中学生で東大教授
スポーツで言えば中学生でサッカー日本代表得点王でエース
すでに漫画のキャラを越えている。 419名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:07.11ID:Wxe9dqxY0
ラノベ主人公かよ >>48
1人しか上がってはならないという訳ではない。
自分より強い奴が存在して良いのは、せいぜい1名ぐらいまでだろう。
そしてレーティングはアテにならない。 420名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:07.77ID:o1cCRmn/0
人生2週目だろ 421名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:08.27ID:P2iNYwI90
広瀬も粘ったんだけどね
純粋に藤井が強かったわ 422名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:09.24ID:AefdZ5BK0
すごいな
強すぎ
おめでとうございます 423名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:10.29ID:oEyom3rD0
こないだまで4段だったのに 424名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:10.68ID:6gZon7r10
凄すぎて棋譜が参考にならない >>49
1次予選から2次予選への進出枠も、
2次予選から本戦への進出枠も、
人数によって変動するような事は無い。
何人だろうが挑戦/優勝できるのは1人のみ。
全勝昇級について順位戦の組み合わせ発表と同時に、
あるいは順位戦の開幕までに何か発表があるのだろうか？
規定の回戦数で全部勝ったなら悪いようには出来ないだろうが。 425名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:10.77ID:tJUm/2k60
ヒカルの碁の塔矢アキラより強いやん 426名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:13.32ID:5NOUbRsK0
羽生さんは、もう少ししたら、貴花田を見る千代の富士になるかもしれんな。 427名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:15.95ID:SBsg00+p0
ストーカー佐々木勇気六段に並びましたね 428名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:21.02ID:FEmxMJKe0
そもそもサイン色紙に段位とか書くの？ 429名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:21.58ID:4VbTgw1X0
>>400
ダブル1面 430名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:25.51ID:fvr7iRrv0
藤井五段のサインプレミアつくだろうな 431名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:26.09ID:qsuNWBUv0
ワイが中学生の時に750万貰ったら何したかなー
とりあえずドムドムバーガーのバターコーンを腹いっぱい喰う 432名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:26.55ID:3JSN6dYv0
>>414
すでに成功だが？ 433名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:27.48ID:hDcS/Use0
藤井「44桂見つけて勝ったなと」 434名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:30.91ID:+yE8542OO
羽生さんは燃えるタイプ
オラもっと強ぇ奴と闘いたい的なメンタルだから
藤井くんが出てきて棋士はむしろ喜んでると思う >>66
9-1頭ハネはそこそこあるが
10-0頭ハネははこれまで有るのか？
万が一発生したら制度の穴だろうけど。 >>77
今まででは1回も無かった。
それに近い例では昇級枠が3枠と多いC級2組で
上位3名が全勝であり、9勝1敗では頭ハネにすらならなかった。
欠陥というか運営の不備だから
実際に起きたら昇級を認めざる得ないよね、という声が優勢なだけであり、
現時点の規定では全勝だろうが定められた順位内に入れなければ頭ハネである。
しかし、それでは、あんまりだから
全勝の昇級は認めなきゃダメだよね、という意見が強いだけである。 435名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:31.08ID:R/+BOPnl0
全棋士参加で優勝だぞ？１５歳で
もう笑うしかない 436名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:33.39ID:QzkrefUC0
4四桂
あれは攻め＆受けでパーフェクト 437名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:34.82ID:FUlaCEZ50
本当に六段になるとは…… 438名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:34.92ID:hv7B7AOr0
>>415
なんか、昔の羽生マジックみたいだよね。
指されてみると、みんな納得するけど誰も気づかない。 439名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:39.09ID:w1wZKSak0
今年度
歴代連勝記録更新
棋戦優勝
ここまで来ると化け物だな 440名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:40.56ID:Mj7hzGDi0
>>414
美空ひばりとか普通にいるけど？ 441名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:42.19ID:DwwoXjB30
さっきまで4段だった 442名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:42.90ID:+E6EcLLy0
>>420
二週目でもすごい 443名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:45.25ID:fNTNxRcZ0
>>414
一般社会ならね
彼が将棋界に身を置き続ける限りそれは心配ないよ 444名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:45.81ID:RlA4eXUg0
>>378
たぶん今は使い道ないだろ
将棋が面白くてしょうがないから将棋の事しか考えてなさそうw 445名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:47.88ID:oe6FtA3Z0
藤井五段、終わり！ｗ 446名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:48.54ID:euWwbxFH0
>>409
そんなこと言い出すアホは
いないだろ流石に 447名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:52.66ID:6VkXXzTJ0
日本人が活躍するニュース見るとやっぱ嬉しいな 448名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:54.85ID:JJ55KOYi0
【第11回朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメント 持時間各40分】
┌───────────────────────────────┐
│ 優勝：藤井聡太 六段. │
│ ┌───────┗━━━━━━━┓ │
│ 広 藤 │
│ ┌───瀬━━━┓ ┏━━━井───┐ │
│ 久 広 藤 聡 羽 │
│ ┌─保━┓ ┌─瀬━┓ ┏━井─┐ ┏━生─┐ │
│ 三 久 渡 広 藤 聡 佐 羽 八 │
│┌枚┓ ┌保┓ ┏辺┐ ┌瀬┓ ┌井┓ ┌藤┓ ┏生┐ ┌代┓│
││堂┃ │ ┃ ┃明│ │ ┃ │聡┃ │天┃ ┃ │ │ ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│●│●│●│●│●│●│◎│●│●│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│村│三│丸│久│渡│三│菅│広│澤│藤│永│佐│羽│高│糸│八│
│山│枚│山│保│辺│浦│井│瀬│田│井│瀬│藤│生│見│谷│代│
│慈│堂│忠│利│ │弘│竜│章│真│聡│拓│天│善│泰│哲│ │
│明│達│久│明│明│行│也│人│吾│太│矢│彦│治│地│郎│弥│
│ │也│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│七│六│九│王│棋│九│王│八│六│六│七│名│竜│五│八│六│
│段│段│段│将│王│段│位│段│段│段│段│人│王│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
タイトル戦でもない一般棋戦だけどメンツがヤバかった 449名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:57.11
2018年2月17日は歴史的な1日になったな 450名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:57.63ID:im+/Zl1y0
>>429
フィギュアの羽生の隣に、羽生の投了シーンの写真だな 451名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:58.85ID:7Jwg8Gtc0
▲1五歩が生きてくるのが凄いね
読みの正確さとスピードが違いすぎる 453名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:01.77ID:8chWnRXB0
15の端歩突きなんて時間無くて困って打ったかと思ったのに、スッゲー意味が有って笑うしかないw 454名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:01.90ID:GnwU6bXL0
広瀬さんも直前に強い棋士に勝ったのに
どうしてこんなことになるんや… 三段リーグは6割以上がプロになっている(過酷で狭き門というのは真っ赤なウソ) 1 羽生善治 99(133)
2 大山康晴 80(112)
3 中原誠 64(91)
4 谷川浩司 27(57)
5 米長邦雄 19(48)
7 佐藤康光 13(37)
8 森内俊之 12(25)
9 加藤一二三 8(24)
9 木村義雄 8(11)
11 升田幸三 7(23)
11 南芳一 7(16)
11 久保利明 7(13)
14 郷田真隆 6(18)
14 塚田正夫 6(10)
16 二上達也 5(26)
16 高橋道雄 5(10)
18 内藤國雄 4(13)
18 桐山清澄 4(10) 各棋戦への参加・不参加を棋士の任意にしたらどうだろう
律儀に全棋戦参加する棋士
いくつかの棋戦へと絞って参加する棋士
穴場の棋戦を狙う棋士
穴場の棋戦を狙ったけれど同じようなことを考えてた棋士が殺到してうろたえる棋士
色々居て面白そう 455名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:03.86ID:5nmaVmCQ0
段位は上がるけど名人戦のクラスはＣ級1組のままなんだよね？ 456名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:05.34ID:a05ES9DO0
皆さん、3月のライオンってアニメのことも思い出してください 457名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:06.21ID:crRE/2uG0
名人に竜王に、他のＡ級もだし、
これは倒してきた相手も見事やよね 458名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:07.65ID:i1VIHHtG0
凄すぎワロタ 459名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:09.92ID:Hk5vKVJM0
もう高校行かなくていいよ こっちの連投おじさんはすぐにスタミナ切れるから面白い 461名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:12.03ID:QEKkXmSJ0
いつの間にやら六段にw 462名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:12.38ID:OrgSXpeq0
準決勝決勝と受けを見せる間皆目なかったね。
押すだけで勝っちゃうとか、大人気ない厨房だわ。 463名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:15.14ID:pNRX/NQ70
九頭竜八一や桐山零よりすごいの？ 464名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:16.28ID:30sVqbI80
羽生はフェデラー
魔太郎はナダル
藤井くんはジョコビッチ 465名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:16.52ID:2V5tgZ1F0
>>425
また「漫画だったら編集がボツにする」レベルの人が出て来たな 竜王戦１組３決敗退者はかわいそうだがそれを納得させられるのに充分なシステムにはなっているか >>117
｢2敗失格｣という解釈は、この板で聞いた事がある。
もちろん公式の見解ではない。
竜王戦1組でやってる事はスイス式その物である。
同じ1敗でも
最初に1敗して裏ルートに回って残り全勝するよりも
全勝で進んで最後に1敗した方のが対戦相手のアタリは厳しい傾向にある。 第77期順位戦 Part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523827909/
22 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-linK) 2018/04/25(水) 16:12:03.34 ID:9ViEIVOMr
第77期名人戦・順位戦
Ａ級
ttps://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77a/index.html
Ｂ級１組
ttps://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b1/index.html
Ｂ級２組
ttps://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77b2/index.html
Ｃ級１組
ttps://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c1/index.html
Ｃ級２組
ttps://www.shogi.or.jp/match/junni/2018/77c2/index.html 466名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:17.81ID:fA3K9EZg0
藤井六段すげー 467名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:18.56ID:U2KwrW/M0
>>414
羽生も若いうちから騒がれていたのだが
中学生でプロになった棋士は全員タイトル経験者 469名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:20.22ID:FlzecIPm0
>>271
あ、俺死んでるわw 470名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:25.04ID:DkqwBAz80
藤井五段とは何だったのか 471名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:25.72ID:ecBy9E9F0
>>402
強すぎて先に七段になりそうｗ スイス式をシミュレーションしていたら欠陥をまた一つ見つけてしまった
現行方式だと総当たりとそう変わらない昇級確率になるが
スイス式だと昇級候補の昇級確率が下がってしまい
二番手候補の昇級確率が大きく上昇する
C1で具体的にすると佐々木勇、藤井聡にとっては
スイス式は大損で都成、青嶋あたりは得になる 472名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:27.21ID:ZQr/lVuo0
そういえばまだ中学生だったなｗ 473名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:27.31ID:/pSpwlEB0
>>420
時間巻き戻せる能力あっても、見えなそうな手ばっか指してくるんですけど？ 474名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:28.04ID:0s8wBnXj0
7段になる時はどの規定でなりそう？ 475名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:33.16ID:BLHa4jAg0
>>5
馬鹿 ９勝１敗で昇級できなかった不運な棋士
７０期(H23) C2
阿部健次郎[23](10-0)
中村太地[23](10-0)
船江恒平[24](10-0)
菅井竜也[19] (9-1)
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni70.htm 順位戦について｜名人戦｜棋戦｜日本将棋連盟
ttps://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html
■順位・昇級・降級・降級点
指し分け以上の成績でも降級枠（降級点枠）に該当する場合は、降級となります（降級点がつきます）。
■Ａ級
例：最終成績で5勝4敗が9名、0勝9敗が1名となった場合は、9名でパラマス方式のプレーオフを行います。
このとき、プレーオフ進出者の順位最下位者は名人戦挑戦者とならない限り、前期の順位で降級となります。
■Ｂ級1組
原則として成績下位の2名が降級します。
ただし、B級2組からの昇級者が3名以上となった期は、次期のリーグ戦で降級人数の調整を行います。
■Ｂ級2組
成績上位者2名の棋士はＢ級1組に昇級します。ただし、リーグ戦成績の全勝者が3名以上いる場合は、全勝者全員が昇級します。
降級点の消える場合と降級点の付く場合の両方が同時に起こった場合は、過去に持っていた降級点が1つ消え、
新たに降級点が1つ付き、クラスは現状維持となります。
(大事な所だけ抜粋) 476名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:34.27ID:3JSN6dYv0
>>452
八百長で優勝譲るとかねぇよボケ！ 477名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:34.78ID:lUPGeq4K0
>>31
スピード違反やでほんま 478名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:35.15ID:a263EBYI0
>>448
佐藤さんにも勝ってるのか〜 479名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:35.58ID:l8rF8Dk40
>>385
サッカーで例えるとJFLにやっとこさ入ったチームが2週間足らずでJ1に入ったって感じよ！(´･ω･`) 480名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:37.26ID:UBb3FTOSO
五段時代が短すぎるｗ 481名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:38.55ID:BYiCIpFY0
スニーカーｗｗｗ 482名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:38.66ID:BrOsZOVb0
中学生で６段って他の競技でもありえないよな
中学生で柔道６段、剣道６段、空手６段とか１００％無理だろうけど
書道とかで中学生に６段与えてる流派とか信用どうなのよって思われるだろうしな 485名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:40.34ID:lD2U6tiP0
>>5
これは恥ずかしい >>132
全勝昇級と指し分け残留について明文化された。
指し分け〜、と他の要素が絡み合った場合の複雑な場合についても明文化された。
名人挑戦のプレーオフが9人の場合、プレーオフ進出者の中で順位が最下位の奴は
名人挑戦を決めれば残留以上(その場合は下から二番目の奴が落ちる)
名人挑戦出来なければ降級となる。
フリクラ宣言の期限が3月31日なのに
降級か残留がプレーオフの決勝が終わるまで確定しない場合がある問題は残った。
そして9人だろうが同点首位全員でプレーオフは行う。
人数が多いからってプレーオフに進める人数を足切りするような事は行わない、という事になった。
おそらく佐藤康光が会長の間は、これで行くだろう。
そして降級点消しと降級点獲得が同時にカチ合った場合も明文化された。
降級点を消すのが先か降級点が付くのが先かで降級か残留の結果が違ってくるのだが、
残留が優先されるようだ。
そして古い降級点を消してから新しい降級点が付くから
｢その期に降級点を獲得した｣という扱いとなる。
よってB2とC1では残留だが昇級して来た奴より下の順位となる。
C2は最初から降級点を獲得した奴より三段リーグ、フリクラを抜けて来た奴が下である。 486名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:41.61ID:QUD8nn9C0
マジで藤井五段終わったのかよｗｗｗｗｗｗ
とんでもねえな おめでとう 487名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:43.24ID:R/+BOPnl0
>>434
羽生世代は藤井君の出現を喜べる程にはもう稼いだからな
だが２０代はそうも言ってられない 488名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:43.45ID:FEmxMJKe0
3月のライオンの高校生棋士とか漫画みたいやなって思ったけど
現実はもっとえげつなかった 489名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:44.27ID:DRr2ATZe0
羽生NHK杯に続いての伝説トーナメントやなあ 490名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:44.31ID:hx5fkIf10
羽生さんが歴代名人を撃破して優勝したNHK杯並みに語り継がれる優勝になりそうだよね 491名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:48.16ID:6LzcZIaF0
５段１６日ワロタ 492名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:50.41ID:DJ19i/1r0
もう高校なんて行ってる暇ないやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
