【将棋/奨励会】制度改革議論総合スレ7th

**名無し名人** · 2019/10/20(日) 16:38:14.74

822

**名無し名人** · 2019/10/24(木) 00:07:14.05

823

**名無し名人** · 2019/10/26(土) 18:49:08.32

824

**名無し名人** · 2019/10/31(木) 09:30:57.72

825

**名無し名人** · 2019/11/04(月) 17:29:15.05

826

**名無し名人** · 2019/11/06(水) 11:35:23.08

827

**名無し名人** · 2019/11/08(金) 12:16:58.91

828

**名無し名人** · 2019/11/13(水) 16:36:41.96

829

**名無し名人** · 2019/11/15(金) 15:48:23.41

830

**名無し名人** · 2019/11/18(月) 19:00:23.38

831

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 07:33:26.45

832

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 19:22:21.17

羽生

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 20:52:16.40

834

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 17:22:36.55

ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/11/25/kiji/20191125s00041000291000c.html

　将棋の元奨励会員で、将棋ユーチューバー「アゲアゲ」として活動する折田翔吾アマ（30）が25日、
大阪市の関西将棋会館で棋士編入試験5番勝負の第1局に臨み、試験官の黒田尭之四段（23）に98手で勝ち、白星発進した。
　先手黒田が初手で端歩を突く意表の出だし。四間飛車に構え、さらに端歩を伸ばした黒田に折田アマが反発するように突き返して戦闘が始まった。
戦線拡大した黒田に折田アマは眠っていた角を活用し、角交換に持ち込んで形勢に差がつきだした。飛車を成り込んで挟撃態勢を整え、無難に寄せ切った。
　「ようやく始まったなという感じ。ようやく将棋が指せる」。折田アマは気持ちをしずめるように切り出し、角交換については「懸念だった大駒が使えた。調子いいのかな」と手応えを感じたという。
　「思ったより眠れなかった」と振り返った前夜。異変はこの日朝にもあった。
　対局前に駒を並べる際、折田アマは大橋流では玉、左金、右金、左銀…と左右対称に並べた後、角、飛車として歩へ移るが、角、飛車より先に歩を並べようとしたという。
　「緊張している。こういう舞台だからいつもと違う自分なのかな」。それでも初戦を制し「5番勝負では初戦が大事。いいスタートが切れたのかなと思う」と手応えを感じていた。
　折田アマはプロ入りの2枠を争う奨励会三段リーグに5年間10期在籍したものの力及ばず、16年3月に26歳の年齢制限で退会。
その後は将棋講師として活動しながら、ユーチューブに「アゲアゲ将棋実況」というチャンネルを持ち、自身のネット対局に解説を加えた動画などを投稿。登録者数は3万人を超える。
　奨励会以外にもう一つ、棋士になる道はある。アマ棋戦で好成績を収めれば、棋士が出場する公式戦に参戦できる。
そこで「10勝以上」かつ「勝率6割5分以上」を挙げれば、棋士編入試験を受験できる。折田アマは8月の対局に勝ち、10勝2敗として受験資格を満たした上で9月、受験を申し出ていた。
　棋士編入試験が行われるのは1944年の故花村元司九段、2005年の瀬川昌司六段（49）、14年の今泉健司四段（46）に続いて4人目。
花村と瀬川は特例での実施で、試験が制度化されてからは今泉に続く2人目(以下、一部省略)

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 17:32:04.63

836

**名無し名人** · 2019/11/27(水) 17:45:43.66

>>611

＞スレ違いだがタイトル名「王」の字多過ぎや

まさにその通りや
脳みそコチコチ世代が横並び意識でつけてった名前だからつまらんことこの上ない
これも制度改革っつーか、とにかくタイトル名はガラっと刷新すべし
藤井人気に便乗すれば新たなスポンサーも獲得できるだろ

**名無し名人** · 2019/12/01(日) 20:16:42.40

838

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 21:50:05.17

839

**名無し名人** · 2019/12/05(木) 20:14:44.48

か

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 16:08:22.13

841

**名無し名人** · 2019/12/10(火) 15:51:19.38

842

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 20:26:57.41

843

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 22:18:46.40

新四段になる数と
引退する棋士の数が一致してないから
どんどん増える
これを抑制しないとダメじゃね？

**名無し名人** · 2019/12/12(木) 22:48:08.48

>>844
昇段枠が一定なら、引退の比率があがっていくので、
いずれ人数の増加は止まる。
ただ、それはＣ級２組の人数が１００人程度になる時の可能性もある。

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 12:51:54.55

C2どころか現役棋士数が100ちょうどで良くね？

**名無し名人** · 2019/12/16(月) 09:58:37.94

847

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 15:46:37.11

848

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 14:08:01.21

849

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 15:00:10.54

>>846
それを言うと、そもそも必要数など僅かでよい。
毎年４人の中で対局料で生活できるのが上位１名程度でも良い。
２００人中５０人程度の棋士が生活可能な形（対局料所得３００万ライン以上）で十分。
残りの１５０人がダメでも問題は無い。
更に言うなら、参加費制として、直近３年勝ち星無しで翌年から有償参加とする方法もありだと思う。

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 15:39:55.74

プロ棋士が多いとお前らに何かデメリットがあるの？
困るのは総賞金額は変わらないので一人当たりの受け取り金額が減る棋士達
棋士達が言うならわかるが外部の俺達は全く困らないから減らすメリットは何もないぞ？
人数を減らしたからと言って上中位のレベルが上がるわけでもなんでもない

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 16:40:04.91

[ﾜｯﾁｮｲ有] 奨励会・三段リーグ・フリークラス 148
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1568050942/

662:名無し名人 (JP 0Hab-k0gi) 2019/12/05(木) 11:09:58.25 ID:9PXaFdrUH
そういえば、昔はC級３組というのがあったそうですが
フリクラとはどういう違いがあったのですか？

664:名無し名人 (JP 0Heb-XMmy) 2019/12/09(月) 15:33:32.54 ID:zHsMmMYMH
>>662
C2からの陥落後を俗にC級3組と呼んでいただけで、復帰の規定とか引退の規定も今と同じようにあった
でも、復帰のルールがきっちり説明されているのは見た記憶がない
将棋世界とかで「c2への復帰には年間勝率7割などの厳しい条件がうんたらかんたら」と書いてあったのを30年くらい前に読んだ記憶がある

C2からの降級制度が復活してからフリクラ制度が始まるまでの数年間の期間の俗称でしかないので、詳しいことはよくわからんよね

自分から転出するという制度は無かったはず

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 14:46:46.98

連盟が公式ホームページを持つ前の事なんて

わからない事が多いよね。

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 16:17:59.49

ね

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 18:52:33.59

確かにそうだな

**名無し名人** · 2020/01/01(水) 10:37:45.89

新年明けまして制度スレ。

制度論は年が明けてから盛り上がる。

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 07:35:48.34

857

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 11:43:48.53

既得権を握った将棋打ちが、自分が損をするような改革をするわけない
外から何を言っても無駄

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 11:50:49.78

既に棋士の権利を得た者はいいが
これ以上新たに棋士を増やすと一人辺りの取り分が減る

だから現役をジャンジャン切ることにはならないが
新規参入を厳しくする必要は、当事者達も意識するべき

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 18:12:40.95

星野　良生 @M1b4fZ8hqPv3F6c
ここで言うつもりはなかったのですが、フォロワー1000人なったし、助けを求めちゃいます。妻が仕事を辞めたのを機に就職

あ、勝手にツイートされてた（笑）
えっとですねー、就職活動をしようと思ってるんです

すでに一社ネットで応募してるのですが、まあ、面接まで行かないでしょう。棋士を辞めるわけではなくて副業でやろうということです。ふざけた奴だなと思われるかもしれませんが、まあ聞いて下さい。続く

**名無し名人** · 2020/01/07(火) 18:10:51.73

連盟の財政が本格的にヤバくなったら
新規プロの人数を減らすだけ。

**名無し名人** · 2020/01/07(火) 22:29:36.34

862

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 12:30:51.01

次の改訂でC2の昇格広げてC1C2の降級点増やして
フリークラス行き増やす流れになりそう

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 21:25:56.46

そんなのはダメだよ。

**名無し名人** · 2020/01/13(月) 14:45:52.42

865

**名無し名人** · 2020/01/16(木) 14:55:27.65

866

**名無し名人** · 2020/01/20(月) 22:24:51.94

のう

**名無し名人** · 2020/01/24(金) 04:33:30.00

の

**名無し名人** · 2020/01/24(金) 17:56:49.46

869

**名無し名人** · 2020/01/27(月) 16:55:17.34

制度論が盛り上がる季節

**名無し名人** · 2020/01/28(火) 17:40:30.72

871

**名無し名人** · 2020/01/28(火) 17:51:43.02

降段制度の導入
新四段に勝てないC級九段は変だから
三段に下げるべき

**名無し名人** · 2020/02/01(土) 08:05:23.54

C2の人数多いんだからC3つくれよ

**名無し名人** · 2020/02/03(月) 22:31:17.69

フリークラス

**名無し名人** · 2020/02/04(火) 19:58:08.53

876

**名無し名人** · 2020/02/06(木) 02:21:16.11

わ

**名無し名人** · 2020/02/09(日) 09:38:09.12

877

**名無し名人** · 2020/02/13(木) 18:12:13.87

てい

**名無し名人** · 2020/02/15(土) 21:41:44.59

永世名人を通算10期に改定

**名無し名人** · 2020/02/19(水) 05:03:31.42

にしやま

**名無し名人** · 2020/02/22(土) 18:21:06.03

女性初の棋士目指す西山朋佳女流王座　就位式で誓う『どのような結末を迎えようと、心の支えに』
2020年2月20日 19時53分

ttps://hochi.news/articles/20200220-OHT1T50189.html

　将棋の女流王座就位式が２０日、都内ホテルで行われ、西山朋佳女流王座（２４）＝女王、女流王将、奨励会三段＝が出席した。
　１０～１２月の５番勝負で里見香奈女流４冠からタイトルを奪取した西山は現在、奨励会三段リーグで３位に。
３月７日の最終節で２位以内に入ると、女性初の四段（棋士）昇段を果たす。謝辞で「皆さんに注目していただいております三段リーグの最終戦において、
どのような結末を迎えようと、今回のこと（女流王座獲得）は自分の大きな心の支えるになると思います。あたたかく見守っていただけたらと思います」と誓っていた。
　新型コロナウイルスの感染予防のため、式は時間を短縮して行われ、食事提供を中止した。

**名無し名人** · 2020/02/23(日) 11:33:30.99

882

**名無し名人** · 2020/02/24(月) 03:32:10.52

>>858
毎日&朝日が結託して圧力かければそんな悠長な事は言えない
昇級枠や降級点の枠変更はスポンサーの強い要望があったからだろ

**名無し名人** · 2020/02/24(月) 03:32:10.85

>>858
毎日&朝日が結託して圧力かければそんな悠長な事は言えない
昇級枠や降級点の枠変更はスポンサーの強い要望があったからだろ

**名無し名人** · 2020/02/24(月) 03:32:11.34

>>858
毎日&朝日が結託して圧力かければそんな悠長な事は言えない
昇級枠や降級点の枠変更はスポンサーの強い要望があったからだろ

**名無し名人** · 2020/02/25(火) 22:59:42.41

将棋ユーチューバー折田さんプロ入り「信じられない」　
ttps://www.asahi.com/articles/ASN2T62XPN2TUCVL02R.html

　アマチュアがプロ入りを懸けて戦う棋士編入試験五番勝負の第4局が25日、東京都渋谷区の将棋会館で行われ、
「将棋ユーチューバー」として活動する折田（おりた）翔吾さん（30）=大阪市=が本田奎（けい）五段（22）に勝って3勝目を挙げ、合格した。
4月1日付でプロの四段となる。現在の編入試験でのプロ入りは2人目。
　折田さんは2勝1敗で、この日の勝負に臨んだ。本田五段は棋王戦で挑戦者になり、プロ入りから1年4カ月でタイトル戦出場を果たした俊英。
渡辺明棋王（35）との五番勝負は現在1勝1敗だ。「試験官」を務める5人の中で最も手ごわい相手に対し、先手番の折田さんは得意戦法の「相懸かり」で挑んだ。
優勢に立った折田さんが本田五段の粘りを振り切って、大勝負を制した。
　折田さんは「信じられない。寄せがひどくてなかなか勝ちきれない展開で、苦しくしたところもあった。
気楽に楽しんで臨もうと思った。落ち着いて臨めたと思う」。記者会見では「手術台のベッドの上で薬を投入されて、自分が望む夢を見ているのかなと思う」と語り、笑いを誘った。
本田五段は対局直後、「中盤でまずくしてひどかった。折田さんはリードして勝ちきるのがうまい印象を受けた」と話した。
　折田さんは棋士養成機関「奨励会」で、プロ入りまであと一歩の三段になったが、規定の成績を挙げられず2016年に退会。
その後、動画投稿サイト「ユーチューブ」で始めた自分の対局の実況が評判を呼んだ。
アマ大会での活躍に伴って出場したプロとの公式戦でも好成績を挙げ、編入試験の受験資格を獲得していた。

**名無し名人** · 2020/02/28(金) 02:56:41.98

本田奎四段が五段に昇段｜将棋ニュース｜日本将棋連盟
ttps://www.shogi.or.jp/news/2019/12/post_1865.html

更新：2019年12月28日 10:30
本田奎四段(22歳)が、下記の対局に勝ち、五段に昇段しました。
昇段日
2019年12月27日（水）
対局
第45期棋王戦挑戦者決定二番勝負第2局
（対　佐々木大地五段）
昇段理由
タイトル挑戦

**名無し名人** · 2020/03/03(火) 00:51:03.96

渡辺明三冠が全勝達成！　木村一基王位は無念の降級　第78期Ａ級順位戦最終局
2020/02/28 11:45
ttps://news.mynavi.jp/article/20200228-984033/

渡辺明三冠は史上４人目のＡ級全勝。大混戦の残留争いは４勝５敗の６人のうち、順位が最下位の木村一基王位が降級
２月27日に静岡県静岡市「浮月楼」で、「将棋界の一番長い日」である、第78期Ａ級順位戦（主催：朝日新聞社、毎日新聞社）の９回戦が行われました。
戦前の注目ポイントは渡辺明三冠が全勝を達成するかと、３勝５敗で並ぶ佐藤天彦九段、糸谷哲郎八段、木村一基王位による残留争いでした。
対局が終了した順に振り返っていきます。
(以下省略)

**名無し名人** · 2020/03/04(水) 11:55:09.56

藤井七段、全勝で昇級「良い形で終われた」　C級1組：
ttps://www.asahi.com/articles/ASN337SNBN32PTFC010.html

　将棋の高校生棋士、藤井聡太（そうた）七段（17）が3日、
大阪市福島区の関西将棋会館で指された第78期名人戦・C級1組順位戦（朝日新聞社、毎日新聞社主催）の
最終10回戦で、真田圭一八段（47）に88手で勝ち、今期成績を10勝0敗とした。
藤井七段は2月4日の9回戦で9連勝とし、一つ上のB級2組への昇級を決めていたが、10戦全勝で昇級に花を添えた。
　対局は午前10時に始まり、午後10時25分に終局した。
勝った藤井七段は「今期は全勝を目標にしていましたので、良い形で終われたのかなとは思います」と話した。
敗れた真田八段は「（藤井七段に）ずいぶん落ち着いて指されたな、という印象ですね」と話した。
　順位戦は、名人戦の予選にあたる。例年、6月から翌年3月にかけて指される長丁場のリーグ戦。
持ち時間が6時間と長いのも特徴だ。名人になるには、順位戦でC級2組→C級1組→B級2組→B級1組→A級と、4回昇級を重ねたうえで、
最上位のA級で優勝して名人挑戦者になり、さらに名人との七番勝負に勝たなければならない。
　今期C級1組には36人が参加。成績上位2人が昇級する仕組み。
　また、C級1組からB級2組への、もう一人の昇級者は、9勝1敗の佐々木勇気七段（25）に決まった。

**名無し名人** · 2020/03/06(金) 20:11:20.03

第78期順位戦 Part115
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1583419359/

89:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ efb2-wzO4) 2020/03/06(金) 00:02:23.12 ID:SLx5A+ls0
【第78期順位戦C級2組】(下位17名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位　棋　士　名　勝敗　１回戦　２回戦　３回戦４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦
(一部省略)
16　渡辺　大夢　３－７ ×斎藤 ○出口 ○桐山 ×高見 ×井出 ×星野 ×遠山 ○大平 × 南　 ×瀬川
24　伊藤　真吾　３－７ ○中座 ×佐紳 ×阿部 ○矢倉 ×竹内 ○中田 ×大橋 ×黒沢 ×本田 ×西川 ▲降級点
45　島本　　亮　３－７ ×中田 ○神谷 ×出口 ○富岡 ×今泉 ×阿部 ×近藤 ○藤森 ×田悠 ×高野 △△▲降級
51　出口　若武　３－７ ×梶浦 ×渡辺 ○島本 ○井出 ○中田 ×山本 ×古森 ×長沼 ×杉本＿本田 ▲降級点
02　田中　寅彦　２－８ ×古森 ○長岡 ×大橋 ×佐慎 ×上村 ×本田 ×佐紳 ○中村 ×高見 ×杉本 ▲降級点
30　矢倉　規広　２－８ ×星野 ×高見 ×三枚 ×伊藤 ×瀬川 ×斎藤 ×佐慎 ○黒田 ×山本 ○福崎 ▲降級点
34　神谷　広志　１－９ ×長谷 ×島本 ×村中 ×牧野 ○黒沢 ×今泉 ×杉本 ×佐慎 ×八代 ×佐紳 △▲降級点
39　中座　　真　１－９ ×伊藤 ×高野 ×田悠 ×大平 ×長沼 ×近藤 ○長岡 ×井出 ×長谷 ×三枚 △▲降級点
46　大平　武洋　１－９ ×竹内 ×村田 ×梶浦 ○中座 ×中村 ×石田 ×本田 ×渡辺＿村中 ×遠山 △▲降級点
48　桐山　清澄　１－９ ×藤森 ×中村 ×渡辺 ×山本 ×杉本 ×三枚 ×西田 ×高見 ○近藤 ×富岡 △△▲降級（引退）
04　福崎　文吾　０－10 ×遠山 ×藤森 ×竹内 ×村中 ×長岡 ×杉本 ×瀬川 ×斎藤 ×佐紳＿矢倉 ▲降級点

**名無し名人** · 2020/03/08(日) 05:38:18.59

新四段誕生のお知らせ
更新：2020年03月07日 17:47
ttps://www.shogi.or.jp/news/2020/03/post_1889.html

　3月7日（土）に行われました第66回奨励会三段リーグ戦（2019年10月～2020年3月）17回戦18回戦において、服部慎一郎三段と谷合廣紀三段が四段昇段を決めました。
最終成績は服部三段、谷合三段ともに14勝4敗です。四段昇段日は2020年4月1日付となります。次点は14勝4敗で、西山朋佳三段です。

(以下省略)

**名無し名人** · 2020/03/08(日) 07:18:56.58

順位戦の人数はA＜B1＜B2＜C1＜C2になっている。
ならば、その下のフリクラはもっと人数が多くていいと思う。
それも宣言フリクラはあまり意味がない。
降級フリクラと新人フリクラが大量に欲しいところ。

**名無し名人** · 2020/03/08(日) 07:30:12.86

女流棋士の基準は、Ｃカップ以上とする
里見は今からでもクビ

**名無し名人** · 2020/03/08(日) 07:39:53.12

将棋連盟が棋士会の投票権を売りに出せば良いのだ
一万円で百分の一票位の割合で
要するにインカムが少なすぎるのだ
会社のように株式を上場する様な感じで、お金を調達すべきだ
文化遺産だし記念にもなるから結構募集があると思う
但し棋士会の総会内容は公表されるが、透明化されてかえって良いのではないかな
売りに出したら私も十口程応募したい
芸術に対するサポーターになる感じだ

**名無し名人** · 2020/03/08(日) 07:50:06.18

最低十万円で百分の一票でないと合わないね
持ち分は好きな棋士に委任する
直接投票権は持てないことにすれば良いのではないかな
制限無しに常時販売すれば良い
好きな棋士の扇子を景品にして

**名無し名人** · 2020/03/08(日) 08:12:18.54

>>894
投票すると何かいいことあるの？

**名無し名人** · 2020/03/09(月) 15:44:23.58

奨励会（三段リーグ）の年齢制限を下げる
三段リーグの定年は21歳の誕生日のリーグまでとして、以後は勝ち越しのみ４回残れるは継続
これで他の人生への見切り年齢が速まる

一方で補完のために晩成型のための現在の特別受検は拡充してもよいと思う
対象となるプロアマ対局に機会を増やす。もちろんアマのままではいくら勝ってもお車代だけ

ついでに女流棋士に生涯で３敗、アマチュアにも３敗したら強制引退（もしくはフリクラへ転出）とかもよいかもな

**名無し名人** · 2020/03/09(月) 16:40:14.52

>>897
21歳の線引きの根拠は？

記録係が足らなくなる。

**名無し名人** · 2020/03/09(月) 19:56:03.94

ていうか奨励会退会者が将棋に携わる仕事につける受け皿を作ってあげて年齢制限を無くせばいい。
諦めがつくまでやらせてあげるべき。
それで三段リーグが増えすぎないように二段以下もリーグにしてC2の下に連なる順位戦という感じの仕組みにすれば良い。

**名無し名人** · 2020/03/10(火) 06:17:28.27

※C級2組の降級点についてはフリークラス制度とともに将来の課題とする
※上記、昇級・降級・降級点の変更は第79期（2020年6月開幕）から導入とする
※上記変更の導入後は5年おきに昇級・降級・降級点の見直しを行うこととする

これを知ったら文句をつける気がなくなったわ

**名無し名人** · 2020/03/10(火) 09:31:36.72

>>900
少なくとも5年はこのままで放置されてしまうという事なんだね
しかもどうなったら改定されるという条件が全く決められてない
なので5年後に何も変わらずまた問題が先送りされる可能性も十分にあり得る

**名無し名人** · 2020/03/10(火) 09:46:18.35

今の制度の大きな問題点は昇降級枠が狭過ぎる事
なので下位リーグですら通用しなくなった棋士が上位リーグに大量に滞留してしまっている
最も弊害が大きくなっているのがC1⇄C2間なのに今回他クラスを改定したのに肝心なそこを全く改正していない

**名無し名人** · 2020/03/10(火) 10:01:18.96

>>902
上位リーグからの陥落者の成績を見れば一目瞭然
A→B1、B1→B2への陥落者は再度上位リーグに返り咲く事は全く珍しくない
それに対しC1→C2では復帰どころか即降級点も日常茶飯事

なので「上位リーグからの陥落者が翌期下位リーグで誰も勝ち越せなければ昇降級枠を広げる」といった、恣意的でない改定条件を付けるべき

**名無し名人** · 2020/03/10(火) 10:19:13.92

C2,C1,B2の降級点を下位3割
C2,C1は上位5名、B2は上位3名昇級で理想的？
これだとB2の人数増え過ぎる？

**名無し名人** · 2020/03/10(火) 10:30:18.13

>>904
単純計算でB2が34人以上に増える

**名無し名人** · 2020/03/10(火) 10:51:14.34

現在(来期)
C2 53名(1名増) 昇級枠3名降級点枠20%
C1 36名(仮) 昇級枠3名降級点枠22.5%
B2 25名(仮) 昇級枠3名降級点枠25%
B1 13名昇級枠2名降級枠3名
A 10名名人挑戦1名降級枠2名

A、B1はもう変化必要ないよな。

>>903の改定条件は良いと思う。過去のデータも証拠もして扱えば改定の必要性が棋士間でも更に高まると思う。ベテラン棋士には気の毒だが将棋界の為

>>905サンクス、C1の昇級枠4名ならどうなる？

**名無し名人** · 2020/03/10(火) 11:54:13.77

算数苦手かよw

C1昇5　B2降30％　34人以上　
C1昇4　B2降30％　27人以上
C1昇3　B2降30％　20人以上

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 01:00:21.67

枠は広げなくて良い

上がれないのは、それが実力

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 08:01:07.36

順位戦は白組と紅組、各10名とし白組優勝者と紅組優勝者が3番勝負で名人挑戦決定戦を行う
白組と紅組の下位3名は降格
全棋士がトーナメント形式で順位戦白組3名、紅組3名入りを争う

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 08:54:08.07

数字だけ変えれば、まんま王位戦

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 12:25:59.15

>>907
何回考えてもどういう計算してるか分からねぇんだ許してくれw

>>908
そういう考え方もあるな。ただ個人的には、流動性を高くして順位と棋力の高さの相関関係をもっと強くなって欲しい

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 12:37:33.61

昇級4人に対し、降級点が8人なら、
だいたいとんとんになるから

B2人数ｘ降級点割合＝昇級人数ｘ2
が、平衡状態となるB2人数

降級点消去は無視してるけど

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 19:59:07.48

B2以下の降級は降級点というシステムなのに、C1C2の昇級は人数が固定されているというのが問題。
降級が降級点のシステムなら昇級も昇級点というシステムを導入すべきだと思う

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 20:10:46.02

例えばC1ではこうする

降級点2点で降級
・下位X%で降級点1
・最下位は更に降級点1を追加
・全敗は更に降級点1を追加
・降級点は勝ち越しまたは2年連続差し分けで消去

昇級点2点で昇級
・上位Y%で昇級点1
・トップは更に昇級点1を追加
・全勝は更に昇級点1を追加
・昇級点は負け越しまたは2年連続の指し分けで消滅

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 23:06:30.39

>>912
C1→B2への昇級枠n名
B2,1の昇降級枠3名
→人数の均衡点はB2→C1への降級人数がn名

降級点枠2n名の時、1年間の降級人数がn名って流石に雑過ぎないか？とは言っても他に妥当な案がないか。降級点枠に対する降級人数の割合を5割から4割に変えるくらいだけど大して変わらないしな。

B2の降級点枠の等式を作成して
B2人数×降級点枠割合=C1→B2の昇級数/割合
降級点枠割合=30%
C1→B2の昇級数=n名
割合=50%、とすれば
B2人数の均衡点は20n/3名となるはず
n=5の時、33名
n=4の時、27名
にならん？

>>914
かなり面白い案だと思うけど、B1,2の昇降級は同数にしなければならないけどそれはどうするん？

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 23:13:25.58

割り切って、Ｃ１Ｃ２は８勝で昇格２勝で降格が確定。
７勝と３勝が点数加点１。
案外このほうがすっきりする。
先手で５局後手で５局。得番勝率１０割と損番勝率５割の計算。

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 23:36:08.41

>>912
ヒント　小数点以下切捨て
B2が33人のとき降級点枠は10名ではなく9名

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 23:37:32.75

>>915
ヒント　小数点以下切捨て
B2が33人のとき降級点枠は10名ではなく9名

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 23:39:34.64

>>915
いうて割合1割違えば結構違うか
5割なら、20n/3名
n=5の時、33名
n=4の時、27名

4割なら、50n/6名
n=5の時、42名
n=4の時、33名
n=3の時、25名

3割なら、100n/9名
n=5の時、56名
n=4の時、44名
n=3の時、33名
n=2の時、22名

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 23:41:06.64

>>917-918
そうか小数点の処理適当に四捨五入してたわ。まぁ大差ないからいいか

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 00:18:42.47

>>919
B2の豆知識(第49～78期)

降級点　125名
降級　　47名
割合　　0.376

厳密には死亡・引退・フリクラ宣言等も合わせて考慮する必要がある

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 00:38:31.47

>>916
順位戦というぐらいなんだから相対評価であるべきだろ。
相手より少しでも上回れば勝ちなんだよ。

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 00:57:03.10

>>921
じゃあ4割くらいか

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 01:08:59.63

>>914
降級点に関しては問題ないと思う。昇級点に関しては、1期抜け出来る人が今以上に限られるから、トップだけでなく2位までにした方がバランス良いかなと。
昇級点枠が上位10～15%程度が現在の昇級数より若干大きくなるくらいでベストだと思う。

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 01:12:15.71

>>914
B2→B1の昇級枠は3人程度になるように割合を設定。B1の人数維持のため、B1の降級枠はB2の昇級枠に合わせる。

大まかな所はこんな感じで昇級点制度もかなり有効な手段だと思うわ。

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 01:28:05.20

>>914
あんまり条件を複雑にすると
運用や過去の点の管理の問題があってな。
わかりづらい、とか。
この板のスレッドで扱いづらいとか。

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 06:30:30.88

>>915
B1⇆B2は変えようがないね。
B1は定員制でB2は定員ないから。

本来ならB2以下も定員制にしたいところ。
だけど定員制は総当たりにしないと公平性が保てない。
といって大所帯でクラスで総当たりなんかやったら対局数が多くなりすぎてしまう。

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 06:41:58.48

>>925
それはどうかなと思うよ。
上のクラスの降級枠と下のクラスの昇級枠の帳尻合わせは上のクラスの都合を優先すべき。

なお、C2の降級点規定はこうしたらどうかな？
・降級点2点でフリクラ落ちか引退
・下位X%に降級点1
・最下位及び0勝は更に降級点1追加
・5年目におけるC2の順位戦通算成績が負け越してなら降級点1（昇級点持ちであれば消去のみ）
・C2で10年目を迎えたら降級点2（10年いて昇級できない者は見込み無し）

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 09:27:29.69

そもそも総当たりじゃない時点で問題。
昇級争いの相手が自分と全然違う組み合わせで対局してて、しかも直接対局もないんだからそんなんで負けたって納得出来るわけがない。
組み合わせの運が大きいのは良くない。
総当たりできるようにC2の50人くらいを5つのリーグに分ければいい。
各リーグの1位同士でプレーオフかなんかを行い昇級者を決める。
降級点は各リーグの最下位。

そして各リーグの難易度がある程度均一になるように、前期順位をもとに当期のリーグの振り分けを決めるというのはどうだろうか。

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 09:35:36.49

>>929
総当たりにしないと不公平なのは変わらない。
C2をリーグ分けしたところでそれは同じ。
公平性を追求するなら総当たり以外にはありえない。

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 10:16:28.43

B2以下の総当たりは対局数、日程、金銭の観点からほぼ不可能だろう。組み合わせに運要素がある事は将棋に限らず、どんな競技でも起こっている。決して良いことではないが仕方の無い部分がある。

>>928
上のクラスに合わせる事が大切なのは分かるが、そうするとB2における昇級点制度は成立しないと思う。

C2は引退がかかってるクラスだから、降級点に関しては余り厳しくはできないと思う。
降級点3でフリクラ、引退
全敗のみ降級点1追加
～年目におけるって奴は不要かと

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 10:20:25.64

>>931
B2やC1なら下のクラスに合わせてもいいんだが、B1は定員制だからそういうわけにもいかないかと。

確かにC2は引退がかかっているけど、そこは勝負の世界だから厳しくあるべき。
だけどフリクラからの復帰の道は広げていい。

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 10:44:44.52

(今より多少は)厳しくあるべきってのは概ね賛成だけど
それでも物には順序・限度っていうもんがあるだろうね
5年通算24-26でも降級点とか10年通算50-50でもフリクラ落ちとかは論外

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 10:54:47.18

>>933
その分、復帰しやすくさせたれ
一般企業ならいざ知らず、勝負の世界だから厳しくあるべき。
ようはC2は安住の地であってはならないのだ。

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 11:32:31.55

C2復帰条件は連続30局以上の勝率6割5分以上等だけど
どの程度まで緩めることを想定してるんだ？

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 11:36:31.61

>>935
6割でどうだろう？
ただしフリクラからデビューする新棋士についてはこれまで通り。

また、フリクラ棋士に対局の機会を増やすため、フリクラ棋士だけによるトーナメントを新設する。

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 11:52:57.21

>>932
B1の定員を守る為にB2の昇級枠にB1の降級枠を合わせるだけだよ？しかも、割合の調整でB2→B1の昇級枠はほぼ3名程度で安定させれば大した問題にはならないと思うけれど

C2の降級関連は将棋界で一番デリケートな問題ではないかと思う。勝負の世界だから～って気持ちも非常に理解出来るが棋士も生活がかかっている訳だから、～年目におけるって奴には同意できない

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 12:01:32.33

>>937
＞B1の定員を守る為にB2の昇級枠にB1の降級枠を合わせるだけだよ？しかも、割合の調整でB2→B1の昇級枠はほぼ3名程度で安定させれば

来期から3人になるのだからそれで固定させればいいのでは？

＞C2の降級関連は将棋界で一番デリケートな問題ではないかと思う。勝負の世界だから～って気持ちも非常に理解出来るが棋士も生活がかかっている訳だから、～年目におけるって奴には同意できない

そうなんだけど、厳しくしないから歪みも出る。

その代わりC1への昇級やフリクラからの復帰規定を緩くして流動性を高めたらいい。

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 12:10:38.02

今の昇級規定だとC1に昇級できるのは僅か3人。
今回のC2は52人だから昇級できる割合は5.7%に過ぎない。
あまりにも少なすぎる。

この規定なら5年目、10年目で降級点というのはやりすぎだよ。
ただし昇級枠を拡大したら話は別だよ。
そこそこ順当に行けばC1には昇級できるくらいにしての話だからね。

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 12:39:55.50

昇級枠が
(2-2-2-2)から(2-2-2-3)になるまで25年
(2-2-2-3)から(2-3-3-3)になるまで43年
(2-3-3-3)から(2-3-3-4)になるまで最短でも5年はかかるだろうね

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 12:45:22.10

棋士には一度も昇級せずに現役を終えるという人たちがいるだろう。
そういう棋士たちにも若い時はそれなりに強くて、あと一歩で昇級を逃したという場面もあっただろう。

そういう棋士たちもC1には昇級できるようにすればフリクラ落ちの規定を厳しくしても問題なかろう。

クマーみたいに若い時から弱い棋士はダメだが。

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 13:02:39.65

毎年C2に四人入ってきて昇格枠が3人じゃ
クラス内の相対的な実力が上でも
ずっと上に上がれない人が出てくるからな

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 13:21:58.75

>>938
確かにそこまでするならB2の昇級枠まで昇級点制にするメリットが無くなるか。

C2→C1の昇級枠緩和とフリクラ昇級緩和ならその案もありか…若手は賛成するだろうがベテランがどう思うかだな。

昇級枠の基準は9勝1敗なら必ず昇級できて、8勝2敗の1番上位の棋士が昇級できる程度の枠が妥当か？

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 13:50:45.71

>>943
ま、落ちる一方のベテランにとってはほとんど旨味がないよね。
せめてフリクラからの復帰を緩くしたいところ。
首尾よくC2に復帰してまあまあの成績を維持できれば10年は居られる。
ベテランにとってのあと10年なら、必ずしも悪くはない。
ただし、維持できればの話だがね。
若くして落ちるような棋士はとても救済できない。

とにかく人数的にはC2＜フリクラであるべき

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 14:21:33.32

C2を30人程度に減らす予定というなら
昇級枠は3名のままでも良いような気がするけどね

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 14:25:16.36

９勝１敗で２位（Ｃ２は３位）に入れないから昇級できないという
規定はダメだね。これではトーナメント戦と同じだ。
何のためにリーグ形式にしているのか。

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 14:25:37.60

順位戦人数＜フリクラ人数でもいいと思うけどな

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 16:09:58.12

>>945
それでも昇級枠3名は少ないよ。
せいぜい1割でしかない。
A級で1割（名人挑戦）、B1で15.3%なのに、それより遥かに下のC2で1割前後っておかしいやろ。
C2なら2割くらいあっていい。
今期の52人なら10.4人かな。

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 16:49:38.23

どう仕組みを作っても昇格増やすと降格も増やすことになるので
力の衰えたベテランを保護してる現状からは
辛いことになる

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 18:30:22.34

昇級枠を割合で決めるのも一理あるけど
もう一つの判断基準として
昇級者が上位リーグで互角に戦えるかどうかというのもある

サッカーの場合はＪ1(18チーム)とＪ2(22チーム)だけど
昇格チームが1年で即落ちするケースが続出したので
昇格枠が3枠から2.5枠に縮小されたという歴史がある

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 18:36:25.70

>>949
ベテランが落ちるのは仕方ない。
しかしそれまでは十分な実績を誇ったベテランなら引退したからといって生活に困るというわけでもないでしょ。
50すぎて宣言フリクラにならば65までは
現役で居られるんだし

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 20:08:18.56

>>950
現状は逆にC1B2で連続昇級やその寸前が珍しく無いぐらい枠がおかしい

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 22:34:33.30

昇降級直後の順位戦勝率(直近10年)

B1→A*　0.479
B2→B1　0.524　
C1→B2　0.720　
C2→C1　0.647　

A*→B1　0.539
B1→B2　0.537
B2→C1　0.332
C1→C2　0.357

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 08:03:03.38

>>953
ほんと、これが全てを物語っている。
B2以下がおかしすぎる

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 12:39:20.71

わかりやすく、降級直後の降級点は倍計算（２回カウント）でよくないか？

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 12:44:14.81

フリクラ宣言すれば65歳まで現役でさせるとかいう制度は廃止すべき
フリクラ宣言したら3年以内に引退、もしくは廃業にしなさい

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 13:51:18.55

>>956
順位戦から外れるので問題ないかと

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 15:26:44.49

フリクラ宣言した棋士は順位戦出場による基本給的なものも無いし、他棋戦には出場出来るだけで勝てば実力があるって事だし、負ければそれだけ。将棋界に毒にも薬にもならないから、引退してるのと余り変わらんよ。

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 16:18:13.70

読売新聞から竜王戦6組の人数を減らせとかいう圧力がなかったっけ？
総対局数増に伴う諸経費もバカにならないと思うけど

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 16:50:03.61

むしろ力が衰えたロートルは積極的にフリクラ宣言してほしい。
再雇用による嘱託みたいなものなのだから。
生活がかかっているから…という問題は順位戦以外での仕事の斡旋を進めるべき。

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 17:11:16.12

>>959
「2年連続6組で1勝も出来なかったら次期は参加できない」とかにしたらいいんじゃないだろうか

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 17:18:38.56

>>961
その規定は悪くないが、竜王戦参加から排除してもほとんど意味が無いのでは？

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 20:05:02.78

>>948
C2からC1に上がるより、B1からAに上がる方が遥かに難しくあるべきだろう。

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 21:30:51.86

>>962
読売からしたら
対局数が減って対局料とかの経費減となるのであれば
意味はあるだろう

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 10:20:23.21

平均30人のリーグ(C1第60～69期)でサンプル抽出すると
8勝以上は平均4.3名で、2勝以下は平均4.4名

C級は8勝以上で昇級、B2以下は2勝以下で降級にすれば
将来的に全クラス(10-13-30-30-30)+約50名で安定するんじゃね？

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 10:47:59.83

>>965
9勝で昇級、８勝で昇級点（２回必要）で３勝で降級点（２～３回必要）
このくらいじゃないかな？

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 12:41:50.57

平均48人のリーグ(C2第69～78期)でサンプル抽出すると
3勝以下は平均12名
見事に割合25％とキリのいい数字になった
かなり昔のB2では、(4-6)の降級点が今ほど珍しくなかったというのも納得

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 22:28:05.00

968

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 09:34:43.66

969

**名無し名人** · 2020/03/23(月) 14:58:39.53

970

**名無し名人** · 2020/03/26(木) 20:56:07.81

971

**名無し名人** · 2020/03/29(日) 07:36:31.91

972

**名無し名人** · 2020/04/01(水) 18:22:04.23

次スレ

【将棋/奨励会】制度改革議論総合スレ8th
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1585710283/

**名無し名人** · 2020/04/01(水) 21:48:56.00

フリクラ編入を廃止して四段昇段者は一律で最初からC2参加にするべきではないだろうか？
過去のプロ編入者と次点昇段者でフリクラからC2に上がれなかった棋士はいない。
つまりフリクラに編入させるのはその人の棋士人生において貴重な数年を無駄にしているに等しいということ。
棋士としてのピーク時期がそう長くない事を考えると1～2年も順位戦に参加できないのは非常に痛手になる。

また次点2回をとった場合に、フリクラ編入組として四段に昇段するか、それを辞退して三段リーグの2位以内に入り順位戦参加を目指すかという可哀想な選択を強いられるのも問題。
フリクラ編入を選べば基本的に数年は順位戦に出られない。
三段リーグ残留を選べば半年後に順位戦に参加できる可能性もあるが、年齢制限までに昇段できないリスクもある。
わざわざこの選択を強いる事に到底意味があるとは思えない。

そもそも次点を2回とるというのは非常に難しい事だ。
三段リーグで一度だけ2位以上をとるというのはうまく星が集まった結果でフロックの可能性もあるが、次点を2回というのは安定した実力が無ければ為し得ない。
そういう意味では三段リーグで一度だけ2位以上をとるよりもよほど実力が保証されている。

これらの事を踏まえると、プロ編入者と次点昇段者も一律で最初から順位戦に参加させるべきだという結論になる。

**名無し名人** · 2020/04/01(水) 23:36:15.52

>>974
三段リーグで上位2位以内に入れなかったのが悪い。
ある程度は選択に苦しめられてもらう必要がある。
佐々木大地とかフリクラ脱出は早かったはず。

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 00:22:28.93

勝率６割台も取らせて順位戦参加権を与えてしまった現実が、
全ての棋士に同意してもらう為の過程として重要。
そう考えたら、最低でも半年は遅れないと３段で２位の人に失礼だと思う。

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 05:07:45.22

C2で降級点を2回とった者もフリクラ宣言をするかどうか
選択に苦しめられているということになるんだろうか？
次点昇段も単なる特例の救済措置なだけのような気もするが

974論が正しいとすれば
C2で連続8勝した者も全員すぐに上げるべきという結論になるんだろうか？

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 05:50:30.92

>>977
C2で降級点2からの宣言は制度の悪用といえないこともないけど、
そこまで問題視するようなことでもないと思う

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 07:06:18.40

>>975
苦しめる意味が分からない。
結局フリクラ脱出できるなら棋士にとって時間の無駄でしかないんだから最初から順位戦に参加させるべきだろと言ってるんだ。
佐々木大地はそのせいで順位戦への参加が無駄に1年遅れた。
過去の次点昇段者を見ても分かるし常識的に考えても、フリクラ編入の資格を満たす棋士は間違いなくC2への昇級規定を満たす実力をもっている。

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 09:21:00.13

>>979
フリクラ編入の資格を満たすって、根拠がない。
こればかりはやってみなければ分からないでしょう。

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 09:24:40.38

順位戦は本来、名人の挑戦者を決める制度だから、
今回の改革で充分だと思う。

名人候補の藤井や名人の豊島は、順調に上がってきている。

所詮、佐々木大は名人候補とは言えないので、いまだC２クラス。
立派に機能していると思う。

または、セイヤはばけるかもしれん。

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 09:37:08.79

フリクラ昇段がすぐC2に上がる根本的な原因は
三段はすでに平均的な現役プロ棋士より強いのに
プロにさせない枠の狭さなので…

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 09:42:02.02

>>980
過去にフリークラス編入を果たした8人全員が5年以内C2へ昇級している。
これは十分な根拠になるはずだ。

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 10:02:02.52

>>983
根拠にならない。
これまでが成功だったから、これから先も成功するという保証にはならない。
てゆうか、フリクラ抜けできてるならフリクラからのスタートを問題視する理由もないでしょ。

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 10:18:38.53

>>984
いや根拠になるだろ。
今までそうだったからといって次もそうとは限らないなんて言い出したら何もできんわ。
全てにおいて100%保証出来ることなんて存在しない訳だからな。
過去の8人全員昇級というのは十分に信頼性のある根拠といえる。
あと>>974>>979でも言ってるが、棋士人生の期間は限られてる。
実質的に意味のない制度で特に若い時の数年を無駄にするのは非常に大きな損失だと言える。

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 11:44:51.11

身も蓋もない言い方をすれば
順位戦はもともと最強実力者であっても最低4年は無駄にさせる制度
その無駄な4年は名人の権威と引き換え

既にC1の実力があるC2とか、既にB2の実力があるC1とかもザラにいるので
既にC2の実力があるフリクラがいたとしても、何を今更感が強い

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 11:49:58.49

>>985
意味のない制度は言い過ぎだろう。
そんなにフリクラを拒絶するなら天彦のよいにやればいいだけのこと。

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 13:00:33.34

しつこいならプロ昇段は
三段リーグの上位2位以内のみ
次点フリクラ廃止
3位以下は、いかなる救済も無し

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 13:01:29.01

次スレ

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 13:02:00.06

次スレ

【将棋/奨励会】制度改革議論総合スレ8th
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1585710283/

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 13:11:42.94

なんというか制度改革スレの割には保守的な人が多いんだなここは

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 13:18:37.49

>>1
＞・｢糞みたいな提案を無条件で肯定するスレ｣では無い、支持されない提案には必ずソレ相応の理由が存在する。

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 14:22:33.97

>>991
かと言って類似スレでやってた現実的には全く意味のない
全勝全敗の数学的理論値を延々と議論してるのもどうかと思ったけどな

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 19:26:01.77

数学的理論値ネタはどうかと思うが、細かい修正レベルでシェイプアップにならないような案ではろくな改革にはならないと思うけどね

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 20:55:45.93

確かに今回の改革だけでは長期的には
B2以下が(25-36-52)から(28-32-50)ぐらいにしかならないからね

降級点率を一律25％の2アウト制にするだけでも
(28-28-40)ぐらいにはなるはずなんだけど

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 21:55:32.24

順位戦人数が今と同じくらいでも、あと10年くらいはきっとそんなに問題はないだろう
だけど30年後となると楽観できないと思うんだわなあ
一将棋ファンとして危機感を覚えるわけで・・きっと棋士のほうがもっと危機感持ってるのだろうけど
今はこれまで避けられてきた社名冠を解禁したり、協賛を前面に出すようにして主催の負担を減らす策で現状維持できているのだろうけど・・

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 22:13:57.91

ファンより棋士のほうが・・・って毎回言ってるけど根拠は？
本当に危機感もってたらC2手付かず案なんか出さなかった気がするんだけど
今回はあくまで取っ掛かりで、本丸は5年後・10年後ってことか

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 23:11:39.18

>>997
C2を据え置きにしたのは姑息な分断工作

**名無し名人** · 2020/04/02(木) 23:11:56.11

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**名無し名人** · 2020/04/02(木) 23:12:00.05

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