第76期名人戦 Part7
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 − 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第76期名人戦 Part6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523433824/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 0004 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fe9f-xe21) 2018/04/11 21:30:15
羽生は負ける。必ずな。
ID:pkbZTshd0(1/4)
0127 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fe9f-xe21) 2018/04/11 23:21:06
羽生負けか。
幸先の良いスタートだ。
ID:pkbZTshd0(3/4)
0181 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fe9f-xe21) 2018/04/11 23:42:23
>>126
羽生ヲタのイカれた思考回路は知らんが、どうみても天彦の作戦に羽生がまんまと嵌っている。
ID:pkbZTshd0(4/4)
お前の願望は知らん 千田は勝勢なんて言ってないよ
ソフトの最善順の先に落とし穴があるというだけ
38歩は稲葉推奨だし 羽生が26飛を指した時に、88角の変化を読み抜けしてたから、
仕方なく今回の進行になっているだけ。
羽生のポカでこんなに早く終わりそうなんだよ。 >>184
あんま働かないとこに金打ちしたのに香車取られて使われる 協力者なんていたら死ぬまで金玉握られるんだから流石にやる奴いないと思う
やるなら一人でやるけど
電子機器とかチェックしてるだろうから
持ち込むには色々小細工して必死に潜り込ませるんだろうけど
あんまり現実味ない >>187
稲葉推奨ではなくて、稲葉調の手と誰かが言っていたと、千田さんが言っていた >>184
83桂が入る
龍を取るか67馬だと71桂成で寄るから72金だけど冷静に11龍と逃げられる(83金と桂を取ると後手玉が棺桶になってしまうから桂を取れない) >>193
今後手はなんとかして竜を引かせたいのよ
だから12角や28になんか打つのが検討されている >>190
香車取っても龍の働きが減るのが大きくて
２筋に歩で攻められないかな？ 26飛から88角成が読み抜けのはずがない
アマの級位者じゃないんだから
44角打たれても飛車成り込んでからの95角も含めて読み通りに決まってる
羽生さんが激しい展開に持ち込んで天彦が受けて立っての互角でしょ、今のところ そもそも横歩の急戦定跡で△28歩▲同銀△45角の代わりに△38歩の定跡あるしその叩きは一つの筋でしょ 38歩同銀に28歩なんてしてる暇ないでしょ
同龍じゃなくて41銀がある
42金打に83桂で先手良い
38歩同銀には68馬で56桂からの攻めを狙う >>207
龍を引かせるのは大きい
現状41銀一手で詰めろなんだから 中の人の書き込みと思うが
「少し前まで2日制タイトル戦の初日は、一門総出だった」
って書き込みあったな
まあ三浦冤罪事件までは何も規制なかったからな
それこそ一門対一門の戦いだったんだろ
下手したら対局中の不正とかも横行してたかもな >>211
そうか
だったら封じ手が３８歩も、可能性が高いの？？？
さっぱり思い浮かばんす(´･_･`) >>211
玉で取れる場合はかなり意味合い変わると思うけど 一門総出でも勝てない時は勝てないと思う
AIで勝つのはともかく一門の戦いでは側面は
あったらもいいと思うな >>220
確かにね
横歩で馬が寄ってく手順中に38歩入れる手筋なかったけ？ まあトッププロ同士が大一番でやり合ってるんだから結論出てない局面なんだろうけど
ソフトの評価がこうでまだ定跡ですから。で済ませて自分で考えずにいても
将棋ファンとしてなんか面白くない
ヘボなりに考察したいよ >>206
うーん38歩に今度は同玉26歩が厳しいから同銀で届かない気がする 対局者って自室で二日目の為にソフトで研究すんの？
さすがに部屋までPCやらスマホ禁止にできないよね？ >>214
一門総出か知らんが、渡辺のタイトル戦で仲の良い村山がよく解説してたよな
あれも二日制なら夜に仲間と検討できるからな
高見も叡王戦の時、石田一門総出で検討するんですかねw >>223
現状封じ手は12角38歩28に何か打つのが有力だけどそれぞれ欠点があるからそこら辺りから検討してみたらいいんじゃない >>211
現地で検討してる棋士も意味はわからないが稲葉八段がやりそうな手と表現しただけで狙いまでははっきりしてなかったし
それを聞いた千田や塚田もどんな意味があるかわわからんと言い切ってたぞ 羽生うぜえ→角将認定
羽生すげえ→羽生オタ認定
藤井すげえ→藤井オタ認定
藤井ウゼエ→羽生オタ認定
渡辺ウゼエ→羽生オタ認定
何を言ってもレッテルを貼られる将棋板。 名人戦でソフトの手信じて負けたら悔しすぎるからやらないだろ >>222
馬は良く分からないけど
相横歩で飛車角総交換の後、△2七角→△4一角(金とって角切り)▲同玉△3八歩って手筋はある
玉で取ったら飛車が両取りで打てるって仕組み >>226
ないけどさ
高見の叡王戦、勇気とか三枚堂(内藤門下ですが)門倉とか
勝又が夜検討しあったら凄いなw 名人戦一日目の晩、二上一門総出の研究会
羽生「…」
瀬戸博晴「…」 >>232
強そうな方に教えてもらってありがたい
合横歩のやつ調べてみます 一門総出って何w
両対局者とも一門って感じではないねー
佐藤天彦はいちおう大山名人の孫弟子だけど、中田コーヤンが、行方八段が、かわいい天彦のために必死になって検討したり…は絶対しないw
そとそもみんな自由人過ぎて結束がなさそう。 どうせなら一門対決のトーナメントやろうぜ
二上一門が優勝するかもしれんけど 羽生の飛車は守りのため釘付けってのは成りこんでも変わらないんだな >>230
気持ち悪い荒らしの羽生ヲタはコミュニティから排除されて当然。 最初羽生が6八玉じゃなくて5八玉を選んだときに？になったけど現局面を考えるとそれが正解だったんだな 天彦の検討に行ちゃんてのはいいなぁw
大山門下てあとだれがいたかな？ >>215
83桂61金(72金は41銀から多分寄り)で桂を83に手放してしまうと25龍からの千田六段の筋が入らない
具体的手順を示すと
83桂を入れないと55桂の時に74玉と逃げる手に75飛83玉63桂成で次の95桂と73成桂の狙いが受からず先手勝勢
83桂61金を入れるとさっきの筋の75飛に手順に83玉と桂を取られて63桂成としても95桂の狙いが無くて受かってしまう
83桂61金を入れると55桂が出来ないので変えて81飛に72金71桂成62金61成桂72金からの千日手になると思う
なので12角には83桂を入れずに25龍が最善かと ソフトの盲点44桂打ちは羽生マジックみたいな手だなぁ >>241
まぁヲタより糞なのがお前のような自称・達観して中立ぶったクールな将棋ファン様だけどな。
お前みたいな奴ガチで面白くねぇんだよ。野球にせよサッカーにせよ将棋にせよたまーに信心もねぇ畏まったカスいるんだわ。そういう奴ほど見識が浅かったり話がつまんねぇ存在価値なしの無能ばっか。
観戦する側はある程度の信心があったほうが人として面白い。おまえみたいなのはとにかくつまらない。 >>242
58玉だったから本譜のような流れになったんやで？68玉で7筋の金に紐がついてたらこの流れにはなってない おいおいソフトの定跡ならちゃんとチェックしてればここまで30分でできる内容じゃねーか
それとも知ってるけど興行を考えてわざと時間かけてるのか
片方だけ知ってて相手が間違えるのをあわよくばと狙ってるのか
もし2人とも知らないとしたら、ちょっと勉強不足じゃないかね
千田とか豊島なら当然全部チェックして臨むところだろ、横歩をやろうと思えば 知ってるけど興行考えてゆっくり指してるんでしょ
二人ともここまでソフト最善手
定石通りに進行してるそうですから 考えれば考えるほど38歩もあるんじゃないかと思ってきたわ >>208
6六角には4四角
以降飛車の取り合いの後4一飛はありえないということ 少なくとも羽生はこの定跡知っててやってるでしょ
でなきゃ26飛を指さない
天彦が知ってるかは不明 >>256
昭和じゃそれが当たり前だったんだから
驚くことじゃない 定跡なぞってるだけでも、解説でいろんな変化教えてもらえるんで楽しいな♪
自分では指さないけどね！ >>255
天彦も83歩とかほぼノータイムで指してたからたぶん知ってるんじゃん
ただ現局面以後は複雑になるからあえてここまでで止めておいた
Abemaの清原は71のと金を取る所を封じ手にするのでは？ってずっと言ってたし >>254
いやそれ36飛で金角両取りが助からないぞ
つまり22銀66角には44飛と飛車をまわるしかない
その時に同角同歩41飛が生じる え？定跡とされてる部分も両者色々変化を検討しながら指した。より良い変化は見当たらないと都度判断し、結果的に初日は外れなかった。じゃないの？
まさか本当に名人は寝てたとか言うの？w あれ羽生劣性な感じなんか？
夕方は天彦が微妙って感じだったけど >>242
知識浅いのかどうかもよく分からんレベルだな勇気流知ってて青野流知らんって >>262
劣勢ではないけど変化が比較的後手より多いから間違えやすくはある
ただ最善手を指す前提なら恐らく先手がいいはず 多分お互いに定跡をどこで外してくるのか様子見しつつ指してた >>262
ここら辺りまで劣勢なのは羽生にとっていつもの事だからな
しかもソフトではまだ互角だし
天彦の封じ手予想だから羽生劣勢に感じてしまう まふ定跡ってアマの手打ち定跡だよね
名人戦の場で出てくるとなると本人も嬉しいだろうな 素人目には後手不利っぽいから、なりふりかまわず2七金とか2七角とかで竜を下げさせるのはなし?
竜は2筋から動かさないとあまり状況変わらないのかな。 >>268
ソフト本筋の12角でいいでしょ27に何か打つなら
今は28や38に何か打った方がいいんじゃないって検討になってる しかし12角まで定跡て48玉に代えて41銀はあかんかったのか？
うちのぽんぽこで検討してたときは+350くらいになってたんだが 今日の先手は58玉と上がったけど青野流じゃないよね
攻め方が全然違う こんなマニアックな形を定跡として搭載してるソフトがあるから覚えてて当然みたいなのは流石に適当すぎだろ
>>102
うちのソフトだとそれを最善手にあげてくる。対して36龍とかわすらしい 12角25龍には24歩なんてどうでしょうか
普通に28歩だと24桂の筋が厳しいので敵の打ちたい所に打てで一回24歩同龍を入れてから28歩ですね
同銀だと67馬が詰めろで入りますから同龍しかありません
24歩同龍28歩同龍67角成だと多分64歩からの筋は入らないので単に67角成の筋よりも良いと思います
ただ28歩の瞬間に65桂が気になる所で64銀に41飛で先手が良いかもしれないのでやっぱり12角より38歩の方が良さそうですね
>>271
42金打で後手優勢 >>272
36歩37桂馬を急ぐ形じゃないから別に青野流とは呼べない気がするな >>270
そうなんだ。
下がってくれれば3五桂、下がってこなかったら3六桂とか考えていたんだけど。
そんな余裕ないかな。 >>271
玉の位置が58だと46桂から簡単に詰まされてしまうからな >>277
41銀打42金打32銀成同金で同じ形のまま金銀交換できない？
それで後手優勢はわからん >>279
この場面だとプロに解説してもらわないと全てがいい手に見えるね
ただ41銀が詰めろだからちょっと遅いんじゃないかな >>275
その局面以降をソフトで検証してみなさい 羽生さん…昨日勝てなかったのか
これは衰えたのだろうか… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
