第76期名人戦 Part19
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 − 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ●−○ 羽生竜王 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 先 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 先 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 振 佐藤名人 ＿−＿ 羽生竜王 駒 山梨県甲府市「常磐ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第76期名人戦 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523570829/l50VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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そこで九段が出てこないのが恐ろしい
羽生九段
まあ違和感あるわな 叡王戦見たが名人戦第１局が如何にすさまじい変化かわかるなｗ >>848
いやだから神様ではない人間やソフトの判断など初めから何の保証もないが？
ただ単に強者の判断をとりあえず正しいと看做すしか人間にできることはないのだよ
お前だってここに書き込んでるアマチュアの判断よりプロの判断を信用するだろ
プロが正しい保証はないぞー！プロを信じるのはお前の勝手だー！とか言ってたらバカだろ？
お前はそれと同じ事を言ってるんだよ >>749
羽生のやり方が現時点で最強
羽生の棋譜がやまほど残ってる
って状態が出来ると、当然その中で育つ棋士は羽生から学んだ羽生の派生型になる
その状況で更に進と、最新の棋譜は皆羽生の影響を受けてる
となる。この状況で羽生が各派生型の特徴を吸収成長する…
表面上は大山の圧政下より平和だろうが、内情の絶望感は比較にならんなこれ >>853
けどちゃんと見所あって面白かったよ
というか全部の将棋が名人戦レベルに難解だと
ファンが減ってしまう
自分で見てもソフトで解析しても意味不明で
ひふみんのふがふが解説に頼るしかないのは楽しいけど疲れる >>854
俺が言っているのは、そもそも正しいとみなす必要ないって事だよ。
気づかない手をいっぱい見つけてくれるだけでありがたい存在。
どちらが勝つかは、対局者当人同士の問題。 >>856
北斗の拳でいうなら、ラオウが覇権とってからケンシロウが来るまで20年掛かったような状態よな
せめてトキ(村山)が病んでさえいなければここまでにはならなかっただろうに 仮に村山さんが存命でも、他の世代にとっては絶望度合いが増えるだけのような… >>857
まぁ横歩は本来華々しい変化にはならないというか
横歩は受けが効かないから短手数で終わるけど中身は地味な応酬が続くんだよね
先日の第１局は珍しい部類だな >>775
これはあるかもね
ソフトが正解を教えてくれる環境で育った人と、そうでない人の差 >>857
同じく、ひふみんの解説が無かったら
あの対局の凄さも理解できず十分に楽しめなかったですなぁ
とはいえ達人同士の真剣勝負の斬り合いみたいなあの対局が
わずか2日前にあったからどうしても比較されてしまいますね >>854
今回は正しいものを求めることが失敗だった。
はっきりと形勢を読みきるには時間が足りなくなるから
直感で枝切りして「良くわからない」選択肢に飛び込んで次を戦うことが最善手だった
多分これが出来ないと名人だろうが藤井6段だろうがソフトだろうが時間攻めで負ける しかしPO二戦といい今局といい羽生の玉が遠いね
上手く横に逃げて、最終盤で詰めろさえかからない形になってる
あれやられたら勝てる気しないだろうね相手は >>865
受けというより逃げだよね
櫓や穴熊が廃れたせいで、玉をいかに広いスペースへ逃がすかが
今の将棋のスタイルって感じがする >>797
何世なんて今は殆ど意味ないから他人は関係なく名乗れるよ
木村十四世名人と大山十五世名人が同時に存在した瞬間から何世なんてどうでもよくなった >>797
その二人を差し置いて19世名乗っても誰も文句言わないでしょ
羽生さん本人さえ気にしなければ 羽生が谷川・森内より先に引退するなんてそもそもまずないだろ それにしても第一局はほんと名局だね
何度も並べたわ こういう話が出るのは九段をあまり多くし過ぎたのがあるわな
あれほどの大棋士をただの九段と呼んでいいのか、って話はそこから出てくる
よって、タイトル二桁以上もしくは通算1200勝みたいなかなり高いハードルにして
10段を認定すべき 森内は2004年に羽生から名人を奪取したときが、名人・竜王・王将の三冠 >>764
なんでネット将棋をネガティヴに捉えてるの？ >>873
十段設けるなら九段みたいにならんようにする必要がある
タイトル１０期で十段でいいよ
勝星数はダメ
個人的にはタイトル５０期で十段でいいと思ってる 七冠王 羽生（全冠）
六冠王
五冠王 大山（全冠） 中原
四冠王 米長 谷川
三冠王 升田（全冠） 森内 渡辺
三冠王以上はこれだけ >>797
>>869
羽生オタは頭おかしいのか
17世、18世飛び越して19世名人が誕生なんてありえるわけがないだろ
いくら羽生が英雄でも曲げられないものはある >>858
知らんがな
それこそお前の勝手にしろって話でしかないわ
絶対的に正しい判断ができるなんて誰も言ってないのに一人で戦ってるバカがいたから指摘したまでだよ
そんなこと言ってる奴はいないとな 本来最高段位は八段でその上で九段戦というのができてさらに十段戦に自然昇格した
やはりA級ではじめて八段になってその上でタイトル３期じゃないとダメだろう
福崎なんかは七段のままでよい 中原が全冠取れてないのは意外
米長に邪魔されたのか？ >>853
名人戦第一局が『カッコーの巣の下で』『機械仕掛けのオレンジ』だとすると、
叡王戦第一局はキララ日常系な安心感有る >>881
加藤一二三という男が中原の全冠制覇を打ち砕いた >>880
やはり昔の30点で九段がいいな
それだと今の九段の約半分が削られる 羽生と先崎が同じ段位という時点で、九段には段位の終着駅という意味しかなくなった しかし羽生先生どうしちゃったんだろうね
去年までだと勝ってても何か危ういとか相手が投了するまで油断できないとかあったけど
今年に入ってからは最初から人間離れしてたけど最早神の域にでも到達したのではという感がある 昔は「九段」と言えば則ち名人のことで
名人経験者しか九段の称号は許されなかった
それくらい価値の高いものだった
しかし囲碁界では九段を量産したため
囲碁棋士と将棋棋士が対談するとき将棋棋士が下座に座らされるということがままあって
紆余曲折のすえ今のユルユル昇段規定になったらしい >>886
さすがに年齢が年齢なんで、良い時と悪い時の差が大きくなった
今は良い時の羽生だから、本来の強さに経験値に裏づけられた強さが発揮されている >>886
やっぱり藤井君の存在が大きいと思うぞ
将棋をに再び興味を示しだした 段位のデノミが要るんじゃないか
コバケン先崎なんか六段格下げでいいだろう 八段はＡ級経験者のみ
九段はタイトル１０期のみ
十段はタイトル５０期のみ
これでスッキリする >>886
今年は近藤戦は怪しかったぞｗ
でもそこから盛り返しだよね >>859
修羅の国のカイオウ様かな？
「待てなかった。その救世主が来る日まで」
その名はラオウ >>877
超一流棋士が力のピークに一瞬辿り着けるかどうかの三冠も、羽生なら「絞れば行けそう」くらいなのがもう… 今の羽生さんはるろ剣で言うと最強の抜刀斎モードに入ってるとこなのかな >>871
普通に有り得るよ
羽生世代でも、実績上の森内の方が丸山より先に引退している フリクラから平気でタイトルを狙う羽生さん
怖すぎるなｗ 昇段規定を変えるより降段規定作る方が早いんじゃないか？ 叡王戦も面白かったけど、やっぱり名人と竜王は別次元だと再認識しました 一時期と比べて曲線的指し手を
あまり繰り出さなくなった印象 >>886
長時間棋戦が続いてるからそう感じるだけで時間短いとやらかす可能性どんどん上がってると思う
5時間以上なら現役でも文句無しに最強 >>886
2、3月はそれほど対局がなくてわりとゆったりしてた気がするから、体調が良くなったんじゃないのかね
王位王座を立て続けに失ったころはなんかすごく忙しそうだし、妙に太って不健康そうだっただった
永世7冠達成後は授賞式やらパーティーやらで忙しかっただろうしな
将棋以外のスケジュールもあんまり詰め込まずに体力温存した方がいいんじゃないのかね
体調や体力は思考力、集中力、忍耐力に直結するし >>906
名人戦のすぐあとだったのが余計にな
と言うかあの名人戦は派手すぎる せっかくタイトルホルダー多いんだから
仕事をシェアしていかないとね >>911
２月頃は竜王成り立てで取材とか免状の仕事も多かっただろうし国民栄誉賞のやつもあって気を遣うことも多かっただろうしなあ 今日の朝日新聞読んだわ
"控室のプロ棋士の口から、序盤の激しい応酬に、「殴り合い」「ノーガード」という物騒な言葉が漏れる。"
ファンと同様に控室も興奮して楽しんでたみたいだね なんでタイトル1期7段、タイトル3期9段の規定があるのに、タイトル2期8段はないの？ >>899
名人は1期でいいことにしよう。
これで丸く収まる。 朝日ってコラムいいよね
しかし羽生さんが負けてほしいわけではないが天彦よ魅せてくれ 八段：Ａ級昇格のみ
九段：タイトル１０期or名人
十段：タイトル５０期
これをあてはめると
中原十段 羽生十段
加藤九段 谷川九段 佐藤九段 丸山九段 森内九段 渡辺九段
某名誉前王座は七段になるね >>916
若手がタイトルとって2回防衛したくらいで9段になられると気に食わないから >>921
別に悪い将棋じゃないけどやっぱこのあいだの対局は別格だとは思った あんまり九段昇段規定を厳しくすると
囲碁の雑魚九段相手に将棋棋士が下座に座らされるというデメリットがある
加藤一二三は十数年前の棋士総会で自分を十段にしてくれと提案したらしいが
「そういうことは自分から言うものではない」と一蹴されたらしい >>919
そうなると八段からのタイトル3期 または竜王2期連続 名人1期か いいと思う 天彦を素で忘れてたｗ
こうだね
中原十段 羽生十段
加藤九段 谷川九段 佐藤康九段 丸山九段 森内九段 渡辺九段 佐藤天九段 昔羽生先生は「将棋は最強の一手を指すのではなくいかに自分を抑えるか」
ということを言っていたけど今年の羽生先生は常に最強の一手を
指し続けているような気がしてならない
AI評価値でも最善手を指し続けている感じなのは人間としておかしいわ 今さら九段の規定はいじれないだろう
十段はタイトル５０期で九段になってから１０００勝という勝ち数規定もあっていいと思うぞｗ
どっちもほとんど規定をクリアできる人は出てこないだろうｗ >>925
米長「加藤さん貴方ね、そういうのは自分から言いだしてはいけないですよ」
みたいな風景が目に浮かぶんだが >>886
ひふみん見ても思うが年齢による落ち込みは読み精度の低下というより、集中力の低下が大きいんだろうな >>933
まあ実際いまのままでも九段にならずに引退していく人おおいわけだしなぁｗ 竜王5点 名人5点 他のタイトル3点 全棋士参加棋戦優勝2点
タイトル挑戦1点 A級1点
合計50点で十段
これくらいがいい >>911
竜王取った後の順位戦もキレなかったからねぇ 『地位が人を作る』
『永世七冠』『国民栄誉賞』という『地位』がまた羽生さんを強くした。 >>939
通算勝率も兼ねようそれだけ強い人もいるし >>931
名人経験者である自分がその他凡棋士（北村昌男やら田中カイシュウやら）と同じ段位ってことが気に食わなかったんじゃないかと推測 >>945
それもあるけど他の強敵は永世称号名乗れてるからなぁ… >>939
十段は一つの時代に１人しか生まれないレベルの規定にしてほしいな 升田幸三先生が称号？許されたのは、棋界初のタイトル独占したからってのも大きいのでは？ ひふみんは死後ならかなりな名誉称号を追贈できるけど生きてる間は笑われる人だからなあ
称号笑われたら称号じゃなくなってしまうし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
