【Android】将棋ウォーズ級位者用62手目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用
語り合いましょう！
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。
※本スレ
【Android】将棋ウォーズ77手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522669326/
※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用61手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521907895/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 29級に当たったから危険を察知して序盤早い内に投了しておいたが、やはりそのあと三段にも勝っていた
あのまま指し続けていたら泣かされていただろう 俺も2戦目の29級と当たった。
中身強い人かもとびびりながら指していたら、相手が中住まいで金・銀を左右に
配置して、攻め込めない状況になった。相手もあまり攻め込む感じはなかったが、
時間切れで負けそうになったが、1手失着が出たので何とか勝てた。
後で相手の情報を見たら2級相当の人で、びびらずに戦えば
普通に勝てる相手だった。 >>6
29級ならデータがないんだからあまり意味ないよ
あなたは1級なんでしょう？
初戦3級程度に勝って、あなたに負けたから2級相当になってるだけ
あなたの対戦で、もしあなたが負けてたとしたら、初段相当の
棋力になってたはず 初段の人に勝てそうだったけど15手詰めを分からずに結局時間切れ負け・・・
残り１分10秒で15手詰めを解くのは無理やわ・・・ 15手詰めより難しい1手詰めだってあるしな
いやないか 別に読み切らなくても王手かけ続ければなんとかなる場合が多いわな 15手詰わからずにとか時間あってもわからないくせに 僕がやられて嫌な戦法を発表します
アヒル、嬉野、右玉
どれもたまに当たって困る
でもたまにしか当たらないから対策立てる気がしない 頭に銀打って詰みなのに、
これ詰むん？本当に詰むん？金じゃないけど大丈夫だよね
って心配になることが多々ある1級です 玉の周囲8マスを自陣の効きで埋めるイメージだな俺は
詰め将棋とかやる人はもっとちゃんとした感覚あるだろうけど 実戦で出てくる簡単な15手詰めはできる
詰将棋の15手詰めは絶対できない
羽生さんが逃した1手詰めは結構難しかった >>14
嬉野は三間飛車、向かい飛車に弱いので、
居飛車の状態から飛車先の歩を伸ばして一歩交換した後、
三間飛車、向かい飛車に振り直せば勝てる。
https://www.youtube.com/watch?v=ke8a7KTLFOU
右玉も三間飛車に弱い。三間飛車して玉側の桂頭を狙えば倒せる。
中飛車の場合、右玉側が囲いを完成させる前に飛車先の歩を一歩交換しておけば勝てる。
以下の動画でショーダンさんが、それを「一局の将棋」と言葉を濁しているが、
おれの研究によれば、ここで一歩交換されることによって右玉側は負けが確定する。
https://youtu.be/AV0xwIV-wMU?t=2m8s
なお、右玉はソフトの評価関数があてにならないので
駒組の段階でソフトの評価関数をあてにしてはならない。 最近始めたけど晃かに切れ負け狙いしてくる相手はどうしたらいいんだろ >>22
早指しで対抗して常に相手の方が持ち時間少なくしてやれば勝手に自爆するよ >>14
後手・中飛車による右玉破りの棋譜
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八銀 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲３七桂 △６二玉 ▲６六歩 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５七銀右 △５二飛 ▲３八金 △３二金 ▲４六歩 △７二玉
▲５六歩 △８二玉 ▲６七銀 △７二銀 ▲９六歩 △５一銀
▲２九飛 △６二銀 ▲９五歩 △１四歩 ▲４八銀 △５一飛
▲４七銀 △４二角 ▲４八玉 △７一銀 ▲７八金 △９二香
▲７七桂 △９一玉 ▲９七角 △同角成 ▲同 香 △８二銀
▲６五歩 △７一金 ▲８六歩 △１五歩 ▲８五歩 △３三桂
▲６六角 △４四角 ▲７五角 △５四飛 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２九飛 △３五歩 ▲４五歩 △６二角
▲３五歩 △同 角 ▲３六歩 △６二角 ▲５五歩 △同 飛
▲８四歩 △７四歩 ▲６六角 △８四角 ▲同 角 △同 歩
▲６六角 △５四飛 ▲８四角 △５三角 ▲５五歩 △２四飛
▲９九飛 △９七角成 ▲同 飛 △２九飛成 ▲５一角成 △１九龍
▲６四歩 △同 歩 ▲４一角 △２二金 ▲７四角成 △８三歩
▲８七飛 △１六歩 ▲同 歩 △同 香 ▲９四歩 △同 歩
▲９三歩 △同 桂 ▲９五歩 △７三歩 ▲５六馬 △８四香
▲９七飛 △９五歩 ▲６三歩 △９六香 ▲同 飛 △同 歩
▲６二歩成 △８七香成 ▲７一と △同 銀 ▲６二金 △同 銀
▲同 馬 △７八成香 ▲同 銀 △８一金 ▲５七玉 △７一金打
▲５三馬 △５九龍 ▲５八銀 △１八飛 ▲６九銀 △１七香成
▲４八銀 △１九龍 ▲４七金 △２七成香 ▲６四馬 △４四歩
▲同 歩 △３七成香 ▲同 銀 △４五桂打 ▲６六玉 △３七桂成
▲同 金 △６八歩 ▲同 銀 △５八飛成 ▲６七銀 △６九龍寄 ■>>24の手順
16手目、右玉が囲いを完成させる前に△５六歩で一歩交換（ここがショーダンさんの言葉を濁している部分）。
30手目、△５一銀とし、銀を後ろ側から移動させで穴熊にする（4→3戦法、升田式石田流と似たような要領）。
決して囲いを盛り上げてはいけない。
38手目、角交換後に相手の香車を浮かせることが重要なので、自分から角交換できるよう相手が角を動かす前に△４二角と引く。
56手目、１七の地点の端攻めを狙って△４四角を打つ。
なお、本譜では筋違い角になってないが、右玉は筋違い角に弱い。
というのも、右玉は角の筋が通常のところにあるのを想定して組まれた囲いなので
筋違い角を打たれると途端に既存の囲いが通用しなくなるから。
70手目、この角は△４四角は△６二角として玉頭を守ったり
76手目、角を△８四角と転換させて相手玉を睨むことができるので重要。 ソフトの評価関数に出ない手は、30手目の△５一銀。
この銀を後ろ側から移動させて穴熊にする手順をソフトは構想できない。
この辺の評価関数の弱点を右玉はついてるので
序盤、ソフトの評価関数を信じて囲いをすすめると痛い目に遭う。 >>21
角換わりの右玉に対する明快な攻めかたみたいのってありますん？ ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
同じ級とたたかってても勝率5割だと達成率さがっていくよねちゅらぴ >>14
たまにしか当たらん戦法なら対策しなくてもいいのでは？
よく当たる戦法の対策したほうが効率いいしな >>29
前スレに張ってくれてあったけど
少し強い以上で勝率５割キープできれば達成率は上がっていくそうな 中住まいのまま位とって迫ってくる奴こっちすげーつまんねえ将棋させられててイライラする
角交換もなんもかんも拒否されて100手くらい無駄にして角ライン見落としやがって5手詰み なんか滅茶苦茶な将棋になった
最後は変な必至で勝った
何が何やら…
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/04/15
終了日時：
手合割：平手
先手：自分
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △５四歩
▲７六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５二飛 ▲７八玉 △５五歩
▲５八金右 △５三銀 ▲６八銀 △５四銀 ▲９六歩 △９四歩
▲５六歩 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲２四歩 △同角
▲５五歩 △同銀 ▲２四飛 △同歩 ▲５三歩打 △同飛
▲２二角打 △５七歩打 ▲同銀右 △５六歩打 ▲４八銀 △２八飛打
▲１一角成 △２九飛成 ▲５五馬 △１九龍 ▲５四香打 △８四桂打
▲５三香成 △同玉 ▲１二飛打 △４二香打 ▲６五馬 △５七香打
▲９七角 △４四玉 ▲５六馬 △５八香成 ▲同金 △３五玉
▲１四飛成 △２六玉 ▲４六歩 △１七玉 ▲２九歩打 △２七金打
▲２四龍 △２六歩打 ▲３八銀打 △同金 ▲同馬 △２七銀打
▲２八金打 △同龍 ▲同歩 △３八銀 ▲１九飛打 △１八金打
▲同飛 △同玉 ▲２六龍 △１七飛打 ▲１九香打 △同玉
▲１七龍 △１八香打 ▲７九飛打 △２九角打 ▲２七歩 △７六桂
▲２八金打 △６八桂成 ▲同金 △３九銀打 ▲同銀 △同銀成
▲同飛 △投了
まで91手で先手の勝ち 26勝106敗で今5級なんだけど、勝率低くて悲しい
対戦相手はずっとかなり強めで固定してる >>35
そりゃ26勝しかしてないならいっても5級だわな
まあ実力無さすぎ足りてないんじゃない？ >>35
対戦相手で自分の棋力ある程度わかるよ
かなり強いで相手の級と段いくつくらいと当たる？ 竜とりに当てられた瞬間詰みがあったのに、竜逃げちゃって結局じわじわ鈍足の寄せになってしまって悲しい
読めないんじゃなくて、読むのを放棄しちゃってるんだよなぁ 寄せの手筋本にも書いてあったけど龍や馬逃げる前になんか寄せないか考える癖付けると違うよ
一間龍に寄せありって言うし送りの手筋ないかとか >>42
誤字とかあやまるなよ
かえって新参に見られるぞ 初手端歩から端角中飛車やってくるカス二段と当てられて朝から不愉快だわ
三切れはいかに相手をおちょくって時間使わせるかみたいな奴ばっかで腹立つ ユーザーページ見たらこいつ端角中飛車しかやってねえな
左右の桂馬跳ねて5筋狙うだけで段行けて羨ましいわ でも俺端角中飛車嫌いだわ。なんとなく四間飛車にしたらガンガン真ん中から来て丁度角が飛車に当たってて。
向飛車にしようとしてたら、守備が遅れるし >>41
なるほど筋違い角で桂頭攻めるのは参考になりますね
棒銀に関しては採用するのは難しいかもしれませんね
大体自分が47銀か56銀にしてから向こうが右玉の作戦を明かすのでもう棒銀にはいけないかと >>45
その2段が負けた棋譜見れば対策できるじゃん 読みが遅いのと読み抜けが多すぎる
基本にかえって詰め将棋解きまくるか
まずは3手詰めハンド一周20分を目標にがんばりゅ 三切れはB級戦法に活躍の機会を与える為のモードだから
普通にじっくり対応したら先ず不利になる戦法だから、じっくり対応する時間を与えないモードが用意されてるの
むしろ三切れでB級戦法使わない奴は何しに来たのって感じ 5筋位取り面白いな、玉めっちゃ薄いけど
古すぎて却って刺さる感じ 端角中飛車は相中飛車にして角の動線から駒外す駒組でなんとかならんか 5筋の歩をつきかえして争点ずらしちゃえば楽な気がする >>54
相中飛車なんて良く知らんのよね。中継すると駒組遅れるから、やっぱりそうせざるをえんのかね 角換わり45桂急戦強いなー
成立条件がよく分からないから無理攻めになることが多々あるけど、相手も握手で返してくれるから勝ちやすい １０分で三連勝中の２７級と当たってまたサブアカかと思ったら
１０秒７段のアカだった
少しは他のルールの戦績も考慮してほしいとはじめて思ったぜ 勝った瞬間バッテリーが切れた
いつもは直前に切れて発狂するのに
バッテリーの神様ありがとうございます >>61
圧倒的優勢を築いたのに、相手に辛抱強く粘られて時間切らされた時もかなり凹む 端角中飛車金開きは本当めんどくさい
とりあえず三間飛車にするんだっけ？ 自分から５手爆弾やって来たのに、途中から怒った感じで指してきて最後は9分放置とか酷い 筋違いカスほんま腹たつわ
チマチマ角動かして陣形乱してから強引に飛車交換か角捨て飛車成り込みねらってくる
角追わされてる時点で相手の手中なんだろうな
桂頭攻めして時間ギリで勝てたわくそが ずっとおまかせで1級まで来たんだけど、少し強めにすると初段以上としか当たらないの？ 筋違いは五筋で角の利きを遮断して置けばどうにでもなるってどこかで聞いた 筋違い角原始棒銀石田流嫌いすぎて初手2手目から
食らわない手順エルモ様に教わったらとりあえず
中終盤勝負になったけど中終盤へぼくて
「奇襲どうこうとかじゃなく俺弱いだけなんだな」
と痛感させられた 「これで万全！奇襲破り事典破り定跡」欲しいんごねえ 棋書ってココセ指しが多くね？俺レベルの奴ですら、相手がこんな甘い手指さねえだろ？って手を相手に指させる。そして俺レベルでもここは相手はこう指すだろうな。それって嫌だよなって手を普通にウォーズ2級とかが指してくる。 先月から真面目に将棋始めて2級まで来た・・・
序盤ゴミすぎボロボロからの攻めゴマ切れるまでの無理攻めで
相手のボロがでた瞬間詰将棋するって感じで、優勢勝ちってのがあんまりない
相手が６６歩してきたら右四間飛車左美濃にしてるが、そうでなかった場合
普通の四間飛車にするくらいしかないのでなんか簡単なやつおしえてくんろ 初段・1級はソフト指しの巣窟だから勝ち抜くのは大変だね
勝ち将棋はノータイムから好手連発で圧勝なんだけど
負け将棋は3手先も見えてないようなやつばっかり
他の棋譜を見ると1歩取られたくらいで投了したり序盤の指し手のリズムが変だったり意味不明だわ >>80
俺も1級だけど序盤ゴミだわ。勝ち方もそんな感じ。
唯一の戦法は嬉野流ぐらいだわ。守り薄いからお勧めしないけどｗ >>81
段級位戦でも1級と初段の方があからさまなソフト指し多いよな そこが謎なんだよね
初段付近でソフト指ししても金が貰える訳でもなくステータスになる訳でもない。
棋神を買わせるために一般人を装ったCPUを配置してるのかな
自分はソフト指しだと思う相手にはタダやんで駒を渡すようにしてる
そうするとその駒でピッタリ積むように王手ラッシュしてくれるから分かりやすい（笑） 一応聞きたいんだけど・・
ソフト指し→ノータイムではないけど最善の連発。
棋神→ノータイム５手感覚。って事だよね？
ソフト指しってそんなにわかるか？ >>88
極端な例だけどこんな感じ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1511448.png
受けても逃げても包囲されているので負けは変わらないし
ここから2手指しでも47受けから王手すらかからない
高段のサブ垢かと思えば勝率3割の4級とかだし
そいつの負け将棋は全駒レベルの酷さ 中盤で突然向長考
長考終わったら1手5秒くらいで最善手連発
こういう分かりやすいキチガイが1～2級にはたくさん居る
段位のソフト指しは初手からソフトなのが多いが級位者は不利になってからソフト使う奴が多い >>91
典型的すぎて笑ってしまうｗｗｗｗｗ
接続切れやヘボ将棋での負けがあからさますぎるｗ ソフト指しが異様に多い
公式チートの棋神
この辺がウォーズの級段の価値を落としてるよね
ある程度信頼されてる級位が欲しいから24も最近やってる 級位とか信頼されようがされなかろうが価値なさそうだけど 24は対局中に棋譜コピペが簡単にできるからソフト指ししやすい環境にあるし、
ストレス解消かしらんがサブ垢で雑魚狩りする奴も多いよな >>95
雑魚狩りつーかウォーズなりのスマホアプリから移行するやつがいるから初心者の癖にそこそこやれる奴が多い 24だと級でもある程度信用されるでしょ
ウォーズは段だろうがお構い無しに信用されてない 1級2級辺りでもソフト指しいるのかよ
ソフト指しが嫌で24じゃなくてウォーズで指してるのに 1級黒アバがいちばんソフト臭いのが多い
どうにも手強くて勝てず対局後にマイページで
カスみたいなチャートみて「ああ…」みたいな ウォーズは棋譜コピペできないからソフト指しかなり面倒で、そんなにいない気がするけどな
24は対局相手を選別できるから負けた腹いせとかありそうだが、ウォーズはランダムだし
俺もチャートはほとんど全部平均値でカスみたいなチャートやけど、みんなはどっか突出してたりするん？ 少し弱いで勝率上がったから、お任せにしたら四段来たからびびったんだけど
初手放置2回されたんだけど何か調整してるのかな？
https://i.imgur.com/B5Rd6Kt.jpg >>100
>>91を見てみろよ
こんなのがゴロゴロ居るぞ ソフト指ししない人が大半なんだから
強くなれば自然に昇段できるぞ ソフト指しなんてどこに行っても一定数いるから関係ないぞ
ウォーズが信用されてないのは棋神のせい ま基本的には24よりはマシだとは思う
システム的には81道場はかなり良いと思うんだが、あそこは何でウケが悪いんだろうな
人少な過ぎで辛い 思い込みも大分ありそう
チャート見てわかるとかどこまで本気やねん 81dojoは機能は良さそうなんだけど、いつ見ても本当に人がいないんだよねえ > 中盤で突然向長考
> 長考終わったら1手5秒くらいで最善手連発
これそんなにおかしいか 完全に偏見だけど、他人のソフト指し指摘してる人って自分もソフト指しやったことあるんじゃないかと思っちゃう
勿論そうじゃなくて単純に明らかに挙動があやしいからかもしれないけど クエストで初段なのに現在のレートが1430とかの人居るけど、ソフトで初段に上がったのかな？
流石に1700から1400まで棋力が落ちたりはしないよね 二連続で得意戦法早石田に当たったけど先手こっちだったから両方早石田で倒したきもてぃー >>111
中盤で詰みまで読めるような奴が級位者に居るわけ無いやん
棋力が明らかに変わるしな
>>112
普通は手が止まる局面でもたんたんと一定のペースで最善手連発してくるからすぐに分かる 最高が1800台前半で1700台で落ち付いてるけど1600まで落ちた時凹んだ >>114
長い間将棋から離れたら1700→1400になりうる 最善手って言っても手の広い局面だとソフトによって手が違う
同じソフトでも長く読ませると手が変わるし
そうすると最善手は、悪手じゃない（間違えてくれなかった）っていう意味になるな
金銀2枚で守ってて枚数足りないの分かってるのに棒銀でつっこんできて、ムリくり手作りされた時は怪しいな思ったけどね > 中盤で詰みまで読める
>>90ではそこまで言ってないのに変だなあ あとソフト指しの奴はノータイムの手が無い点も分かりやすい 「俺はソフト指しが見抜けるぞ」アピールしたいだけか 長い間離れたら1400どころか1000以下までまっさかさまよ
おれがそうなんだから間違いない
もう何も思い出せない >>125
いや>>91は見抜けない方がおかしいレベルなんだが
ひょっとして分からない程棋力低いんか？ >>127
おめでとうさようならもう戻ってくるんじゃねえぞ >>128
ソフトにかけてみたけど、先手31手目が悪手らしくここで既に1,000以上後手に触れてる
30手目の35歩は俺には怖くて指せないけど、この形に慣れてる人からしたらここが急所なんやろな
確かに、俺も右四間よくやるけど、ここを歩で攻められるのが一番嫌
それ以降の指し手は俺でも長考しながらやれば指せそうな指し手な気がする（大差ついてるから王手ライン攻めするだけだし）
後手の最終手は詰みがあったけど、手筋の玉頭の端桂攻めを5秒で指してるから、
総合的に考えてソフト指しじゃなくて棋力高い人じゃないかな
24によくいる雑魚狩りで憂さ晴らししてる人 棋力の高いやつが2級に落ち着く訳ねーだろ
高段のサブ垢ならチャートがもっとデカいわアホ 普通に指すと２級に落ち着かないから調整で初手で投了とかワザと負け連発してるんやろ
そんな人のチャート見て何が分かるんや？w
冷静に棋譜見てみろよ
>>91の中盤以降の指し手はじっくり考えればお前でも指せると思うぞ 負けたら腹たつの分かるけどw
よっぽど頭に血がのぼってるようやなw 専用のスレあるんだからそっちでやればいいのに
ちょっと病的ね 棋神は完全なノータイムじゃなくて1,2秒の
間があるからおや？と思う勝ち確信した
人間だと読み筋ですよと言わんばかりに本当の
ノータイムで返してくるし アバター報酬のせいでソフト指しが多いだろうとは思うがクエストとかに完全移行する気にはならん ウォーズが一番気楽に出来るわな
級位者だとすぐに対局始まるし（段位ユーチューバーの動画見てると1分以上待ってることある）
そう考えると、サブ垢作って雑魚狩りしてる人も割といるかもね
しかし、俺の対戦相手は大抵自分と同程度の棋力の人ばかりで、棋神使われたと感じるのも数十局に1局くらいの割合だわ
24だともっとひどいから疑心暗鬼になってる人は一度24でやってみたら良いよ（俺の感覚だと半分くらい雑魚狩りがいる）
わざわざ金使って棋神買ってまで将棋する人がどれだけいるか？自分だったら買う？
棋神買って将棋に勝ってもすぐにつまらなくなってやめちゃうと思うけどね
誰かを負かすためとかいう目標みたいなもの何もないわけだし
そんなことより、ブラウザ版で駒選択のクリックが反応しないことがしょっちゅうあるとか、
成り・不成の選択ポップアップがボワ～ンと出てきて無駄に時間くってイラつくとか、
改善の見込みがあることや勝てる将棋の手筋の話題にしようぜw >>140
雑魚狩りするなら同等以上の相手に勝つのは不自然 おめ！
俺もたまに初段に勝てるようになってきたで！ 棋神使わずに詰ましたで～
今年のベストバウトかも知れん >>135
晒された本人か自分もソフト指ししてるんだろうよ 負け確定してるのに投了しない人は何を考えてるんだろうか
なのにこっちが全駒目指し始めたら即投了
粘るか最後までやるかどっちかにしろよ 2段を撃破しました。でも達成率2％の雑魚2段だった。 >>149
勝って嬉しいのは分かるが
相手に敬意の無い発言慎めよ それな
雑魚2段とか言ってるけど、
相手からしたら>>149の方がよっぽど......だわ いや、とはいえ2段に勝つなんてすごいじゃん。そもそも殆ど当たらないし。 俺も一回だけ２段に買ったことある。相手のうっかりだけど
頓死する状況まで追い詰めた俺に神様がくれたご褒美だと思っている こんな俺でも２級が昇級するのを阻止できた
なんか嬉しいかもw 二段相手にずっと優勢築けたのに慎重になりすぎて打った手が悪手で巻けた；ｗ； 級位で当たる段持ちって異常な弱さのやついるよな
勝っても嬉しくない 二段に当たって勝ったけど
3手詰めを5分以上、放置されて切れ勝ちだわ 3級だけど初段に2回勝ったことある
後で見たら連敗中だったけどね そういや初段に勝ったのはどちらも嬉野流繰り出した時だったな
変な戦法やられるとまだ基礎が揺らぐのかな >>159
いや、くっそ嬉しいだろ。
普段まず勝てないから級位やってんだろが 格上相手の達成率見ると適正段級位じゃないんだなと察するからそんな嬉しくない ぴよ将棋の
王VS飛角をやって見たのだが、意外と難しい。
攻め手に金銀がないとカンタンに入玉されてしまうのだな。 >>165
何処がムズいんだよ。当たった歩を全部とって飛車角成りこめばいいんだろう 龍切りの鮮やかな7手詰めが決まった
心穏やかに眠れる 四間飛車って言うと守り重視な気がするけど四間棒銀が決まると居玉相手なら潰せるな
相手が金開きして来たら四間棒銀もありな気がする 捨て垢勢って何でみんな黒アバで、hgsjhussakq
みたいな適当にキーボード叩いただけみたいなIDなんだろう？
捨て垢でもちゃんとアバター選んで、IDもちゃんとしている人ならそこまで不快に思わないのに。
こういう人はリアル道場で席主に名前を書くように言われたら、
「あばばゔかゆさ」とか書くのだろうか？
席主「じゃあ、あばばゔかゆささんは初めてなので、あちらの2級の佐藤さんとお願いします。」
佐藤さん「よろしくお願いします」
あばばゔかゆさ「...」
(10分後)
佐藤さん「負けました。いやあ、強いですね。やはりここで飛車交換したのがまずかったですかね？」
あばばゔかゆさ【無視して席主へ】
席主「あ、勝ちましたか？じゃあ次は1級の鈴木さんが空いてるのでお願いします」
鈴木さん「お願いします。」
あばばゔかゆさ「...」
(10分後)
鈴木さん「負けました…それにしても穴角ですか…」
あばばゔかゆさ【無視して席主へ】
席主「あ、また勝ちましたか？じゃあ手合いは初段くらいですかね。」
あばばゔかゆさ「あ、もう帰るんで。」
こんな感じ？ ワロタ。
翌日再度道場へ。
「あっ、あばばゔかゆささん、こんにちは。ではここへお名前をお願いします。」
「かざめちぇびヴさな」
道場主：「えっ？」 格上に普通に快勝したけどソフト指し糞がとか思われてるんだろうな 自画自賛の将棋で格上に勝利して優越感に浸り、ソフト解析・検討すると、我ながら恥ずかしくなってくる。 席主「じゃあ、あばばゔかゆささんは初めてなので、あちらの2級の佐藤さんとお願いします。」
佐藤さん「よろしくお願いします」
あばばゔかゆさ「...」
(10分後)
佐藤さん「負けました。いやあ、強いですね。やはりここで飛車交換したのがまずかったですかね？」
あばばゔかゆさ 「ンゴンゴーー！！」
佐藤さん「え？」
あばばゔかゆさ 「んふゅんふゅ.nnぐふゅぐふゅふゅﾃﾞﾛﾃﾞﾛｳﾍｪﾍｪ」
佐藤さん「何ですか？」
あばばゔかゆさ 「あー自己満将棋気持いいンゴーーーー！！ﾗｯｻﾙﾗｯｻﾙこんなにも弱い俺に、お前は負けようとしている」
佐藤さんか「愛してるよ」
あばばゔかゆさ【無視して席主へ】
席主「あ、勝ちましたか？じゃあ次は1級の鈴木さんが空いてるのでお願いします」
鈴木さん「お願いします。」
あばばゔかゆさ「は？おもんな」
(10分後)
鈴木さん「負けました…それにしても穴角ですか…」
あばばゔかゆさ 「君弱いねｗｗｗｗｗ恥ずかしいから来なくていいよ」
鈴木「え？？」
あばばゔかゆさ 「ンゴｗｗｗ低級君成敗したンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾞﾓﾁｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ」
鈴木「あばばゔかゆさ君僕を めろめろ な気分にさせて」
あばばゔかゆさ【無視して席主へ】
席主「あ、また勝ちましたか？じゃあ手合いは初段くらいですかね。」
あばばゔかゆさ「俺の手舐めろよ。」
こんな感じ？ >>175
将棋的に言うと、このレスは指し過ぎですか 皆強いなー。もう駄目だ。
俺なんか棋書とか読んでるのに全然勝てん >>179
棋書の種類による
必至本詰め将棋本ならいい
普通の棋書ならアマはそもそも本の局面出てこないし…… https://i.imgur.com/lUQEDni.jpg
よしゃ飛車ドーンで勝ちやと思った瞬間スマホのバッテリーが切れた (´；ω；｀) >>180
それだ！そうなんだよな。棋書どうりの形にならない。なった時は結構優勢なんだが。 >>183
ウォーズの局面をぴよで読み込んだだけだよ
穴熊に組むだけで急戦の定跡もよく知らない初段だったから負けたくなかったのに >>182
「佐藤康光の実戦で使える囲いの急所」とか将棋世界の付録とかについてた穴熊崩しの冊子とかの囲い崩し系の本が一番おすすめ https://i.imgur.com/qdiDqoP.jpg
相手の後手がここで投了したんだけど、先手の自分はここからどういう方針で攻めれば良かっんだろう？
手を作るのが本当苦手
後手から△28歩▲同飛成り△26歩みたいな意地悪されたら困るとは思ってたけど
後手が△82玉だったらそのあとどうゆう攻めが速いですかね？ >>186
83地点を狙いつつ対応によって端に移行 ゴキ中に磨きをかけるべく読んだ本が
四冊
戸辺の中飛車
久保の中飛車
杉本の対超速
都成の角道不突き左美濃
これ全部覚えたら二段になれるかも 感情が伴う方がよく憶えられるから定跡本はほどほどにして実戦と検討で憶えていく方がいいと思う 今まで本一冊も読まないで中飛車やってたからな
勝てる訳ないよな
今の俺に言わせると中飛車舐めんな！だわw >>182
将棋センスがないんだな。
形に拘らずに相手の駒組や速攻に対応していかないと勝てないよ。 クリミスで雑魚3級に負けたわクソが。
一気に6%ぐらい下がったんだが。
しねよ 10分切れ負けあまりにも時間足りなさすぎる
6時間切れ負け実装してくれ >>193
将棋センスないんだな
クリミスにこだわらずに対応していかないと勝てないよ >>186
端じゃないすかね。香車持ってるし角も引ける >>192
センスないんか( ；∀；)
いや、知っとるわ！ 居飛車からすると対抗型だけでも、対ノマ四、ノマ三、石田、中、向、角交換を覚えなきゃいけないから大変
対四間→45歩早、46銀、山田、5筋位
ノマ三→45歩早
石田→袖飛車急戦、棒金
中→鳥刺しっぽい自己流
向→鳥刺しっぽい自己流
角交換→角交換拒否って、対ノマ四か飯島流か鳥刺し
急戦しかやってないなー
意外と鳥刺しの勝率が一番高い気がする
角交換はなんかもくもくと自陣整備したり、手詰まりになったりする展開が嫌い
居飛車党のみなさんはどんな感じで対抗型やってます？
あと何かオススメの戦法とかあります？ お前らはメンタル弱いな
そしてそれはお前らが上達しない原因になっている >>201
詳しくないからどれがいけそうかその場で決めてる
四間飛車相手で相手の銀が4三にいるなら4六銀左急戦、いないなら棒銀
三間飛車相手なら棒金
中飛車相手はこっちも振るか天守閣美濃に囲って圧迫する感じ >>197
「クリミスに拘らずに対応」って意味不明なんだが。
日本語苦手か？ そこまで形勢に影響しないクリミスと終盤でもう取り返しのつかない大大大悪手クリミスがあるからな。
負け確定で対応もなにもないよ。 >>196
俺もそう思う。絶対に１時間切れ負けルールが必要 ギリギリの攻防してていきなり投了されたら二歩されたなめちゃんみたいな反応になるわ >>201
なんでも穴熊
とにかく穴熊
角交換されても穴熊
これでそんなに問題はない 始めて処断様に勝てた
丁度勉強してた戦法使ってくれてサンキューやで やっと10秒で初段になった…ウォーズ始めてから5年近くかかった…
長い間世話になったな、じゃあなお前ら >>210
おめでとう🎊。１０秒でなんて凄いやん。本スレでも頑張れ ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二銀 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △３一金 ▲２八飛 △４四角 ▲３八銀 △３三銀
▲６八玉 △２二飛 ▲２七銀 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲７六歩 △２六歩打 ▲３六銀 △８八角成 ▲同玉 △２七角打
▲４八金 △３六角成 ▲同歩 △２七歩成 ▲投了
まで28手で後手の勝ち
都成流で二段様ハメたったわ 10分でめちゃめちゃ早指しの人と当たた
で過去の対局見たらほぼ2分も時間使ってなくて、10分は1000局くらいやってるのに、3分と10秒は数局
謎の人だ >>211
>>212
本スレだと相手にされないんだろうなw >>217
△33銀のあと▲24歩って指さないといけないんだっけ
知らないと指せないよね ウォーズ始めようと思うんだけど、iphoneのピヨ将棋で時間無制限だとレベル10になんとかか勝てるくらいで、持ち時間10分だとレベル6と勝ったり負けたりの実力です。
ウォーズだと何級くらい目指せると思いますか？ わりとぴよとウォーズに差はないから10分に馴れれば3,4級かと 最近、スランプ気味。なかなか勝てない
少し前は｢厳しい、あまりにも厳しい･･｣勝ちが結構でてたけど、最近は｢惜しい将棋じゃった･･･｣負けが多い。
特に競り合いや詰めで負けてる気がする。疲れてるのかな >>220
そうそう
指されても22歩と打って力戦の将棋で難解だから戦える 俺も振り飛車相手は穴熊だなあ。
仮に穴熊完成しなくとも、相手から無理攻めしてくれる展開が多くなるから、結局有利になることが多い。
俺も昔四間飛車で穴熊相手に無理攻めしてたから気持ちがわかるんだけど、無理攻めしてる時って自陣の駒組がメッチャ隙だらけになっても目に入らなくなるんだよね。 どのゲームにも嫌な奴はいるだろうが途中から放置する奴とか人間性最悪だな
おまえとの勝敗はどうでもいいからさっさと終わらせてくれ またマナーのなってないゴミ1級と当たった
普通はまだ駒組進めるってところでいきなり開戦しやがった
なんでこういう馬鹿って待てないんだろうな 俺もなんかあるかもと思ったらとりあえずやってみちゃう
別に勝敗はそんなに樹にしてないし
それが通れば勉強になるしな 4間飛車相手には、穴熊を封印して、左美濃、天守閣美濃、雁木などで対戦していたのだが、
負けることが多く、穴熊を解禁したら勝ちやすい感じがする。
やはり、四間飛車には穴熊ですな。 >>233
超急戦はかなり効くよな顔見えない野良だと
ただやはり安定はしないけど 穴熊を指すと、将棋が下手になるという考えが自分の中にあったのだが、
もうなりふり構っていられません。 >>237
いやある程度は穴熊やらないと穴熊との戦いがわからないから相手からされた時に困るぞ
穴熊の間合いって普通の時と全然違うし >>238
そだね～
でも俺の対戦相手は穴熊ほとんど使ってこないなぁ。
俺は居飛車党で四間飛車相手が多いけど、囲いは美濃が多いね。 >>239
そうかー流行りもあるのかな
昔広瀬さんが四間穴熊で勝ちまくってた頃は振り穴熊ばかりと当たってたからその時の印象もあるか 不利飛車は不利飛車なんだからなにでこようと勝つだろ 舟囲い急戦で相手のアナグマンを完封した時が一番楽しい 居飛車穴熊 vs. 四間飛車
は、互いに無理攻めしあったとき
穴熊側が堅いから実践的に勝ちやすいというだけで
互い無理攻めしなかったら千日手になると思う。 弾丸に限らず対局しまくったら結果的に達成率が大幅に下がるのなんなの？
弾丸30パー以上下がったんだが 先手番でも延々と待ちに徹してるやつは何考えてんのかわからん
俺のがばがば駒組みに手が出せないってこともあるまいに 普段ほとんど美濃なんだけどたまに熊るとアナグマって堅さ以上に遠さが厳しいよな
居飛車の8筋のと金がいつもなら58金に当たって金剥がされてるのに当たらないから安心して攻められる >>246
Youtuberの何分で初段、何勝みたいに段クラスの棋力があれば別だけど
級位者が有料会員で1日の対局数が増えると読みが浅く、次があるから諦めも早くなるし
何で負けた検討しないまま次に行ったり
負けたから取り返そうってギャンブル依存症と同じ思考ににって
冷静に指せないから仕方ない
まして3切れなんて考えるより手拍子に近いし >>250
つくづくそうだわ
多くても1日5局程度にしといた方が集中してやれるな
弾丸数十局やっても疲労が溜まって、結局やる前より達成率が下がる悪循環だ
唯一のメリットは勝ち数を稼げることだが笑 対振りで、端角で飛車に当てて位置をずらしてから引き角で角交換に行く手をやろうとしたら、タップミスで端桂になってしまった
格上だしやる気失せて投了しようと思ったけど、続けたら最後その桂馬のお陰で詰みが生じて勝てた！ 勝った対局はここはもっとこうした方が速かったかーみたいに検討出来るんだけど、負けた対局は放置して次に行ってしまう 三月ぐらいからはじめたけど
イベントはじまるとみんな強くなるのはなんなんだ
今一級だけど上位陣の成績違和感しかない https://i.imgur.com/sTNDcAt.jpg
52銀成りでも52竜でも勝ちなのに、53銀成りと指してしまったマヌケは私です >>254
そりゃソフト指しだからだよ
プロ棋士でも持ち時間10分なら握手出すのに
あやつらは優勢を築いたら勝ち切るからな
寄せの段階で悪手出すやつもいるけど調整か棋神消費用のBOTだろう プロでもお前みたいな雑魚が相手だったら悪手の指しようがないわ 単純にイベントのために棋神使う人が増えるだけでしょ >>253
超わかる
だいたい凡ミスだったりして検討する価値がないんだよなー俺の負け棋譜 ①相掛かりの出だしから横歩に
②飛車先を軽くしたら角道を通すか角交換に持ち込む
③飛角だけでマウント取ってくる
これで悪手なしのやつはまずソフト指し >>212
なんなの？俺も横歩取りでコテンパンにされて振り飛車党に変わったんだ。 序盤は棋書大好きくんはソフトと同じレベル指してくるからわからんよ 有段者の3切れ挑戦の動画とかみても横歩は定跡の範囲だとほぼノータイムで指しあってるから怖い 横歩はいまだに逃げてるなー
45角ならちょっと知ってるけど >>267
序盤をどれだけトレースしても終盤までは流石にカバーできないからね ID:4uLdHHwn0みたいにソフト指し多いぞーと主張したい人はなにが目的なんだろ ソフト指しが一定数いるから叩きたいんだろう。
でも５ちゃんみたいな匿名でも俺はソフト指しだ！って奴は見たことないな。
棋神使ったってのはよく聞くけど なんかユーチューブの将棋実況者もソフトがバレたみたいだね ソフト指しが発狂してますね
相掛かり調から強引に横歩にするのはソフトが好む変化でほぼ100％飛び込んでくる
対してアマ高段は横歩を避けるケースも多い >>275
アマ高段なんぞ関係ない。級位者vsソフト指しの話な。
俺らはアマ高段とは当たらない 殺伐としてきたからここで次の一手
△57馬としてきた局面
自分はまだ大丈夫だろと思って▲72角と指して頓死しました
なので受けなければいけなかったのですが持ち駒を使わずにおしゃれに受けてください
https://i.imgur.com/PMLedF4.jpg 69金とか？
別に駒打って受けてもいいとおもうけど たまに一手指して即投了みたいなのいるけどどうやってんの？ 級位で先手でも後手でも横歩に飛び込んでくる人は、それなりに勉強してきたり工夫してくる
45角戦法はとても変化が難しいし、後手ならやってみる価値はあるよ
ノーマルな横歩を後手でやろうとすると最近は青野流でくる先手が増えてきたしね
青野流も知らないと簡単に後手が潰れちゃうからさ >>278
持ち駒使わないなら▲58金かな？
捻らず▲68桂とかだと何かまずいんだろうか？ 最近始めてまだ20局ばかりですが、有段者とばかり当たって泣きそう。
俺、そんなに強くないよ～…。 >>278
つまなくない？最後角成を取らずに逃げればどうだろう？ あー馬切りからの頭金か
相手の駒使う詰み筋苦手だわ
馬切りに逃げても銀捨て金打ちで詰みか >>278
おしゃれという条件を満たすのは69金の一手だろ すいまそん
遅くなりましたが>>278は▲69金です
▲88玉でも△67銀成▲69金なので結局一緒かと
勿論駒を打って受けてもいいと思いますが,相手の狙いをよんで▲69金がおしゃれだと自分は思いましたw
自分は一級だけど▲69金とか絶対指せない
自分と同じように頓死してくれた人が何人かいて嬉しいw あー詰み読んでたのに受けミスったわ
69金か。確かにオシャレやな 今日は3連勝でぐっすり寝れる
大駒切って金獲得からの怒涛の詰めは爽快ね 大ゴマ切るのなれてからリプレイみると当たり前すぎて爽快感が無くなるよなｗ この状況で受けに回って負けました。
棋神解析したら、まさかのこっち優勢！とても信じられません。穴熊は難しい。皆さんなら次の一手は？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1513394.jpg 桂成から香成くらいしか思い浮かばんな
馬ずらせば金と一緒に守れるけど >>307
75角からの56同馬とかかな
馬が同歩でも39までの道が開くし >>307
次の32銀が詰めろか
取り敢えず38桂成入れて金ゲットする
手抜いて32銀なら29成桂ある 静かに投了押すかなー
桂成りで金取って22に埋めてもう一回46桂打ってゴリゴリやって行く感じですかね
でも勝てるとは思わないw 桂馬成って金で取られたらおかわりして詰めろ掛けられたら龍切って玉引きずり出して桂成かね あくまで最後まで龍を利かしとくなら上から引っ張って行く方が良さそう
香成りからか >>307
38桂成同金22金かな
と、思ったけど>>313見たら同金に46桂が詰めろっぽいからこっちが正解か >>316
△32銀が必死になるからあかんで
攻めるなら詰めろかけないと負け >>317
すまん、抜けてたが桂馬で取った金で22受けてからの話や >>307
第一感が97角だなあ
32銀なら飛車取って、同銀成りに72桂成り
69龍でも78龍でもやっぱりそこで72桂成りで先手勝てると思う >>322
97角で自玉をZにしてから38桂成見せた方がより安全だね 符号間違ってた
先後逆なのね
13角が第一感って言ったけど、すまんがありゃ嘘だった
38桂成りが普通に詰めろやね、同金に46桂がまた詰めろ
以下、相手は39金と埋めるくらいだけど
38桂成り同金に88金打ちと自陣を埋めれば、相手は戦力不足に陥ってるね
相手から金をむしって自陣に埋めるゲームなんやなって・・・ 面白い問題出てみんなであーだこーだいってる流れ好き 対初段 4勝2敗
対二段 1勝0敗
対三段 0勝1敗
有段者の壁は厚い…。 段持ちさんにジリジリと待たれるの嫌い。攻めてこいって言われても・・コッチ四間飛車ですし >>331
しらん顔して相手が出るのをとことん待つんだ こっちがいろいろ打開策を考えてるのに、ひたすらノータイムでガン待ちしてる人絶対性格悪い あまりにめんどくさいガン待ち相手なら四間から中飛車三間飛車向かい飛車にして殴りに行く 持久戦模様で相手がガン待ちだったらひたすら囲いを強化する
それでも攻めてこないならこちらも飛車スクワットで良いんじゃない その点俺は船囲いからすぐちょっかい出しに行くから安心してくれ
泥船で急戦しかけて勝ちきるのがロマン 10分でも最初から切れ勝ち狙ってんのかっていう手合いは本当簡便 戦術性が0.4と評価されてるのだが、俺の技術が時代の先を行き過ぎて棋神も評価できないということだな。
ちなみに守備力は3.0。 考えすぎなのか大差で勝ってるのに切れ負けをよくする
後で評価値見たら大抵必死まで追い込んでるから悔しい >>338
片美濃→本美濃→高美濃→銀冠でまだ進化できたらやべえなw
代償に何か生贄に究極進化やな >>328
こういう段位別の戦績ってどっかで見れんの？ 自分も序中盤に良くしようと時間使って優勢のまま時間切れ負け多いわ
早指しできる人羨ましい さしてりゃそのうち早くなって終盤で時間使える人か
そろそろ卒業だな >>347
将棋ウォーズ棋譜管理ツールってソフトで調べれるよ
先手、後手、指定の期間（時間帯）、級、段の戦績
囲い別の勝率とか細かく調べれるからよ
囲いだけど得意と思ってたけど勝率3割無かったり、
苦手と思ってたけど勝ち越しとかデータ貯めていくと面白い
サンプル画像
https://i.imgur.com/Ev1oLjr.jpg ワイの今年度ベスト対局賞がでてしまった
絶対絶命の局面から17手詰めで逆転勝ち
https://i.imgur.com/tMJ7gZ1.jpg
https://i.imgur.com/Z0KVX19.jpg
実はこの形棋譜並べでなんとなく知ってて、でも駒足りるかとか自信なかったけど、行くしかないから行ったら歩以外使いきってやっぱり詰んだ
検討してみたらやっぱりどう受けられても詰みだったみたい >>352
71に銀か角を打って詰ましにいくのかな…。
でも同玉でその先が分からない(>_<)
手順教えて！！ 四間飛車対右四間って69の金動かしちゃダメなんだな
いつも不利になるからおかしいと思ったよ
でもそれも飛車とられて優勢とは思えんけど >>353
自分の場合は
▲７一銀打 △同玉 ▲６一馬 △同銀 ▲４四角打 △６二桂打 ▲同角成 △８二玉 ▲７四桂打 △同歩
▲７二金打 △同銀 ▲７一龍 △９二玉 ▲８二金打 △９三玉
▲８五桂打
でした。74桂打ちがなかなか冴えてたと思う
で▲同角成に△同玉だと、▲５三金打 △同玉 ▲５一龍 △４三玉 ▲３五桂打 △３三玉 ▲２三金打 △４四玉
▲４二龍 △３四玉 ▲４三龍
だったみたい。こっちだったら逃がしてそう >>354
5八にあがるパターンとふたつある
ワイはあがる方が好き 次の一手ジャンキーがおるな
けど詰将棋より次の一手のほうが実戦的ではあるね ４１だけど段々つよなって来てるでわし
将棋に年齢は関係ないな 8連勝、6連勝、3連勝
１７－５敗くらいやここ1か月の成績 >>362
31歩と打ちたいかなぁ
仮に同龍なら69馬で金とって王手、同玉なら12角と打つと詰めろ龍とりでよさげに見える >>362
６九の金をとってから２五角。
同龍なら５二の金でどうだろうか？ >>369
龍引くなら52龍取って行けそうじゃない 正解は69馬 同玉 25角打
王手飛車で52の龍を狙う
角を龍で取らせて25龍を払う
角使って美濃をZにするのはよく出てくるね
本譜は78玉の早逃げで52角で安全になた
31歩もありかもしれんね じゃあ3級以下の人向け問題
矢倉戦で銀角交換後、後手玉が42から31に動きました
これは悪手でした
キッチリ咎めて下さい
https://i.imgur.com/145Ku8l.jpg >>367
この局面でも十分必勝にみえるが
勿体無え >>373
おい！俺合ってるやん。嬉しい評価してやって！ >>375
６一角～８三銀とか
６一角から何もしなければ４三
角成から飛車成り >>373
この局面で角渡すと角桂の美濃崩しくらって死なない？
ってか角ただやんで角桂龍じゃちっと勝ち目無くないっすか >>378
すげーなw
いや割りとマジで
俺には見えなかったわ 何故か全く勝てなくなった
3級にすらボコボコやられる
なして？ >>375
でも結局その変化のあと竜入って詰めろでこっちから即詰みないから、一手一手で負けだよね 61角は42玉に52銀で成敗されちゃわない？
先に51銀で竜入れればなんとかなんの？ 42玉したら飛車の頭に銀を打つ
先に銀を打ってから角の方が良いのかな？ https://i.imgur.com/DNYxb1t.jpg
条件反射で51飛車と打ちそうなとこをぐっとこらえて62金が見えた
詰め将棋効果がでてるぞい >>375
普通に52角でいい気がする
43角成と61角成から飛車or銀捕獲の両狙いで >>375
は61角が正解で、次に▲83銀の飛車取りと▲43角成り～飛車成りの2つの狙いがああります
初手▲83銀 △同飛 ▲61角もありそうですが、△82飛 ▲43角成 △同金で銀角と金の2枚替えで損で、23飛車と成っても53銀とあがられて2段目を飛車の横利きで受けられて、結局竜が引き返さなければならず不利になります >>399
それが後手の最善の受けみたいですね
それでも▲43角成りから▲23飛成り
△22飛とぶつけて来たら▲41金から飛車が取れる
△22銀とかで受けて来たら一旦竜を引き明け上げて、後手歩ぎれなんで2筋から攻めが続く
どうなっても先手大優勢になります >>395
なんか駒の配置で予想したら嬉野流使った感じだね。 >>403
正解ですね
まあ正解には鳥刺しだけど
ゴキ中相手は個人的に鳥刺しが一番戦いやすいし勝率もいい >>384
>>385
わっ割と素直なふつーの筋だよー君たち
ありがとうございます >>350
対局履歴から手集計したのだけど
こんな便利なものがあったとは！！
ありがとう！！
今日までの成績です。
対三段 0-1
対二段 1-0
対初段 5-3
対1級 4-1
対2級 2-2
対3級 1-1
対4級 2-0
対5級 1-0
5級未満は5級に入ってるのかな。
みんな強い…。 精密解析ガバガバやなこれ
詰み逃し(11手)で自玉詰みらしく、終盤力9.99級だった
なにこれ悲しいわ
https://i.imgur.com/q4gatMy.jpg 藤井システム使うと中盤は大優勢になるんだけど一回詰みを逃すと自玉がやばいんだよな
穴熊の詰ませ方も覚えないといけない
俺（振り飛車側）もこの埋めるだけの9手詰めを逃したから勝ったのに終盤力下がった。
https://i.imgur.com/SLydVUS.jpg >>408
普通に金ベタ打ち、玉を丸裸（イヤン）すれば、
角2枚効いてるので、何も考えずとも適当に指したら即詰みになりそう。 >>411
89金98玉88金寄同銀同金97玉で足りないかなと思ったんだけど銀捨てれば詰んでるよな
いつも歩頭の捨て駒が見えないんだよ デザイン変わった？
金銀見間違えたり角筋見えてなかったりして頓死しまくる あ、金捨てればいいのか
そりゃ終盤力も下がるわ
もう今日はやめて棋書読も >>407
11手の手順わからないんだけど7手じゃないの？
2二銀、同銀なら2一金、同玉、3二角、1一玉、2一金
2二銀、同玉、3二金、同銀、3一角、2一・1一玉どちらに逃げても2二金 >>416
11手だとこうか。
▲21金△同玉▲32銀△同銀▲31金打△11玉▲22角打△同玉▲32と△11玉▲21と 他のスレからパクって来たw
後手玉の詰め将棋
https://i.imgur.com/VCKcKrP.jpg
なかなか面白くない？
このソフトってたまに見るけど何てゆうか知ってます？ 82銀92玉91銀成93玉92成銀同玉82と93玉92と
で合ってるかな？ >>420
あってますよ
言い忘れてたけど、良かったら持ち駒全部使いきる筋も考えてみてください 相がかり指すことが増えたんで、初心に帰って棒銀マンになります
単純棒銀しか知らなかったけど、実は色んな攻めのパターンがあるんやね
お前らに銀がずんずん出てくる恐怖を与えてあげよう ヤス氏の動画見てるんだけど･･･ﾜｶﾗﾝ(-_-;) >>307の答え
+3000 ９七角
+2700 ７二桂成 同金 ６四桂
+2400 ８八角 ２九竜 ７九香
+2300 ３五角
どれでも大差で勝ち 大会とかアバターとかは興味ないけど、チャリで来ただけは欲しかった >>373
>>362の局面はあなた負けよ
６九馬 同玉 ２五角 同竜 ５二金 ７八玉で敗勢
馬切らずに同金も７一銀 ９二玉 ９五歩で敗勢
本譜も５二角以下本当は４二にぶち込まれて不利は変わらない
相手が５二角以降に間違えてくれて勝てたという内容 級スレでソフト使ってイキって空気読めなさすぎだろこいつw 中途半端なまま放置せず代わりにソフト検討してやったんだから礼くらい言えよザコ まあ中途半端なまま放置出来る程度の頭だから級なんだろうけど ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
攻め駒3枚で攻めようとして切れるのをなくさないとだ。 >>431
得意戦法棒金相手に石田流仕掛けて
押さえ込まれて無理矢理捌くも
飛車タダやんしてもうた棋譜や
時間でしか勝てる要素無かったから、
ごまかす手筋や 嬉野流はなんだこのクソ戦法はと思ってたけど、一回自分でやってみたらなんか愛着が湧いてくるw
退治する方が得意だけど 端の戦いはごちゃごちゃするので、詰めを見逃しやすいorz。
お前らは、こういうのすぐ見えるもんなの？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1514796.jpg 前回は回答遅くなり失礼しました。今回はﾁｬﾝﾄ回答します。 こーゆー駒柱系のやつは級位じゃなくても難しいと思うぞ
プロだと康光がよくこうなるけど、俺にはさっぱりわからん >>445
これ詰んでるの？
俺だったら詰みを読める自信はないから、91銀から玉を下段に落として、61龍で金を補充しつつ詰めろかな…。 これくらい玉が狭いと19銀はすぐ出てくるけど広いと俺はダメ 詰みまでだと19銀同玉49龍18香同歩成同玉17歩同桂同桂成同玉25桂28玉17金29玉28香11玉39龍29桂同香成同銀28金？
どっか見落としてるか そういやこういうのって詰みとは言わんのか、すまん
ソフトで検討してるとこういう場面で詰みって出てくるからその感覚で答えてしまった 初段10%の雑魚が筋違い角打って自滅しててワロタ
自信ないならやるなよ 将棋ウォーズにHayachibaNaokoってゴミが出没してるんで要注意な
こいつはバンバン運営に通報しよう >>459
銀が余るから詰め将棋としては不成立だな。 最高3段から一級に下がってる人とかなんなの？
１発BAN喰らう人との違いはなに？ http://i.imgur.com/C8MqczZ.jpg
藤井システム対策のテンプレが決まったのを解析させたら序中盤かなり良かった
終盤は最後まで指す前に投了されたので計測不能だったが詰み逃しは無かったな
2級当たりだと〇〇の対策は知ってるけど対策の対策は覚えてないみたいな人が多いな >>471 よーく見たら、Bighayaton 2級って見えるな。 10切れオンリーの43勝46敗、四間飛車党。何か疲れたよ。 いま、２級の98％だけど、○○対策なんて一つも知らないなあ
ていうか、降級ってシステムなくなった？？？？
いま観戦してたんだけど、1級0.0％の人が負けたあとも
そのまま1級0.0％だった。友達対局ではないから、
相手の達成率は1級18.0％から1級18.5％に上昇してた
データの反映が遅れてるのかと思って、ここ20分くらいのあいだに
何回か確認し直したんだけど、やっぱり1級0.0％のまま。
それとも、むかしから降級なんてなかったのか？ >>445
ぱっと見た感じ、19銀、同玉、49龍がすぐ思い浮かぶね。
17桂と歩を外されても、39龍で一間飛車だし。
でも2級の自分の力では、49龍のあとに18香とされたあと、
39龍と18歩成のどちらがいいかは、実戦の残り時間が少ない状況では
絶対に読み切れない自信がある。持ち駒に桂馬があるのを失念して、
あれ、やっぱり詰まない？とか慌ててる自分の姿が目に浮かぶ 名前隠そうとしてんのもなんかよく分からんけどな
どうせ晒すなら別に気にしなきゃいいじゃん ぴよ師匠に操を立てて精密解析やったことない
棋神力って棋神を使った割合？ >>471
前の表示されるんだな
これは死ぬほど恥ずかしいぞ >>471
級位者はもっと慎ましくあれよ
ウォーズで段に上がれない時点で情けないのに 序盤は普通にしてたら後段になるぞ
相矢倉みたいな出だしだと6段前後は出る おまいら
Bighayatonさんは対戦相手で、>>471さんはTO0204さん ３級だぞ
間違えるなんて失礼にもほどがある >>485
ソフト指しと違って自力指しで達成率0%の場合は1発降級（段）は無い
鬼神以外のソフトは連勝中でも使い初めと判断された級、段まで落ちる
例えば1級で使って現在三段なら1級までに戻されて最高段位三段って表記になる
大会期間中に大量発生する
https://twitter.com/warsminamin/status/660990294653927424?s=09
https://i.imgur.com/dab84Sj.jpg 3級のシステム対策www
TO0204さん俺と友達になってよw バカにしてるけどお前らなんて全員そんなもんだろ。偉そうに語ってるけど 良いか悪いかウォーズって得意戦法が見れて、
相手も振り党なのに居飛車してくれたら勝った気になるよな
はやく初段なりたいわ 序盤で相手の手を見ながら戦法を予想して駒組するのも大事だと思うから、相手の得意戦法非表示に出来たら良いのに
クエストで相手が角道閉じて32金上がって、雁木かなと思って78金上がってから中飛車にされて、あーミスったーってなることが何度かあったりする Dotenn2さんが対局申し出たのに童貞呼ばわりして断ってあちこちで怒りのコピペ貼り付けられてる人 コテハン同士の争いなんて知らんからよそでやってくれ >>498
それは失礼しました
じゃあ自分が実戦で受けずに頓死した簡単な詰みを貼っておきやす
https://i.imgur.com/jQNc14d.jpg 実戦では41角しか見えてなくて逃げ切れると思ったから必死掛けて、無事頓死しました
詰め将棋だと言われれば一瞬なんだけど、実戦ではこうゆうの見落とす よし詰め将棋いっぱいやるか
5手詰めまではスラスラいける位にはなろう 初段相手に連敗した…。
俺も堕ちたな。
1級には華麗な11手詰めで勝ったが、半分頓死のようなもんだからな。 >>506
そりゃおまえは級位スレでお山の大将気取りのようなもんだからな。 >>495
dotenn2だがおれそんなコピペ知らないんだが？ タップミスをしちゃったときの恥ずかしさは半端ない
大悪手に相手も考えてるのが面白いけど >>80
角交換四間飛車すごい楽しいよ
棒銀だろうがなんだろうがカモれるポテンシャルがある >>511
これタップミスだろーなー
見逃してあげよーかなー
でもこっちも余裕ないしなー
どうしようかなー
っていう思考 よくわかんないけど、dotenn2っていう人とマッチングされたから
棋神連打して葬っておいた 友達に棋譜検索されないようにする方法ってないのかな？
ログイン時間などを知られたくないんだ。 >>516
複垢をつくるしかない
検索拒否は絶対無理 mirror1st先輩、ソフトの力で六連勝中
そろそろ調整敗北入れるタイミングやね 二段相手にヤケクソで二枚銀中飛車したら勝ってしまった
一級95まで来たけど段に上がった所で勝てるか微妙 対局開始直後にご飯呼ばれたから、超速で指したのに相手が指し手遅すぎで26手指すのに10分使いきりやがった
こっち残り9:20、相手0
放置じゃないし時間どう使おうが自由だから全くもって相手悪くないけど
さすがにちょっとイライラした >>494
プロが過去の棋譜まで全部晒されて研究された状態で指すことに比べりゃたいした情報じゃない。
ただ、個人的には得意戦法でなく最も多く指した戦法が観たい。
得意戦法が相振り飛車なのに、最頻出戦法は筋違い角なんて奴がいたら対策が違いすぎて顔面ひっぱたきたくなると思うし。 大差ついてるのに最後まで指し続ける二段様を1手詰みの状態で放置して残り１秒で詰ますの楽しー >>521
別に自分の得意戦法相手に見られてもいいから、自分が相手の得意戦法みたくないってこと
知ってると多少決め打ちして指しちゃうから、知らずに相手の手を見ながら駒組みしたい 居飛車党に転向して4ヶ月くらい経つのに得意戦法ずっと相振り飛車だわ
飛車先ついたら「いびしゃっ！！」のエフェクト下さい >>522
性格悪すぎだろ。
大差ついてても、あきらめずに最後まで指すような人が強くなれる。 yuzumaru240
今15連勝中。
5級にしては強いし時間の使い方がすごく不自然なんだけど、こいつソフト？ >>499
24桂馬だと早逃げで33玉から逃げられないの？とってくれりゃ楽だけど、わかんね 勝負手がバシバシ決まって、これワイの会心譜になるで、とか思い始めると負けるな 相手が８三銀まで上がって来て棒銀気味に来たからこれは棒銀っぽいなと思って矢倉に組んだら
７二銀→６三銀へずれて右四間に振り替えてボコボコにされるフェイント対策知りたいです
対右四間には流れ矢倉だと角は2八に居なきゃ対応できないのに
棒銀対策で6八に居るから移動できなくてボコられます
どうしたらいいでしょうか 矢倉は指さず、左美濃、雁木などを覚えましょう。
矢倉は組むのに時間がかかるし、自分から攻め手があまりないので、
あえて指す必要性がないです。 ８三銀まで上がって来て７二銀→６三銀なら7988と戻れば >>532
級位者が矢倉のなにを知ってるんや？
とりあえず一二三先生の棋書を読んでから出直してこい >>521
これ凄く分かります
得意戦法 原始棒銀 ○級 からの右四間が超キツイです
特に原始棒銀は 2六歩 2七銀で簡単に発動するので泣きたくなります
>>532
対振り用に左美濃はいくらか指してるので左美濃勉強します
>>534
大体フェイントで8五歩と9四歩まで突いてるので角はなんとか戻ることは出来るんですが
銀が７七に上がってしまって５七に更に二手かかるので大抵ご臨終です >>537
相手手損が酷いから正しく対応すれば絶対有利になるんだけどね
やられた棋譜とか貼ってくれればもうちょうアドバイスも出来るのだけど >>536
初段です。すまん。
俺も昔は矢倉しか指してなかったのですが、右四間に勝てないので、
今では全く指さなくなりました。矢倉に思い入れがあって指したいのなら
別に止めないですけど。
左側の桂馬も使えないし、角交換したら打ち込みにはあまり強くないしで、
いいところがあまりない気がします。 矢倉に組む途中で仕掛けられて角さんがニートになりがち >>540
矢倉語るならせめて4段はあってくれw
俺は振り飛車党だから関係ないけど 振り飛車党だった頃...矢倉の囲いかっちょええなー
居飛車転向後...右四間飛車ですぐ壊滅するやん >>540
わかります
得意戦法に右四間出ていて来ると分かっていれば流れ矢倉で相手のレベルによっては受け潰せるんですが
差がちょっとでもあるとお亡くなりになります
それでいろんな囲いや戦法を勉強するために相手の得意戦法（角換わりなど）に乗ってみるんですが
知らない囲い（多分中住まい）で全然角の打ちどころがなくてボロ負けしたんですよね。
矢倉は角交換した、された、抜かれた、金をはがすのに切ったとかした瞬間
３九角打からの５八飛がもはやパブロフの犬並に体に染みついちゃってます こっちが振って相手さん矢倉ならもう勝ったようなもんじゃね？ >>539
すいません 佐藤慎一プロ著書の本にフェイント対策自体は乗ってないけど似たようなことは書いてありました
原始棒銀を捌かせなかった場合、相手は居玉や取り残された銀を移動する隙に
こちらは右側の銀を活かし引き角が効いてる4筋、
そして矢倉中飛車に転換しつつ5筋を制圧するよう先に攻めろと書いてありました
棒銀フェイント右四間相手に今度試してみます >>521
そんなに知りたければ、別のパソコンで将棋ウォーズの分析アプリと棋譜管理アプリを開いて相手のIDを放り込めばいい
やったことないけど >>551
ドヤ顔でそれ言ってた人が矢倉に完敗したんだよなぁ… >>548
右四間に矢倉中飛車で55歩で角道止めるのは定番だよね
普通の右四間ならまだしも、フェイント右四間なんて確実にゴミ戦法だからやっつけれるよう頑張って 原始棒銀と右四間の2択に困ってる人は振り飛車やるしかないな
一番慣れた相手だ
棒銀風から銀が3六に腰掛ける場合だと、桂馬の動きが限定されるから普通の右四間より弱い 将棋ってうまく動かされると一方的にやられるやん
もう覚えるしかないのこれ？ 棋力が低いうちは自分の棋力を高く言いたがる
高くなってくると低く言いたがる それどうやってうまくなればいいの
どういう感じで勉強に臨むのさ >>558
人間が覚えることが出来つつ応用も出来るのは
部分的に現れやすい形に対する常套手段
これを手筋というが、ググるなり手筋の本を買うなりして勉強してくれ
この手筋を覚えたら今度は必至という概念を理解して問題集を解く
そうすると頻出する形の必至パターンをいくつか覚えることが出来るだろう
覚えられるパターン数は恐らく数えられる程度であるが効果はそれなりにある
数学で言えば方程式をいくつも覚えようとするのと同じ
だけど将棋の方程式は数学ほど使える機会が多いわけではないので
実戦では大抵、その場で方程式自体を作るような思考が求められるんだが、
それが棋力の大半を占める
定跡も似たようなもので、たぶんこれが最善だよね、と思われる進行を
主に戦型別にまとめたもので、まともに全部やろうと思ったら受験勉強以上の量になる
ただし、定跡は本当に最善かどうか分からないし、序盤で解説が終わっているものが
ほとんどで強い人でも全然定跡を知らない人も多数いるから
参考程度に浅く覚えるだけで大丈夫 テンション急上昇しすぎてちょっと早口になるタイプやね >>558
定跡本1冊と手筋本1冊読んで後は実戦やるのみ
暇があるなら将棋ユーチューバーの動画見とけ >>561
まわりも ？ ってなって付いていけないやつな
まあ答えてもらったんだがｗ 皆さん喜んでください。
１級の私ですが、棋神なしで４段に勝ちました。
農民の竹やりで戦国武将を討ち取った思いです。 >>566
実質四段だな
矢倉を語る権利を与えよう 竹槍でB29を打ち落とした位じゃない？
とにかくおめでとう
自分は凄く強いにしてた時に、三段の四間に46銀急戦で終盤まで知ってる形になって一発入ったことがあるくらいかな 初段になるのって凄いことだよな
1級までは手将棋で何とかなるけど初段なるには将棋を深く知らないと無理っぽい 棋力的にはそんなに難しくないだろうけど
勝率5割強に調整してるソフト指しに連戦するから厳しい heroz公募の10倍の価格で寄りそう
伝説の吊り上げだわwww ソフトはともかく、勝率見る限り普通に指して段はありそうなのにレート調整してるっぽいのは
結局初段から２段の壁を乗り切ることが出来ないで級位者狩ってるだけの棋士の風上にも置けない輩なので
意地でもここは勝っておきたいですね >>553
ありがとうございます。
ついさっき、フェイント右四間に急戦矢倉中飛車をバッチリ決めて終盤まで大優勢のまま
一間龍からのタップミス角タダ取りで見事に敗北を喫しました
これからも精進したいと思います 対向飛車はノープランでやれてたけど、最近負けることが多くなってきた
覚えなきゃいけないことが多過すぎて嫌になっちゃう やっと12級…。
はやく5級ぐらいまでなりたい…。 5連勝中の1級で33に銀あがってから振り飛車にして角は転換して使ってくる自在流をなんとか止められて良かった
たまに自在流でめちゃくちゃなのに、強いのいるから困っちゃう 三切れやり始めでワイ28級 相手30級(得意戦法 腰掛け銀 7段) 58手にて無事死亡 際限なくやり過ぎるから、課金しないで一日3局遊んでるけど、今日は消化不良。
1局目、まだ中盤なのに相手頓死
2局目、相手初手投了
3局目、相手端角中飛車、攻めが途切れてたら接続切れ。
特に2局目の奴は許せん。 許せんとか言いながら3連勝してウキウキでレスしてるからなｗ ウンコ我慢出来なくなってちょい不利くらいの中盤で投了したの一回だけあってマジでごめんなさい >>566
おめでとう(*´-`)ノ
まず、四段に当たるぐらい勝ちまくってる時点で
表示されてる級より強くなってるんだと思う。
と、4級には当たるが四段なんぞ相手にみたことのないコメント。 7手詰めを3回見逃して負けたよ！やったね！！！！！ 初段相手に手筋問題集そのまんまの局面が出てきた
https://i.imgur.com/JXgsSBs.jpg
手前側(後手)は次に何を指せばいいでしょう？ 矢倉指すのにこれ知らない初段がいるのか(困惑)
振り飛車党の俺でも知ってるのに 杉本の超速本に俺の得意戦法の攻略法が
乗ってた
やばい、みんな広まったら勝てなくなる これソフトにやられてたまげたんだよなぁ
木村の矢倉にのってたような 飛車渡したけど角取って馬も出来たから良し、で収められてももにょる これ最近やったけど相手めっちゃ混乱して一気に倒せて爽快だったな >>597
相手の形が悪すぎる上に既に敵陣食い破ってるから形勢は間違いなくいいだろう 友達登録してた奴がみんな初段になってる
んだけどw
なんかのジョークか
そんな簡単に棋力が変わると思えん 二段→四段
1級→初段
1級→初段
になってるw
棋神やろ？ >>604
90%越えてから棋神で上がる人はけっこういると思うぞ
俺はそれに関しては比較的に肯定派かな 俺は力戦に運ばれたら即降参してる
経験値にならんから無駄やし 1級30%くらいだったのになあ
初段が二万人もいるからおかしいなと
思ってたらこういう層が初段になってたのか >>606
力戦は棋力勝負になるから受けたほうがいいよ >>606
力戦には力戦の経験値があるでしょうに
それじゃいつになっても力戦は必敗だぞ ワイ初段に上がってから10%～50%をウロウロしてる
自分の棋力が安定しないのか、相手が安定しないのか 初段免状欲しい(>_<)
羽生先生の竜王名人署名だったら絶対申請するけど、それまでに初段になれるかどうか…。 力戦に持ち込まれたら投了ってイカンでしょ
投了した方が良いのは
序盤で優勢取ったにも関わらず千日手で出方伺って苦し紛れに隙が出来た瞬間打ち込みに来るやつ(終盤で粘っても同じことされるので得るものがなく相手しても上達しない)
終盤大優勢なのに詰まさずに全駒剥がしに来るやつ(同上、時間のムダ 10割捨て垢)
ウンコ我慢出来ないとき
これくらいでしょ >>589
じっと78金。
大山先生は最初のチャンスは見送るんやで。 これから先も力戦は相手にしないから無駄
勝ち負けに意味はない 角換わり腰掛け銀の29飛48金型で、ぴよ先生と開発した攻め方が上手く行きすぎて怖い
桂馬跳ねて更に銀2枚出動していって、銀交換したあと相手が定番の筋の金の頭に銀打ってくるんだけど、そんなのムシキングで攻め潰してしまうという 就活とかの際趣味 将棋 アマ一級とアマ初段じゃ与えるインパクト違うからそりゃやる人はやるでしょ
こっちはそんなペーパー初段意味ないと思ってるから棋神券全部解析券に替えて欲しいくらいだけど >>619
世の中肩書きは大事やで。
「私は肩書きより実力を重視します」と言う人に限って、結局は肩書きで人を選んでる例を何度も見てきた。
そういうことを言うのは、肩書きコンプレックスの裏返しだからな。 イカク左美濃楽しいのう
大抵の人が飛車攻めてくるけど取らせて角で攻め潰すのだいすき
終わる頃にはこっちの陣地の右半分も焦土になるけど左美濃は大抵そのまま残るんだよな >>610
こんなところでウロウロしてないで帰りなさい そりゃワイも初段上がりたくて仕方ないし初段憧れてるけど
将棋なんて結構町道場でやってる愛好家いるからどこに強いのおるかわからんし
それで今度指しましょうってなってボロ負けして｢初段の割にはちょっと緩手多いね…あっ、ふーん(察し)｣
ってなったらカッコ悪いだろ
学歴詐称ばりにバカにされるぞ てか最後まで力戦にならない将棋ってあるの？
見たことない局面に突入したらそれもう力戦じゃん >>625
普通は
序盤から定跡を離れ、今後も定跡とはなり得なそうな、急戦模様
の将棋を力戦と呼ぶんだけどな さっき帰ってきました
棋譜貼りますね
先手：四段 後手：１級（私）
▲７六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲４八銀 △３四歩
▲５七銀 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金 △８二玉
▲６六歩 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲６七金 △５五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５六歩打 △５一飛 ▲６五歩 △３二金
▲７五歩 △４四銀 ▲７六銀 △３三桂 ▲２六歩 △５五歩打
▲同 歩 △同 銀 ▲５六歩打 △４五桂 ▲５五歩 △５七桂成
▲同 金 △３九角打 ▲５八飛 △４九銀打 ▲５九飛 △４八角成
▲４六角打 △５八歩打 ▲同 金 △同銀成 ▲同 金 △５九馬
▲同 金 △２八飛打 ▲６八銀打 △２九飛成 ▲５四歩 △同 飛
▲７四桂打 △９二玉 ▲５五歩打 △４四飛 ▲９五歩 △７四歩
▲９四歩 △８二玉 ▲５四歩 △４六飛 ▲同 歩 △５六角打
▲６七銀打 △６六桂打 ▲７七玉 △７八金打 ▲６六玉 △６八金
▲同 金 △４七角成 ▲５五角打 △７三桂 ▲７四歩 △６二金
▲７三歩成 △同 銀 ▲７四歩打 △６四歩 ▲７三歩成 △同 金
▲８五桂打 △７四桂打 ▲７七玉 △７九龍 ▲７八銀 △８八銀打
▲６七玉 △６八龍 ▲同 玉 △５七金打 まずは素直におめでとうと言いたい
今解析してるけど、解析する前から開戦始まってるのに悠長に2六歩とかバカかと思ってたら
ホントにそこから局面悪くなっててワロタ
んで74手目が大悪手で先手超優勢になるのに終盤級位者でもわかる五手詰め逃し(しかも桂を金で取ってしまい9手詰を5手詰に縮めるサービス付き)て負けてるし四段とは思えない終盤力
岡目八目だけどこれこそ相手側が棋神勢っぽいな
このように肩書きと実力が違うと酷い目に遭うのでやっぱり実力の伴わない肩書きなんてペーパー以下、はっきりわかんだね 二段、初段、二段の3連戦疲れた…。
奇跡的に3連勝したけど、まだ9級。
先が長過ぎる…。 ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
チャートの戦術力が低いのだけど戦術とはなに？ 詰めろ1手詰めを見逃した羽生永世七冠はペーパーの可能性が・・・？ ランカー有段者も大体戦術力低いから棋にせんでええよ
3切れ八段が戦術力0.4っておかしいやろ
たまーに高い人いるけど条件何なんだろうね >>633
戦術力っていうのは簡単に言えば
自分の知ってる定石に相手を引き込む能力と思えば良いよ ぴよに寄せのお手本見せて貰ったら、竜2枚切って玉頭に銀打って相手金駒ないからそれで必死なのかー
そういうこと出来るようになりたい 定石通り指すと上がるらしいです。
級位者は定石を知らないのでまず上がらないから、棋力を付けて高段に上がらないとまず無理とかなんとか。
更に定石型に進みやすい戦法、陣形を知らないと無理なようです。
相居飛車なら矢倉、相振なら美濃など。
矢倉91手とかやったら多分モリモリ上がるでしょうね。
ただ、矢倉91手や木村定石は先手勝勢なので強い人の後手番ほど指してくれないでしょう。 戦術力とはプロレス力のことです
不利と分かっていても相手の求める定跡どおりに指し
どれだけ八百長＝接待将棋できるかに掛かっています
なので、
しょっぱなから角交換して筋違い角を打ってくるような不届き者は
接待将棋ができないやつとみなされ、戦術力が上がりません ウォーズ初段なんて24初段から見たら鼻で笑うレベルだろ
棋神使わなかったとしてもな そらまあウォーズ初段は24の低級上位から中級くらいだし
24初段はウォーズ三段くらいだしな >>637
呼ばれたような気がするが、戦術力は芸術力と守備力でなんとか補えている。
戦術力が記憶力とするなら、芸術力は創作力ではあると思ってる。 24の段位に合わせる必要ある？
ウォーズ初段あれば千駄ヶ谷でも初段認定されるだろうし
24がおかしいだけ こっちが僅かに不利になる定跡に進みたくても相手が知らない場合がほとんど
それが級位者や >>630
一応将棋ｳｫｰｽﾞって同レベルの相手とマッチングするんだが二段初段二段に三連勝出来る時点で少なくとも級位者じゃないでしょ(対局数が少ないだけ)
こんな級位者スレでイキってる上に肩書き大事、実力重視とか言ってるのは肩書きコンプレックスの塊とか
テメーこそ肩書き9級を利用して講釈垂れてんじゃねえか
はよ他行け 目をひんむいてめっちゃ早口でつば飛ばしながらしゃべってそう 自分から角道開けて銀ずんずん繰り出してくる攻撃的四間飛車むかつくんじゃー
そんなに序盤から攻撃したいんなら居飛車党なれ 剣道柔道も三段で初めておっこいつってなるでしょ(適当) 早口で言ってそうと言う反論できません宣言、嫌いじゃないです
あとひふみん可哀そう
>>650
英検や漢検には段がないでしょ！ 偏差値でいうとウォーズ三段が70、二段が65、初段が60、1級が55、2級が50ぐらい
分かりやすく大学で例えると
四段以上：東大
三段：早慶
二段：マーチ
初段：成成名学
1級：ニッコマ
2級：京都産業
って感じやろ >>648
囲いめんどくさいからじゃないか？
居飛車はどの囲いでも相居飛車になると序盤から囲い崩壊する手順がわんさかあるから 二段初段二段に3連勝できたのは本当に奇跡で、実際はあって3級ぐらいだと思うよ。
3局とも相手がミスっただけだし。 >>648
銀が出てきたらこっちも棒銀仕掛ければ飛車先突破出来るぞ
それとも44銀型のこと？ 佐藤名人vs羽生竜王の対局で解説もおっしゃってましたけど
手順ミス、叩きの歩、急戦、角交換からの打ち込みで即崩壊が多いから
居飛車側は囲いにすごく気を使うって言ってましたからね
だからこれからは７八銀としてそこに玉を囲って戦う左美濃型がおススメですって言われてました
三手で済むんだから、あとは普通に攻めて戦えば自然と上手くなりますって仰ってました すいません言い過ぎました
でも段持ち相手のミス咎められるって凄くね？
元二級やけど(パックマン、ぱんつの戦法集めや角替わり中住まいとかいろいろ試したら11連敗して3級に落ちた)
段相手にはこっちがミスってお亡くなりになった記憶しかないよ >>658
こちらこそすみません。
ミスを咎めるというより相手が勝手に自爆してるだけなんだけどね…。
基本的に力戦系の将棋なのだけど、そうすると向こうも何か無理攻めしてくるんだよね。
こっちも悪形だけど、それ以上に無理攻めしてくる側が悪形になっていることに気付いていない。 それも解説で仰ってましたっがアマ級位くらいだと一方的に攻めてるだけで勝てる、
ハメ手とかで対策知らないとぐんぐん上がれるって仰ってました。
ツノ銀雁木右四間なんか典型例でハチワンダイバーの作者（プロ九段飛車落ち相手に下手で勝てる強さ）が
級位者は全員これで死ぬ。って言い切るレベル。
そんで、連勝すれば上がるので受けを知らない人が連続するだけで勝って上がれると。
でも反動が凄い（ちゃんと受けを知ってるクラスになるとそこからもう上がれない）ので
そういう無理攻めで段まで上がっちゃったタイプでしょうね。
僕は矢倉なので連勝はまず出来ないのでゆっくり上がっていきます。 >>661
直近3局のせいで上振れしてるけどこんな感じ。
攻撃力 : 2.5
守備力 : 3.0
芸術力 : 2.2
早指力 : 1.4
戦術力 : 0.4
終盤力 : 2.5 >>662
これで3級のわけないだろw
なんなんこいつ そうなの？
始めたばかりだからよく分からないんだよね。
でも早指しは前まで2超えてたのが1点台に下がったし、簡単に変動するでしょ。 初段とか二段から見たら価値無し、ただのカモ
当然二段も三段から見たら価値無し、ただのカモ
あまり初段とかに拘らない方がいいぞ
全力を尽くすことに拘ればいつか結果がついてくる >>665
すでに初段の実力ある経験者だろ
いちいち初心者ぶらなくていいから >>665
とりあえずここは級位者用なので別のとこ行ってね段の人は おまえらよくレーダーチャートの数字だけで判断できるな
あれ基準というかよく見方わからん 攻撃力、守備力、終盤力すべてで2.5越えてるとか確実に初段以上
三段あってもおかしくないレベル >>665
悪いがキミの質問に答えられる住人はこのスレにはいないから
とっとと本スレか初段スレにいきなよ >>670
終盤弱くて結局負けること多いので身にしみます…
>>671
なるほど、確かに2.5はある程度判断基準になりそうだね
サンクス そいつ以外にも段位者なのを隠そうともしないアホが結構いる 10分10秒は段位だけど３切れは級位なので
級位者スレに入り浸ってますさーせん
３切れの２級は10分２段、１級は３段クラスの強さに感じるなあ
劣勢からノータイムで好手連発、棋神より強いとしか思えない猛者どもばかりなので
尊敬しておりますｗｗｗｗ >>660
参考になったよありがとう書いてあるのやってみるわ 段も上の方になればなるほど
義務教育期間とか若い時に将棋を本格的に始めた奴が多くを占めている
そういう奴は大半が早見え
例えばyoutubeやってるクロノは20代に開始したのではないだろうか？
彼は典型的な遅見えで、持ち時間がなくなって来ると見落としだらけで悲惨
しかし、ちゃんと時間を使って考えれば悪手がかなり減って四段の力を発揮出来る
>>676がいつ将棋を本格的に始めたのか知らないが、遅見えタイプなのだろう 終盤2.5なら初段60～80%てとこだよ
三段は終盤2.9必要 ちなみに各レーダーチャートの意味はこんな感じです
攻撃力 手数に対して敵陣で駒を動かした割合
守備力 手数に対して自陣で駒を動かした割合
芸術力 奇襲戦法など定石外の手段を多用すると上昇する模様
早指力 そのまま。３切れやると4.0で大抵振り切れる
戦術力 先述の通り
終盤力 棋力そのもの。2.0を超えたあたりでギリ初段、2.5あたりで2段、3.0で3段 3.3以上は4段以上が目安らしいです。
特に私のような下手な級位者は終盤玉を詰ますことが出来ずダラダラ玉を追っかけたり追っかけられたりすると
攻撃力守備力共にガンガン落ちて行きます。 >>676
三切れは一般人には別ゲーらしいです。
序盤は分岐の無い囲い、戦法を選びお互い1分辺りで将棋で勝つか時間で勝つか方針を決めるらしいです。
あとは急戦、ハメ手、奇襲戦法で攻めきるのが主流。早石田、急戦左美濃など。居玉は避けよなんてクソ食らえ状態。
（初手▲５六歩で来たから中飛車かなと思ったら金のみで突進してきて訳の分からないまま死亡など）
しっかり組んで3切れで『詰ませて』勝つことはプロレベルじゃないと不可能とのこと。
>>678の仰る通り元奨励会員や早いころから指し続けてる人じゃないと無理っぽいです。
ちなみに10切れは2級ですけど3切れは4級で20連敗とかザラなのでやめました。 コピペだけどこんな感じらしい
■内部レート 達成率と終盤力の関係(達成率20％基準)??
段級 達成率 終盤力??
六段 20％ 3.8??
五段 20％ 3.5??
四段 20％ 3.2??
三段 20％ 2.9??
二段 20％ 2.6??
初段 20％ 2.3??
１級 20％ 2.0??
２級 20％ 1.7??
３級 20％ 1.4??
４級 20％ 1.1??
５級 20％ 0.8??
６級 20％ 0.5??
攻撃力、守備力、終盤力の平均値である程度の一般の棋力が割り出せると言われています。
因みに棋神を使用してもレーダーチャートには反映されません。
■棋力期待値
平均値が ０～１，０＝約１０級～７級
１，０～１，５＝約 ６級～４級
１，５～２，０＝約 ３級～２級
２，０～２，５＝約 １級～２段
２，５～３，０＝約 ３段～４段
３，０～４，０＝約 ５段以上?? 終盤力2.3以上からは段相当っての、テンプレに加えた方がいいんじゃね？
無駄な諍いを避けるために >>542
そうかどれどれ・・・俺の終盤力は１，７!
攻撃力１，６
守備力２，７
バッチリ級位者だった >>622
イカクには、振飛車ダイアモンド美濃で対抗すると良さそうな気がしてる
左辺焦土化させて、遠さとダイアモンドの堅さで勝つ。 流れ矢倉と凹み矢倉のエフェクトまだですかね…
特に流れ矢倉は対右四間対策の決定版なのになんで出ないんですか 戦術力は帰神と手が被ってるかどうか
だから居飛車党は上がりやすくて、振り飛車党は上がりにくい 初段になったけど終盤力2.0なのでやっぱこっちのスレの住民か 右四間に使われるっていうとこういうやつだっけ？
流れ矢倉って名前はじめて知った
恒常的に使われる形じゃないからエフェクト出ないんかな？
https://i.imgur.com/QU92RLX.png 序盤は飛車より角って言われるけど
大駒交換するの怖い…怖くない？ >>693
格言は場合によってだから
序盤に自陣に飛車うつ隙があるなら得じゃないし
格言好きなら渡辺の将棋の格言ジャッジメントをお勧めする >>696
間違い
初段には帰神でなったんでしょなら正解 藤井システムとか言う王飛接近すべからずと居玉は避けよと言う格言を真正面からぶち壊した革命 複雑過ぎて指しこなせるのが藤井九段(と将棋星人)しかいないから誰もできない
プロですら二人しか指しこなせないのにアマじゃ絶対無理でしょ
なお将棋星人に至っては新型を開発した模様 1級相手なら6割、初段相手でも5割勝ってるのに初段に上がれんぞこんちくしょう 初段に９割勝てる人間がいるんだから難しくないだろう 1級のアヒラーを完封できた
昔は苦手だったからうれしい
最後はアヒルがやることなくなって、飛車角切って接続切れ逃亡もさらに嬉しさアップ 連勝しないと上がれないんで最悪連勝中に棋神使っちゃえば？
棋神否定派だけど初段に五割勝てるなら許されるっしょ
どうせ溜まる一方だし 9級の人間を勝手に段認定して追い出すぐらいなら、精密解析で4段を叩き出した人ももっとリスペクトしてあげればいいのに(>_<) ３連勝すると４連敗する病にかかってるから昇級できないね マッチングよく出来てんよな
必ず連勝には連敗が来る >>706
黙っていればわからないものを
僕は初段(相当の実力持ち)です
と自己紹介しておいて追い出すなとかバカなのか >>705
1級に7-8割勝てないと初段になれない 毎日毎日無課金垢を入れ替え差し替え対局積んでるけどうまくならない
3詰め将棋もギブアップした
お前らも喰らえ これがいちばんやさしい奴だ
持ちゴマ 飛
5 4 3 2 1
馬 桂 一
玉 二
歩 歩 三
.龍 .四
ズレてなきゃいいが 敵駒がどれかわかんねーや
馬、龍と持ちゴマで詰む奴
残りは敵駒 右四間相手しててつまんねえ
やること(やられること)同じだし>>689の流れ矢倉に組んで置く対策もちゃんと練られてる
しかも勝つときはサルのように攻め続けてくるから頓死に注意するだけの時間切れ勝ちしかねえ
まあ相手の得意戦法に出てきたら矢倉絶対殺すマン絶対殺すと思って絶対受けて立つけど 初手から2分以上放置されたが
糞問題を糞形式で提供してしまったせいか 負けた対局はどこで悪くしたのかと、どう指せば良かったのかは最低限検討しないとだめだよね
見たくないけど見直しますかー >>711
低級の頃躓いた？
ウォーズって負けてる頃の戦績も加味されるから
1級になるまでの間に昇級が止まると昇段まで時間掛かるよ
本当にその勝率保ってるならアカウント作り直したら30勝（最短）の時点で初段
http://www.hokukentyan.net/entry/2017/04/23/121103 4,5分持て余しておいて露骨な時間切れ狙い3連続とか切れそう >>704
それやると後々自分の段位見るたびに後悔しそう 半年四級の俺は段持ちなんて滅多に当たらんわ
マッチング少し強いにしてるのにねハハハ 指したい欲求を満たす時には10秒かぴよとのスパーリングに
終始するようになった順位戦だけやたら強い棋士よろしく
10分だけやたら強い(1級70%だが)作戦で初段を目指す
ことにした それが本筋
10分切れ負けでも一般常識ではあり得ない設定なんだから 相がかりで▲26歩△84歩▲25歩△32金って早めに金上がる後手の人いるけど、この人先手だったら5手爆弾やっ てくれるんだろうなぁ 先手早石田の受け方って二手目34歩と84歩の2パターン覚えなきゃダメだよね？
今まで気まぐれだったけど初手二手目はどう指すか決めた方がいいのかな？ ウォーズて4級で止まることあるのか
将棋ルール覚えて1週間で3級だったから最低ラインだと思ってた >>727
角道開けずに84歩85歩ってやっちゃえばそもそも早石田成立しないよ
それでも無理やりやってくるお馬鹿さんはボゴれるし 四級めっちゃdisられるやん
棋書読んでも詰将棋しても身につかないんや >>731
無課金で済まそうという態度では
さすがに4級止まりだろう 無課金勢でもクエストでいっぱい指せばいいんちゃう？ >>730
飛車先伸ばすの頭からすっぽ抜けてたわ
角道開けた場合だけきっちり覚えるわ ○○だったら棋シン使っても許されるとか......
そもそもそういうゲームなんですがねぇ どんな場合でも棋神オッケーですよ
むしろジャンジャン使って早く昇段しましょう ワイ石田党は無心で飛車先のばされたらむしろ逆棒銀出来るから嬉しいわ
怖いのは二枚銀 対抗型は石田本組と戦かうのが一番面白かったりする
ねじりあえるから 90パーセントまでいってウロウロするよりキシンつかってあがって、それから頑張ったほうがいい >>730
そいつなんJでも同じ質問してたガイジやから触れないほうがええで 無責任矢倉ワケわかんなくてボロ負けしたわ 何だアレ
銀立ち矢倉にすりゃええんか？
早石田は37銀戦法矢倉に持ってこうとしたら囲い手数の差で死ぬから急戦棒金しかねえ 一つの戦法を高めるのが上達しやすいゾ→ひたすら四間飛車
さばいてる間に切れ負けするわあかん、ちょっと色々やろ→複数のマイナー戦法に走る
やっぱ一つの戦法のレベルあげよ…居飛車やろ→ひたすら原始棒銀
棒銀止められたらすること無いわあかん→今ここ
いやあ将棋って楽しいですねえ（血涙） 矢倉自体が棒銀に強いけど更に捌かせない形にして86歩同銀 87歩打ちにした瞬間
一瞬相手が固まってすごすご銀が帰って行くの見るのすこ
棒銀上手い人は対抗型見てから袖飛車棒銀にして7筋殴って来るんだけどねえ そんなことも読まず8六歩決行するとかどうしようもないやつだな >>745
半年4級さん…
なんて声かけていいか分からん… 石田流対策としては
高田流左玉、嬉野流、天守閣美濃が有力 弱くなってるのに級位が下がらんのがなんか嫌
達成率が0%になれば下がるのかな？ >>747
初段様も決行してきたんだよなあ
多分棒銀ゲーだけで勝ててたんだと思う、棒銀殺すマンの矢倉自体激減してるらしいし
ただ自分の場合得意戦法に矢倉棒銀って表記されてるから相矢倉にしてくれる接待マンが結構多いのすこ
相矢倉で(振り飛車党の癖？)玉側の端歩突いてきて矢倉棒銀の餌食になるやつは嫌いじゃないけど好きでもない
得意戦法の矢倉棒銀の級位がどんどん上がって困る
パックマンとか角頭歩とか一見何か分からないのにしたいのに困る >>745
切れ負け、受けられるとか
自分がなんで負けてるかわかってるなら
対策楽だし次の一手とか定跡書読んでそこを勉強しては？
それと色々試すの経験値になるから良いとは思うけど
結局中途半端になるくらいなら
個人的には居飛車、振り飛車どっちかに固定が良いと思うよ 四間って受けられるんじゃなくて受け待ちカウンターの囲いじゃなかった？
とりあえず藤井猛先生の四間飛車上達法などの著書をいくつか読むだけで1年で1級まで行けると思いますよ
最低でも序盤で作戦敗けすることはなくなります
終盤のファンタジスタまで似ないように注意してください >>754
ノーマルは持久、基本相手の出方次第だけど
角交換（オープン）、藤井システム、みたいに
自分から攻めるタイプも有るし奥が深い 矢倉相手に角交換要求してくる棋畜許さん
右四間は流れ矢倉からの角交換して9八玉の一手貰う必要あるので許す てんてーの四間飛車を指しこなす本1を読めば序盤で不利になることはなくなる
まあ穴熊してきたら諦めろw >>757
穴熊してきたら2巻と3巻を読めばいいじゃないか 月別成績見たら実質の棋力が1年以上1級だった
頑張らないとこれ以上はないな >>758
そんな分かりきったこと言われてもねw
そこまで覚えるのはさすがに大変だと思ったからあえて2,3は無視した
理解出来るか？ 初段様に穴熊されてボコられてならばと自分も穴熊使ったら普通に勝てて草
やっぱ穴熊って強いわ 地下鉄かモノレールやりたくてしょうがない身としては
振り穴大歓迎だわ >>761
草生やして強い口調で締めるのはカッコ悪いな >>765
いちいち突っかからないと気がすまないタイプの人間か？
周りから影で嫌われてそうやな >>735
それが賢い遊び方です。
こんな天下一将棋会の劣化模倣アプリで指すのは罰ゲームに等しい。 1日3局くらいだけ指して検討に時間使う方がいい気がする >>768
それが賢い遊び方です。
こんな天下一将棋会の劣化模倣アプリには100円たりとも払う価値はありません。 >>745
自分もこれとほぼ同じ道を歩んだから気持ちスッゴイよくわかる
ひたすら四間飛車→レグスぺや嬉野流→原始棒銀
四間飛車一筋時代が一番良かったんじゃないかって悩むが棒銀から崩壊がトラウマになって指せない やべえ俺今そのマイナー戦法手探り中の段階や
(四間飛車に相当するのは矢倉)
俺の最後の選択はなんになるんだろ
矢倉棒銀かな？ このアプリは将棋じゃない
思考時間がないからやり込めばチンパンでもパターンがわかるだけのシューティングゲームだ
つーことでアンインストールでいす！ 四間で棒銀うけれないってそもそもなんにも勉強してないじゃん 違う囲いの本二つ買ったら大別して
この囲いでやってはいけないこと 棒銀 急戦 陽動振り飛車 右四間の対策は載ってたな
作戦勝ちかハメ手か棋力に差があって一方的じゃないなら棒銀は攻めの基本なんだから対策知らんとまずいでしょ darkelf っていうやつの10分切れ負けの後手番での棋譜を31手～最終64手までを技巧1で解析したら技巧1との一致率が88%で、
しかも握手0%疑問手0%だった、完全にソフト指しで、遅かれ早かれ牢獄行き確定だな
10切れ対局 yori3695-darkelf-20180425_024550を技巧1で解析したのが以下になる
後手番 darkelfの技巧1の解析結果
一致率 88% 15/17
悪手0%(0) 疑問手0%(0)
悪手率700未満 0.00(0/3)
悪手率1500未満 0.00(0/3)
darkelfの現在の成績
30勝3敗 (.909)
先手 16勝1敗 (.941)
後手 14勝2敗 (.875)
連勝 最高: 25連勝 /⌒)
/ ￣ ＿
∥_('ω'`)_q∠／L_
∥ しし ) /_|／／|
／ [二二冂／~) ／／
／( /≡≡/_(_／／／
匚二二二二二二|／ 原始棒銀の相手にはとりあえず３間飛車にしてたら一番使用率高くなってた 自分の歴史
「四間」
いまいち勝てない。相振り勝てない
↓
「魔界四&雁木」
対居飛車得意。が振り飛車対策がない。特に石田系苦手意識
↓
「飯島流」「初手78銀」
早石田や石田怖くて、角道あけない時代。いまいち勝てない
↓
「居穴」
振り飛車対策試行錯誤して居穴にたどりつく。まあ勝てるが、対藤井システムもどきが面倒。それ以上になんかしっくりこない。
↓
「原始棒銀」「嬉野流」
逆に速攻志向で振り飛車つぶそうとする。自分の腕では寄せ合いで負ける。上に通じない
↓
「右玉系」
オールラウンド戦え、時間切れ勝ち狙える。棋風には合う。ただ相手が右玉知ってたら微妙
↓
「相振り」
逃げていた相振りと向き合う。石田苦手意識消える。 右四間は何とか慣れてきたけど
早石田からの石田流きついな
流石ウォーズ二大クソ戦法と紹介されるだけある(もうひとつは右四間)
なお自分がやると死ぬ模様 右四間と早石田は戦法自体はいいと思うけど、攻めを切らしてさあこっちのターンですよ、いままで好き勝手やってた分報いを受けなさいって攻めて行くと接続切れとかが多いんだよなぁ 石田流は右四間と違ってみっちり勉強しないと指せない戦法だからリスペクトしてもらいたいものだね
クソは言い過ぎだよ 駒の利きがぱっと分からない
特に相手が中段玉で桂馬打って詰ますような時に詰んでるのに見えなかったり、実は逃げ道あってするする逃げられたり
脳内で利きのあるマスの色が変わってくれれば良いのに
強い人はどう見えてるんだろう？ >>782
右四間とかマジそれ 本読んで流れ矢倉からの変化覚えて受けきったら5分放置されたのアホかと思った
>>783
クソは俺が言ったわけじゃない(責任転嫁)とはいえ
石田流は勉強しないと無理な正当な戦術なんだから受けられないお前が悪いくらい言ってくれよ
クソは言い過ぎって半分肯定してるじゃねーかw 早石田からの石田流てこのスレでよく見るけど、石田に組むのに位とるのは石田流の普通の組み方なんだが
早石田と呼べるのは飛車先突かれても飛車浮かないできたときだけだろ なんでも糞戦法するウォ級位者たちは
いつのまにか石田流まで糞戦法扱いし始めてたのかｗ >>770
棒銀辛いよな
俺はもう飛車先突込されたら向かって逆棒銀だーが定番だったわ
なんか勘違いされてるけど、振ったらカウンター狙いはもちろんそうなんだけど、
大駒捌いてさあ攻めようの時に時間がなくて切れ負けするって話なんだよなあ 石田流は左玉先手中飛車は居飛車、あとは振り飛車で全パターン勝負にはなるから振り党におすすめ >>786
前から言われてることだが789が言うようにウォーズのエフェクトのせいでみんな勘違いしてるんだよ
本来なら居飛車が85歩突いた瞬間に「早石田」ってエフェクトが出ないといけない
ヒーローズ開発者は知恵遅れだから78飛車の瞬間にエフェクト出す仕様になってる
級位者さんは早石田は早石田”戦法”ではなく角換わりや横歩取りと同じ戦型の１つだって認識がないんだよ
ここの級位者さんたちは石田流うぜーとか言ってて本人は全く石田流について勉強してないから早石田の定義すら知らないし、こいつら馬鹿が何も言わないからいつまで経ってもウォーズもフィードバックしない https://kachishogi.com/hayaishida-509#i-3曰く
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲４八玉△手抜き▲７四歩（早石田）
→△５四歩▲６六歩（石田流）
△５四歩のあるなしで代わるので早石田からの石田流とか言うかただの切り替えですよね
ウォーズのエフェクトが▲７五歩の時点で出ちゃうので早石田からの～って言っちゃうんだと思います
いずれにせよ、早石田、石田流ともに対策で駒組みしないと行けないので嫌ですね
あと級位者さんって言ってるのは有段者様なんです？
石田流について知らない人たちって言えばいいのになんで『ここの級位者さん』ってつけるんです？
この辺ちょっときになりますね うん
有段者だけどなに？
ここしか伸びてないんだから書き込んでもいいよね
それかまさか有段者で石田党のクレバーな僕に嫉妬してるの？ 石田流の定義を知らない級位者が多いって主張はまあいいとして、
ウォーズのエフェクトが訂正されないのは級位者が投書しないからっていう論理の飛躍は流石に無理筋 >>795
すまん１級に無理筋とかほざかれてもノーダメだわ
単にヒーローズ開発者が知恵遅れってだけでしょ いやなんとなくおっしゃい方で有段者とお見受けしまして。
スレタイも見れない盲目な有段者様に石田流対策を御教授願いたいです。
有段者と見抜けたインテリなボクに是非お願いします。 >>797
うんじゃあ自分で勉強しようね
そんなんだから石田流に華麗にボコられてネットでファビョっちゃうんでしょw 76歩34歩66歩35歩の普通の相振りの出だしで「早石田」のエフェクトがでるのもどうかと思うんだよな
先手ならしょうがないにしても
普通の相振り三間しかやってないのに得意戦法早石田にされてる人とかいてもおかしくない https://kachishogi.com/hayaishida-509#i-3
このサイトとかでちゃんと勉強してますよ。
その上で有段者様にご教授出来れば幸いと思ったんですが
自分の弱点を晒し出すような真似は流石にしませんか。
じゃあもう教わることないのでどこかへ行っていただけますか？
ここは級位者スレですので貴方は場違いです。 スレタイ読めないやつを丁寧に相手する必要はないぞ
各々NG登録するだけだ >>804
級位者用と書いてあるだけであって別に有段者書き込み禁止とは書かれてないよね
やっぱり嫉妬か 女性専用車両に法的根拠がないから守る必要はないって言いだすタイプかな あんま暴れると早石田がクソじゃなくて使い手がクソって言われかねんぞもう遅いと思うが
石田流にかける熱意は買うがどうせ対策練ってない相手には早石田でボコってるだろうに まあ自分より高みにいる有段者を毛嫌いする気持ちはわかるが級位者同士ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ馴れ合ってても将棋はうまくならないぞ
間違いを指摘しただけでマウント取ってるだの暴れてるだの感じちゃうメンタルじゃねぇ 有段者なのはスゴいのに人間性が残念すぎる…
もったいない 与えられた戦力は同じだから対策を練るのも将棋の楽しみですね。
格ゲーで言うキャラ選択からの相性詰みゲーはなく、
キャラ選択（囲い、戦術選び）の時点で有利を取るよう戦うので。
右四間は流れ矢倉と言う対抗系があるのでいいのですが
石田流は中々右矢倉に組ませてくれる暇がないのでつらいです
左美濃が最も有力とありますが何かしっくりこないし… 誰もがうまくならなきゃいけないと思ってるうちはＲＯＭってろ
有段にとってはときにレベルが低すぎて級はそもそもついていけない
面白くないのでスレを分けている
アドバイススレもあるんだから失せろと言われたら素直に従え
これは有段者スレを頭の悪いレスで埋め尽くすぞのふくみだ
分かったら死ね
直ちに死ね ここまで分かりやすくファビョってもらえると嬉しいな
書き込んだ甲斐があるというもの 流石は石田流使い
居直り急戦はお手の物と言ったところか
ただ級位者スレでイキってるのを見るに対策練られてる段位者には通用しなくなって級位者をスレでいじめてる感じだから
贔屓目にみて二段くらいの雰囲気
レスバトルは慣れてる感じだし得意戦法 レスバトル5段くらいありそう >>815
水曜だからって調子のってんじゃねーぞ😠 (ファビョるって最近の若いもんは使ってるんかのう…)
それはさておき今日は調子(運)が良い気がする
って課金すると負けだすんだよなー 定石一切学ぶ気ない適当な初段だけど クロノには勝ち越せる自信ある それだけ スリップで過去レス見ると自称3段みたいやね
その割にはどう見ても級位者としか思えないレスが目立つがｗ こうやって空気読めないアスペの有段者様が図に乗るからテンプレに有段者禁止って書いとこうぜ 早石田対策に角が出られないようにいつも早々に56歩突いてたんだが、54歩突かれて角出が受からなくなって困った
角道あけて角交換するしかなかったか？ >>784
同じく。詰みかわからず王手したらドカーンと勝利の文字が落ちてくる時もある。 石田流嫌なら飛車先ズンズン伸ばしとけば組まれないじゃん
そうしとけば石田使いは一気にテンション落ちるよ >>823
引き角左美濃は石田潰しにあるような戦法 飛車先ずんずん伸ばすと向かい飛車になって、仕掛けどころがないダルイ駒組み合戦になるから嫌やねん
歩交換して都成流になっても一手一手受けに時間使うから時間切れで負けるねん >>826
それに近い嬉野でやってたんやけど、対戦相手が強くなると通用しなくなって今悩み中・・・
純粋に相手の棋力のが高くて読みが読みが深いのかな >>828
石田も使うのでわかるが一番嫌なのは即角交換
いったん四間にしなきゃならんから即攻難しくなる じゃ今度はしばらく角交換でやってみるか
嬉野流は相手が知らないときは面白いように勝てたが最近対策知ってる人多くてダメだわ だいたい級位の嬉野の狙いは、棒銀させてカウンター狙いか銀角総交換して手を作ってく感じだよね
それを見透かされてる相手には通用しづらい でも対振りの嬉野は結構使えると思ってるよ
中飛車とかにはこれでかなり勝ってる まさかここから負けるとはね…
次から最後まで気を抜かず攻め筋全部潰すつもりで指していくわよろしく
https://i.imgur.com/BQhsExm.jpg 対四間の46銀急戦で、飛車が3筋にまわったあと36歩って飛車の位置をずらして来たからやばいこれは定跡知ってる人だと思ったけど、角交換したあとの流れを知らなかったみたいで二枚竜で無難に勝てた
46銀は定跡突き詰めると居飛車側がかなり苦しいよね
相当寄せが鋭い人じゃないと使いこなせないと思う >>834
ごめんなさい39角だ・・・
並べてみたけど相手がどう受けても詰んでると思う 昔から終盤が死ぬほど苦手なんだわ
詰将棋解く以外にいい勉強ある？ >>840
実戦で詰み逃してたらなんども並べて詰ませてみる 多少将棋強くても人格終わってるってただの劣化品やん 嬉野なんか玉薄いし三間にして46から角覗く手作ってけば負けないだろ 初段一歩手前まで行ってから２連敗・・・
やばいと思いつつ次の対戦相手が４級の人
流石に４級には勝てるかと思ったけど相手の人２０連勝中だった・・・
完膚なきまでに叩きのめされた 規約違反スレでソフト使わずにソフト指し出来る方法書かれてるけど
これやられた溜まったもんじゃない 角換わりの出だしで角全然交換してこない人にいらいらする
早めに85歩突いてこっちの角上がらせたんならそっちから交換してこいやーーー >>835
対四間の急戦はどれも紙一重のスリルを楽しむもんだ >>848
今は角を上がらせてから早繰り銀やるのもあるからなぁ
後手も知らんと戸惑うわな 毎日の詰め将棋のおかげか読みの容量は多少増えたが
読み通り進行してここでどう指す(来る)かな？って
所で既に指し手に困ってたり相手の手筋炸裂の
局面だったりするから形成判断もセットで
強化されないと効果が薄れるな >>851
それ相手の読み筋にはいってるだけで読めてないと思うんだけど >>850
極限早繰り銀楽しいよなあ
これ覚えてから先手番だと8割は26歩～25歩～76歩～48銀の流れだわ https://blog.goo.ne.jp/sazaemon0/e/435861cb48f4f15313daec3cc2b86a3d
片矢倉で石田流倒すプロとか居て凄いなあと思いました
コツは
・飛車先不突型矢倉をやめる
（ウォーズは親切に得意戦法出てくれるので特に有効、矢倉を目指せる）
・引き角のまま戦う
・石田流自体右四間ばりに攻撃特化なので同じく持久戦受け潰しが有効
と言った感じですね、今度試してみたいです >>852
>>853
わざわざ読みの「容量」と書いてあるから間違ってないだろ
アスペなのか読解力のない馬鹿なのか知らんが >>855
これ、石田流が再流行する前の指し方だからあまり褒められたもんじゃない
素直に二枚銀にした方がいいと思うの 七筋からやられたの早繰り銀って言うのかコレ
袖飛車棒銀で棒銀の変化と思ってた
これも気を付けねーと 早口田流有段者様まだいたんかよ
ワッチョイ最終日だからやりたい放題だな 早石田初心者の頃はほんと嫌だったけど最近慣れた
相手は序盤から55角で飛車狙ってくるけど喜んで飛車角交換してるわ >>862
変なのはお前だろ
毎日詰将棋やってる健気な人の揚げ足取ったろっ！って魂胆、相当性格悪そうだなあお前
日本語の勉強しとけよチョン >>863
そもそも7筋の歩取ってあげる必要なくないか 早石田は最初のトラウマもあるし使い手も多いけど
石田流見越した対策で駒組制限されるのが一番やだ
相手しててつまんない >>865
状況によるよね
7筋（3筋）の歩取らなかったら歩成同銀叩きの歩～から角銀交換されて銀かち込まれてうまく対処できない時もあるから
飛車が浮いてない限りは7筋の歩とるかな >>855
はっきり言って、居飛車側は大山先生だから成立してるようなもん
金銀が離れるのを厭わない、完全に見切って指してる
76歩34歩66歩って出だしを大山先生はよくやられてたけど、これは振り飛車党だからで
普通に君が居飛車党なら3手目に26歩と指すことを勧める 振り飛車党のワイ、早石田大歓迎
向飛車にして右矢倉チャレンジ成功したら作戦勝ち
たまに失敗するが楽しいよ 絶対に棋神使わないって決めてたのに2連敗してからの3局目勝勢から逆転されかけてとうとう使ってしまいました
一度でも棋神に手を染めてしまえばもうキレイな体には戻れないですね…… >>863
一方的に受ける展開にならないから序盤の飛車角交換いいよね
時間が長いなら受ける展開でもいいけど10分だとなんか辛いわ 将棋は基本的に先手が勝率高くなるんだけど（48対52くらい）
76歩34歩66歩32飛車の出だしだけは例外的に後手の勝率が高い
理由は先手でいきなり角道を止めるのは消極的で
後手が充分な駒組みができるのが大きいんだろね 月曜日に書き込みをした元9級です。
全く以って自分の将棋に自信がありませんでしたが、
「君は初段相当の実力があるから頑張れ！！」
「頑張って早くこのスレを卒業するんだ！！」
という皆様からの温かい激励を受け一念発起。
課金して対局制限をとり、2日間頑張りました（>_<）
負けが込み、何度も挫折しました…。
もう無理だと何度もあきらめかけました…。
でもついに今日、とうとう初段に昇進できました（30勝17敗）！！
皆さん本当にどうもありがとう（>_<）
このスレで培った初心を忘れず、明日からも心新たに頑張ります！！ >>879
5級までは仮級だから元から初段以上の実力有っただけ
勝率6割3分で負けが込みましたとか嫌味と言うか煽りに捉えられかねんぞ >>876
単に元々初段の実力があった経験者じゃん
相当勉強したんだろうな
級位者相手に遊んでないでもっと上目指せよ ゲーム板から拾い物
A+が300時間+情報収集150時間らしい
たまにはゲームで生き抜きしてえわ
スプラトゥーンのウデマエってのはどのくらいのものなのか、将棋に照らし合わせてみた
これでいくと将棋の場合はA+(初段あたり)到達に完全初心者30歳は3年必要（多分1000～1500時間）だけど、
実際イカの場合は完全初心者30歳がA+に到達するのにどのくらい期間が必要？
スプラトゥーン2（2018年3月4日時点）
**1.0% S+10～S+50
**7.6% S+0 以上
*13.0% S 以上
*34.4% A- ～ A+ 以上
*68.0% B- ～ B+ 以上
100.0% C- ～ C+ 以上
将棋ウォーズ 棋力分布
**1.1% 五段～九段 ※六段以上は0.3%
**2.7% 四段以上
**6.4% 三段以上
*14.2% 二段以上
*27.8% 初段以上 ※初段は完全初心者の30歳社会人が将棋を本格的に開始して3年要する
*46.1% 1級以上 ※あまりレベルが高くない町道場の初段
*66.6% 2級以上
*83.0% 3級以上
*93.4% 4級以上 ※ここが完全初心者の平均と思われる
100.0% 30級以上 >>872
無料配布分だけの使用であればセーフです。
棋神をお金で買ってしまったらアウト。 キシン止めますか？
それとも将棋止めますか？
キシンダメ絶対 >>880
アンストしてやり直したらスムーズに上がったりする 【自分の将棋史】＊超長文
子供の頃少しやってた。駒の動きを知っている程度
↓
PCゲーム漬けになる。ただ何故か将棋のような真面目なゲームが「本格的にやったら楽しいだろうな」という意識が心の奥底にあった。
ただ、チャンスが無くそのまま十数年が過ぎる
↓
去年......知り合いが指していたのを見て、今やらなきゃもうチャンスは無いだろうと思い、始める。
↓
まず棒銀を覚えようと思ったが......なんと最寄りの図書館に棒銀の本が置いていなかった。取り敢えず簡単そうな嬉野流を覚える
↓
将棋ウォーズを始める。嬉野流で、激弱ソフトと振り飛車にしか勝てなく、勝率は四割。裏では、右玉という戦法に興味を持つが、当時、実戦で使う勇気が無かった
↓
右玉を実戦で投入してみた。驚く程勝てるようになった。勝率は五割五分以上になり、3級に。およそ半年前
↓
今まで3切れしかやっていなかったが、ちゃんとした実力を付けたいと思い、本垢での3切れを封印し、10切れデビュー。
以降本垢では10切れだけを真面目にやり、3切れは集中力がない時にやるスタイルに。人間以外との対局も拒否にし、勝敗の記録も取り始める。
およそ三ヵ月前
↓
ひたすら右玉を指し続け、いつの間にか熱心な右玉党に出来上がっていた。たった数ヶ月前まで嬉野流を指しまくっていた事はまるで遠い過去の事の様に思う程に右玉に熱中。
10切れにも慣れ、一気に2級に上がり、5連勝や4連勝を何度も起こすほど勢いに乗る。勝率はなんと七割近くまで上がる
↓
【後編へ】 >>887
【後編】
↓
徐々に、右玉一極化への不安が生じる。
右玉という武器を失ったらただの素人であるという事を悟る。
右玉ばかり指し「普通の戦法」が指せなくなってしまう事を恐れ、角換わりの三戦法の内、どれか一つでも指せないと、という謎の思いにかられ、角換わり棒銀を勉強する(腰掛け銀はあまりに流行り過ぎてやりたくない)が、対策が完璧でとても成立せずすぐ挫折。
右玉は角換わりでも三戦法以外で成立する貴重な戦法だと改めて悟り、これからも角換わりでは右玉を指すと再確認
↓
右玉を使う南芳一九段が石田流を使っていたので覚えようと試みるがあまりの難しさに挫折......二ヶ月前
↓
しばらく裏芸用の戦法が見つからない。半分諦め右玉を極める方向に。一ヶ月前
↓
ついに1級に。勝率は五、六割程度と相変わらず高いが流石に簡単には勝てなくなってくる。
「三間飛車といえば石田流だけどノーマル三間飛車ってどんなだろ？」と思い調べたことがきっかけでノーマル三間飛車と出会い、「なんかいい」という感情を持ち気に入る。まだ勉強し始めたばっかし
メチャメチャ長文になったが一年でとにかく色々あった。
三間は3切れで練習中でまだまだ10切れに投入する段階には至っていない
色々と奔走してるが裏芸探してるだけであくまで右玉好きだし将来的には右玉7:3三間くらいの割合で指したい
はっきり言って自分は何もしなくても半年も経てば初段になると思う。
だからこそ段位に恥じぬよう今の内に常識をゆっくり身に付けたいと思う すまん、バカ長い自伝みたいになっちまった
時間ない人は飛ばしてくれw ざっと読んだけど長文は別にいいとして最後のなってもいないのに
何もしなくても半年後には初段だとか勝手な見込み言うのやめようぜ
そういう自己顕示欲は常に戒めないといけないと思うなあ >>882
分布からの逆算でわかりやすく行っただけでしょ
ここら辺が初心者、中級者って感じで
スプラを例に持ってきたのは間違いなくスプラやってるから
ゴルファーとかだったら100切るのはアマ全体の1割しかいないとか言ってるはず
初段にはなりたいけど初段で満足なわけないからな
ゴルフだって100切ったら次は90が目標なわけだし
俺は上達するのが好きなんじゃねえ！勝つのが好きなんだよォォォ！派は
1級で止めて級位者ボコッてるらしいけどｗ >>891
まったくだな
半年後には誰かに壊されて中級より下に落とされてる可能性があるのが将棋の怖いところ 新しく覚えた戦法を3切れで練習とか意味あるかい？
10切れで練習して慣れたら3切れでもっていうならわかるが >>880
穴熊は結構おすすめ。
自玉にあと何手で王手がかかるか数えやすいから、その手数以内に相手に王手をかければいいんだという距離感の勉強がしやすいよ。
なかなか勝てない人はすぐに王手を掛けにいって自滅しちゃう人が多いけど、あと4手で自玉に王手がかかるなら、こっちは3手は相手玉に王手を掛けずにじっくり行っても間に合うわけで、そういう距離感は凄く大事。 >>894
一番最初は3切れで雰囲気を掴むのも大事だと思う
まあでも10分でやるのも大事だな ちなみに穴熊は金銀3枚密集させなくても、28銀＋59金・49金（←離れ駒はつくらない）のような形でも、結構耐久力があるよ。 >>896
なるほど距離計算て駒取って取られてよけて含めての事かと思ってたが直線的に取られてって、その間に相手を詰ます計算もあるのか
そう考えると穴熊は即の王手が掛からなくて良いな >>899
相手の攻めを放置して一方的に駒を取られるのも、相手に合駒を増やしてしまうので考えものではあるけど、少なくとも手数は穴熊は圧倒的に計算しやすい。 >>889
まず盤のマス目覚えるといいよ
最初疲れるけど脳内将棋盤作りやすくなる
うすーらと見えるだけでも全然違うと思う 78飛戦法とかいうゴミ戦法
引き角にして飛車先延ばしたら勝手に桂損して死んでった >>896
半年4級の人に穴熊進めるのはどうかと思う
Zを意識して速度計算しながら寄せられたら、とっくに級位者卒業してると思うんだが... 32飛車なら「得意戦法 筋違い角初段」
とかの相手に使ってみたくなることがある 30級から上がれる気がしない。
全敗中。
ちなみに四間飛車しか組めない。 距離感掴むんだったら
急戦の方が玉が薄い分、しっかり読むクセがつきやすいよ 長文での自分語りはあまりにもキモい
ここじゃなくてブログ開設してそっちでやれ >>888
その方法だと、先手・石田流にされた場合、右玉に組めないよな。
そこを角換わりで対応してるのかもしれないが
ノーマル三間にされた場合、角交換拒否されて角換わりもできない。
ノーマル三間の優れた点は、ノーマル三間にした時点で右玉・角換わりなどの
変化を覚えてなくてよいという点にある。
将棋実況動画で、あるきびと（tabinosoiri）さんが
ずっと同じ戦法でやってられるのも、ノーマル三間だから。
ちなみに、穴熊は実践的に勝ちやすいというだけで
入玉将棋ができないので、おれはあまりおすすめしない。
矢倉、右玉の方が入玉も可能でソフト対策として有効なので。 居飛車党目指してる一級なんだけど相掛かりやりたくなくて初手26歩に34歩で応じるんだけど25歩にはどう応じればいいんだ？
33角から居飛車だと何目指していいかよくわからないし棒銀早繰り銀で防戦一方or粉砕される
自分がそれやると向かい飛車から粉砕されるイメージが強いんだがいっそ向かい飛車するべき？ 極限早繰り銀対策が無いと3三角からの居飛車は厳しい
自分は3三角上がってオープン向かい飛車か8四歩からの相掛かりor横歩をしてる >>911
おすすめは、3三角の後
▲7六歩で角道開けてくるなら、△4二銀（角換わり、振り飛車、雁木）
▲3八銀で棒銀みせてくるなら、△4二銀もしくは△2二飛で向かい飛車 居飛車にこだわるんなら、△4二銀で振り飛車を臭わせつつ
相手が角換わりに応じてこないなら雁木に移行する。 >>911
表題：△３三角から揺動振り飛車模様を経由しつつ雁木に移行する手順
先手：矢倉
後手：雁木
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二銀
▲４八銀 △４四歩 ▲６八玉 △４三銀 ▲７八玉 △５四歩
▲５六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５八金右 △３二金
▲３六歩 △４一玉 ▲７七銀 △７四歩 ▲７九角 △５二金
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △７三桂 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五歩
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △９四歩 ▲９六歩 △６五歩
▲同 歩 △５三銀 ▲６八金直 △５五歩 ▲同 歩 △６五桂
▲６六銀 △６四歩 ▲３三歩 △同 桂 ▲３四歩 △同 銀
▲７三角 △８一飛 ▲５四歩 △同 銀 ▲６四角成 △６三金
▲６五銀 △６四金 ▲同 銀 △６六歩 ▲同 金 △８六歩
▲同 歩 △８八歩 ▲７七桂 △８九歩成 ▲４六桂 △４五銀右
▲３五歩 △４三銀 ▲５三銀成 △８六飛 ▲８七歩 △８二飛
▲３四歩 △同銀引 ▲同 桂 △同 銀 ▲３五歩 △同 銀
▲３四歩 △４五角 ▲５六歩 △３四角 ▲５七銀 >>906
そのレベルだとまず棋書一冊読んでからでは？後は詰め将棋本とか寄せの本とか
ウォーズやってる人は最低でも友人やゲームでそこそこ将棋で遊んでた人が始めてるからねえ
相手は人だから簡単に損する手は指してこないよ とりあえずCPUとの対局で自信を付けながら初心者用の本で基本のお勉強だな
あと四間飛車は攻めが難しいからとりあえず基本の棒銀から初めてみるのをオススメする 名人戦150勝160敗まできた。順位26000位くらい 24歩から開戦すればいいと思っている思考停止の向かい飛車、
飛車のコビンを狙えばいいと思っている思考停止の三間飛車、
高美濃囲いの形を作って65歩から角交換すればいいと思っている思考停止の四間飛車、
棒銀の要量で5筋を突破すればいいと思っている思考停止の中飛車、
この思考停止の振り飛車党たちをギャフンと言わせたい。
こちらは振飛車には穴熊に組もうとするから、いつも受け一方の展開になる。 ワッチョイ変わってﾜｯﾁｮｲ 0bb3-TMGeのスリップかわっちまったか
まあキチガイジだから特定は容易だと思うが 思考停止棒銀とかもそうだけど
思考停止系は受けられると途端に不利になるから受けの勉強だと思って
とにかく本かなんかで知識溜めて咎めるしかないな
とくに思考停止居玉急戦は角交換からの王手飛車からの切れ勝ちが多すぎ
お前らこっちが受け知らないでボコボコにしてくる勢いはどうした 俺はとにかく持久戦が嫌い、そして苦手
四間には急戦、三間でも急戦、向かいでも急戦、ゴキゲンには超急戦
矢倉には左美濃で急戦、横歩ならハメ手系急戦、相掛かりなら早繰り銀ぽい急戦です
棋力はあまり向上してません… 昨日は20級に手も足も出ず完敗から初段、1級相手に2連勝
なんで達成率下がってるんですかね… わいも4級で止まったで
父（65）が未だに倒せない >>927
それだけ２０級とかいうサブタグは怖いのよ
今も２段に勝利、達成率７０越えして「よし、今日はいけるぜ」
とか思った矢先、初段、１級と２連敗して６０台まで落とされたぜHAHAHA >>896
イビアナは勝率四割で高勝率の方なんや
なお振り穴は三割
俺でも勝てる穴熊、偉大 ウォーズ1級底辺の自分が道場とか行くと
道場最弱クラスと当たるか、
「指す人居ないからちょっと待ってね？」
とか言われがちなので、
ウォーズ3級とか4級とか言われると
実在するのか？
それとも自動書き込みをするAIなのか？
と思ってしまう。 >>929
24銀
15香 から暴れてくるのを防ぎつつ、玉頭からの攻めを見せる。 >>929
先手玉は16桂とか53角の筋がけっこうヤバい感じ
難しい問題だな
俺も24銀に一票 >>909
ありがとう
対振り右玉もあるし角換わりじゃなくても対石田流以外ならどの戦型でも組めるよ
対ノマ三間なら右玉にできるけど、右桂が封印される石田流にされるとどうも組めないので鳥刺し的な物を使っている
そういえば振り飛車穴熊もあるけどあまり使われないな
やはり銀冠の方が広くて入玉しやすいからか >>933
その道場が過疎で初心者いなさすぎってだけだろ 24銀で32金とか受けられるとそのあとが分からない
意外と63歩なりとかはまにあわじ？ 重い攻めで定評のある僕は、63歩なりか82歩で
美濃の固さを信じる 先手勝てない ８２歩か桂馬３４に打ち込む方針でorいきなり角切るか 筋違い角挑んで失敗して銀損から飛車まで取られても勝ったった
これがあるから級は楽しいんだよ ８一龍とかいうファンタジスタ大好き
でも実戦でやりそうで皆も気を付けよう！ >>929
先手格上、後手格下のソフトで何度か対局させてみたぞ。
63歩成 or 88歩打が安定して勝利。
88歩打は龍の縦利きを消しつつ桂香を拾える手。
先手の攻め駒が少ないのを気にしたのかこの二つが評価高いぽい。 もうこれ6三歩成でしょ
後手の立場だと半べそかきそう受けわからん 14歩は遊び駒の活用しながら攻め駒が増えるいい手。63歩成、88歩打の次くらいに安定して勝ってた。 >>957
候補手いろいろ検討やってくれたんだな乙 31銀は5回対局させて2回負けてた。▲31銀△同角▲同龍龍▲32金打で同龍でも龍が逃げても手順でペタペタ駒貼られて紛れる感じ。 穴熊相手だと急がなきゃと焦って金駒で攻めると埋められてダメだからなあ
教科書通りのと金と小駒攻め 今日の３戦は３連勝もつまらなかった
１１級にすら満たない内容で角ラインの見落としが多い（敵）
まあ、なんだ、酷い てんてーが羽生相手に金ぺたぺた貼られて焦って自爆負けしてたからなあ
穴熊相手にはと金攻め（藤井システム除く）
基本が大事ってはっきりわかんだね 63歩成はやっぱいい手だな。後手の64角という歩切れを解消しながら守ってるだけの角を攻めにも使える手を消してる。且つ攻め駒が増えてる。 >>916-917
詰将棋は3手詰めで苦戦中。
定石本は持ってるので、寄せと棒銀の本も買って勉強してみます。
ありがとうございます。 金矢倉は居角からの６五歩の角の睨みの威嚇で死んじゃうなんちゃって言ってる間にその通りに四間飛車にやられてしまった
銀立ち矢倉にも菊水矢倉にもする暇なし角道開けてくるタイプにはどうすりゃええねん
矢倉棒銀か？
左美濃にしろとかはなしでお願いいたします ▲24銀打や▲34銀打は先手の攻め駒が少ないから歩を使った後に相手に合わせて打ちたい感じか。歩を使う手で評価値1500、銀打ちで1200。手順前後、持ち駒温存分の差じゃないかな。 優勢すぎて読むの手抜きそうやわ
63歩也が確実なんだな覚えとく >>929
一目14歩 何もしなければ13銀と放りこむし
例え24銀とうけてきても、構わず13銀で
同銀 同歩成 同香 同香成 同金 33角成 同角 25桂で 次の一手問題にこれなら何やっても勝ちとか、詰め将棋になになにから多分詰みって答える人なんかモヤモヤする 藤井てんてー、級位者にもやもやされる
（解説で「えーと、こうやって…多分詰み。詰むと思う。多分。わかんねぇ。」とか言っちゃう） >>972
スポーツと同じで感覚派と理論派がいると思うしかない
プロ棋士でもいるわけでそういう人 段位相手に相穴熊で銀桂交換するも飛車を取ったと金が大きく快勝
穴熊強いな振り穴の貴書書おうか このスレで出された問題に対しての級位者ならではの適当な答えにこいつらそもそも趣旨わかってんのかっていうモヤモヤがあるってことでないの >>977
このスレで問題だすのってだいたい有段者だしなー 別に有段者がいてもええねんいろいろ教えてくれたりすればさあ
大抵は昨日のレスバトル石田流有段者様とか９級肩書きコンプレックス有段者様とかが自慢しに来るだけだから嫌われてんの >>977
そんな感じですね
次の一手は最善かそれに近い手を考えるためのものなのに、これなら何やっても勝ちとか、
詰め将棋は全部の変化を読まなきゃいけないのに、これから多分詰みじゃ合ってても意味ないじゃんと思っちゃう >>980
教えてくれって頼んでもいないのに勝手に語りだすからお断りですわー
というかこのスレで有段者に教わりに来てる人はいないよ？
そもそも有段者がいないハズなんだからさ これは31銀から同龍して33龍～33角成これを後手同角するから32金打ち
あとは詰まされなきゃ金銀打ってくるから取って取ってたぶん王様出てきて勝てる流れ
決めきれなかったらカウンター食らって死ぬ
いい勝負じゃないか そりゃそうだけど
ここにいてこっそり級位者のポカを楽しみつつ
コレどうすんの？→こうすると良いって本にあった(段位持ちなので対策済即答)
みたいにすりゃあいいのにさ
威張ったり嫌み言うから嫌われるねん １０秒1万局ぐらいやってる３級に遭遇したわ。ちょっと悪くなったらすぐ投了すんの。
こういう奴って現実にいるんだな。超弱いソフトとかじゃないのかな？
サービス？俺の達成率が下がらないようにしてくれたのかな？ >>941
確かに最弱で出てきた爺さん、初段で指してた。
その後初段、二段、三段と勝ったり負けたりしたあと
結局初段で指すことになったのでよそでもたまに級位者じゃなく弱い初段くらいって言ってる、手合いつけるために。 立った立った！スレが立った！
>>995
おつです >>993
道場話さんきゅ俺も一級下位なんだけどその話聞いたらますます道場への足が遠退いたなこわすぎw
道場は居着くには居着くだけの棋力がある程度ないと居辛そう
逆にウォーズはぽちっとなで出来るから人口が異常でそら3級4級の初心者で溢れてるさ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11日 16時間 1分 44秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
