第77期順位戦 Part1
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
シレッと追加してるな。
それだけ問い合わせが多かったのかな あと指し分け降級のところも変わってるな
指し分け・勝ち越しでも枠に入れば降級すると つまりA級で5-4で9人並んだ場合、9位はプレーオフで全勝しないと降級する訳か 9人プレーオフになったら糸谷が降級でほぼ決まりか
全勝出来るくらいなら5勝4敗にならないだろうし https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:EZPM47lz3M0J:https://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
4/22のグーグルキャッシュ。この時点で全勝については記載なし
誰かキャプって上げ直してくれると助かる 以後5勝4敗9人POの例で阿久津全敗させるの禁止
順位下位者は頑張ってプレーオフで7連勝しても、
勝てば名人挑戦、負ければB1降級という鬼勝負がラストに待っているのか まぁ、レーティング的には今モテが一番低い
名人戦はわからんけど上五人が抜けてて天彦三浦糸谷深浦阿久津モテあたりは誰が降級してもおかしくなさそうだけど ①阿久津さんが来たことで無視できなくなった9人ＰＯの可能性への公式見解
②批判もあったパラマス式についてはそのまま
うむ。これですっきりした A級順位戦で伝説の１２勝５敗で降級という記録達成もあるのか。（5-4+7-1） B2以下でしれっと追加されてるが、これが実現したらネタとして相当面白いな。
・降級点を持っている棋士が勝ち越すか、2回連続で5勝5敗を挙げるかした場合は、降級点は消えます。
・降級点の消える場合と降級点の付く場合の両方が同時に起こった場合は、
過去に持っていた降級点が1つ消え、新たに降級点が1つ付き、クラスは現状維持となります。 >>317
むしろ今までこういう例外的状況を知らんぷりし続けていた連盟が
よく自分からこんなん書く気になったなと思うと草生えるわ
こんなん将棋板でもあんまり指摘されてなかっただろ >>317
これ、降級点持ちの棋士だけを意識した書き方だけど
当たり前だけど降級点ゼロの棋士でも同じことだよな
つまり、降級点が付くと同時に消えると 順位戦規定明文化されたで
A級の規定も明文化されたで
例：最終成績で5勝4敗が9名、0勝9敗が1名となった場合は、9名でパラマス方式のプレーオフを行います。このとき、プレーオフ進出者の順位最下位者は名人戦挑戦者とならない限り、前期の順位で降級となります。
┏━━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━━┓
┃.A.級┃天┃稲┃広┃康┃久┃豊┃深┃三┃糸┃阿┃合計┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃天彦┃＼┃○┃○┃○┃○┃●┃●┃●┃●┃○┃5－4┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃稲葉┃●┃＼┃○┃○┃○┃○┃●┃●┃●┃○┃5－4┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃広瀬┃●┃●┃＼┃○┃○┃○┃○┃●┃●┃○┃5－4┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃康光┃●┃●┃●┃＼┃○┃○┃○┃○┃●┃○┃5－4┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃久保┃●┃●┃●┃●┃＼┃○┃○┃○┃○┃○┃5－4┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃豊島┃○┃●┃●┃●┃●┃＼┃○┃○┃○┃○┃5－4┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃深浦┃○┃○┃●┃●┃●┃●┃＼┃○┃○┃○┃5－4┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃三浦┃○┃○┃○┃●┃●┃●┃●┃＼┃○┃○┃5－4┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃糸谷┃○┃○┃○┃○┃●┃●┃●┃●┃＼┃○┃5－4┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━━┫
┃阿久┃●┃●┃●┃●┃●┃●┃●┃●┃●┃＼┃0－9┃
┗━━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━━┛ >>319
降級点無しだとこの書き方だと消えるのが先だから付くんちゃう？ 消えてから付くって書いてるからなんとも
付いてから消えると消える前に降級になっちゃうせいかも知れないけど いままで4-6の降級点までは見たことあるけど、
5-5の降級点は、全敗が大勢出るような目を作らないと難しいんだよな。 そもそも降級店制度を廃止すればええんや
人数維持のため落とすべし あーでも打ち消しになりますでいいか
やっぱり残りそう B2～C2
・リーグ戦成績の全勝者が※名以上いる場合は、全勝者全員が昇級します。
これもついにに明文化されたか 全勝なら昇級→全勝者で枠が埋まらないなら勝ち数と順位で昇級
確かにはっきりはする。 >>325
総当たりじゃないのに降級はひどいってところから始まってるから無理
じゃあ総当たりにすればいいのかというと対局料がかさむ 降級点消しと降級点が同時に起きたら残留の上で
下から上がってきた奴より下の順位か？
※C級2組を除く。 >>321-322
だとするとさ、降級点持ちの棋士と降級点なしの棋士がどっちも
2期連続の指し分けで下位20％に入った時に、
前者は降級点がつかず後者はつく、ってなるの非合理的じゃないか？
降級点なしの棋士が順位上だったりしたらなおさら。 >>320
たとえ大人数でもプレーオフの人数は制限しないんだな。
フリークラス宣言の期限が3月31日なんだが。
降級がプレーオフで敗退するまで確定しないとなると
なんとしてでも3月29日までには終わるようにしなければ、ならなくなるが。 >>331
どっちも降級点はつくんだよ
ただ既に降級点を持っていた場合それが消える >>331
降級点持ってない状態の成績は関係ないから
前期が9-1や8-2の次点だろうがその期に下位20パーなら付く
2期連続指し分けで消えるっていうのは降級点持ってる状態の話だから >>333-334
その理屈はわかるんだけど、その理屈を貫徹した場合結果が不合理じゃないかと言ってる そんなにおかしいとは思わない
結果+順位が順位戦なんだし どうでもよくないから今回色々明記されたんだろ。さらにおかしなことがあるなら気になるわ 来年2月棋王と王将に挑戦中の糸谷八段が9者POへ立ち向かうのであった 降級点消しと降級点がカチ合った状態について整理しただけだろ。
おかしいなら降級点が付いてない状態で
降級点消しの条件を達成した場合に
｢降級点マイナス1個｣という風にしろという事か？
しかし今までは降級点が付いてない状態で
好成績を挙げても貯金みたいな事はしていなかった。 >>342
2月に終わるぐらいじゃないとプレーオフの日程が入り切らないけどな。
それでも人数規制は行わないという事になったが。
そうそう起きる事でもないしな。
特に人数が偶数で奇数回戦なら、なおさら。
三浦冤罪事件で人数が偶数になって発生しただけだ。 >>220
西尾青野と増田森下のところは師弟なので
別の表記で埋められると好ましいのかな？ >>319
消える降級点が無くて新たに着くんじゃね、一回損 >>346
だったら「消えて付く」のほうがおかしいと思う
勝ち越しだろうが二期連続指し分けだろうが付けて落とせばいい
A級で勝ち越しでも落ちるんだから 差し分け降級もあるのに
差し分け二回で降級点が消えるってのも
人数が違うと言えばそれまでだけどモヤっとする 特殊な例がカチ合った。
降級点の数が差し引き変わらず、
B2、C1の場合は昇級者より下の順位で残留。
別に、おかしくないだろう。 降級点のあるB2以下とB1・A級一緒のルールにしようとするから無理があるんだと思う
B1・A級は指し分け降級有りで
B2以下は従来通りで良かったはずなのに >>347
そうだけど、降級点付いてない人が指分けてて下位20%に入りうるのかな？検討してないけど。 適当に言うけど全敗と6-4を大量に揃えれば上位でも5-5降級点取れるんじゃない？ 全員が5勝5敗なら名簿順位の差で下位20%を決定する。 前期指し分けの時点で上位はなかったわ
そこは忘れてくれ >>347
全然おかしくない
消える規定があるんだから消えるのは当たり前
逆に降級点持ってない状態の成績が考慮されないのもいつも通り
今だって8-2から2-8なら降級点1で2-8から8-2は降級点0
2年間足したら成績は一緒だから同じにしろなんて誰も言わない >>356
落ちる規定があるんだから落ちるのは当たり前とも言える
そもそもAやB1では勝ち越そうが落ちるのだから、落ちるほうが優先でも
おかしいことはなにもない 降級点を消してから新たな降級点を付けて残留か。
新たな降級点を付けて落ちてから降級点を消すのか。
落ちた時点で降級点を消す事が不可能だから。
残留が優先で不思議ではないが。 1.降級点を付ける
2.降級点をもつ全ての棋士について、降級点消去判定を行う
3.降級判定を行う
ということにすればすべて矛盾なく説明つくだろ ・降級点を持っている棋士が勝ち越すか、2回連続で5勝5敗を挙げるかした場合は、降級点は消えます。
・降級点の消える場合と降級点の付く場合の両方が同時に起こった場合は、過去に持っていた降級点が1つ消え、新たに降級点が1つ付き、クラスは現状維持となります。
この文章そんなに解釈の余地あるか？
現に降級点を持っていない状態なら「降級点の消える場合」に該当しないのは明白でしょ。 降級点消去は過去の汚点を消す物だからな。
新規の降級点と相討ちになる訳ではない。 >>361
それは明白よ
それを新たな降級点のケースに当てはめないのはおかしくないかという疑問 ＞ 成績上位者2名の棋士はＢ級2組に昇級します。ただし、リーグ戦成績の全勝者が3名以上いる場合は、全勝者全員が昇級します。
藤井は10戦全勝でも昇級できない可能性があるのか？
という疑問が出て来たので、急に追加したように見えるのだが（笑） >>344
２年縛りリーグ戦
師弟を除くと
門倉×都成だけ当たらなかったんだな ９勝１敗で昇級できなかった不運な棋士
７０期(H23) C2
阿部健次郎[23](10-0)
中村太地[23](10-0)
船江恒平[24](10-0)
菅井竜也[19] (9-1)
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni70.htm 去年2月の将棋世界には
全勝の高見増田さんま西尾の全勝4名昇級があるかもしれない
って書いてあった 「週間将棋」って今復刊しても買う奴出てこないのかな
ネット全盛だし、厳しいか、、
たまにでいいから不定期発行してほしいなあ
順位戦開幕前の昇級予想とか、年度ごとの将棋界10大ニュース特集とか >>369
唐突な西尾に草
クラス自体ちゃうやんけ >>367
この時船江は上がれなかったら
今でもC2にいたかもしれないな >>367
その頭ハネは直接対決で付いた黒星（しかも兄弟弟子対決）なんだよね。 いや おかしいだろ？
具体的に説明しないとわからない？ >>360
２と３のどっちを先に判定するかを今回はっきりさせたというふうな理解でいい？ b2全勝が沢山いたら毎年b1が増えていくと思うんだけど
次年度のb1の降級が増えるの？ >>379
>原則として成績下位の2名が降級します。
ただし、B級2組からの昇級者が3名以上となった期は、次期のリーグ戦で降級人数の調整を行います。
そういうこと。翌年は降級が増えるんだね。 >>376
言いたいことはわかるが、別に不公平とは思わないよ。
なんでおかしいとは思わない。そういうルールだと思うだけ。 >>1
Ａ級順位戦の１位は佐藤天(現名人)の次に羽生さん(現挑戦者)の順番にされてる
これは連盟の期待だ
羽生さんに名人になってもらって、さとあまは順位戦１位になれと言う連盟の願望だ♪
羽生名人と佐藤天挑戦者の２年前は順番はどうだったかな…
羽生さんに防衛して欲しかったなら、１位は佐藤天か羽生だろうな >>379
今までに1回も起きなかったんだし。
さすがにB2の人数で毎回、全勝が大量に発生する事は無いだろう。
C2で全勝が3人発生した事ならあるが最初から昇級枠は3名だ。
菅井が1敗で頭ハネにすら、ならなかった回。 B2全勝3人ならB1一人増えるのか。考えたことなかった。将棋界終わるまでに起きるかなぁ まあでも、ありえないことに備えたルール整備しとくのは絶対に必要だよ
そういう事態になってからじゃ遅い
蒸し返すのもナンだけど、三浦の件だって前もってルール整備しとけば、
なんの事件にもならなかった >>387
三浦冤罪事件は、物的証拠を押さえないで黒扱いで出場停止させた、首脳陣が悪いだけ。
海外のチェスとかトイレまで追っかけて、スマホを押収してた。
単に、いまのような電子機器規制をとって、対局続行させとけばよかっただけだ。 >>387
そもそも現行規定に基づいて処理できるんだからルール整備もクソもない
おかしいおかしいと騒いでる基地外がいるだけ >>386
B1が1人減る（フリクラ宣言したり突然引退したり）のはよくあることだが
1人過多になってしまうというのは見たことがないな
14人でも総当たりにするのか？ 当時のルールでは対局中は電子機器の電源をオフにするだけだった。
オフにしてればポケットに入れたままトイレに行ってOK
ボディチェックなんかしない紳士協定に過ぎなかった。
そして当時のルールだったらソフトでカンニングしたのが
発覚したとしても罰則は無し。 まぁ昔はひふみんみたいに長時間外出してオヤツ買ってきてもOKだったしな
外出先、もしくは将棋会館内でもマグネット式の将棋盤で継盤してた奴もいたかもしれないけど、
性善説で運営されてたからな >>215
勇気は何年楽な当たりにめぐりあわせてるんだよ
今年もＣ１の門番だろうな おそらく >>393
助言「すること」の禁止で「受けること」はセーフだったんじゃね？ >>397
屁理屈だな
寝てるの起こされても助言扱いで反則負けになるんだから受けても駄目だろ 勝ち越しの場合云々は棋士もファンもみんながみんな勘違いしていた事実からしてはっきりさせることは必要だったと思うが、
ルールに加えるのはやはりおかしいと思うんだよな
文字通りに解釈すりゃ救済されると考える理由なんかどこにもないんだから、重複した無駄なくだりになってるだろ いや、過去には5勝5敗の指し分けで降級しなかったという前例もあるわけで 将棋連盟は前例に倣う風習があるし
勘違いではなく規定外の暗黙のルールとして運用されてきたことを
今更勘違いって言い張るほうが不自然 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
