▲コンピュータ将棋スレッド134
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あとαβ探索よりもMCTSの方がクラスタの恩恵を受けやすいとのことなのでこのまま評価関数が足踏みするならdl勢にもチャンス出てくるのでは >>634 個人の資力で伸ばせる3駒が限界に来たってだけで(だからponanzaは1年早くPfNと組んだんだろう) タヌキが示した方向性が秋の頂点だろう タヌキチームはチェス作ってTCECに殴り込んでも面白そうだけど nodchip@tanuki-@nodchip the end of genesis T.N.K.evolution turbo type Dが独創賞を受賞しました。 @ynasu87さん、おめでとうございます! #csalive 実際には定跡も超重要だからね 定跡搭載したelmoは浮かむ瀬に対して勝率ほぼ100%だし 今回のelmoも定跡作りは拘っていたみたいだから バグでの敗退はとても惜しかった チェスのように 定跡ファイルのレーティングも計測する時代なのかもしれない https://sites.google.com/site/computerschess/scct-book-cs-19 >>666 えびふらいはDLやってクラスタも自分で借りて・・・とか言ってたけど リスナークラスタならDL+MCTSの方が親和性高いのに何もわかってないんだなと改めて思った >>670 ありがとう なるほど、キメラの合成をKP, KPP, KKP, 手番の成分ごとにできるようにしたのか >>672 多分それは前から。test evalregコマンドとかが新装らしい。 開発者じゃなくてもまた色々と遊べます。18号さんありがとう 定跡OFFも含めて、定跡の存在ってかなり重要だと思うけど、 レーティング測定で軽視される状況がイマイチ解せない 何で探索と評価関数の差ばかりに目が向けられるのだろう AIと人間を戦わせるなんて実は凄く残酷な試みだったのではないだろうかと最近思う 本当はどれもかなり強くなってるけど、 上位勢は差がないのでじゃんけん状態という可能性もある。 まあ計測してみないことにはなあ。 >>669 チェスは定跡だけで最大R100くらい上昇あるのか >>647 選手権スレの方に、一定手数になったら中断してコマのポイントで勝敗を決めれば、 囲碁のコミみたいに先後の調整ができるのにって書いたんだけどね コンピュータ同士だったら簡単だろうけど、人間の対局だと面倒だろうな 電王戦トーナメントみたいに 1vs1じゃなくて3vs3みたいな三番勝負にしてもいいかも 人間とは違って同時並行でできるし >>683 できないんだよなぁ 俺なら1局捨ててほかの二つにリソース集中投下するわ >>683 マシンパワーが再現できないから無理だよ evalregとreg2ってどういう目的で使うコマンドなの? また東大か! @mtmtlife 優勝したHefeweizenの開発者の芝さんは、東大1993年入学だとか。自分は同学年だった。 将棋部に何度か訪れたことはあるけれど、軽くあしらわれて、その後、行かなくなったとか。そうでしたか・・・。 将棋所を2個立ち上げれば可能 開発者の手間は増えるけど ハードの分配も適当に チェスみたいに先後に有意な差が出たらいずれそうなるかも >>689 そうなったらそれこそ「後手捨てるわ」とかなるぞ >>661 チェスの方はfacebookが出しそう、なんか前向きなコメントしてた 囲碁は1手30局面でAQに余裕で勝てるソフト出してくれた 方策のみの1手1局面でもたまに勝つ フレームワークの有用性示すためにalphazeroの再実装出してるんだけど ウエイトだけコンバートして使われるというw チェスも多分そうなるだろうなw 電王戦はスポンサーがPCを3台用意するから可能だけど 選手権は、個人が用意するので参加の敷居が上がりすぎるよ >>693 もう あるよ LZに変換された奴でテスト対局もしてある http://zero.sjeng.org/ の62b5417b 396 : 28 (93.40%) 相手が大会用の20x256じゃないけど糞強いのは間違いない ここしばらく一年でR400くらい上がってて、大樹(3250)、浮かむ瀬(3650)なんだから 今年の春は4250で十分だろうなーと思ってたんだけど、昨年秋のYO+aperypaqは4150だったんだね。 つまり見てる側の感触としては4150+200で4350を期待してしまっていたわけだ。 まぁ今後の計測でqhapaqあたりは4250いくのかもしれないけど 贅沢になってしまった見てる側は「あまり伸びていない」と騒いでしまうかもしれない。 >>693 ネットワークも大きいしGPU2000個も使ってじゃ本当に良いものか検証するのは大変 Weightだけ使われるのはしょうがないよ >>682 アホか? それは単に将棋の駒を使った別ゲー。 facebookはオープンソースにしてくれたけど将棋でも応用可能なのかな。 YO4.82/aperypaq 4193 +15/-20 622 YO4.82/wakame1st 4188 +15/-11 2710 YO4.80/wakame1st 4188 +16/-15 4462 YO4.80/aperypaq 4180 +14/-17 3123 4.80→4.82の増分はほぼなさそうね >>700 ハニワとかもう強すぎて比較にならないレベルの出されても もしYO4.82にYorkieがマージされていたら、Aperyは予選落ちだったと思いますか? 全国大会出てないやつは低級なんだって! 488 名無し名人 2018/05/05(土) 20:08:23.55 ID:YftPSOZV ただのアンチの嫉妬なんだよね 西日本覇者にも勝ってるし、実力を認めたくないだけ。粗探しがその証拠 491 名無し名人 2018/05/05(土) 20:24:38.02 ID:YftPSOZV 全国大会のシステムも知らない低級が、全国大会でトップアマに対する白星を含み全国でも十分に通用するという現実から逃げるために呟きから揚げ足取り >>710 新人賞は資格のある中で最も高順位のチームだから白ビールで自動的に確定 大会後に最初に公開される注目ソフトはなにかなと思ったら 千田六段の定跡ファイルだったか これは予測できなかった ハッとさせられるレスがあった コンピュータ将棋もこうなりつつあるのかな 492 名無し名人 sage 2018/05/05(土) 20:25:34.49 ID:zjOldMqE 【コミュニティの一生】 面白い人が面白いことをする ↓ 面白いから凡人が集まってくる ↓ 住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める ↓ 面白い人が見切りをつけて居なくなる ↓ 残った凡人が面白くないことをする ↓ 面白くないので皆居なくなる 白ビール Aperypaqに対しての勝率だけは、公開して欲しいなぁ >>714 某弁護士のように面白いおっさんに面白いことをさせ続ければいいだけ APERY先輩はいつも通りに公開されるんだろうけど、公開リストがほしいっす 498 名無し名人 2018/05/05(土) 20:42:19.88 ID:YftPSOZV アンチsuimonの無知っぷりが恥ずかしいと話題に 398 名前:名無し名人 [sage] :2018/05/04(金) 16:29:31.89 ID:WDNFK/fq 県代表になれないから四日市市開催でコネで参加できるR選手権の方がコンピュータ将棋選手権より大切なのだろうな 結局、コンピュータ将棋より自分が好きなだけ 399 名前:名無し名人 :2018/05/04(金) 16:49:34.41 ID:OhfBSUgH なるほど、言われてみれば開催地ということでの特別枠か ガッカリした 400 名前:名無し名人 :2018/05/04(金) 17:07:48.35 ID:/ZfcTDjx レート2000以上の自費参加ご存じない? アマ大会エアプ 401 名前:名無し名人 :2018/05/04(金) 17:22:02.75 ID:OhfBSUgH これのことを言っているのだけれど、違う大会のことかな? suimon@floodgate_fan ありがとうございます。 全国レーティング選手権には招待で出場します。 その際にはよろしくお願いします。 2018年3月24日 https://twitter.com/floodgate_fan/status/977376682012114945 405 名前:名無し名人 :2018/05/04(金) 17:26:56.39 ID:/ZfcTDjx 自費参加は招待扱い レーティング選手権出たことない低級さんでしたかね >>714 面白いというか目新しさはあるよね。 個人的には、以前感じていたような序盤からどう進むか分からんワクワク感は薄れたな。 俺が慣れたのか。 ライブラリ勢が多数を占めた弊害か。 定跡自体煮詰まってきたのか。 はたまた、それら全てか。 とりあえず18号をダウンロードして動かしている i7-6500U 2スレで1500knpsくらい Remi Coulom @Remi_Coulom I have connected Crazy Shogi to Floodgate with Shogidokoro. Is there a way I can connect from Linux without a GUI? Thanks. RemiさんがLinuxからGUIを経由しないでFloodgateにつなぎたいらしい 大反省がほとんど見られなくなって 技術進化が緩やかになってる印象はある ±200以内の微差で何かを間違えてそのまま淡々と差が拡大、 しかし何が悪手かさっぱりわからんという展開が多くなった気がする 前回大会より明らかに一局あたりの手数が増えていてソフトが進化しているのが分かる CrazyShogiも煮詰まってきたのかな、レミさんの環境だと2カ月でelmo超えだっけ >>725 いよいよプラマイ100レベルの精度を争う領域に入ってきたかね。 こうなるともう、せめて読み筋がないとさっぱりわからないね。 一局あたりの手数が昨年よりのびている原因としては、以下どれなのでしょうか? @単位時間で読む手数が増えた(クラスタサーバーの高速化) A評価関数の実力が横一線 B評価関数のレベルが高いと手数が嵩む? Cその他 Aが一番の原因ですよね? 評価関数が横並びなのは手数とはほぼ関係ない。 Bonanza同士のときはここまで平均手数長くなかった。 2次予選シードというのは、最初から3回戦に出られるという意味で、最初から2回戦に出られるということではない。 来年からは改善して欲しい qzilla7が弱い弱い言われてて数局の対戦で何言ってるんだと思ってたみたいだけど 言う方もそれなりに数百局くらいは計測した上で意外と弱いってコメントしてるんだよな…… でも最終的に qzilla9は強かったからk_ohgaさん相当苦労したんだろな >>725 AWSなりGCPなり使って数千万NPSがザラになってるからね それだと10分+10秒でも相当崖を先に追いやれる ただ、結局+200で間違えてるのは、間違えてる(評価の穴)というよりは そこで見えてない崖の先なんじゃないかなと思う ただ、気になるのは25億NPS安定して出していたクジラちゃんの探索深度が 35/50くらいだったかなあ 去年は50/60くらい行ってた気もするんだけど godwhaleとqzilla9の組み合わせが この瞬間の公開ソフトでは最強か 同じstockfish9を取り入れているのに 同評価関数でやねうら王4.82とR50も違うのはビックリだね 探索部と評価関数の相性がここまで大きいとは 1回の探索がガバガバなら、深く読んでもあまり意味はないからなー。 探索深さ50/60は、本当にきちんと探索できてたか疑問なレベルに感じるが。 それが正しければ異次元に深く読めてるはず。 > コードを共有してもらったので読書しましたが、彼の努力と意外と真面目な部分に関心しただけで、 > 手は出していません、というか出せませんでした。 自分の世界を構築して、そこに閉じ籠れる > プログラマは優秀だと思ってて、自分の世界に手が入るのは、あんまりやられたくないと思うので、 > 最後まで見るだけしかできませんでした。 優秀ですよ、彼。使い所を間違わなければお買い得だと思います。 やっぱえびちゃん、やねさんの会社向きじゃないのか? 強いソフトどうしだと、 最初はお互いの勝ち筋を潰しながら大駒切らずに相入玉一直線、 相手が悪手を指したところではじめて方針を切り替えて玉を詰ましにいく、 というのが普通になるかもね トップ棋士どうしも数年後にはそうなってるかも >>738 人間の将棋がそうなるのはありえないでしょ。 >>736 今回のクラスタは指す可能性の高い複数の手を5手近く深く読んでる。 去年は中盤以降ほぼルートノードを中心に10手も深く探索できてるときがあった。 一直線の変化なら去年の方が深く読めてるのは可能性高い >>734 50/60ものすごく狭い範囲で深く読めばそのくらい行くってことで普通にイメージする探索とは違いそう それにしてもgodwhale強いな、やねうら王の探索に改良いれて強くできた例って今まであったけ? >>706 山下さんがレミにFGの使い方を説明しまんだよ。そしたらレミ、来てみるって言ってた。by 現地 やっぱり会場で一番棋力が有ったのはクジラかもしれないのかな。 昨日の夜中から20コアのaperypaqをひたすらボコりながら必死に調整するのは少し悲壮感があった、”こいつ強いはずなのに”って感じで。 昨日のnozomi戦とか、相掛かり調の定跡から抜けて、自力思考で角交換して悪くしたのとかチグハグだったよな 評価関数調整してある程度定跡通り指せるようにしてもこれは起こるんだねえ PALは「そこまで大したもの作れたわけじゃないから公開は現段階では未定」 白ビールは今回も芝先生の「知らんがな」発動で非公開 コブラは評価関数公開するかもとえび生で言ってた あとの決勝進出勢は公開かな elmoとかnoviceも公開されそうだよね 選手権あと何年かで終了か 電王トーナメントもいつまでやるのかな 評価関数も探索もクジラがかなり強かったのは間違いない ただ一発勝負だし、よくない定跡入っててそれ引いたり時間極端にいじりすぎたり色々あったからな 今回は本当に優勝するかもと思ってただけあってちょっとつらい展開ではあった ただ頑張ったと思うしお疲れ様、来年もクジラにはでて欲しいです 二日目のえびちゃんの生放送で、やねさんが、えびちゃんのこと褒めてるくだりなかった? uuunuuunさん主催の延長戦を勝ち抜かないと 真の王者じゃないから >>746 トナメはもう見せ物的価値がないから下手したら今年で終わるだろう 選手権は選手権とは名ばかりの学会発表みたいなもんだから細々とやってくよ 決勝組でaperypaqより強い評価関数のチームはaperyとくじらとqhapaqくらいかな。 あとの上位チームは定跡と運 >>752 えっelmoに9割の優勝ソフトは・・・? 1位 東大 2位 東大 3位 大阪市立大 4位 ? 5位 東工大 6位 ? 7位 東大 8位 ? (昨年優勝 北大) 東大の時代再来か 芝世弐先生は、オープンソースをガンガン活用しておいて成果物を還元する気がないというのはズルい感じがします リチャード=ストールマンが聞いたらゲンコツをもらいそうな態度ですよね 名人コブラなどがキメラ合成であることを揶揄されたりしますが、むしろ、芝さんの方に風当たりを強くしてほしいです ポナ山さんのようにオープンソースを見ておきながら、完全フルスクラッチを装うよりマシという意見もあるかもしれませんが... tanuki8MBはaperypaqより強くてtanuki64MBはaperyレベルってマジ? まふ定跡積んだaperypaqがこのザマだった レーティング離れていてもたまにはこんなことあるんだな スペック core i7 6700K mem 16GB 定跡:まふ定跡(16手まで) 持ち時間10分切れ10秒 先手: 激指14 / 後手:aperypaq 手合割:平手 ▲7六歩△8四歩▲2六歩△8五歩▲7七角△3四歩▲8八銀△3二金▲2五歩 △7七角成▲同 銀△2二銀▲6八玉△3三銀▲4八銀△6二銀▲3六歩 △7四歩▲7八金△7三銀▲3七銀△9四歩▲5六角△5四歩▲6六歩△5五歩 ▲6七角△6四銀▲4六銀△7五歩▲5八金△5二金▲7五歩△同 銀▲7六歩 △8六歩▲同 歩△同 銀▲同 銀△同 飛▲8七歩△8四飛▲3五歩△同 歩 ▲同 銀△3七歩▲7五銀△8二飛▲3九歩△8八歩▲同 金△4九角▲2四歩 △同 歩▲同 銀△2七歩▲3三銀不成△2八歩成▲3二銀不成△3八歩成 ▲5九金打△5八角成▲同 金△4九飛▲6九銀△4八と▲1五角△4二金打 ▲4八角△3二金▲5九金△4八飛成▲同 金△2九と▲2二歩△2六角 ▲4九金△3五角▲5八金△5六銀▲2一歩成△5七銀成▲同 金△5六桂 ▲7七玉△5七角成▲6八銀打△4七馬▲7八角△7四歩▲7一飛△6一金 ▲7四飛成△6八桂成▲同 銀△7四馬▲同 銀△2七飛▲5七歩△2四飛成 ▲4七角△8四飛▲8三銀成△6四飛▲1一と△2六龍▲6五桂△4四飛 ▲4五歩△5四飛▲6七角△1九と▲7八金△1七龍▲2七歩△同 龍▲3八角 △2八龍▲7三桂打△同 桂▲同桂成△3九龍▲4九角右△4六香▲4四歩 △4九香成▲4三歩成△同金左▲9六歩△4八成香 ------------------------- generated by 激指14 WCSC自体の優勝なんてネタみたいなもの 今年みたいな横並びならなおさら一番運が良かっただけということだし それを宣伝になんか商売やろうというのなら噴飯物だがそうでないのならいいんじゃねーの 評価関数の公開は なぜそれが出来たのか論理的に説明できるとも思えない >>754 あのtwitterの対戦の画像のこと? あれは計測自体とても信頼できる対局数をこなしてないし対局条件も謎。 自分もDWANGOから川上さんがいなくなったし電王トーナメントはなくなったと思ってる nodchip@tanuki-@nodchip 第28回世界コンピュータ将棋選手権出場の『the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D』の バイナリ・評価関数ファイル・定跡データベースを公開いたしました。 不具合を見つけられた方はこちらのアカウントまでお知らせ下さい。 #csalive https://github.com/nodchip/tnk-/releases 平岡さんがビッグマックセットをたべていて 出世したなあ とおもった PALは非公開か まあ勝負は来年も続くから正解だね これでシボレー組はタヌキに一極集中の分かりやすい状況になりそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる