▲コンピュータ将棋スレッド134
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>>725
AWSなりGCPなり使って数千万NPSがザラになってるからね
それだと10分+10秒でも相当崖を先に追いやれる
ただ、結局+200で間違えてるのは、間違えてる(評価の穴)というよりは
そこで見えてない崖の先なんじゃないかなと思う
ただ、気になるのは25億NPS安定して出していたクジラちゃんの探索深度が
35/50くらいだったかなあ
去年は50/60くらい行ってた気もするんだけど godwhaleとqzilla9の組み合わせが
この瞬間の公開ソフトでは最強か
同じstockfish9を取り入れているのに
同評価関数でやねうら王4.82とR50も違うのはビックリだね
探索部と評価関数の相性がここまで大きいとは 1回の探索がガバガバなら、深く読んでもあまり意味はないからなー。
探索深さ50/60は、本当にきちんと探索できてたか疑問なレベルに感じるが。
それが正しければ異次元に深く読めてるはず。 > コードを共有してもらったので読書しましたが、彼の努力と意外と真面目な部分に関心しただけで、
> 手は出していません、というか出せませんでした。 自分の世界を構築して、そこに閉じ籠れる
> プログラマは優秀だと思ってて、自分の世界に手が入るのは、あんまりやられたくないと思うので、
> 最後まで見るだけしかできませんでした。 優秀ですよ、彼。使い所を間違わなければお買い得だと思います。
やっぱえびちゃん、やねさんの会社向きじゃないのか? 強いソフトどうしだと、
最初はお互いの勝ち筋を潰しながら大駒切らずに相入玉一直線、
相手が悪手を指したところではじめて方針を切り替えて玉を詰ましにいく、
というのが普通になるかもね
トップ棋士どうしも数年後にはそうなってるかも >>738
人間の将棋がそうなるのはありえないでしょ。 >>736
今回のクラスタは指す可能性の高い複数の手を5手近く深く読んでる。
去年は中盤以降ほぼルートノードを中心に10手も深く探索できてるときがあった。
一直線の変化なら去年の方が深く読めてるのは可能性高い >>734
50/60ものすごく狭い範囲で深く読めばそのくらい行くってことで普通にイメージする探索とは違いそう
それにしてもgodwhale強いな、やねうら王の探索に改良いれて強くできた例って今まであったけ? >>706
山下さんがレミにFGの使い方を説明しまんだよ。そしたらレミ、来てみるって言ってた。by 現地 やっぱり会場で一番棋力が有ったのはクジラかもしれないのかな。
昨日の夜中から20コアのaperypaqをひたすらボコりながら必死に調整するのは少し悲壮感があった、”こいつ強いはずなのに”って感じで。 昨日のnozomi戦とか、相掛かり調の定跡から抜けて、自力思考で角交換して悪くしたのとかチグハグだったよな
評価関数調整してある程度定跡通り指せるようにしてもこれは起こるんだねえ PALは「そこまで大したもの作れたわけじゃないから公開は現段階では未定」
白ビールは今回も芝先生の「知らんがな」発動で非公開
コブラは評価関数公開するかもとえび生で言ってた
あとの決勝進出勢は公開かな
elmoとかnoviceも公開されそうだよね 選手権あと何年かで終了か
電王トーナメントもいつまでやるのかな 評価関数も探索もクジラがかなり強かったのは間違いない
ただ一発勝負だし、よくない定跡入っててそれ引いたり時間極端にいじりすぎたり色々あったからな
今回は本当に優勝するかもと思ってただけあってちょっとつらい展開ではあった
ただ頑張ったと思うしお疲れ様、来年もクジラにはでて欲しいです 二日目のえびちゃんの生放送で、やねさんが、えびちゃんのこと褒めてるくだりなかった? uuunuuunさん主催の延長戦を勝ち抜かないと
真の王者じゃないから >>746
トナメはもう見せ物的価値がないから下手したら今年で終わるだろう
選手権は選手権とは名ばかりの学会発表みたいなもんだから細々とやってくよ 決勝組でaperypaqより強い評価関数のチームはaperyとくじらとqhapaqくらいかな。
あとの上位チームは定跡と運 >>752
えっelmoに9割の優勝ソフトは・・・? 1位 東大
2位 東大
3位 大阪市立大
4位 ?
5位 東工大
6位 ?
7位 東大
8位 ?
(昨年優勝 北大)
東大の時代再来か 芝世弐先生は、オープンソースをガンガン活用しておいて成果物を還元する気がないというのはズルい感じがします
リチャード=ストールマンが聞いたらゲンコツをもらいそうな態度ですよね
名人コブラなどがキメラ合成であることを揶揄されたりしますが、むしろ、芝さんの方に風当たりを強くしてほしいです
ポナ山さんのようにオープンソースを見ておきながら、完全フルスクラッチを装うよりマシという意見もあるかもしれませんが... tanuki8MBはaperypaqより強くてtanuki64MBはaperyレベルってマジ? まふ定跡積んだaperypaqがこのザマだった
レーティング離れていてもたまにはこんなことあるんだな
スペック
core i7 6700K
mem 16GB
定跡:まふ定跡(16手まで)
持ち時間10分切れ10秒
先手: 激指14 / 後手:aperypaq
手合割:平手
▲7六歩△8四歩▲2六歩△8五歩▲7七角△3四歩▲8八銀△3二金▲2五歩
△7七角成▲同 銀△2二銀▲6八玉△3三銀▲4八銀△6二銀▲3六歩
△7四歩▲7八金△7三銀▲3七銀△9四歩▲5六角△5四歩▲6六歩△5五歩
▲6七角△6四銀▲4六銀△7五歩▲5八金△5二金▲7五歩△同 銀▲7六歩
△8六歩▲同 歩△同 銀▲同 銀△同 飛▲8七歩△8四飛▲3五歩△同 歩
▲同 銀△3七歩▲7五銀△8二飛▲3九歩△8八歩▲同 金△4九角▲2四歩
△同 歩▲同 銀△2七歩▲3三銀不成△2八歩成▲3二銀不成△3八歩成
▲5九金打△5八角成▲同 金△4九飛▲6九銀△4八と▲1五角△4二金打
▲4八角△3二金▲5九金△4八飛成▲同 金△2九と▲2二歩△2六角
▲4九金△3五角▲5八金△5六銀▲2一歩成△5七銀成▲同 金△5六桂
▲7七玉△5七角成▲6八銀打△4七馬▲7八角△7四歩▲7一飛△6一金
▲7四飛成△6八桂成▲同 銀△7四馬▲同 銀△2七飛▲5七歩△2四飛成
▲4七角△8四飛▲8三銀成△6四飛▲1一と△2六龍▲6五桂△4四飛
▲4五歩△5四飛▲6七角△1九と▲7八金△1七龍▲2七歩△同 龍▲3八角
△2八龍▲7三桂打△同 桂▲同桂成△3九龍▲4九角右△4六香▲4四歩
△4九香成▲4三歩成△同金左▲9六歩△4八成香
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generated by 激指14 WCSC自体の優勝なんてネタみたいなもの
今年みたいな横並びならなおさら一番運が良かっただけということだし
それを宣伝になんか商売やろうというのなら噴飯物だがそうでないのならいいんじゃねーの
評価関数の公開は なぜそれが出来たのか論理的に説明できるとも思えない >>754
あのtwitterの対戦の画像のこと?
あれは計測自体とても信頼できる対局数をこなしてないし対局条件も謎。
自分もDWANGOから川上さんがいなくなったし電王トーナメントはなくなったと思ってる nodchip@tanuki-@nodchip
第28回世界コンピュータ将棋選手権出場の『the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D』の
バイナリ・評価関数ファイル・定跡データベースを公開いたしました。
不具合を見つけられた方はこちらのアカウントまでお知らせ下さい。 #csalive
https://github.com/nodchip/tnk-/releases 平岡さんがビッグマックセットをたべていて
出世したなあ とおもった PALは非公開か
まあ勝負は来年も続くから正解だね
これでシボレー組はタヌキに一極集中の分かりやすい状況になりそう >>765
本人の言だとイマイチだったからなんだけどね
AQの作者だし、これは本心なんじゃないかな elmo優勝の潜在力あった可能性を調べたい
反則負けのミスあったのだが 逆だよ。たぬきは入玉うまくて必敗の将棋を入玉をちらつかせて130手ぐらい稼いで引き分けにした。 >>533
既にスマートウォッチで技巧と指してる俺
更に軽いの来たか。shogidroidの作者さん頼みます
32bitのPCでも動作可能版は流石に出ないかなぁ たぬきは、おそらく、くじらちゃん以下だろうけど、容量軽いからスマホとか便利に使えるかもね あと数週間はソフト使い方分かんね書き込み増える恒例 たぬきとくじらの対戦早速始めるか。
同型の評価関数じゃないから見てて面白い タヌキ型が主流になってくれれば、エンジンフォルダが数GBとかにならなくて済む 家のPCで対局させてみたところ、
くじら>>TNK=aperypaqは間違いないですね。
ぐじらちゃんは、uuunuuunさんのところで最高R4350くらいつくかも…という気がします。 >>778
つかない
レートはどんどん落ちてくるから
よくて4250程 >>780
YaneuraOu-by-gcc-tournament.exe使用じゃないの? タヌキはNPSはどれくらいでるの?評価関数は軽いけど計算は重くて結局読みの深さは普通のと同じくらいになるのかな? ん?クジラちゃんはそんなに強いのに決勝ボロボロだったの? 今大会全体で、
500レスもなかった、
ってこと? >>784
専用スレが1スレ完走
去年は3スレ、一昨年は4スレ
参加者は増えてるけど見る方は減ってそうやね >>783
運の要素もおおきいけど、入玉に対応してなかったり、時間の設定間違えて負けたり、千日手の処理が甘くて負けたからね。 あまり野暮なことは言いたくないが
クジラはk_ohga氏単独で出場していたら優勝していたかもしれないな 先発完投の2大エース制にした白ビールが正解だわ。序盤 中盤 終盤と評価関数が切り替わるようなシステムを今年は見たかった。 >>789
> 先発完投の2大エース制
どういう使い分けだったの? >>780
機械的にレートはじくと4170+200=4370くらいか
こりゃDT6あれば優勝候補筆頭だな もうなさそうだけど @muzudho1
elmoさんが教えてくれたんだが、フラッドゲートでは、きふわらべがテスト版のelmoにこっそり勝ってたらしいぜ☆( ^∀^) こっそり調べようぜ☆( ^∀^) ぶっちゃけ名局はあったのかね?
何だか手の潰し合いみたいな将棋が多かったみたいだけど
yssは面白かったが >>785
ワッチョイ有だったことが多分に影響してると思われる たぬきを他のソフトと組み合わせられるか試してみよう えびふらいさんの人名間違え癖が凄過ぎて驚きます。
k_ohgaさんを当初HEROZ大渡さんと間違えていて、その後「野生の読み太の作者=読み太の作者」と勘違いして塚本さんだと思ってチームメイトに引き入れたエピソードはすごいし、
プロ棋士の三枚堂六段に対し、会ったその日に二階堂さんと呼んでしまうのも凄すぎる
人の名前を覚えることに頓着しない癖があそこまでの人は見たことがないです タヌキはApery戦でリスキーと言われていた後手で横歩の青野流の定跡やってたってことは
ちゃんとやれば指せるとみてたのかな. クジラそんな強いのに6位…
やっぱり永遠のネタ枠なのか >>790
強い評価関数2つ用意して相手によって使い分けてる。途中で切り替わるとかじゃないから、先発完投。ワカメに強いのが弱いのには弱いとか相性のせいらしい。速球の本格派と、変化球も使えるオールラウンダーでしょう。多分。 クジラはバグで指せなくなって一敗したのと、
たぬき戦で、手数制限で勝ってる将棋を引き分けにしたのが痛かった。 大合神クジラちゃんの最大の売りは、ニコ生リスナーのPCをクラスタ化し、他チームでは不可能な速度で探索を行う点です。この仕組みを作り上げたえびふらいさんの技術力と行動力は、タヌキの野田さんをはじめ、多くの人からリスペクトされています。
しかし、大会での成績が振るわなかったこと、および、公開された探索部と評価関数の単体性能が優れていることがわかると話が一変してしまいます。
えびふらいさんのクラスタシステムこそが、k_ohgaさんとまふさんとで作ったエンジン&評価関数の結果を改悪して出力している結論となるからです。
ネットでえびふらいさんが叩かれまくってモチベーションを失わないか心配です。 大会なんて対局数少ないんだから大した情報持ってないと思うけどな 公開しないのは構わないが白ビールの評価関数はちょっとなぁ・・・
JK18の作者ってリソースない上に言い方が悪いがパクりの大家みたいな人でしょ
1万払うのもキツくて成果を自分の物のように公開したがる人なのに
公開しない上にキメラのみでねぇ・・・って感じがするけど
公開せんでもいいけどバイナリィ審査はちゃんとやってほしい
マルチポンダーは公開しないってのは理解できるが 10年以内には、大会が事実上の解体となりそう
大きく形を変えて大会らしきものは開催されるだろうけど
噂では今年で電王トーナメントは最後らしい >>807
すごく興味深い話をしてくれているが、文章の繋がりがよくわかなくて意味が理解できない。。。
分かりやすい説明がもらえると嬉しい >>809
にんげんだもの
爬虫類みたいに飯食えれば満足ってわけじゃあない
猫だって遊びに夢中になって自分でルール作るやつもいる えびちゃんのチームは、初手58王とか端歩とか相手に定跡つかわせず、計算量を生かして
力戦に持ち込めば、優勝の目もあったかなぁと思う。 でも、二次予選でなのはさんが千日手打開してくれたり、のぞみさんも終盤受け間違ってくれたり(44歩)としたところ
あと平岡さんがあんまり変わってないっていうエープリーに負けたり、ダウンロードした評価関数にしても
エープリーパックに対しては強いかもしれないけどミックスブレンドされたものに序盤中盤強いとは思わなかった。 ちょっと何言ってるか分からないので推敲して、どうぞ。 電王トーナメントは今年やるかもわからない感じだしポナンザはいいときに辞めたね。 運良く勝ちを拾っていてNPSの割には強くないってこと。 コンピューター将棋初心者です
TNKというのはぽんぽこの今年のバージョンという認識で宜しいのでしょうか? コンピューター将棋初心者です
TNKというのはぽんぽこの今年のバージョンという認識で宜しいのでしょうか? >>763
ありがとう
評価関数67MBってなんだこの小ささは >>818
たぬきさんが開発に関わっているのは同じだけど、評価関数部分はニューラルネットワークを使っていて、全くの別物のようです たぬき二次予選全勝は出来すぎの結果だったのですね
結果的にくじたが強かったんですね 結果論のくじらの失敗
まふ定跡要らなかった、かえって勝率下げた
定跡入れてないほうが良かったのか?
定跡入れず、クラスタだけで勝負したら優勝レベルだった >>816
来年には選手権もいつまで続けるか発表するらしいな。
やはり運営目線でもそろそろ潮時と判断しているのか。 選手権やらないと趣味開発で人減って、透とかの野良関数ばかり更新になるのかな nodchip@tanuki-@nodchip
T.N.K.とやねうら王v4.82+Apery SDT5を1スレッド5秒で1000局ほど対局させたところ、T.N.K.側がR+10程度でした。ただし、測定環境によって異なる結果が出る可能性があります。あらかじめご了承下さい。
この結果だと前回の大会から強く出来てない、新しい試みで成功はしたけど
今回の大会水準は前回電王戦から+50程度のラインだったのかね >>825
ATcorder社長のchokudaiさんが興味を示してるから、
ライブラリの制度のないプログラミングコンテスト色の強い大会とかは開かれるかも >>824
スポンサーと高齢化ががが
第30回で最後の線が農耕
涙目すぐる ソフトの成果を計るイベントなくなれば開発ペースも落ちるし
大会前になると開発者が開発始めだしてたからね 寝る前にたぬきとくじらちゃん自己対戦セットして起きたらくじらちゃん6割勝ち越しだった Googleさんが答えだしてくれたやん
「定跡みたいなドメイン知識を使おうとするアプローチは無駄な努力。
汎用的な方法の追求こそが正しい。」って ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています