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1002コメント328KB
▲コンピュータ将棋スレッド134
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-pzuD)
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2018/04/27(金) 19:48:24.74ID:APzXtxPE0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１７
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522322616/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0757名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a2b-QU2X)
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2018/05/05(土) 23:27:58.94ID:IHpsdwWQ0
芝世弐先生は、オープンソースをガンガン活用しておいて成果物を還元する気がないというのはズルい感じがします
リチャード＝ストールマンが聞いたらゲンコツをもらいそうな態度ですよね

名人コブラなどがキメラ合成であることを揶揄されたりしますが、むしろ、芝さんの方に風当たりを強くしてほしいです
ポナ山さんのようにオープンソースを見ておきながら、完全フルスクラッチを装うよりマシという意見もあるかもしれませんが...
0758名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdaa-lgu+)
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2018/05/05(土) 23:28:35.72ID:Bm1Sc7gfd
tanuki8MBはaperypaqより強くてtanuki64MBはaperyレベルってマジ？
0759名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-HSUF)
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2018/05/05(土) 23:33:24.34ID:aXS/Dwau0
まふ定跡積んだaperypaqがこのザマだった
レーティング離れていてもたまにはこんなことあるんだな

スペック
core i7 6700K
mem 16GB
定跡：まふ定跡（１６手まで）
持ち時間１０分切れ１０秒
先手: 激指14 / 後手:aperypaq
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀△３二金▲２五歩
△７七角成▲同　銀△２二銀▲６八玉△３三銀▲４八銀△６二銀▲３六歩
△７四歩▲７八金△７三銀▲３七銀△９四歩▲５六角△５四歩▲６六歩△５五歩
▲６七角△６四銀▲４六銀△７五歩▲５八金△５二金▲７五歩△同　銀▲７六歩
△８六歩▲同　歩△同　銀▲同　銀△同　飛▲８七歩△８四飛▲３五歩△同　歩
▲同　銀△３七歩▲７五銀△８二飛▲３九歩△８八歩▲同　金△４九角▲２四歩
△同　歩▲同　銀△２七歩▲３三銀不成△２八歩成▲３二銀不成△３八歩成
▲５九金打△５八角成▲同　金△４九飛▲６九銀△４八と▲１五角△４二金打
▲４八角△３二金▲５九金△４八飛成▲同　金△２九と▲２二歩△２六角
▲４九金△３五角▲５八金△５六銀▲２一歩成△５七銀成▲同　金△５六桂
▲７七玉△５七角成▲６八銀打△４七馬▲７八角△７四歩▲７一飛△６一金
▲７四飛成△６八桂成▲同　銀△７四馬▲同　銀△２七飛▲５七歩△２四飛成
▲４七角△８四飛▲８三銀成△６四飛▲１一と△２六龍▲６五桂△４四飛
▲４五歩△５四飛▲６七角△１九と▲７八金△１七龍▲２七歩△同　龍▲３八角
△２八龍▲７三桂打△同　桂▲同桂成△３九龍▲４九角右△４六香▲４四歩
△４九香成▲４三歩成△同金左▲９六歩△４八成香
-------------------------
generated by 激指14
0761名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-St6r)
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2018/05/05(土) 23:35:06.59ID:hxjnrqFd0
WCSC自体の優勝なんてネタみたいなもの
今年みたいな横並びならなおさら一番運が良かっただけということだし
それを宣伝になんか商売やろうというのなら噴飯物だがそうでないのならいいんじゃねーの
評価関数の公開は　なぜそれが出来たのか論理的に説明できるとも思えない
0762名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ faeb-xH6l)
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2018/05/05(土) 23:36:49.14ID:DMrTjji50
>>754
あのtwitterの対戦の画像のこと？
あれは計測自体とても信頼できる対局数をこなしてないし対局条件も謎。
自分もDWANGOから川上さんがいなくなったし電王トーナメントはなくなったと思ってる
0763名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a75-hGge)
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2018/05/05(土) 23:37:33.40ID:7irR9+2G0
nodchip@tanuki-@nodchip
第28回世界コンピュータ将棋選手権出場の『the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D』の
バイナリ・評価関数ファイル・定跡データベースを公開いたしました。
不具合を見つけられた方はこちらのアカウントまでお知らせ下さい。 #csalive

https://github.com/nodchip/tnk-/releases
0765名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-+8kc)
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2018/05/05(土) 23:40:40.78ID:Fr314Zm7M
PALは非公開か
まあ勝負は来年も続くから正解だね
これでシボレー組はタヌキに一極集中の分かりやすい状況になりそう
0767名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/05(土) 23:52:58.56ID:CB899i9P0
elmo優勝の潜在力あった可能性を調べたい
反則負けのミスあったのだが
0768名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/05(土) 23:54:11.88ID:CB899i9P0
たぬきは入玉に弱点あると指摘してた人がいたね
0773名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-5QF4)
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2018/05/06(日) 00:03:53.87ID:4AdaY7Nba
>>533
既にスマートウォッチで技巧と指してる俺
更に軽いの来たか。shogidroidの作者さん頼みます
32bitのPCでも動作可能版は流石に出ないかなぁ
0774名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/06(日) 00:04:20.14ID:q0AnP9z+0
たぬきは、おそらく、くじらちゃん以下だろうけど、容量軽いからスマホとか便利に使えるかもね
0775名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/06(日) 00:06:31.69ID:q0AnP9z+0
あと数週間はソフト使い方分かんね書き込み増える恒例
0778名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a2b-QU2X)
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2018/05/06(日) 00:10:02.41ID:ZXl6nFao0
家のPCで対局させてみたところ、
くじら>>TNK=aperypaqは間違いないですね。

ぐじらちゃんは、uuunuuunさんのところで最高R4350くらいつくかも…という気がします。
0779名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/06(日) 00:12:27.71ID:q0AnP9z+0
>>778
つかない
レートはどんどん落ちてくるから
よくて４２５０程
0781名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/06(日) 00:14:45.04ID:q0AnP9z+0
>>780
YaneuraOu-by-gcc-tournament.exe使用じゃないの？
0782名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a75-hGge)
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2018/05/06(日) 00:15:06.90ID:MvQZV9vl0
タヌキはＮＰＳはどれくらいでるの？評価関数は軽いけど計算は重くて結局読みの深さは普通のと同じくらいになるのかな？
0784名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab23-C5rw)
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2018/05/06(日) 00:16:54.10ID:T2/J3hPi0
今大会全体で、
５００レスもなかった、
ってこと？
0787名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-xH6l)
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2018/05/06(日) 00:27:40.19ID:fPksUMkvd
>>783
運の要素もおおきいけど、入玉に対応してなかったり、時間の設定間違えて負けたり、千日手の処理が甘くて負けたからね。
0789名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-hPxN)
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2018/05/06(日) 00:29:57.10ID:NAt7WKdLa
先発完投の2大エース制にした白ビールが正解だわ。序盤　中盤　終盤と評価関数が切り替わるようなシステムを今年は見たかった。
0791名無し名人 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD33-XRE5)
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2018/05/06(日) 00:37:10.26ID:rFdNwfdKD
>>780
機械的にレートはじくと4170+200＝4370くらいか
こりゃDT6あれば優勝候補筆頭だな　もうなさそうだけど
0792名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a75-hGge)
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2018/05/06(日) 00:50:43.04ID:MvQZV9vl0
@muzudho1
elmoさんが教えてくれたんだが、フラッドゲートでは、きふわらべがテスト版のelmoにこっそり勝ってたらしいぜ☆( ＾∀＾) こっそり調べようぜ☆( ＾∀＾)
0795名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/06(日) 00:55:51.74ID:q0AnP9z+0
たぬきを他のソフトと組み合わせられるか試してみよう
0796名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a2b-QU2X)
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2018/05/06(日) 00:58:11.64ID:ZXl6nFao0
えびふらいさんの人名間違え癖が凄過ぎて驚きます。

k_ohgaさんを当初HEROZ大渡さんと間違えていて、その後「野生の読み太の作者＝読み太の作者」と勘違いして塚本さんだと思ってチームメイトに引き入れたエピソードはすごいし、
プロ棋士の三枚堂六段に対し、会ったその日に二階堂さんと呼んでしまうのも凄すぎる

人の名前を覚えることに頓着しない癖があそこまでの人は見たことがないです
0798名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8e9f-UBB+)
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2018/05/06(日) 01:04:43.08ID:emOsTuzS0
自分の名前もえびふりゃだし
0800名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a75-hGge)
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2018/05/06(日) 01:40:33.06ID:MvQZV9vl0
タヌキはＡｐｅｒｙ戦でリスキーと言われていた後手で横歩の青野流の定跡やってたってことは
ちゃんとやれば指せるとみてたのかな．
0803名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-hPxN)
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2018/05/06(日) 02:08:53.73ID:NAt7WKdLa
>>790
強い評価関数２つ用意して相手によって使い分けてる。途中で切り替わるとかじゃないから、先発完投。ワカメに強いのが弱いのには弱いとか相性のせいらしい。速球の本格派と、変化球も使えるオールラウンダーでしょう。多分。
0804名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87a5-dTno)
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2018/05/06(日) 02:09:45.41ID:xhF63Lwn0
クジラはバグで指せなくなって一敗したのと、
たぬき戦で、手数制限で勝ってる将棋を引き分けにしたのが痛かった。
0805名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a2b-V1kk)
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2018/05/06(日) 02:59:44.16ID:ZXl6nFao0
大合神クジラちゃんの最大の売りは、ニコ生リスナーのPCをクラスタ化し、他チームでは不可能な速度で探索を行う点です。この仕組みを作り上げたえびふらいさんの技術力と行動力は、タヌキの野田さんをはじめ、多くの人からリスペクトされています。

しかし、大会での成績が振るわなかったこと、および、公開された探索部と評価関数の単体性能が優れていることがわかると話が一変してしまいます。

えびふらいさんのクラスタシステムこそが、k_ohgaさんとまふさんとで作ったエンジン&評価関数の結果を改悪して出力している結論となるからです。

ネットでえびふらいさんが叩かれまくってモチベーションを失わないか心配です。
0807名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c61b-Mne9)
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2018/05/06(日) 03:23:46.58ID:ioXlWucZ0
公開しないのは構わないが白ビールの評価関数はちょっとなぁ・・・
JK18の作者ってリソースない上に言い方が悪いがパクりの大家みたいな人でしょ
1万払うのもキツくて成果を自分の物のように公開したがる人なのに
公開しない上にキメラのみでねぇ・・・って感じがするけど
公開せんでもいいけどバイナリィ審査はちゃんとやってほしい
マルチポンダーは公開しないってのは理解できるが
0808名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-U1E9)
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2018/05/06(日) 03:26:31.70ID:awve6uJXd
10年以内には、大会が事実上の解体となりそう

大きく形を変えて大会らしきものは開催されるだろうけど
噂では今年で電王トーナメントは最後らしい
0810名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-koIq)
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2018/05/06(日) 04:07:50.59ID:8FWr3/fOd
>>807
すごく興味深い話をしてくれているが、文章の繋がりがよくわかなくて意味が理解できない。。。

分かりやすい説明がもらえると嬉しい
0811名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-FyOx)
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2018/05/06(日) 05:02:45.45ID:HxNLeFM80
>>809
にんげんだもの
爬虫類みたいに飯食えれば満足ってわけじゃあない
猫だって遊びに夢中になって自分でルール作るやつもいる
0812名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa60-a7mP)
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2018/05/06(日) 05:10:55.55ID:j4ugumS40
えびちゃんのチームは、初手５８王とか端歩とか相手に定跡つかわせず、計算量を生かして
力戦に持ち込めば、優勝の目もあったかなぁと思う。
0813名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-GWg1)
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2018/05/06(日) 05:12:27.64ID:UlGeA/4B0
かつてポナンザがやってた戦略だな
0814名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa60-a7mP)
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2018/05/06(日) 05:15:50.94ID:j4ugumS40
でも、二次予選でなのはさんが千日手打開してくれたり、のぞみさんも終盤受け間違ってくれたり（４４歩）としたところ
あと平岡さんがあんまり変わってないっていうエープリーに負けたり、ダウンロードした評価関数にしても
エープリーパックに対しては強いかもしれないけどミックスブレンドされたものに序盤中盤強いとは思わなかった。
0818名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad2-bmQX)
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2018/05/06(日) 06:27:31.24ID:dZhR6dkG0
コンピューター将棋初心者です
TNKというのはぽんぽこの今年のバージョンという認識で宜しいのでしょうか？
0819名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad2-bmQX)
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2018/05/06(日) 06:35:30.57ID:dZhR6dkG0
コンピューター将棋初心者です
TNKというのはぽんぽこの今年のバージョンという認識で宜しいのでしょうか？
0821名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-pRpi)
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2018/05/06(日) 07:05:20.60ID:JhD09WBP0
>>818
たぬきさんが開発に関わっているのは同じだけど、評価関数部分はニューラルネットワークを使っていて、全くの別物のようです
0822名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/06(日) 07:16:15.08ID:q0AnP9z+0
たぬき二次予選全勝は出来すぎの結果だったのですね
結果的にくじたが強かったんですね
0823名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/06(日) 07:25:16.87ID:q0AnP9z+0
結果論のくじらの失敗
まふ定跡要らなかった、かえって勝率下げた
定跡入れてないほうが良かったのか？
定跡入れず、クラスタだけで勝負したら優勝レベルだった
0824名無し名人 (ｽﾌｯ Sdaa-kzEx)
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2018/05/06(日) 07:42:30.24ID:0ylQzSwwd
>>816
来年には選手権もいつまで続けるか発表するらしいな。
やはり運営目線でもそろそろ潮時と判断しているのか。
0825名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/06(日) 07:46:22.02ID:q0AnP9z+0
選手権やらないと趣味開発で人減って、透とかの野良関数ばかり更新になるのかな
0826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/06(日) 07:49:05.20ID:q0AnP9z+0
nodchip@tanuki-@nodchip
T.N.K.とやねうら王v4.82+Apery SDT5を1スレッド5秒で1000局ほど対局させたところ、T.N.K.側がR+10程度でした。ただし、測定環境によって異なる結果が出る可能性があります。あらかじめご了承下さい。

この結果だと前回の大会から強く出来てない、新しい試みで成功はしたけど
今回の大会水準は前回電王戦から＋５０程度のラインだったのかね
0827名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-xH6l)
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2018/05/06(日) 07:52:44.33ID:/9aIcnOnd
>>825
ATcorder社長のchokudaiさんが興味を示してるから、
ライブラリの制度のないプログラミングコンテスト色の強い大会とかは開かれるかも
0829名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/06(日) 08:04:13.97ID:q0AnP9z+0
ソフトの成果を計るイベントなくなれば開発ペースも落ちるし
大会前になると開発者が開発始めだしてたからね
0831名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/06(日) 08:11:35.31ID:q0AnP9z+0
寝る前にたぬきとくじらちゃん自己対戦セットして起きたらくじらちゃん６割勝ち越しだった
0832名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27be-a7mP)
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2018/05/06(日) 08:12:38.29ID:qCkLWvMk0
Googleさんが答えだしてくれたやん
「定跡みたいなドメイン知識を使おうとするアプローチは無駄な努力。
汎用的な方法の追求こそが正しい。」って
0834名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-koIq)
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2018/05/06(日) 08:21:40.04ID:8FWr3/fOd
>>823
クジラが負けた6戦の内、定跡が終わった時の不利が挽回できなかったことが敗因だったのは1戦だけ

後、クラスタこそが優秀な評価関数を台無しにしていた原因かもしれないことが言われている
0840名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-rUuh)
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2018/05/06(日) 08:39:00.55ID:Za30dsQo0
定跡と評価関数の相性の可能性もあるでしょ　視聴者の抗議で急遽作った評価関数だから、評価関数に合わせた定跡作成の時間が無かったかもしれない
あとクラスタで他の系列の評価関数も試してみないと
0841名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
垢版 |
2018/05/06(日) 08:40:11.17ID:q0AnP9z+0
>>836
定跡使わず1秒2スレッド
くじらちゃんの中身は昨日公開されたk_ohgaさんの（評価関数と探索部)
200回対戦
0842名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a2b-koIq)
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2018/05/06(日) 08:44:51.78ID:ZXl6nFao0
>>841
ほぼ同じ条件ですね。こちらは30回ほどと施行回数が少ないせいで偏りがあったのかもしれません。ありがとうございました。
0844名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/06(日) 08:51:24.59ID:q0AnP9z+0
YaneuraOu-by-gcc-avx2.exe
YaneuraOu-by-gcc-tournament.exe
このどちらかで計測すれば
0845名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-B1Dm)
垢版 |
2018/05/06(日) 08:57:42.77ID:kaoKLuu50
>>794
どこ行ってもﾜｯﾁｮｲスレ全盛だからそうしてみてスレ立て依頼したけど、
むしろ俺がﾜｯﾁｮｲスレにばかり常駐していたのだと気づいて反省した
0846名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-pS4W)
垢版 |
2018/05/06(日) 08:58:15.73ID:Za30dsQo0
今回のまふ定跡まさんがクジラちゃんにべったりついて作成したものだからk_ohgaさんが作ったもの以外で効果があるかはわからない
あとqzilla9よりqzilla7の方で時間を取ってあるのでもしかすると定跡込みならqzilla7の方が強いかもしれない
0847名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-B1Dm)
垢版 |
2018/05/06(日) 09:00:05.55ID:kaoKLuu50
>>787
入玉は相当難しいらしいね、やねうら王をそのまま使えないのが痛い
時間は0.68設定でうまく行った感じ
千日手の際のオーダリングは工夫の余地がある（去年は気にならなかったのにな、
なんでだろうなあれ）

あとは256手到達時の評価値を0にしておけば、クラスタ探索の威力を発揮できると思う
0849名無し名人 (ｽﾌｯ Sdaa-kzEx)
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2018/05/06(日) 09:09:35.31ID:0ylQzSwwd
まあ最終的にはDLが一番上に行くだろうとグーグルが答え出したし、
後はそれが証明されていくだけだからなあ。
0850名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb91-Abm9)
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2018/05/06(日) 09:15:29.45ID:kVNsWrYw0
>>849
最終的には定跡だぞ
0852名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-xH6l)
垢版 |
2018/05/06(日) 09:23:34.98ID:/9aIcnOnd
AIブームにのってディープラーニングオンリーのコンピューター将棋の大会を開いてくれないかな。
定跡の使用も禁止にして
0855名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-RDlo)
垢版 |
2018/05/06(日) 09:34:03.00ID:W/R4fp1b0
やたらDLおされてるけど、探索との相性や評価にかける時間のバランスの問題もあると思う
そのへんも全部ひっくるめてDLで学習できれば結果的には最強か？
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