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1002コメント328KB
▲コンピュータ将棋スレッド134
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-pzuD)
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2018/04/27(金) 19:48:24.74ID:APzXtxPE0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１７
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522322616/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0824名無し名人 (ｽﾌｯ Sdaa-kzEx)
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2018/05/06(日) 07:42:30.24ID:0ylQzSwwd
>>816
来年には選手権もいつまで続けるか発表するらしいな。
やはり運営目線でもそろそろ潮時と判断しているのか。
0825名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/06(日) 07:46:22.02ID:q0AnP9z+0
選手権やらないと趣味開発で人減って、透とかの野良関数ばかり更新になるのかな
0826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/06(日) 07:49:05.20ID:q0AnP9z+0
nodchip@tanuki-@nodchip
T.N.K.とやねうら王v4.82+Apery SDT5を1スレッド5秒で1000局ほど対局させたところ、T.N.K.側がR+10程度でした。ただし、測定環境によって異なる結果が出る可能性があります。あらかじめご了承下さい。

この結果だと前回の大会から強く出来てない、新しい試みで成功はしたけど
今回の大会水準は前回電王戦から＋５０程度のラインだったのかね
0827名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-xH6l)
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2018/05/06(日) 07:52:44.33ID:/9aIcnOnd
>>825
ATcorder社長のchokudaiさんが興味を示してるから、
ライブラリの制度のないプログラミングコンテスト色の強い大会とかは開かれるかも
0829名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/06(日) 08:04:13.97ID:q0AnP9z+0
ソフトの成果を計るイベントなくなれば開発ペースも落ちるし
大会前になると開発者が開発始めだしてたからね
0831名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/06(日) 08:11:35.31ID:q0AnP9z+0
寝る前にたぬきとくじらちゃん自己対戦セットして起きたらくじらちゃん６割勝ち越しだった
0832名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27be-a7mP)
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2018/05/06(日) 08:12:38.29ID:qCkLWvMk0
Googleさんが答えだしてくれたやん
「定跡みたいなドメイン知識を使おうとするアプローチは無駄な努力。
汎用的な方法の追求こそが正しい。」って
0834名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-koIq)
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2018/05/06(日) 08:21:40.04ID:8FWr3/fOd
>>823
クジラが負けた6戦の内、定跡が終わった時の不利が挽回できなかったことが敗因だったのは1戦だけ

後、クラスタこそが優秀な評価関数を台無しにしていた原因かもしれないことが言われている
0840名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-rUuh)
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2018/05/06(日) 08:39:00.55ID:Za30dsQo0
定跡と評価関数の相性の可能性もあるでしょ　視聴者の抗議で急遽作った評価関数だから、評価関数に合わせた定跡作成の時間が無かったかもしれない
あとクラスタで他の系列の評価関数も試してみないと
0841名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/06(日) 08:40:11.17ID:q0AnP9z+0
>>836
定跡使わず1秒2スレッド
くじらちゃんの中身は昨日公開されたk_ohgaさんの（評価関数と探索部)
200回対戦
0842名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a2b-koIq)
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2018/05/06(日) 08:44:51.78ID:ZXl6nFao0
>>841
ほぼ同じ条件ですね。こちらは30回ほどと施行回数が少ないせいで偏りがあったのかもしれません。ありがとうございました。
0844名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/06(日) 08:51:24.59ID:q0AnP9z+0
YaneuraOu-by-gcc-avx2.exe
YaneuraOu-by-gcc-tournament.exe
このどちらかで計測すれば
0845名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-B1Dm)
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2018/05/06(日) 08:57:42.77ID:kaoKLuu50
>>794
どこ行ってもﾜｯﾁｮｲスレ全盛だからそうしてみてスレ立て依頼したけど、
むしろ俺がﾜｯﾁｮｲスレにばかり常駐していたのだと気づいて反省した
0846名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-pS4W)
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2018/05/06(日) 08:58:15.73ID:Za30dsQo0
今回のまふ定跡まさんがクジラちゃんにべったりついて作成したものだからk_ohgaさんが作ったもの以外で効果があるかはわからない
あとqzilla9よりqzilla7の方で時間を取ってあるのでもしかすると定跡込みならqzilla7の方が強いかもしれない
0847名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-B1Dm)
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2018/05/06(日) 09:00:05.55ID:kaoKLuu50
>>787
入玉は相当難しいらしいね、やねうら王をそのまま使えないのが痛い
時間は0.68設定でうまく行った感じ
千日手の際のオーダリングは工夫の余地がある（去年は気にならなかったのにな、
なんでだろうなあれ）

あとは256手到達時の評価値を0にしておけば、クラスタ探索の威力を発揮できると思う
0849名無し名人 (ｽﾌｯ Sdaa-kzEx)
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2018/05/06(日) 09:09:35.31ID:0ylQzSwwd
まあ最終的にはDLが一番上に行くだろうとグーグルが答え出したし、
後はそれが証明されていくだけだからなあ。
0850名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb91-Abm9)
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2018/05/06(日) 09:15:29.45ID:kVNsWrYw0
>>849
最終的には定跡だぞ
0852名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-xH6l)
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2018/05/06(日) 09:23:34.98ID:/9aIcnOnd
AIブームにのってディープラーニングオンリーのコンピューター将棋の大会を開いてくれないかな。
定跡の使用も禁止にして
0855名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-RDlo)
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2018/05/06(日) 09:34:03.00ID:W/R4fp1b0
やたらDLおされてるけど、探索との相性や評価にかける時間のバランスの問題もあると思う
そのへんも全部ひっくるめてDLで学習できれば結果的には最強か？
0857名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb91-Abm9)
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2018/05/06(日) 09:40:00.45ID:kVNsWrYw0
>>854
完全解析・・・
0858名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad2-dEtt)
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2018/05/06(日) 09:42:46.90ID:dZhR6dkG0
ソフト同士の対戦でNarrowBookってのはオンとオフどっちがいいのかな
0859名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/06(日) 09:42:57.58ID:q0AnP9z+0
投了値は計測効率のため、1000程度で（誤差は0.1％以下で信頼性ある）と思います
0861名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb91-Abm9)
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2018/05/06(日) 09:47:30.35ID:kVNsWrYw0
>>860
意味ないってのはレーティング測定に対してだけでしょ
0863名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-pRpi)
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2018/05/06(日) 09:54:32.02ID:y8nxIk5j0
>>796
二階堂は3月のライオンの主人公から出てきたと思うのだけど、
なぜそれと三枚堂先生を混同してしまったのかは本当に謎だったw
0866名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-+8kc)
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2018/05/06(日) 10:06:07.36ID:rmXMZQmFM
>>859
そんな荒い条件が成立するのは同じ探索部の場合だけだぞ
0869名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/06(日) 10:12:37.69ID:q0AnP9z+0
>>867
探索部と評価関数合わせれば7割は勝てないけど勝率６５から６８％くらいなりますよね
0872名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb91-Abm9)
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2018/05/06(日) 10:16:41.05ID:kVNsWrYw0
>>864
藤井聡太は通算100局も指してもないから意味ないですよね？
0873名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-QB9v)
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2018/05/06(日) 10:19:30.66ID:IR1NlASAa
>>826
みんなして同じライブラリー使ってるから団子でつまらん大会になったんだよ
激指やYSSやIS、GPSなんかがせめぎ合ってた時代はマジで面白かったからな
0875名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-Rzb5)
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2018/05/06(日) 10:27:38.66ID:gtL0jM4X0
k_ohgaさんが駒を指定してキメラできるコマンド作ったのって結構話題になるかもと思ったけど全然ならないな
0877名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb91-Abm9)
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2018/05/06(日) 10:31:03.72ID:kVNsWrYw0
>>876
>>860
0878名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a380-a7mP)
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2018/05/06(日) 10:32:25.41ID:6VyTDExM0
PALの並列探索の効率化ってどういう内容だったんだろう

0からAperypaq並みにまで持っていった敵対的学習の方法も気になるわ
逆転の棋譜集めたと言ってもそんな簡単に集まらないような・・・
0880名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/06(日) 10:43:06.20ID:q0AnP9z+0
その他
第28回世界コンピュータ将棋選手権で使用した、名人コブラの評価関数を公開いたします。やねうら王エンジンと一緒に使ってください。負けるときはクソ粘り、勝つときは真綿で首を締めるような友達をなくす棋風です（＞＜） よかったら使ってみてください! https://drive.google.com/drive/folders/1t6TAetJeMu5jEz5PnGzOEtLWP0_Hx1Ei?usp=sharing …
0881名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/06(日) 10:51:42.36ID:q0AnP9z+0
公開されてうれしいソフト
elmo 優勝できてたかも
PAL　新しいソフト、ぜひ公開を
Qhapaq　1位取れない優秀な人って感じかな、是非次回は優勝を
Apery　評価関数では最強か？
たぬき　結果は出来すぎだったが新たなアプローチ良し
くじらちゃん　優勝逃したかも

公開されても要らないソフト
優勝した白とかいうソフト
0883名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a380-a7mP)
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2018/05/06(日) 10:58:54.09ID:6VyTDExM0
コブラ公開されたか！かなりの強評価関数やぞ
0886名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-B1Dm)
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2018/05/06(日) 11:06:10.70ID:kaoKLuu50
>>869
割りと探索が評価関数に最適化されてる気はする
同じクジラ評価関数でやねうら王に+50だけど
YO+wakameとクジラセットでも差はついてないから
0888名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-B1Dm)
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2018/05/06(日) 11:07:56.89ID:kaoKLuu50
なんか昨日からやたらとキメラを貶してるやつがいるが、
キメラはうまいこと既存の評価関数の穴を相互に埋めるかたちでつくれれば
非常に意味があるし、効率も良い手法じゃないか
それに黄金配合比を見つけるのはすごく根気のいる作業だし
別にけなされるようなことじゃない
0890名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-MFbc)
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2018/05/06(日) 11:12:03.01ID:7vlZocNO0
nnueも4.80に最適化されている可能性
今の所aperypaq+R10という雰囲気が見られないのはその辺りが原因かもしれい
0893名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a380-a7mP)
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2018/05/06(日) 11:21:59.43ID:6VyTDExM0
入玉ルールと256手はもう少しソフトが強くなったら評価関数へ影響してくるんじゃないかな
今だとdepth8とかだとそこまでの手数まで到達しなかったり一定値で対局終わらせてるからどのルールでも変わらないと思う
0894名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/06(日) 11:32:07.46ID:q0AnP9z+0
コブラはキメラなどの手法なのか
0895名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a75-hGge)
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2018/05/06(日) 11:36:40.60ID:MvQZV9vl0
同じ強さでも毛色が違っているものであれば大いに意味があるから素晴らしいソフトだよ

ちびた@naga180
返信先: @nodchipさん
数局他のソフトと対局させてみましたが、局面のとらえ方が既存のソフトとは大分違いますね。
反省させる場面も多々見られるので、伸びしろを考えれば中々面白いものを公開していただきありがとうございます！
0896名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-Rzb5)
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2018/05/06(日) 11:39:13.36ID:gtL0jM4X0
NUEEは今回公開された強評価関数由来のキメラから質のいい教師つくればあっという間に圧倒的最強になりそう
0898名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-3xiy)
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2018/05/06(日) 11:50:09.96ID:G6eu6AIG0
>>854
概ね同意だが学習の初期値としてのヒューリスティクスの価値は無視できん

>>888
やっぱ肉体労働の対価としての価値しか無いんじゃ…
キメラの元になった評価関数の作者に同じことができない理由とは…

まあ普遍性を有する学問的発見なら偶然であれなんであれ最初にやっちゃった奴が一番偉いが
評価関数はじつに足の早いナマモノやし…
0900名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-zRa6)
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2018/05/06(日) 11:57:41.59ID:rqXhDd1s0
セレロン1005Mでやねうら王だとsse42が１番速くてT.N.K-WCSC28ではsse42よりsse41のほうが
速いのですが何か原因があるのでしょうか
0901名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx23-a7mP)
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2018/05/06(日) 12:01:09.39ID:lntJ8sgvx
どのソフトも同じライブラリばっかりで似たりよったりってのは
今の将棋ソフトが、ほぼ進歩の限界にきてるっていうだけだと思う（Googleのようなハードを使わない範囲で）

探索部も評価関数ももう限界で、あとはショットガン方式とか定跡で、アンチコンピュータ戦略で優位に立つ
あるいは本番でのAWSの課金量勝負になってきているって話だろう
0904名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfd2-Jl51)
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2018/05/06(日) 12:14:04.51ID:q0AnP9z+0
平岡 拓也??\(´･_･` )/??
@HiraokaTakuya
これから公開準備する(´･_･`)
ほとんど変わってないけど評価関数の教師データ協力頂いたし、まあ記念として(´･_･`)

真打ち登場
0905名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-xH6l)
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2018/05/06(日) 12:14:24.51ID:fl6FlOhCF
NUEE言ってる人は同一人物？
NNUEはnodchipさんでさえ最初コードの半分も理解できなかったって発言してたから
うまく使いこなすの容易じゃないと思う
0906名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-bQGN)
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2018/05/06(日) 12:15:59.57ID:4XOIryQvM
進歩が限界なんじゃなくて人材が限界
理系の上澄みとはいえ専門外の芝さんに参戦1年であっさり準優勝→優勝されてしまって
他のIT系開発者は悔しくないのかね
0907名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb91-Abm9)
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2018/05/06(日) 12:19:08.89ID:kVNsWrYw0
NNがなんの略かわかってなさそう
0909名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx23-a7mP)
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2018/05/06(日) 12:23:24.36ID:lntJ8sgvx
>>906
白ビールの棋力が元からどれくらい上がってるのかわからないから、何とも言えなくないか？
指運ガチャでレアを引いただけかもしれないし
（チーム参加だから、仮に棋力向上があるとしてもその棋力向上は芝さんの貢献なのかっていう別の問題があるし）
0910名無し名人 (ｽﾌｯ Sdaa-kzEx)
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2018/05/06(日) 12:24:38.85ID:0ylQzSwwd
ビールが公開しないと分かった途端掌返しするやつ本当草

クレクレ君、おーい冷えてるか〜？
0911名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx23-a7mP)
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2018/05/06(日) 12:28:32.12ID:lntJ8sgvx
uuunuuunさんのとこにT.N.Kの計測結果が出てるけど、決勝上位のたぬきですらオープンのAperypaqより弱い
AperypaqにAWS重課金して、自分は何か独自性を入れたと主張するだけで運がよけりゃ優勝だよね
芝さんがそれやってるとは言わないけど、情報公開してなさすぎて何がどのくらいレート上がってるのか全くわからない
だから凄いとも何とも言えない
0912名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-xH6l)
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2018/05/06(日) 12:29:40.18ID:fl6FlOhCF
安心しな元から公開を期待してる人も将棋ソフトとして応援してる人もほとんどいないから。
定跡とアンチコンピューター戦略のスペシャリストってイメージだし
ライブラリのルールについて不満を持ってる人が多いってことかと
0914名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx23-a7mP)
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2018/05/06(日) 12:31:24.18ID:lntJ8sgvx
>>910
ビールは去年から非公開の方針だろ
何をいまさら手のひらとか言ってんだ？大丈夫か？
0916名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-zlPr)
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2018/05/06(日) 12:35:33.07ID:fB232Pl1a
アカデミックを自分の力で生き抜いてきたという自負心が強い人だから、趣味においても結果を残してこそ楽しめるってスタンス　他人を楽しませるというのには自尊心をくすぐられないタイプだわ
0921名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-B1Dm)
垢版 |
2018/05/06(日) 12:59:16.05ID:kaoKLuu50
芝先生のブログ（はてなダイアリーじゃなくはてなブログの方０見りゃわかるけど、
すげえがっちり研究してるのは、その一部の披瀝でもわかる
要はアカデミシャンであって非エンジニア的なのが、一部の狭量な人のカンに障るのではないかと
0922名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-O2PQ)
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2018/05/06(日) 13:00:00.34ID:w3SOiapXd
>>808
インチ占い師は10年だとか20年先を占う
将棋の神が富士山頂だとすると、コンピュータ将棋はまだ1合目辺りをうろついている
50手くらい先まで抜かりなく先読みできるようになれば勢いは弱まるかもしれない
そうなるのは何十年先になるか分からない
10年では解体しない

富士山の2合目くらいで登頂不能と判断して引き返すようなことはない
0923名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdaa-lgu+)
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2018/05/06(日) 13:13:23.35ID:ew16wbyNd
>>921
カパックの人はアカデミック的にどうなの？
彼は何で嫌われてないの？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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