▲コンピュータ将棋スレッド134
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
NoviceもAperypaqには6割勝てるらしいので気になる >>867
探索部と評価関数合わせれば7割は勝てないけど勝率６５から６８％くらいなりますよね 白ビールのアピール読んでも大したこと書いてない
要するに評価関数をキメラしただけか？ >>864
藤井聡太は通算100局も指してもないから意味ないですよね？ >>826
みんなして同じライブラリー使ってるから団子でつまらん大会になったんだよ
激指やYSSやIS、GPSなんかがせめぎ合ってた時代はマジで面白かったからな 大会継続にはCSAに入会して運営手伝うから続けろと頑張るのも可能だろうな k_ohgaさんが駒を指定してキメラできるコマンド作ったのって結構話題になるかもと思ったけど全然ならないな PALの並列探索の効率化ってどういう内容だったんだろう
0からAperypaq並みにまで持っていった敵対的学習の方法も気になるわ
逆転の棋譜集めたと言ってもそんな簡単に集まらないような・・・ その他
第28回世界コンピュータ将棋選手権で使用した、名人コブラの評価関数を公開いたします。やねうら王エンジンと一緒に使ってください。負けるときはクソ粘り、勝つときは真綿で首を締めるような友達をなくす棋風です（＞＜） よかったら使ってみてください! https://drive.google.com/drive/folders/1t6TAetJeMu5jEz5PnGzOEtLWP0_Hx1Ei?usp=sharing … 公開されてうれしいソフト
elmo 優勝できてたかも
PAL 新しいソフト、ぜひ公開を
Qhapaq 1位取れない優秀な人って感じかな、是非次回は優勝を
Apery 評価関数では最強か？
たぬき 結果は出来すぎだったが新たなアプローチ良し
くじらちゃん 優勝逃したかも
公開されても要らないソフト
優勝した白とかいうソフト コブラはPALと白ビールに勝ってたよね。
これは強そう。 >>869
割りと探索が評価関数に最適化されてる気はする
同じクジラ評価関数でやねうら王に+50だけど
YO+wakameとクジラセットでも差はついてないから 定跡とponder大好きおじさんとシボレー大好きおじさんのチームだぞ
一番完成度の高かった なんか昨日からやたらとキメラを貶してるやつがいるが、
キメラはうまいこと既存の評価関数の穴を相互に埋めるかたちでつくれれば
非常に意味があるし、効率も良い手法じゃないか
それに黄金配合比を見つけるのはすごく根気のいる作業だし
別にけなされるようなことじゃない >>886
qzilla9はGodwhaleで学習させたものだしやっぱりそういうのはあると思うね nnueも4.80に最適化されている可能性
今の所aperypaq+R10という雰囲気が見られないのはその辺りが原因かもしれい よく読んだらApery SDT5＋R10だったのか
それなら特に間違えていないかもしれない クジラちゃんって計算力だけじゃなくて、元々も強いのか 入玉ルールと256手はもう少しソフトが強くなったら評価関数へ影響してくるんじゃないかな
今だとdepth8とかだとそこまでの手数まで到達しなかったり一定値で対局終わらせてるからどのルールでも変わらないと思う 同じ強さでも毛色が違っているものであれば大いに意味があるから素晴らしいソフトだよ
ちびた@naga180
返信先: @nodchipさん
数局他のソフトと対局させてみましたが、局面のとらえ方が既存のソフトとは大分違いますね。
反省させる場面も多々見られるので、伸びしろを考えれば中々面白いものを公開していただきありがとうございます！ NUEEは今回公開された強評価関数由来のキメラから質のいい教師つくればあっという間に圧倒的最強になりそう >>854
Googleの論文読み直してきて、どうぞ >>854
概ね同意だが学習の初期値としてのヒューリスティクスの価値は無視できん
>>888
やっぱ肉体労働の対価としての価値しか無いんじゃ…
キメラの元になった評価関数の作者に同じことができない理由とは…
まあ普遍性を有する学問的発見なら偶然であれなんであれ最初にやっちゃった奴が一番偉いが
評価関数はじつに足の早いナマモノやし… セレロン1005Mでやねうら王だとsse42が１番速くてT.N.K-WCSC28ではsse42よりsse41のほうが
速いのですが何か原因があるのでしょうか どのソフトも同じライブラリばっかりで似たりよったりってのは
今の将棋ソフトが、ほぼ進歩の限界にきてるっていうだけだと思う（Googleのようなハードを使わない範囲で）
探索部も評価関数ももう限界で、あとはショットガン方式とか定跡で、アンチコンピュータ戦略で優位に立つ
あるいは本番でのAWSの課金量勝負になってきているって話だろう DL,DLって連呼されてもな
学習の一手法の一般名称にすぎないし 平岡 拓也??\(´･_･` )/??
@HiraokaTakuya
これから公開準備する(´･_･`)
ほとんど変わってないけど評価関数の教師データ協力頂いたし、まあ記念として(´･_･`)
真打ち登場 NUEE言ってる人は同一人物？
NNUEはnodchipさんでさえ最初コードの半分も理解できなかったって発言してたから
うまく使いこなすの容易じゃないと思う 進歩が限界なんじゃなくて人材が限界
理系の上澄みとはいえ専門外の芝さんに参戦1年であっさり準優勝→優勝されてしまって
他のIT系開発者は悔しくないのかね 一時的に名義を貸してやっただけなので
抜かれた認識とかないお
みたいな >>906
白ビールの棋力が元からどれくらい上がってるのかわからないから、何とも言えなくないか？
指運ガチャでレアを引いただけかもしれないし
（チーム参加だから、仮に棋力向上があるとしてもその棋力向上は芝さんの貢献なのかっていう別の問題があるし） ビールが公開しないと分かった途端掌返しするやつ本当草
クレクレ君、おーい冷えてるか〜？ uuunuuunさんのとこにT.N.Kの計測結果が出てるけど、決勝上位のたぬきですらオープンのAperypaqより弱い
AperypaqにAWS重課金して、自分は何か独自性を入れたと主張するだけで運がよけりゃ優勝だよね
芝さんがそれやってるとは言わないけど、情報公開してなさすぎて何がどのくらいレート上がってるのか全くわからない
だから凄いとも何とも言えない 安心しな元から公開を期待してる人も将棋ソフトとして応援してる人もほとんどいないから。
定跡とアンチコンピューター戦略のスペシャリストってイメージだし
ライブラリのルールについて不満を持ってる人が多いってことかと NNUEってさらに層増やしてったら単純に強くなるって感じでもないのかな？ >>910
ビールは去年から非公開の方針だろ
何をいまさら手のひらとか言ってんだ？大丈夫か？ 本人がそんなの気にしないっていってる以上取り合わないでしょ アカデミックを自分の力で生き抜いてきたという自負心が強い人だから、趣味においても結果を残してこそ楽しめるってスタンス 他人を楽しませるというのには自尊心をくすぐられないタイプだわ >>913
層が多くなるとメモリアクセスと演算で探索遅くなって、読み抜けや頓死が増える >>917
やっぱりそうだよね
DDR5メモリとかみたいにハードが進化していく毎に1層ずつ増やしてだけで結構長い間戦えそうだな やねうらお版は8MBくらいらしいし、CPUのL3キャッシュに格納できないのか？ 芝先生のブログ（はてなダイアリーじゃなくはてなブログの方０見りゃわかるけど、
すげえがっちり研究してるのは、その一部の披瀝でもわかる
要はアカデミシャンであって非エンジニア的なのが、一部の狭量な人のカンに障るのではないかと >>808
インチ占い師は10年だとか20年先を占う
将棋の神が富士山頂だとすると、コンピュータ将棋はまだ1合目辺りをうろついている
50手くらい先まで抜かりなく先読みできるようになれば勢いは弱まるかもしれない
そうなるのは何十年先になるか分からない
10年では解体しない
富士山の2合目くらいで登頂不能と判断して引き返すようなことはない >>921
カパックの人はアカデミック的にどうなの？
彼は何で嫌われてないの？ 情報公開について
まぐれでも強豪と言われると情報公開の要求圧が来ます。
PR文には嘘は書いていませんし分岐探索の話はしてるつもり。
（中略）
Ponanzaの情報秘匿に関しても以前はケチ臭いなぁと思ってましたが，
現場で開発者の皆さんの意見も聞きつつ多面的に考えなければならないことがわかりました。
（中略）
技術的な実装部分やアイデアなどは懇親会で色んな開発者の人と情報交換はしました。
これに関してはオープンで行きます。
（中略）
神の一手に近づく行為については皆同志です。
http://bleu48.hatenablog.com/entry/2017/11/14/063234 白ビールの芝っていう人は他人に恩恵を与えたり楽しませるということには無縁の人、
この人を応援している人などほとんどいない >>926
会場に入れるような関係者からは別に嫌われていないけど、一般の将棋ソフトを愛用している人からすると、優勝したところで非公開主義で何の恩恵も受けないので応援する必要がない 激指やＧＰＳみたいに大会の棋譜の読み筋と評価値を公開してくれるソフトが出ないかなぁー
お願いします >>927
でもアンチコンピュータに特化したソフトなんて普通の検討に使えないし別に非公開でいいんじゃ >>923
カパックさんは素晴らしい方でしょ。
技術書を作成したりしてコンピューター将棋の発展に寄与してる。 自身がやねうらチルドレンでフリーライダーの一員でなければそのような意見もありなんだけどなあ
ライブラリの偉大さって一年前まで一視聴者だった非開発者がトップ開発者になれるところにもあるのに
まあAperyの平岡さんが言うなら納得するし今からでも考えてほしいとは思ったりはしてる。ライブラリ公開の恩恵をほとんど、後から追随したやねうら王に取られてるから。気にしてないか耐えてるのか分からないけどスゴいよ
少しは前みたいに物申して欲しいけどねw 外野が何言っても知らない。という潔い態度だな。
表に出て真剣にやってる人たちには誠実に応じますというのだから、特に言うことはない >>929
非公開がだめっていってるんじゃなくて、非公開だから応援する気持ちがないだけで、つまり嫌っているわけではなく、どうでもいい存在っていいたいわけね カパックって、
日本人に大うけする南米の偉人にちなんでんの？ しかし趣味のソフト開発に金と時間かけて、参加費払って岡山から遠征して大会参加して
その結果、ソフトを公開しないからって匿名の奴らに名指しで批判されるとか
とんだ罰ゲームだな ”偉大なもの”を指すケチュア語を選んだのは
日本人に大うけする南米の偉人由来なの？ せめてもっと詳細なアピール文にしてほしい 囲碁ソフトの開発者の人もアピール文読んでもどんな技術なのか分からないと言ってたし DLが圧倒的というのは、否定はしないけどまだ断定はできんなくらいに思ってる
3駒でdepthを上げるのとどっちがコスト的に効率いいかとか >>935
どっちかっていうと芝先生に嫉妬してるんだろ！芝先生を妬んでるんだろ！っていきなり言い出すキチガイに
誰も気にしてないって言ってるように見える NNUEの強さが微妙だったからといって八つ当たりの酷い掲示板ですね 停滞した状況下で相性問題が顕在化したときに
どういう選択をとるのが効率的かというのは各々が考えればいいことなんじゃないの
大方うまくいくとは限らないわけで、公開したらしたでまた文句を言われかねない くじらちゃんとコブラダ対戦させると、ブルスコア行くくらいの勢いでくじらちゃん勝ちまくりますね くじらちゃんとコブラ対戦させると、ダブルスコア行くくらいの勢いでくじらちゃん勝ちまくりますね 将棋ソフトに勝つことだけに特化したソフトは検討には使えないから要らないというだけで、
開発者が公開しないから批判しているのではない
それだけのこと >>944
だいじなことなので(ry
クラスタが足引っ張ってたか qzilla9とGodwhaleの組み合わせほんと強いな
uuunさんのとこのレート表ではこの組み合わせが一番上に来るんじゃないか 何だこの強いソフト
きっとぶっちぎりで優勝したんだろうなあ >>950
本番だとそのへんのAWSよりもNPSがでるクラスタらしいぞ
優勝間違いなしだな k_ohgaさん「死ぬ気でつよい評価関数作りました」
えび「あっ、時間の設定間違えた」「このクラスタ入玉するとただで駒捨てちゃうんです」「千日手の設定おかしくてクラスタ有効的に使えてなかった」 結局電王トーナメントから大きくレーティングは上がってないのか SDT5優勝 YO4.79/ponpoko_sdt5 4077 floodgateにしれっと現れたソフト、type-Bは結局なんだったのか？
もしかしてAlphaZeroだったのだろうか… type-C,type-B,type-Aは白ビールでしょ？ R向上は本来こんなもんでしょう。
uuunuuunさんの、WCSC28後の最強ソフトのレーティング予想のアンケートで
4200-4300がかろうじて一番人気で安心した私
type云々は白ビールだそう。BはAWSクラスタ
https://twitter.com/bleu48/status/992895272589000704 Bonanza、激指、GPS等が競い合ってた時代
「最近は一年間でソフトはR50〜100上がり続けてる。今みたいに爆発的な上昇は続かないから、そのうち頭打ちになる」
今
「電王トーナメントから全然強くなってねーな。もう限界っぽい。半年間でR150しか上がってねーし」 >>953
時間設定はなにも言えないというかノーテストで直すのはリスク高すぎた
他はクラスタ部分なのか元のやねうら由来なのか微妙
ここまで高手順の対局が増えると思ってなかっただろうから全体的にテスト不足であったのは否めない コブラが1位,2位のHefeweizen、PALに勝ってるので
クジラが160vcpuのインスタンスだけで出てたら最強 >>805
uuunuuunさんの結果が出て、今この状態 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
