【棋具】将棋盤・駒について語ろう第38局

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 19:09:54.64

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう第37局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521795955/

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 19:15:44.39

駒材のまとめ

・御蔵島黄楊
　薩摩黄楊と比べると柔らかい
　木目が美しい

・薩摩黄楊
　硬く、金属的な音がする
　木目がはっきりとしないことが多い

・シャムツゲ（アカネ）
　御蔵黄楊と同等程度の硬さ
　木目の美しさは本黄楊より劣る
　本黄楊と比べて価格が安価

結論
　・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊
　・実用本位なら薩摩黄楊
　・値段を抑えたいならシャムツゲ

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 19:16:08.53

卓上盤のまとめ
　・所詮は脚つき盤には敵わない
　・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
　・２寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
　・１寸の場合、板、という感覚が強い
　・木材は当然、国産本榧が良い
　・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない

宮松影水
　「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
　職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
　視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
　だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」

月山「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁)

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 19:16:40.67

◇駒師一覧

　豊島龍山（1862～1940）…初代　×
　奥野一香（1866～1921）…初代　×
　奥野一香（1899～1930）…２代　×
　豊島龍山（1904～1940）…２代　×
　金井静山（1904～1991）　×
　木村文俊（1908～1984）　×
　大竹竹風（1914～2006）…初代　×
　安達一平（1916～？？）…初代　×
　国井香月（1922～1985）　×
　森　天恵（1926～）　91歳
　伊藤太郎（1926～）　91歳、引退
　宮松影水（1928～1972）　×
　手塚武山（1934～）　83歳
　国井天竜（1935～）　82歳
　河野月山（1936～）　81歳
　北田如水（1942～）　75歳
　熊澤良尊（1943～）　74歳
　大澤富月（1943～）　74歳
　大竹竹風（1944～）…２代　　73歳
　村川秀峰（1946～2017）　×
　佐藤光匠（1946～）　71歳
　蜂須賀薫（1947～）　70歳
　會田一舟（1947～）　70歳
　桜井掬水（1948～）　69歳
　安達一平（1951～）…２代　66歳
　児玉龍児（1959～）　58歳
　平田雅峰（1959～）　58歳
　桜井淘水（1976～）　41歳
　須藤思眞（1977～）　40歳

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 19:18:56.82

〇普段遣いには之で充分

・手彫の安価駒
　一平作彫駒（薩摩黄楊）
　竹風作彫駒（御蔵島黄楊）

・本榧２寸卓上盤、駒台・桐駒箱付き

〇高級路線でも対局には之で充分

・手彫駒
　竹風作彫埋駒
　月山作彫駒、彫埋駒
　月虹作彫駒、彫埋駒
　淘水作彫駒
　清峰作彫駒、彫埋駒
　翰峰作彫駒、彫埋駒

・本榧２寸卓上盤、駒台・桐駒箱付き

以上

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 19:19:56.85

＜工房の号の読み方＞（機械彫）

晴月（せいげつ）（中島清吉商店の機械彫）
天上（てんじょう）（駒堂の機械彫）
瓢山（ひょうざん）（井上一郎製作所の機械彫）
光花（こうか）（佐藤敬商店の機械彫）
克己（こうき）（佐藤敬商店の機械彫）
一舟（いっしゅう）
越山（えつざん）（ホリコシの薩摩黄楊機械彫）
山上（やまがみ）（ホリコシのシャム黄楊機械彫）
鷹山（ようざん）
仙佳（せんか）
路山（ろざん）＝詠泉（えいせん）
武山（ぶざん）　今は機械彫りになってるみたい。

**suzumoku** · 2018/04/30(月) 21:59:20.84

棋具ではないですが、ヤフオクで、おそらく自分が取得した免状を出品している人が、いました。
それも何枚もです。羽生七冠時の、竜王、名人、棋聖、王位、王座、棋王、王将の著名入りの免状は50万円だそうです。
自分が取得した免状を売るという、神経がわかりません。買う方も、他人の名前の入った免状でいいのでしょうか？
自分は2段、3段の免状を持っていますが、売ろうとは思いません。(実際の棋力は、5級くらいしかありませんが)
世の中には変な人がいますね。

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 22:06:23.03

水戸常丸　桂山　が抜けてるな
伊藤孝蔵　玉山／久徳　結城恵治　恵山　も

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 22:15:53.47

テンプレが徐々にまともになってきた

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 22:45:29.88

　
将棋盤はどこで買うのがいいの？
　

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 22:52:26.67

機械掘りなんてあるんだな

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 23:40:06.83

>>7
遺品整理　

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 23:51:06.61

質問です
機械彫りより手彫りのほうがなぜよいのでしょうか？
趣があるのですか？

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 00:08:16.12

>>13
薬研彫のＶ字が手彫りの方が綺麗
手彫りの方が彫が深いことが多い

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 00:13:57.21

>>7
他人の免状を買う人がいるんだね。
そのうち連盟から、羽生先生の永世七冠を記念した特別免状申請募集がありそう。
ただし申請料は高額で…

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 00:18:06.32

>>15
すでに募集してるがな

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 00:19:26.62

>>15
羽生永世七冠特別記念免状!!
https://item.rakuten.co.jp/shogi/c/0000000122/

まぁ免状は連盟公認の色紙みたいなものだからｗ

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 01:44:39.01

>>5
これ結構納得で、天童の駒師や竹風選ぶのはセンスあるな。
ただ、盤は二寸じゃなくて一寸ちょいでも人によっては十分じゃない？
あと清峰はまだ分かるとして幹峰は流石に違和感ある。

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 07:06:28.53

>>5
月虹、翰峰って高級じゃないだろ

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 08:56:30.11

>>16
>>17
すまん！2万円高いのすでにあったのか…

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 09:11:32.02

>>1
新スレありがとう～。

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 09:54:25.45

>>20
左様

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 09:55:05.51

>>20
てか、本当に知らなかったなら
お前の予想能力が凄いんだけどな

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 19:50:49.88

>>19
月虹の埋駒は、連盟で１２万

>>18
サンクス！
翰峰は悪くないと思うけど、、

１寸でも確かに悪くはないね

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 22:52:49.96

>>24
清峰つながり幹峰悪くはないんだけど、

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 22:58:09.94

>>25
すまん
清峰つながりで、幹峰入れたんだろうし幹峰実際悪くはないと思うけど、富士駒系入れるなら幹峰の前に冨月かなって。
実際悪くないって駒師は、5万円超えてくるとグッと増えてくるよね
実際もはやどれだけ拘るかの世界になって、実用的には全然どれも本人が気に入ったなら問題ないレベル。

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 23:05:35.96

>>26
彫駒ってイメージはないなぁ

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 03:34:03.52

>>9
御蔵島黄楊とシャム黄楊が同じ固さとか相変わらずバカみたいなことも書いてあるがな

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 12:31:47.10

黄楊の部位と育った環境で、シャムより柔い島黄楊もあるし、
島黄楊より柔らかい薩摩黄楊も存在する。

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 13:26:14.47

彫埋駒を見るとき、どの辺りをみれば良いですか？
20万ぐらいまでで考えています。

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 15:29:55.08

トウシンの正虎ってどうなの？
買った感想が書かれたブログの一つくらいあっても良さそうなのに

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 15:35:38.10

高いだけだろw

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 16:24:00.10

>>29
環境や部位だけじゃないだろ
人工乾燥と自然乾燥とでは硬さに違いが出る
もちろん人工乾燥の方が柔らかい
なぜなら急激な乾燥で内部がスカスカになってもろくなるから

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 18:05:47.68

任天堂で高級な駒ってないんですかね？

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 20:00:54.48

ない

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 20:02:54.45

に、任天堂？

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 21:02:14.48

任天堂は元々花札・トランプのメーカー
その関係からボードゲーム類も結構扱ってた
タロットカードや手品グッズもカタログには載せてたよね

ただ任天堂駒はスタンプがメインで
ﾁｮｯﾄ高いのが押し駒（金型でインク付けながらプレスして文字部分がｳｯｽﾗへこんでる感じ出す）
まあ、偽彫駒というか、彫駒と自ら名乗ることはないんで偽いうたら可哀そうか…
（このスレ「のみ」の住人は押し駒とかしらんのだろうなｗｗｗ）
盤駒駒台フルセットや、それに扇子が付いて来たり、脇息が付いて来たり
錦仕様（決して使用でなく）のおざぶがついてきたりは
まだ任天堂名義であるんじゃないかな？
駒は木の彫で書体は錦旗・水無瀬から選べるというものね　盤は新カヤ

この辺を小中学生や貧民が主観で高級駒というなら
間違いだよとわざわざいうのは美しくない

**名無し名人** · 2018/05/02(水) 23:11:42.43

>>33
人工乾燥された黄楊は駒木地不適材で、評価に値しない。

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 01:31:23.42

長文きも

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 04:56:39.70

>>39
漢字が読めない馬鹿な朝鮮人には、辛いかも知れないね。
無理して背伸びしなくていいんだよ、所詮猿なんだから。

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 05:01:57.70

チン

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 05:46:36.35

>>41
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎
自宅　0471-88-1850
携帯　09098017426

父　黒木貞夫
母　黒木敏子

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 10:39:12.05

>>42

これすごくいいね
出版社に持ち込めば？

＜企画書＞
木村一基監修「山口で勝て！」
内容　５手山口、７手山口、９手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本！

山口（恵梨子）＝王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあっていい

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 10:40:36.32

薩摩ツゲって固いの？

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 11:20:05.16

>>44
固い、としか答えようが無い質問だね。
水車も作れなかった超世人には、そもそも「木材」が理解出来ないだろう、馬鹿だから。

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 11:24:22.23

実用的なら薩摩買うわ

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 11:35:23.65

薩摩黄楊は孔雀、稲妻杢ばかりじゃね？

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 11:38:00.25

やすい彫駒で十分
観賞じゃないからな

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 11:53:53.52

>>48
朝鮮人？

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 11:57:13.77

やすい彫駒でそこそこカッコいいやつしらん？
錦旗がすき

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:05:03.88

>>49
呼んだか？

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:06:33.74

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チン一郎監視用猫（名前：パオーン君）

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:10:12.14

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チン一郎監視用猫（名前：パオーン君）

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:11:38.33

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チン一郎監視用猫（名前：パオーン君）

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 12:13:41.44

>>51
「木村一基」が読めなかった馬鹿な朝鮮人黒木真一郎登場。
「きむらかずもり」だと思ってたらしいね。

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:14:58.77

>>55
イェーイ！！登場(^_^)ﾉ

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:17:08.10

チン一郎！！なんか面白い話しろ！！

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:18:37.46

　　　　　　　　　　　　　　､ゝ､vｼﾚ,
　　　　　　　　　　　　,;彡":::::::::::::::ヾ'ミﾄ､
　　　　　　　　　　,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　　　　r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
　　　　　　　　　　ﾉﾉ::::,ｨ:::::::::::::::ｨ:::::::::::::::::::::::::::::iﾘ
　　　　　　　　　ハ:::::ﾊｼｲｿﾚ'　ﾚ'::"::ｿ､:::::::::::::::li
　　　　　　　　　〈彡:ｼ　;　　　　　　_,,､_ヾ､:::::::::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾミｒ=≡=､　, ｨ;彡"ヾ　　iｊレﾉ　　　　　　　　／~~~~~~~＼
　　　　　　　　　　　ヾ　,ｒ-．､) （ｒｔ・フ`　ヾﾄﾉ　　　　　　　　/ /　　　　　　ヾ
　　　　　,ｍｎ∩Π 　i　'ー ' ｊ :　ー '　　　　ﾚi　　　　　　　　|/　　　　　　　　 |
　〃┬-μUUU.Η＝l　　　,ｒ(　_ヽ　　　..::: : /============|　　　／　　＼　|===- ､
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　　　　ﾌ　　　／_／_ノ　／　／　　　／　　　　l　　　　　　　　　　・・・・・・
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**名無し名人** · 2018/05/03(木) 12:20:00.05

「木村一基」を「きむらかずもり」と読むのは朝鮮読みかな。

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:21:17.65

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チン一郎監視用猫（名前：パオーン君）

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 12:22:56.35

スレタイの日本語が読めない馬鹿な朝鮮人黒木真一郎って馬鹿だと思うだろ？

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:31:18.56

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チン一郎監視用猫（名前：パオーン君）

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:33:52.18

>>61
他のネタ頼むわ。そろそろ飽きた。笑わせてくれよ！

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:36:37.72

チン一郎さん、こんなスレは潰しておしまいなさい。

さぁ、追うんですよ、チン一郎さん！！

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:38:38.47

でも、叱られてからは、藤井スレで荒らすのを中断するチン一郎は、悪い奴じゃないんだな。

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:41:17.49

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チン一郎監視用猫（名前：パオーン君）

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:43:52.55

おい、チン一郎！！もう藤井スレに戻っていいぞ！！おれが許可する！！

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 12:44:51.94

>>63
スレタイの日本語が読めない馬鹿な朝鮮人を笑わせるネタはないよ。
まぁ、タコ踊りで楽しませてくれ。

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:46:10.79

>>68
イェーイ！！

**しっぽねこ** · 2018/05/03(木) 12:47:51.70

チン一郎！はやく藤井スレにも来てくれ！！

おめーの力が必要なんだ！！

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 12:51:00.05

>>49
は？
馬鹿なんかお前w
観賞でなく使用するんだよ

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 13:34:47.98

>>71
予算言わないと誰もなんも言えないぞ

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 13:48:46.94

>>72
固い彫り駒を買いたいってだけだ
30000だな

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 14:21:00.87

>>73
一平作がおすすめ。

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 14:21:42.19

>>74
考えるわ

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 21:44:53.99

一平作の巻菱湖結構好きだわ

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 22:18:01.37

一平作の巻菱湖ググった

いいね

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 22:24:08.23

どこがいいの？
竹風とか一平なら他の書体がいいんじゃないか

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 22:27:44.51

>>78
じゃあ君がそれ買えばいいだけだよ

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 23:45:32.35

ちょっと奮発して根杢の木地の駒買ったんだけど、実際に並べるとイマイチ。
見る角度で色が消える、変わるとこんなにも違うのかと。
観賞用の駒は買うつもりなかったんだけれど、観賞用第一号が誕生しちゃった。
定期的に磨いて、飴色になったらまた並べてみようと思うんだけれど、何年後か・・・
高い勉強代だった。

**名無し名人** · 2018/05/03(木) 23:51:41.55

彫駒以外、彫埋や盛上は金持ちの道楽だよ
その道楽を否定はしない、俺も宝くじにでも当たればコレクションするだろう

だが、駒は使ってこそ駒だからな
一平作の巻菱湖、三万円以下で買えるから狙い目1号
夏のボナスまで候補増やそう

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 00:23:35.96

千円台で、プラ駒か椿駒。
１万円だと、本ツゲで天童楷書、プラ駒の次がこれになるだろう。
３万円なら、機械彫りで好きな書体が選べるようになる。。
５万円なら、好きな駒師の「板目交じり生地の彫り駒」が手に入る、
「将棋を指す」という道具としてはここまでで、ここからは「彫り埋め」「盛上げ」「駒木地」と「好み」になるね。

>>80
変な事をしなければ、２０年経ったら「透明感のある飴色」になるだろうね。
根杢に色が付いてくると、杢がそろった虎斑が欲しくなる。
１０年後位かな、心の準備をしておいてね。

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 09:49:26.25

>>82さんはいくらのどの駒師の駒使ってるんですか？

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 10:06:07.93

この菱湖の評価をお願いします。
高月作高橋高月菱湖筆書体巻菱湖黄楊根杢彫虎斑彫
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o236804187

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 10:10:53.82

>>84
彫りはとても素晴らしいかと

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 12:15:54.51

どこが

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 12:25:06.08

綺麗思うが
これが綺麗でないなら
こっちが綺麗って紹介してみなよ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 12:35:48.13

これ以上は画質の問題で判断できない

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 12:41:19.68

他の画像を載せるまでもない
線がガタガタしている
もっとスパッと彫れる様にならなければ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 12:42:15.22

>>89
素晴らしいリョウコ紹介してみなよ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 14:51:55.22

よくマイナビの定跡本の表紙になってる盤面、あの菱湖さんキレイだよね
普通の柾目かな、あのなのが欲しい

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 15:05:41.67

40～70万円くらい出したら買えるぞ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 16:34:05.79

高月の菱湖、彫りはまずまずといったところでしょうか。
字母は掬水からとってるので、書体の好みは別れるところだろう
木地は良いので値段次第かな

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 18:39:42.87

>>91
影水の盛上げ
柾目ではないだろ部分的に色の濃い部分がある

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 18:44:42.91

ID:Vuuue1jO
おまえの書き込みは適当な事のみだな

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 20:00:48.22

柾目系の違いってなんですか？
糸柾、赤柾は分かるんですが、上柾目とか赤系柾目とか。

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 20:24:16.49

>>96
柾目は前沢碁盤店の竹風駒でそれぞれ載ってるから参考にしてみては？
赤系柾目は売主が少しでも高く売りたいがために目が血走っているから
普通の柾目が赤く見えるんじゃないのかな

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 20:42:36.89

上柾目は業界で最も定義が困難であるｗ
鮮やかな柾目のこともありゃ、通常以上に徹底した乾燥と磨きのこともありゃ
すごく揃いが良い（並柾目は揃ってないんか？ｗ）とか、ｳｯｽﾗ斑入りとか
薄斑と言うには斑の入ってる駒とない駒があるからとか
部位や環境の関係から詰まってる柾目だとか、目立ちが良いとか（並の目はないんか？ｗ）
「この柾目はイイヤツだから高い駒に使おう」と駒師さんが秘蔵してたとか…

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 20:48:01.01

>>94
あれっ？と思って何冊か見比べて見ました
どうも本によって違うみたいです
例えば飯島の横歩裏定跡とか杉本相振り本は軽い陰影があります
斎藤の左美濃急戦とかサトシンの極限早繰り銀本はすっきりして見える
同じ駒なんだろか？ちょっと気になりますね

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 21:39:49.43

>>99
そだな
飯島の横歩裏定跡とか杉本相振り本は
同じ駒
斎藤の左美濃急戦
他の作者（柾目）
極限早繰り銀
確認できず

本によって作者は違うようだ