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【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第38局
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0001名無し名人
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2018/04/30(月) 19:09:54.64ID:+so0/OuG
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第37局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521795955/
0781名無し名人
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2018/05/28(月) 15:00:37.79ID:zzntIxAc
文体でなんとなく思ったけど
このいい加減なことばかり書いてるのいつもの
朝鮮、黒木連呼してる奴じゃないの？
本当に気持ち悪いからいなくなってほしい
0782名無し名人
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2018/05/28(月) 17:40:16.76ID:RGJcoFRq
美玉は良い木地持ってるのが謎
0783名無し名人
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2018/05/28(月) 17:41:30.76ID:RGJcoFRq
美玉、正虎、龍作 この辺は怪しい
0784名無し名人
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2018/05/28(月) 20:23:18.63ID:V3AJKUQb
美玉も正虎も特に文句言うような出来じゃないと思うがなぁ
何よりリーズナブルで多作で大したもんだと素直にそう考えてるんだけど
0785名無し名人
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2018/05/28(月) 20:40:06.81ID:pgCj5NFz
正虎は古いだろ以前三升銘で作ってた
最近三升銘でレーザー彫りの駒を作ってるようだが
0786名無し名人
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2018/05/28(月) 20:46:25.20ID:WxhBd3jJ
謎の職工集団？美玉Sは良い木地持ってるんじゃなく
業者が良い木地渡してこれで作ってくれでやってるんじゃないの？
0787名無し名人
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2018/05/28(月) 20:47:12.26ID:pPKAMFzQ
>>786
＞＞業者が良い木地渡してこれで作ってくれでやってるんじゃないの？

そりゃそうだろうね
0789名無し名人
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2018/05/28(月) 21:43:21.51ID:kb/kvq0P
https://i.imgur.com/4rKTr6y.jpg
メルカリで買った
カツラ5寸
楽天で買った
駒台
ヤフオクで買った
天童上彫柘植

合計17,000円

これでも、自分的には過ぎたセットだしアマ道場二段の友達も喜んで毎週指しに来てくれるから幸せ…
0793名無し名人
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2018/05/28(月) 21:53:29.60ID:RGJcoFRq
何とも言えないセットやなぁ
脚付きに拘ったのかな
桂は良い音するからいいと思う
0794名無し名人
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2018/05/28(月) 22:01:30.09ID:V3AJKUQb
俺は緑色の絨毯が気になってしょうがないw
0795名無し名人
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2018/05/28(月) 22:03:04.00ID:rLTq6gzY
画像あげてもらってあれたが
ツッコミどころ満載やな
0796名無し名人
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2018/05/28(月) 22:04:39.80ID:RGJcoFRq
斑入りのシャムつげか？
0797名無し名人
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2018/05/28(月) 22:10:42.21ID:WbC7Oimc
駒はさすがに新しいの買った方がいいよ
手垢というかカビというかちょっと触りたくないｗ
0798名無し名人
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2018/05/28(月) 22:11:00.66ID:p5ViXY51
うわあ
すみません恥ずかしい(＞＜)
もう消え入りたく存じます…

https://i.imgur.com/QaGlNT6.jpg
0802名無し名人
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2018/05/28(月) 22:15:24.32ID:WbC7Oimc
あれ？写真変わったら別物になったｗ
全然きれいじゃないの　大事にお使いになってね
0803名無し名人
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2018/05/28(月) 22:17:49.98ID:uwuftIXf
キレイ……ではないだろうがまぁ色合いは違うな
0804名無し名人
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2018/05/28(月) 22:18:23.45ID:rLTq6gzY
カメラの使い方で画像は変わるからな
ホワイトバランス
ストロボ有り無し
露出補正
コントラスト
0805名無し名人
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2018/05/28(月) 22:21:39.69ID:p5ViXY51
度々で恐縮です！

こちら、天童上彫りつげ駒ということで手に入れたのですが書体とかに名前は無いという理解でよろしいでしょうか？？
https://i.imgur.com/Z33fFlY.jpg
0807名無し名人
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2018/05/28(月) 22:26:31.97ID:EAGdh479
美玉は何人かの職人集団なのかね。
それはともかく品質はどうなの？
いい加減な彫り埋めの上に盛り上げだけきれいに仕上げてるとか、問題あるの？
0808名無し名人
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2018/05/28(月) 22:26:34.66ID:rLTq6gzY
>>805
書体なしの上彫ってなるんじゃないかな？
0809名無し名人
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2018/05/28(月) 22:32:35.61ID:1SKY7yhJ
>>807
落札してペーパーかけてみて報告よろｗ
0810名無し名人
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2018/05/28(月) 22:32:52.89ID:p5ViXY51
>>808
なるほど
書体なしって逆にすごいですね(笑)
適当に書いたというのとでしょうか？
0811名無し名人
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2018/05/28(月) 22:36:41.04ID:rLTq6gzY
>>810
適当って訳じゃないだろうが
錦旗を元に書いてるんじゃないかな？
0812名無し名人
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2018/05/28(月) 22:40:15.11ID:Uouxzd97
>>810
照明で随分変わるんだね。
二枚目は桂盤の色だね。

上彫りは「天童楷書」の事。
いい駒だよ。
この上が「特上彫り」で、水無瀬や錦旗になる。
0813名無し名人
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2018/05/28(月) 22:48:05.35ID:WbC7Oimc
かなり年期の入った香月彫だし、シミとかはあるけどいい感じに
使い込まれて飴色になってるんじゃないの
昔近所の爺さんたちが使ってたのと同じだな
0816名無し名人
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2018/05/28(月) 23:48:18.65ID:Uouxzd97
>>814
この写真だと桂盤には見えないから、照明でかなり変わるんだね。
0817名無し名人
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2018/05/29(火) 00:05:46.61ID:gVbxcrvr
書体名は書いていないので無いのが正解かも知れんがぱっと見たとき羽前書が思い浮かんだ！！！！！　　参考までに！！！
0818名無し名人
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2018/05/29(火) 00:25:08.15ID:DyeECFAG
>>817
「羽前」は角行の「行」で見分ける。
0819名無し名人
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2018/05/29(火) 00:28:37.36ID:p5OSRGQH
>>809
実は書き駒という可能性もありか。
まあ名のある人でも盛りの通りに彫ってるかは削ってみないとわからないな
0821名無し名人
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2018/05/29(火) 00:39:17.94ID:DyeECFAG
>>819
「香月」って知ってる？
0822名無し名人
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2018/05/29(火) 01:13:57.48ID:q2Jy/XeR
美玉は富士駒の女性会員です
駒作りが趣味で上達も早く丁寧な仕事をします。
駒の出来に比べてリーズナブルな価格で販売してますが、プラ駒で満足している君達にはもったいない駒ですね。
0823名無し名人
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2018/05/29(火) 01:43:49.67ID:l042T48B
え？いやそんなはずは……
0824名無し名人
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2018/05/29(火) 01:48:58.56ID:l042T48B
玉桜さんと勘違いしてない？少なくとも今いる女性で盛り上げ作ってる人はいなかったはず
今はもう独立した人とかなら知らないけど
0825名無し名人
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2018/05/29(火) 02:01:38.96ID:p5OSRGQH
香月は連盟公認で作ってた人だっけ。その割にはあまり出来が良くないという印象。
なにかやらかした人なの？
0826名無し名人
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2018/05/29(火) 02:15:27.77ID:DyeECFAG
>>822
「富士駒の会」で名前が出て来ないのはなぜ？
これから出て来るのかな。
0828名無し名人
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2018/05/29(火) 04:14:59.39ID:T6LDAy48
>>805,810
>812さんも説明してくれていますが
「上彫り」というのは「天童楷書」という書体を省略なしで彫っている駒のことです
廉価版になるにつれて　中彫り>並彫り>黒彫り　というように省略が多くなり呼び方が変わります

逆に彫るのが大変な凝った書体は「特上彫り」と呼ばれ
「錦旗」や「菱湖」や「水無瀬」、「源兵衛清安」などはこれに分類されます
0829名無し名人
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2018/05/29(火) 09:02:23.26ID:z5M0HNXB
そういえばこれ7000円くらいで買ったんだけどなんて書体なの？
駒尻に書かれておらんのよね
あと木地もわかんね
黄楊かなとは思うんだけど…
https://i.imgur.com/nP0bdNy.jpg
0831名無し名人
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2018/05/29(火) 09:14:31.61ID:AqgFwnyu
ああいや
金龍に近いな
というか金龍かな
0832名無し名人
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2018/05/29(火) 09:30:42.53ID:are65O++
金竜と昇竜混ざった感じ
0833名無し名人
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2018/05/29(火) 09:36:07.04ID:0lF96DhM
将の字3種を見るに金龍でしょうねえ
西の上彫に当たるんで無銘駒の書体に用いられることが多い
主観的表現だが、金の字の屋根がふわっとしてるというか
微妙にゆとりがあるというかも特徴と思ってる
0835名無し名人
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2018/05/29(火) 10:38:05.53ID:T6LDAy48
>>829
金龍か淇洲（初代竹風でいう昇龍）のどちらかだと思うのですが
玉の「てん」の位置と、金>銀で「将」の編が1画少ないところを見ると
淇洲のような気がします

ttps://www.i-tsu-tsu.co.jp/blog/shogi/fonts-of-shogi-koma/
0836名無し名人
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2018/05/29(火) 10:43:45.19ID:AqgFwnyu
写しを金龍ってことにしてるのもあるし定義は曖昧だなぁ
0837名無し名人
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2018/05/29(火) 11:24:39.86ID:0lF96DhM
銀将の将を見ると淇洲よりもう一段階簡略化されてるように見える
自分の認識では淇洲の銀の将の字は
この駒と同じヘンにこの駒の金将のツクリだと思ってた
（思ってた事実を述べただけで淇洲説に対する反論や否定ではないよ）
0838名無し名人
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2018/05/29(火) 12:51:10.09ID:z5M0HNXB
ぴょまいらさんくす！
教わったのを元に俺も調べてみたけどどちらかっていうと金龍っぽいって思ったわ
ちなみに銘は天心作って書いてあった
0839名無し名人
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2018/05/29(火) 13:40:04.96ID:DyeECFAG
>>838
駒師天心は川股忠作氏（昭和６２年没）
天童草書（普通は書き駒）の彫り駒を作ってたりしてる。
色んな書体の部分を集めたオリジナルかな。
銀の旁は天心の錦旗がこんな感じ。
思わず「どれどれ」と見たくなる書体だね。
0841名無し名人
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2018/05/29(火) 14:39:04.37ID:kku4GE+/
>>828
詳しくありがとうございます〜
みなさま、深謝
0842名無し名人
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2018/05/29(火) 20:30:12.21ID:zGmyJUMq
>>785
>>598
正虎は三升だと見られていたが最近出てた三升見たら盛上げが違うんだよな
0843名無し名人
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2018/05/29(火) 20:41:25.11ID:zGmyJUMq
>>777
美玉は100％手彫り
顔を出したくないだけだろ
美玉は最初はずっと彫埋めを出品してたが丁寧な手彫りだった
0844名無し名人
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2018/05/29(火) 20:47:14.40ID:DyeECFAG
>>843
美玉は富士駒の会の会員なの？
0845名無し名人
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2018/05/29(火) 20:48:27.95ID:zGmyJUMq
>>809
>>819
このやりとりは棋具スレで今まで何十回もあった
美玉は最初は彫埋めを出してたんだよ
いつだったか最近も新品で1回だけ彫埋めを出品してたが見てなかったか
0846名無し名人
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2018/05/29(火) 20:49:42.25ID:WiGjlVoh
>>845
＞＞美玉は100％手彫り

名前はなんて言うの？
0847名無し名人
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2018/05/29(火) 20:51:47.83ID:zGmyJUMq
>>844
知らない、東海の駒師つーことで富士駒と思われたんじゃないの
0848名無し名人
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2018/05/29(火) 20:53:18.57ID:zGmyJUMq
>>846
知らない、名前を出したくない人間もいるってことだ
0849名無し名人
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2018/05/29(火) 20:54:29.94ID:WiGjlVoh
>>848
君は美玉とやらについて知ってる事は何もないの？
0850名無し名人
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2018/05/29(火) 20:58:00.07ID:UbcxLCSD
美玉も正虎も、トウシン工房の作品だよ。
本名なんかないよ。
美玉の木地は、根杢だか、赤杢だか言ってるけど、揃ってないし、
バラバラだよ。つぎはぎ杢だな。きちんと彫ってるか疑問だし、
安い漆使ってんだよ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w235051580
この木地の「杢」を見てみろよ。ひどいだろ。
0851名無し名人
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2018/05/29(火) 21:04:41.15ID:zGmyJUMq
個人情報はないが7年ほど駒をずっと見続ければ見えてくるものがある
>>850
なんでいきなり木地の話なんだｗ
0852名無し名人
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2018/05/29(火) 21:05:38.16ID:WiGjlVoh
ID:zGmyJUMq→美玉は100％手彫り

美玉は富士駒の会の会員なの？→知らない
美玉は名前はなんて言うの？→知らない


意味不明
何もしらないとか笑えるんですけど？

知り合いなりトウシンの従業員で駒を卸して貰ってますってならないと100％手彫りとか言えないよね？
0853名無し名人
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2018/05/29(火) 21:09:50.48ID:DZTD57Q7
木地の話に乗っかっちゃうけれど、写真が信用できないところの根杢は手を出さない
ほうが良いよ。
経験談なのが悲しいところだけれどねｗ
0854名無し名人
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2018/05/29(火) 21:10:38.95ID:zGmyJUMq
>>852
見れば手彫りと機械の区別くらいつくだろｗ
0855名無し名人
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2018/05/29(火) 21:15:10.98ID:WiGjlVoh
>>854
見れば？
凄いね君ｗ
0856名無し名人
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2018/05/29(火) 21:18:12.16ID:DyeECFAG
長谷川が詐欺行為をしてるのかな。
機械彫りを手彫りという人間は、贋作を真作と言うだろうね。
松本清張の「雑草群落」の世界かな。
0857名無し名人
垢版 |
2018/05/29(火) 21:18:42.09ID:zGmyJUMq
>>853
きちんとそろった根杢なんて木地だけで10万とかするからそんな駒をオクで継続的に投げ売りはできない
丸八で数十万ださないと
0858名無し名人
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2018/05/29(火) 21:26:38.42ID:zGmyJUMq
>>856
美玉は（後発の正虎もだが）最初はもっと太いしっかりした盛上げだった
それが低額で落札されるにつれ細くシンプルな盛上げへと独特の進化を遂げた
あの細い字なら1日2日で彫れるんだよ、むしろ下手な機械より速いかもしれん
ただあのペースは確かに驚異的だが
0859名無し名人
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2018/05/29(火) 21:27:44.14ID:WiGjlVoh
ID:zGmyJUMq　　NG推奨
0860名無し名人
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2018/05/29(火) 21:32:19.46ID:pu/EO5ma
駒を買うなら杢は現物を見なければ買えないと思う自分は
古風なのか吝嗇なのか人間不信なのか…
0861名無し名人
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2018/05/29(火) 21:38:21.37ID:xl9/PCMm
美玉は西井美玉やら、女流駒師やら言われているが、正体不明。
先に話されていたように、トーシン工房のブランド銘だと、自分は勝手に思っている。
0862名無し名人
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2018/05/29(火) 21:41:40.61ID:zGmyJUMq
>>860
駒の写真を見慣れてないなら実際に見たほうがいいね
上のコメントにもあるけどトーシンの写真は色が違う
0863名無し名人
垢版 |
2018/05/29(火) 21:47:06.07ID:zGmyJUMq
一舟と富月が出なくなった今、江陽、蛍雪、千舟、かく峰かな、お勧めするとしたら
0864名無し名人
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2018/05/29(火) 21:49:32.18ID:xc484UQr
ステマして
質問に答えられないバカが必死に誤魔化してるね
0865名無し名人
垢版 |
2018/05/29(火) 21:59:20.89ID:zGmyJUMq
ステマじゃなくて手彫りって言ってるだけだっつーの
>>856見て思ったが長谷川だと思われてるのか・・
一応>>768も自分のコメなんで違うから
0866名無し名人
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2018/05/29(火) 22:03:30.34ID:zGmyJUMq
>>514
>>714
これも自分のコメントだが正しいことを伝えたいと思ってるだけなんだがなぁ
0867名無し名人
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2018/05/29(火) 23:19:50.20ID:l042T48B
なんにせよあまり多く語ると批判される世の中よ
0868名無し名人
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2018/05/30(水) 00:16:24.23ID:nshnQad2
>>866
中途半端なんだよな
>>714
機械彫と思える脚なんだよ

盤覆いを掛けると脚のみが見える
手彫りの美しい脚が見えてほしいんだよな
0869名無し名人
垢版 |
2018/05/30(水) 00:17:50.00ID:TbUUg/98
一つ言えることは話題に出すだけで荒れるんだから
トーシンはやめとけってことだな
0870名無し名人
垢版 |
2018/05/30(水) 00:19:41.60ID:iB4lH3/p
盤に関しては手彫云々全くわからないわ
どこか参考になるサイトとか知らない？違い知りたい
0871名無し名人
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2018/05/30(水) 04:18:21.67ID:msjW1uS8
>>870
「盤師のブログ」でググると色々記事が見つかる。
碁盤師艪鷺山のブログは、面白いと思う。
盤の脚はほとんど機械彫りになって、最近作る機会がない、とぼやいてる。
今は盤もほとんど「機械」みたいだね。
0872名無し名人
垢版 |
2018/05/30(水) 16:02:25.59ID:wW/bhMsV
鷺山は生きてるのか
数年前に胃ろうで入院してると言ってたが
0873名無し名人
垢版 |
2018/05/30(水) 16:06:09.21ID:b9I4BiKT
パーキーソンだか筋ジストロフィーだかで入院したっての見た気がするな
0874名無し名人
垢版 |
2018/05/30(水) 18:59:28.34ID:MgECywHJ
機械でもいいが
機械彫りって書いてほしいわ
0875名無し名人
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2018/05/30(水) 21:08:18.16ID:KFCTcig7
駒じゃないんだから
電動カンナだろ
0877名無し名人
垢版 |
2018/05/30(水) 21:20:04.68ID:MgECywHJ
ドリルで掘った駒欲しいなー(棒)
0878名無し名人
垢版 |
2018/05/30(水) 21:36:28.76ID:+2BjvULs
回転ヤスリみたいなドリル
0879名無し名人
垢版 |
2018/05/30(水) 21:58:56.99ID:KFCTcig7
レーザーで彫った駒があるだろ
0880名無し名人
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2018/05/31(木) 06:30:19.23ID:3H+lht8J
レーザーで彫った駒なんてないが、レーザーの光で焼いた駒ならある。
彫り駒ではなくて、焼き駒だな。
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