横歩取りの勉強はコスパ最悪だからやめろ！！！！！

**名無し名人** · 2018/05/01(火) 01:50:08.80

先手番で横歩取りを目指すのはせっかく本筋の対３三角型を勉強しても
アマでは大体半分くらいは４五角戦法にしてくるし
４四角戦法、２三歩戦法、相横歩も多いので対３三角型の勉強が活かせる機会が少ない

後手番で横歩取りを目指すのは
先手が横歩を取る前に一手損角換わりや無理矢理矢倉に逃げたり
横歩を取る局面で取らずに飛車引いて相掛かりで妥協する人が多くて
そもそも横歩取りにならない事が多い

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 21:44:24.75

>>46
どの対策が一番勝ちやすい？

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 22:12:03.30

45角は個人的に早指しなら大体の変化で後手持っても相当勝負になる自信あるけど28歩を手抜かれると死ぬ

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 23:41:49.26

大山名人はコスパ重視で四間飛車を選択していた。
もうみんな四間飛車でいいんじゃないかな？

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 23:44:37.70

相振り嫌いな振り飛車党多いからそれはそれで困るだろう

**名無し名人** · 2018/05/04(金) 23:50:19.41

>>50
△２八歩に▲７七角？
これ対策にしてるんだけどやってる方としてはなんかつまらないんだよね

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 00:26:45.96

郷田「アマの方は横歩取りは指さない方がいいです」

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 01:27:24.50

大山は振り飛車党じゃなくて対抗型党
久保もだいぶ前から振り飛車党とは相振りを避けるようになって対抗型党

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 05:31:33.69

>>54
あなた横歩取りのアマ初段前後向けの本出してるじゃないですか

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 07:59:13.07

矢倉ではウソ矢倉は避けられないから対策として左美濃か相振りだけ抑えておく
角換わりでは一手損は避けられないので、棒銀か早繰り銀だけ覚える
あとは横歩と力戦調の相掛かりに集中

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 11:52:33.74

>>54
横歩は研究勝負になりやすいからニワカ仕込みの知識で指すのは事故のもとって意味だろうけど
ハメられながら失敗を活かして強くなればいいと思う

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 12:22:34.99

一手指す、指されるごとに盤面全体を広く見る癖がつく
角のみならず飛車も交換になりやすいし、持ち歩も多く手筋が効く。
自陣、敵陣、中央、端まで一手で状況が変わるから神経使う。
これから強くなりたいアマチュア向けの戦法じゃん

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 12:33:02.02

まあ初心者にいきなり横歩は難しいから、基礎が身に付いてこれから強くなりたい上級者レベル以上向けの戦法かな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 13:21:50.98

戦型絞ると丸山とか久保レベルにしかなれない
強くなりたいなら出来る限り戦型を広く持たないと
羽生は何でも指せる

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 13:30:48.45

丸山久保レベルになれない将棋指しがほとんどなわけだが

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 13:31:58.39

まずは45角戦法から覚えればいいんですね？
大昔に買ったままの羽生の頭脳横歩取り編でいいかな？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 13:42:10.86

>>61
だよな
このスレのタイトルは「横歩取りの勉強はコスパ最悪だからやめろ！！！！！」だが、戦型を絞らず横歩も指すべきだよな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 14:48:16.57

>>64
アマでは横歩になりにくいし、なりやすい戦型を勉強するのが効率がいいって話だろ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 15:10:10.27

>>65
矢倉、角替わりみたいに避けようと思えば避けられる戦型を覚えるより効率いいと思うがな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 15:14:06.37

ぶっちゃけ相居飛車は無理矢理矢倉、一手損含む矢倉と角換わりだけ覚えれば指せる

横歩と相掛かりは回避できるから無理に覚える必要もない

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 15:39:01.15

>>57の対策で済むな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 15:53:27.16

将棋ウォーズの雑魚だが横歩取り避けられることなんて滅多にないけどな

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 19:27:30.34

滅多にないからこそ最初の８手で準備ができた時にはお互いに心の準備はできていることが多い。
そもそも居飛車党なんて対抗形ばかりで飽き飽きしてるんだから

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 20:10:58.39

青野流を指したいのに４五角ばかりでうんざり

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 20:15:38.34

コスパ最強は嬉野

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 20:37:39.10

>>71
自分の段位を上げればいいだけじゃね？

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 20:43:40.61

>>73
横レスだが４五角戦法は高段でも多い

先手の横歩の避け方は横歩を取らずに２六飛がトレンドっぽいね

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 21:06:47.40

>>74
やっぱり45角には88飛がいいのかな？
しめたと角切って自爆してくるし

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 21:25:56.08

>>74
多いとか主観的なことを言われてもプロでは一切出ないわけだし
アマ高段が流行のボリュームゾーンってことはありえないでしょ
先手良しの結論が出てる戦法なんだからうんざりとか言わずにカモにしてレート上げればいいんだよ

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 21:27:40.15

アマ高段の△4五角率は3割～4割弱程度かね

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 21:37:30.52

４五角戦法
ひねり飛車
筋違い角
対振り右四間
対石田流棒金

プロでは絶滅または絶滅危惧種だけどアマなら高段でも人気の戦法

**名無し名人** · 2018/05/05(土) 22:00:53.84

低級だけど先手で横歩4五角受けたいのに誰もやってくれないんだけど

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 00:46:43.10

ヒネリ飛車はプロで消えてないなあ
其のDNAは横歩△３三桂にも継がれてるし

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 00:57:55.35

感覚的なものだけど、
アマ4段くらいまでの人はそもそも振り飛車党多いし、
横歩に誘導しようとしても角道止めて力戦居飛車したがるし、
いざ横歩ぽくなっても45角やら何故か飛車先交換したがらないやらで
まとめると「弱い人ほどオーソドックス横歩から逃げる」ということ

ところが本屋には大量に横歩33角が前提、さらにその中の狭い変化の本ばかり
確かに実需にマッチしてない

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 01:23:05.75

ウォーズ2段や3段は3三角の方が4五角の急戦より多い
確かに振り飛車党は多いけど、居飛車指すのに角道止めて横歩避ける人はほぼいない

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 07:30:19.38

>>49
アユムが動画出してる
歩をとらずにそっこう角打つのはおもしろいよ
一瞬固まる人多い

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 08:11:27.90

超急戦で何故4五角が圧倒的に多いんだろう？
他の超急戦の方がたまにされると定跡を忘れてて困ったりする

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 08:12:07.89

>>83
飯島本に出ている７７角のこと？

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 08:14:44.90

>>83
詰め将棋神の若島さんが指し将棋をされていた頃おすすめされてた対策ですね

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 08:18:23.51

>>81
弱い先手ほど横歩を取るのを躊躇し、
弱い後手ほどオーソドックスな33角以外の横歩にするのはあるある

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 08:22:29.80

>>20
たしかに前まではそれは矢倉になっても損だなーと思ってたけど、フカウラーとかが普通にその出だしから雁木にしてるの見てあーいいんだと思うようになった。

横歩取りも24四段だと普通に３３角も並にあるからまあ悪くは無い。

ただ最近はゴキゲン対策で左美濃をやりたいので26歩や84歩が多い。俺が勉強した時代は飛車先決めたら損みたいなのが常識だったけど、そっから角換わりでも普通になってきたし

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 08:47:39.21

アマチュアの癖に石田流おんりーとか振り飛車おんりーとか
生きてて楽しいんかな

アマでも居飛車党でオールラウンダーな高段が一番尊敬できる

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 08:59:14.93

居飛車党でオールラウンダー？

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 09:20:17.87

高段なんて廃ゲーマーさ

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 09:22:11.39

まあ確かに、高段なるまで将棋やるやつは普通じゃない

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 09:42:07.45

有段の時点でクズしかいないよな

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 10:00:20.40

コスパだけなら嬉野流がいいよ
先手でも後手でも使えて相居飛車でも対抗型でも基本的な攻め筋は同じ

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 11:00:18.83

33角なんてやってくるやつには竹部流で迎撃これおすすめ
10回に2回は勝てる。ほんと優秀な戦法

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 11:01:47.00

>>61
棋力でいったら雲の上の存在相手に道端のの石っころが何言っちゃってんの

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 11:27:42.12

>>94
嬉野流とか否定はしないけど、それで勝てるやつ普通にやってもそれ以上に勝てるやろって感じしかしない

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 12:43:45.39

>>83
そいつ退会駒の存在を知らなくて元奨だと嘘ついてたのがバレた奴じゃんｗ
九段のエイプリーを全駒したりソフトで検討しながら指してるのバレバレｗ

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 16:58:42.88

>>98
アユムのプライドの高さは名人級だぞ
お前なんかじゃ相手にならない

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 17:15:04.99

ソフト指しにプライドもクソもあるかよ

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 18:15:14.76

>>100
自分の動画に低評価をつけることすら許さないんだぞ
http://youtubesokuho.com/wp-content/uploads/2018/02/YKS1H6K.jpg

【悲報】将棋実況youtuberさん,動画に低評価され激怒警察に通報へ
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1518786742/

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 20:09:20.16

>>101
アユムって奴、プロの芸人かなにか？w
おもしろすぎだろw

**名無し名人** · 2018/05/06(日) 22:19:36.17

>>101
投稿動画に低評価を多く付けられるとその動画の再生数が多くても収入が削られると聞いた
この元奨を偽る詐欺師はプライドの問題ではなくて金の問題で激怒したんだろ
動画を高評価か低評価なのか決めるのは動画を見たユーザーに権利があることを思い出してほしい
無職の乞食で金に必死だから低評価されると警察に相談するとか言って脅すガイジは人間失格

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 00:26:09.65

>>95
竹部流って、渡辺がニコニコで言ってたやつ？

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 02:45:29.07

>>104
先手から33角成りって突撃するやつじゃないかな
無理筋と言われてるけど、知らなきゃ道理が引っ込むってやつ

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 02:47:39.76

>>104
あれ？33飛車成りだったかなw
とにかくそんなやつだよ、うん

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 08:21:18.43

俺はオーソドックスな△３三角型しか指さないけどやたら横歩を避けられると思ったらみんな△４五角が怖かったのか・・・

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 08:46:24.33

知らなかったら負ける戦法なんて自信なかったら避けるのが普通

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 09:07:57.00

横歩4五角、早石田、右四間、端角中飛車
同じ匂いがする

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 09:57:55.45

相掛かり5手爆弾　メリケン向かい飛車　角換わり居玉棒銀とかもそうだな

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 10:49:24.69

お前らごときが横歩にケチつけるな
嫌なら見るな辞めちまえ

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 12:21:14.86

>>104
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲同飛成 △同　桂
▲７七角打 △８八飛成 ▲同　角 △２七飛 ▲２八飛 △２六歩
▲２七飛 △同歩成 ▲２一飛 △２二角 ▲２三歩 △同　金
▲２四歩 △同　金 ▲３三角成 △同　角 ▲３一飛成
先手が一番都合よくいくとこんな感じだろうかね。最後の飛車成りが王手角取り。
途中△26歩のところで△28飛車成▲同銀△27歩と進めば後手がいいんじゃないかしら。
もっとほかに露骨に後手が良くなる手順があるのかもしれないけど・・

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 12:29:12.05

歩で繋ぐ変化でも単に飛車取っても
後手45桂馬で後手有利

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 12:50:49.49

横歩取り後手で45角やら相横歩やらせずに穏やかに33角とする平和主義者をビビらせられるから竹部流は有力

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 15:25:12.27

居飛車党は本質的に僅かな得でも求めに行く人がなるものだから、
取れば「歩得」という実利がある横歩を取れない方がおかしい

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 15:48:35.77

対左美濃とかで横歩取らないのは普通だからなんとも言えないんじゃね

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 15:53:24.06

>>108
だから俺は相居飛車と確定するまで角道を開けなくなった

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 19:52:49.71

俺も相手の得意戦法がわかるまで初手を指さないことにしてる。

これで先手での負けが激減した。

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 20:23:30.66

>>115
確実に飛車が目標になるわけで１歩では割に合わない

**名無し名人** · 2018/05/07(月) 20:38:30.41

先のことより目の前の一歩ですよ！
(いいこと言った感)

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 00:32:37.08

コスパ気にするアマチュアならそもそも居飛車自体指さないんでねえの

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 00:34:29.15

横歩の勉強なんかしてないで
終盤力上げろ

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 01:02:03.49

居飛車党としては最近はソフト研究とそれに追随するプロたちのおかげで、学生時代本格的に指してた時は本筋ではないと思ってた指し方でも全然あるんだと再発見できていい。

飛車先２つ突いて角換わりとか横歩拒否して角道止めるとか、角換わりで銀を42じゃなくて22に上がるとか

ただ24四段の俺レベルですらひたすら覚え指した矢倉の攻防の経験値が全く生きないのは辛い。渡辺森内はじめ本格居飛車党はきついやろなあと思う

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 09:57:32.39

渡辺森内だったら急戦矢倉が真っ先に思い浮かぶわ
急戦矢倉はバリバリ現役だろうよもっとも矢倉は悪いわけじゃないんだがな
先手横歩角換りが強すぎて矢倉に誘導する意味がないだけで

**名無し名人** · 2018/05/08(火) 22:42:57.82

強い、弱いは相対的なもので、矢倉の勝率が落ちたから横歩角替わりの勝率が良く見えるようになったんじゃないの

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 16:01:29.56

横歩を取らずに飛車引いて相掛かりにするのはどのくらい損なの？

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 16:56:52.74

全く損はないけど、先手分の得がなくなるぐらいじゃない？
ひねり飛車とかも有力だし、アマチュアだと結構やる人多いよ

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 18:08:43.13

なんかこっちのほうが横歩本スレみたいで笑う

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 19:54:01.90

相掛かり浮き飛車が昔からある以上普通に互角やろ

個人的には中原流相掛かり好き

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 19:57:47.44

2017年度の戦型別勝率
将棋棋士成績DB(http://kenyu1234.php.xdomain.jp/menu.php)より
相掛かり 71-71
横歩取り 80-81

これ見ると横歩取っても取らなくても損得なさそう

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 21:29:28.07

普通の相掛かり浮き飛車と違って角道を開けあってるのがポイント
長岡ノートの対策で咎められそう

**名無し名人** · 2018/05/10(木) 22:52:19.92

プロレベルではあんま強くない棋士が時おり横歩を取らないから勝率は低いかもしれんが、棋理的には互角やろ

**名無し名人** · 2018/05/11(金) 00:27:46.36

>>129
中原流は難しいな
今のソフトの将棋感に通じるものがある

**名無し名人** · 2018/05/12(土) 15:24:49.25

一歩得か、後手の土俵に踏み込むか

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 20:20:05.67

先手で堂々と横歩取りを受けて立つ居飛車党アマ一割もいない説

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 19:31:00.96

２手目３４歩で矢倉、角換わりを回避して(ウソ矢倉には左美濃急戦か相振り)、相手の得意戦法を封印した説

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 19:58:55.59

プロでも横歩か角換わりだなーって出たしから66止めて雁木系の将棋ってパターンが当然のように指されてるからなー

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 20:07:11.80

マゾいが矢倉も悪くない

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 20:09:21.10

今の矢倉って対藤井システムで穴熊で真っ向勝負挑んでるような将棋になるからなあ
しかも藤井システムより相手玉は固い

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 09:22:14.86

アマが横歩を取りたがらないのは45角を始めとする超急戦が面倒くさいからだろうなぁ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 10:49:24.66

45角は余裕で暗記したけど普通に最新型がむずすぎて指しこなせねえ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 14:56:53.26

タイトル戦を楽しみたいなら横歩の勉強は必須だね

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 16:42:56.63

プロが解説するから勉強は必要ない

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 16:51:02.77

急戦形は覚えたたけど3三角は勉強してないから3三飛成してる

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 17:12:58.64

>>143
DAYONE
横歩なんてプロの真似がしたいだけだよね

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 18:02:54.29

>>145
振り飛車もそうだしね

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 18:34:47.46

>>145
角換わりもそうだしね

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 18:37:49.04

プロの真似じゃなくてソフトの真似だろ？
ソフト研究なんてプロアマみんなやってるからね

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 19:56:49.20

横歩なんてもうソフトじゃオワコン戦法だよ