▲コンピュータ将棋スレッド136
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詳しい人教えてください。
AWSのリージョンが東京かどうかでレーティングはどの程度変わるのでしょうか？ mctsって計算資源有効に使う方法としてありなのかな？
今後の傾向として短手数の決着がさらに減り通常の寄せ合いより相入玉が増えるなら適切な探索が必要だというのは確かにそうなのかもしれない
>>129
元奨励会員は
メカ女子／竹部（旧姓木村）
AWAKE／巨瀬
読み太／塚本
自分が知ってるだけでも３人いる気がする 一遍悪くなったら、どれだけ深く読んでもより悪さを自覚する結果にしかならんからなあ。
余計にジリ貧な手を指して、
相手が間違えにくくなり、負け一直線になることもしばしば。
費用対効果を重視するか、コスト度外視で最大限の効果を期待するかの天秤だな。
特に今はどのソフトも強く、ただ粘る手だけを指しても間違えてくれないからな。 再来年は最終回になるのかな
歴代功労者を招待するとか
森田将棋と金沢将棋を最新のハードで動かして対戦してほしいね >>136
WCSCという意味では会場までのレスポンスが早いほど応答が良いので早く計算開始して遅くまで限界まで考え続けられる
AWS同リージョン内レベルで対戦させる上では変わらない
ちなみにAWSは同じインスタンス名なのに違うスペックの割り当てを公言しているので
安いイスンタンスだと思ったりすると同じ値段なのに高性能だったりもする MCTS系は、メモリーという制約があるからなぁ。
スワップ始まったらSSDでも地獄だし、読みが外れた時のメモリー解放処理という、
時間が読めない処理も必要。 マナー違反はいけませんよ
将棋クエスト棋譜【2分】 (garnet_crow[2427] 対 nanjjj[2478]) http://wars.fm/shogi2/game/x4nuiryqoy9l #将棋クエスト #ShogiQuest すみません
Aperyダウンロードしてソフト同士の対局したいのですが、Aperyだけ投了値の設定どこでやればいいかわかりません
どなたかご存知でしょうか Win10
ivyBridge
外部GPUなし
これで手っ取り早く導入できて強いソフト教えろください >>135
将棋の神は対局する前から結果がわかっているような完全解析おじさんだから足下まではまだ遠いぞ >>145
そういう項目はないようですね
それはエンジンに任せろ、ユーザーが決めるなということ >>137
現状の将棋プログラムって下手したらCPUの数十倍高速なGPUが全く使えてないからな
これ以上スケールさせたいならMCTSは有力 お互い読みがすごいと技が空振りしまくってすごいのかどうかよくわからんかった クジラ9、確かに後手番で早めの94歩95歩からの藤井システムを示すね
ようやくソフトが藤井システムを理解できるレベルに到達したか >>151
＞※この評価関数が出来るまでに「k_ohga」氏のポケットマネーが５０万円くらい飛んでいるんですよ。
＞大会の結果悔しかったなー。「k_ohga」氏は何かで報われてほしい。
この執念すごいな 後手定跡は横歩も角換わりもつらいとかとんでもない議論してるな >>154 とのこと
k_ohga@k_ohga
返信先: @mafu_op_theoryさん
いやいや、そこまで突っ込めるほどお金無いですよw
まもにやったら行きそうですけど、もっと節約してます
https://twitter.com/k_ohga/status/993123747405049856 >>151
＞開発者の「えびふらい」氏がソース公開していないので、あまり多くは書けませんが、以下私が気になって指摘した部分。
＞１）サーバー側で指定する指し手がおかしい
＞※個人的にはそんな浅い探索で読んだ疑問手ばかり深く読ませて、本当に最善手にたどり着くのかなぁ？とは思いました。
＞２）multiPV＝3にしてみたらどう？
＞ しかしサーバー間の読み筋の指示部分は、開発者の「えびふらい」氏がアピール文書に明示的な工夫として書いている核の部分であり、
＞返事から強いこだわりを感じたのでそれ以上は言いませんでした
＞ただし、こういった問題以前に、クラスタテストに参加頂いた方は知っていると思いますが、
＞４月末になってもまともに動いていませんでした。
まふにボロクソに言われるえび Ohgaさんに申し訳ないと思わないの？とかえびを無責任に煽りたくなるね
マスターが最初につくるツリーの質が悪いなとは確かに思った。
特に入玉模様の時に、悪手ばっかりな候補手の中から手を選んでる感じだった。 ほぅ、ようやく藤井システムが理解できるソフトが現れたか。時代は藤井システムだな
elmoの作者さんも横歩は先手有利だから後手は拒否すべきって話してた。
今回後手でクジラちゃんが良く指してた角換わりの形はPALの作者さんによると先手が組めれば先手の勝率がいいらしい。 今回クラスタが冴えなかった原因は知りたいなあ
少なくとも前回クラスタ無しであの順位は無かったはずな訳で 藤井システムなんてそれこそ先後の差が大きい戦法だろうw
先手藤井システムですらギリギリ通るか怪しいのにw えびふらい師のおかげで、クラスタ部分にはまだ夢と手間を掛ける価値が有るなあと思う昨今である。 くじらちゃんのアピール文見に行って気づいたんだけど、tanuki-の使用プロセッサ数が公開されてるのな
ttps://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
36CPU 820コアで、くじらちゃんを除くとコア数で一位みたい
決勝でインスタンスを借りられなかったらしいから、借りられてたらソフトのレート差をひっくり返してた可能性あったな >>163
なあんだ
他のAWS勢は大体96コア相当デフォだったから、クジラほどじゃないにせよ
勝って当然だったのね k_ohgaさんの苦労を見るとkpptの評価関数を強くするにはかなりお金がかかることがわかるな 実際問題コミュニティというか視聴者を無視はできないんだから難しい問題だよね
視聴者の合議で何かしようってのがスタート地点なんだから
クラウドでクラスタは誰でも借りれるけど視聴者クラスタはえびちゃんしかできない
あと価値観というか何を守りたいのか知りたいから今回のクラスタのソースコードは公開してほしいね 2人ともえびのことボロクソ言ってるけど嫌ってはないんだな >>163
野田さんのツイートを見ると「東京リージョンが借りれなかった」とあるが、AWSが全く借りれなかったという話はしていませんよ？ 結果論で言うとまふさんはくじらちゃんとは相性悪かった
評価関数の表現に拘りがあってohgaさんをずっと見てたというのが分かる
将棋の可能性を見てみたいというのが根本にあるんだろう 視聴者クラスタはえびちゃんにとってはコミュニティとの繋がりの証だからそこでも何か差をつけたいと思っているのと、
クラスタは棋力向上の為の末枝で評価関数や探索を補足するものだ（だからそれに合わせて調整しなければいけない）というまふさんとの意識のすれ違いが起きたのかもしれない >>167
リスナーだってボロクソ言うけどちゃんとリスナーだし 将棋ソフトのレートはR4200くらいだが、トッププロが挑んで50回に1回くらいは勝てるのか？ 家庭用PC上のポナンザの時点で天彦が練習対局で初手からでは一度も勝てなかったんじゃなかったっけ？ >>172
両方ともすぐ解けたよ。盤面入力がどっか間違ってるんじゃない？ >>173
５０〜１００に一回なら勝てるんじゃないかな
ボナンザ６．０というプロレベルのソフトでたまにトップレベルのソフトに勝てるしね >>173
YSS山下さんが悪手率から算定したデータによると現在最強の藤井聡太六段の将棋倶楽部24換算レートが3300だそうです。
このR3300をuuunuuunさん調べのレートに換算すると約R2750となるようです。
R4200とR2750の力差は、4000：1となります。
藤井聡太六段はaperypaqと4000回やって一回しか勝てないのです。 >>172
スレチではないですが、
普通の実戦形の詰将棋でも正確な手順にはならない物はいくらでもあるので、
そんなこと言われてもキリがないです 脊尾詰めやなのは詰めは持ち駒の歩が１０枚あると枚数を０枚と誤認するバグはまだ残ってるんだっけ？
そのバグで変なことになった棋譜がＦＧで昔あったけど >>177
ちょっと疑問なんだが、24では普通に人間でR3300記録した人がいるんだが、藤井本人でなければさすがにその人よりは藤井のがレート高いと思うんだが違うのか？ ARMだとnnたぬきは三駒の半分をちょっと下回るぐらいのnpsになりそうだ >>163
Hefeweizenは多分メモリから見てm5.24xlargeの間違いで
96vcpu *5 =480 vcpuだな
>>154
AQはその数倍だからなぁ 山口さんが敵対的学習で鍛えたPALや、大賀さんとまふさんのコンビが作ったqzilla9が振り飛車を好んで指すという話は今大会における一番の朗報だと思いませんか？
昨年時点最強のelmo評価関数は検討時に使うと、わざわざ振った飛車を丁寧に元に戻してくれます。
HoneyWaffleみたいな姑息なことをしなくても振り飛車がやれるってことなら、鈴木大介先生なんかは泣いて喜ぶのではないでしょうか？ >>179 １０枚のときに１枚に誤認だった。これが詰まないって出てしまううさぴょん時代のバグが残ってるらしい
後手の持駒：飛二 角二 金四 銀四 桂四 香四 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ と 歩 ・ と ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩十 >>175
21手詰のはずなのに35手詰とか出てきちゃうんですが
>>178
最短手順を出せるとは限らないんですかね
もしかして詰将棋AIって「詰むかどうか」を判定するだけで「詰将棋としての回答」のチェックには役に立たない？ >>186
正確な手順を知りたければ柿木将棋を購入したほうがいい
ただ、この問題は変化が割れているらしいから柿木でも作意の手順はでないみたい >>180
本当に人間なのでしょうか？
ソフト指しが有効でなかった昔の時代の記録なのですか？
山下さんによると
R3300が全盛期の羽生竜王と藤井聡太六段
R3100が全盛期の中原十六世名人と全盛期の谷川九段
R3000が全盛期の大山十五世名人と六代大橋宗英 https://i.imgur.com/QrKax0H.jpg
▲63銀不成△53玉▲97角△同歩まで進めてここから解かすとどっちもちゃんと17手詰の手順出すので
なんかおかしいと思ったんですが >>187
あら、不完全作だから解けないってだけなんです？
よくわかんなくなってきた >>189
3手目▲９七角ってのは、作者もこの問題のキモにしてるところでしょ？
そういうのは、そう簡単には見えないのよ >>191
？？？
詰将棋の解答ソフトですよ？
実戦ソフトだと指摘しにくいのはわかりますが mtmtさん、竹部女流三段、mafuさん、k_ohgaさん、、えびふらいさんの周りの人ってみんなえびちゃんに対してすごく辛辣に言いますよね。。
でも、えびふらいさんを嫌ってはいなさそうで、フォローの一言が後でつけられているのが通例。。。
たぶん、大合神クジラちゃんのアイデアは、GPS将棋とDBの元気玉の二つを見た人は100％考えるものではあるけど、実践できる人は殆どいないでしょう。
ネットワーク周りに調査しなければならない技術要素が山ほどあり、それを理解する最低限の頭脳が必要であり、周囲の人に臆せず話しかけて行くエネルギーが必要です。
えびふらいさんは、無神経ゆえにすごい行動力を発揮するタイプの典型ですよね。
無神経な所作の直接被害を受けたことが無い立場からすると、とても応援したくなるタイプの人です。 それは当たってるかも。
mtmtさんはえびのことを嫌みとかではなく本気でジャーナリストに向いていると言っていた。 今回はエンターテイメントネタ枠にガチ勢が入ってしまったがゆえの悲劇に見える >>177
>このR3300をuuunuuunさん調べのレートに換算すると約R2750となるようです。
まあ１手３０秒ルールならこんなもんか >>189
2手目同玉が受け方の最善なんじゃねーの？
>>192
あと合駒関係で無駄合いと数えるかどうかみたいな問題も正しく解けなかったり >>195
なるほど2手目63同玉が作意では早く詰むはずがダメで53玉が不成立なんですね
問題の問題でしたか
ありがとうございますスッキリしました >>184
ＰＡＬもそうなの？本番では両方とも振り飛車指してないよね？棋譜全部はチェックしてないけど >>196
名人コブラは無敵囲いをしなければならないということですか？
GCEを160コアレンタルしてキメラで戦うのは禁じ手と。。 上の書き込み見て確かめたらApery投了値の設定てないね
ないよね？ >>200
HoneyWaffleとは逆に定跡で居飛車に矯正しているというからすごいですよね。 >>200
あっ、ＰＡＬは誤読か
優勝した芝先生が振り飛車を掘ってみようかってつぶやいてる 以下、各年度の大会の上位ソフトのレーティング一覧です。
2016〜2017の飛躍がすごいのはなぜなのでしょうか？
<WCSC26-2016春>
Gikou1 R3518
Apery WCSC26 R3281
<SDT4-2016秋>
Apery-sdt4 ukamuse R3658
tanuki-sdt4 R3555
Yomita SDT4 R3523
<WCSC27-2017春>
Ponanza-wcsc27 R4047
YO4.53/elmo-wcsc27 R3937
YO4.53/Qhapaq-wcsc27 R3848
Gikou2 3792
tanuki-wcsc27 R3779
<SDT5-2017秋>
YO4.79/ponpoko_sdt5 R4074
YO4.79/Qhapaq_sdt5 R4070
YO4.79/elmo_sdt5 R4030
Ukamuse/Apery_sdt5 R4004
<WCSC28-2018春>
Godwhale5.0.5/Qzilla9 R4234
YO4.82/Cobra_wcsc28 R4118
T.N.K.wcsc28 R4104 Aperyやねうら王変換できたけど、使おうとしたら初期化エラーになるな 不成に好手のある局面を正確に評価できるソフトって需要ないのかな？
大駒や歩の不成読んでるのって最近のだとなのはくらいだよね 初期化エラーが出るのはKKファイルがおかしいからだよ
KKファイルを52KBの0埋めファイルに置き換えればOK Aperyやねうら王変換したあと、動いてます
初期化ERRORならず動いてますけど SDT5終了時と同様に発生するAPERY評価関数変換問題か 0埋めのkkファイルの生成を楽にするなら、windowsだったらコマンドプロンプトから
fsutil file createnew kk_synthesized.bin 52488
とやってコピーするのが簡単かも 面倒だったらrezero0から持ってくる
気にしないんだったら他のkk使えば宜しいがな 早速やねうらaperyとくじら10戦やらせてやねaperyの6勝4敗 >>214
ありがとうございます
早速AperyとやねうらAprey20局させたら、11勝7敗2引き分けでAperyの勝ち越しでした
次はやねうらApreyとくじらAprey20局させてみます やねうらAprey vs くじらAprey
12勝7敗1引き分けでくじらAprey勝ち越し
Apreyもくじらも探索数がやねうらより上ですね 純正Apery vs くじらAprey
9勝8敗3引き分けでくじらAprey勝ち越し
どちらが強いかわからないけど、くじらApreyは投了値設定できるし、探索数も純正よりやや上なのでこちらが良さそう ロタ(Rota_JP)@Rota_JP
Aperypaq+YO4.82:Apery_WCSC28=183-28-84
1500万局面/手(一手0.75秒(35T))
定跡オフ,Ponderオフ,投了値99999,引き分け256手
くそ相性かもしれんが凄いな
河童さんがAperypaqそのままって事はないだろうから
不遇すぎませんかね・・・ >>184
積極的に振り飛車にするのってqzilla7じゃなかったっけ？
まあqzilla7はbに対して勝率39%くらいだったからあんまり強くなかったけど
qzilla9はほんとにいい評価関数に仕上がってると思うわ >>177
４０００回も対局したら、人間だって成長するだろｗ mafuさんがwcsc28で使うと言っていたmafu0824
結局使われなかったけど、今後公開されるかな？
キメラ作るにしても、教師局面作るにしても、レーティング計るにしても
非常に役立ちそう
ゼロからの定跡学習との事だから期待してしまう まふは公開しないよ
虚言癖や
強くない評価関数たくさん公開して叩かれたからね > クラスタテスト参加者（リスナー）からの
> メモリをバカ食いするのでどうにかしてほしいっていう要望を聞いて
これはリスナーがアホ過ぎる
理由１．本番ではクラウドを使う利用者が多いんだかからそんな対策は必要ない
理由２．本番でクジラちゃんに協力したいならマシン１台まるまる差し出して
スマホかサブPCで見ればいい
理由３．テスト環境と本番環境の違いもわからない無能に自分で気がついていないアホ 多少は仕方ないことだけどリスナーに納得のいく説明をして黙らせるってのも必要だよね
なんでもかんでも聞いてるとラジコンになっちゃう 芝教授は一貫して公開しないスタンスなんだろうけど
WCSC優勝したから公開してほしいという気持ちがある
なぜならAlphaZeroが将棋に参戦してくれたのは"World Computer Shogi Championship"で優勝したソフトが公開されてるからっていうのが大きかったようだから
優勝ソフトが非公開だと次のDeepMindの論文で将棋扱われない可能性が高くなるように思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
