▲コンピュータ将棋スレッド136
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強豪将棋ソフトの手数がかかる団子状態の対局を普段から見慣れていると、プロ棋士の将棋が、ボナンザ6.0程度の将棋に見える >>345 藤井聡太は人間界では強いが棋譜を見る限りボナンザ6.0程度の将棋 >>341 >>328 棋譜の価値がレートに基づくものではなくてコストに基づくからだよ >>351 >>351 qzilla9が振り飛車好きと聞いたので振り飛車定跡積んでTNKと当ててみた 振り飛車定跡は将棋GUIのHPで公開されてる物と埴輪の定跡を合わせて居飛車側の手やおかしな手順の採用率を0にしたもの qzilla9が振り飛車を評価するのは数千万ノード読んだ時点からだし k_ohgaさんがSF9で魔女を書き換える可能性もあったんだな、そっちも見てみたかった ものは試しでメモリ2Gのarm環境でnnたぬきの学習をチャレンジしてみた クソみたいな質問で申し訳ないんだけど、tnk-wcsc28の定跡って使うのに何か設定必要？ 定跡ファイルはyaneura_book4.dbだからそれを選ばないと動かないんじゃね >>360 ＞yaneura_book4.dbだとうまく動作しないみたい >>360 360だけど、将棋所ではいくら設定いじってもダメだった ソフトのレートについては、周りが皆強くなってしまったら、当然下がる。 あともう一つ言うと、 >>368 複数のソフトと対局数が多くなると最初R4230程度あったQzillaもR4199に下がっている たとえば白ビールの前身のshot gunはいろんなソフトと対局させて負けた棋譜から負けの原因となった指し手を特定して aperypaqはyaselmoの時代を思い出す強さだな もう定跡勝負の時代だし プロの将棋が今どうなってるかを見れば、定跡でやりはじめたからコンピュータ将棋なんて終わったなっていうのが間違ってるってのがわかると思うけど。 今後の進歩はたぬきのnnueを絞るなりして多少強くなるかどうかくらいかな？ >>325 クジラちゃんも結局aperypaqやwakameとは誤差程度の差しかなかったというのは 逆にいえば強さの上昇が停滞してきた今こそ、新規参加者が新技術で一発を狙えるタイミングだとは思うけどね。 PALとNNUEとQhapaq以外は 将棋界と同列に扱う時点で間違っている。 >>325 >>370 >>379 R9に50万使うぐらいだったらNNUEやAlphaZero方式に使った方が夢がある >>385 今回の大会で3駒の限界が明確になった感は否めない、平岡さんも3駒は今回が最後みたいなことを言っているし たぬきの評価関数って自己対局からは学習してないのかな >>384 でもR4200もあれば正直、一般家庭で棋譜の検討や対局をするには十分満足出来る強さなのは間違いない DLを用い、先の手を読まずに指すソフトというのは、定跡で指しているのと原理的に似ていると考えてよろしいですか？ >>392 >>391 >>374 序盤から探索させると石田流が最強になるって話があったけど、事前の研究でなく本番の探索でそういう戦型レベルの正確な評価が出来るようにならないと現状に風穴開けることはできない、という認識でおｋ？ >>396 >>396 >>367 今の定跡も今の評価関数と探索で計算させたら出てきたもので >>392 >>401 >>392 >>389 https://i.imgur.com/vvuRrwa.jpg 定跡ってそもそも最善の手順の集合体じゃない場合もある >>405 >>406 >>394 >>402 検討するのに満足っていうならR3500もあれば十分よね >>409 >>409 こんだけ頭打ち感があってもやっぱり4駒は絶望的なんだよね？ >>413 4駒が強くなってもうちのPCじゃメモリ的に動きそうにないから是非NNUEのような省メモリの方向で開発していただきたい。 4駒は3駒の誤差を修正することはできるが汎化のほうでは期待できない 四駒は学習に軽く1000億局面くらい必要でしょうなあ NNUEはKPPより消費電力が激しいというのは、 よりCPUを酷使できるようになったってことで、よりCPUに最適化された≒計算効率があがった、なのかな？ >>385 うちのPCも非力なので4駒は使えない、一般家庭で使えないソフトはいくら強くても需要の面で存在価値が低いと思う まぁdlshogiの話題が一切ないしな >>394 >>420 ＞1番成績悪いelmo >>425 それなら素直に人間と指そうよ >>427 >>428 >>433 leela chessは、stockfishと比べて極めて自然な指し回しらしい。 >>423 >>411 >>428 minmaxで反復深化よりMCTSのほうが人間らしい弱さに近づけやすいかもしれないが >>431 >>436 https://en.chessbase.com/post/leela-chess-zero-alphazero-for-the-pc Bonanza 1.0とか当時は自然で人間らしいと言われてたし、案外古いソフト引っ張ってくるだけでなんとかなる説 https://i.imgur.com/FOdlwue.jpg >>443 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
