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▲コンピュータ将棋スレッド136
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0001名無し名人 (ワッチョイ 17b3-a7mP)
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2018/05/06(日) 16:07:27.57ID:yi6PO8Aw0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2018
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1524826104/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0415名無し名人 (ワッチョイ 53b3-XJxX)
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2018/05/08(火) 21:55:11.30ID:3x/zQC2J0
4駒が強くなってもうちのPCじゃメモリ的に動きそうにないから是非NNUEのような省メモリの方向で開発していただきたい。
0418名無し名人 (ワッチョイ 53b3-NrvC)
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2018/05/08(火) 22:03:26.18ID:enFhOonn0
NNUEはKPPより消費電力が激しいというのは、
・計算効率がいい
・計算効率が悪い
のどちらを意味するのでしょうか?
0419名無し名人 (ワッチョイ 46dc-a7mP)
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2018/05/08(火) 22:06:40.68ID:haOhnMJ00
よりCPUを酷使できるようになったってことで、よりCPUに最適化された≒計算効率があがった、なのかな?
単に計算量が増えただけなような気もしないでもないけど。
0420名無し名人 (ワッチョイ 278a-XJxX)
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2018/05/08(火) 22:12:09.84ID:ACsPkgiz0
>>385
「明らかに」とまで言うなら、それ相応のデータを出せるんだよね?
もちろんuuunのサイトよりも信用に足るデータでね
あなたの言う「誤差ではない」「色んなソフトと対戦させ」たデータがあるなら、公開したらみんな納得してくれるだろうねー
0421名無し名人 (ワッチョイ 4ab3-NrvC)
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2018/05/08(火) 22:15:39.85ID:QwgP567z0
うちのPCも非力なので4駒は使えない、一般家庭で使えないソフトはいくら強くても需要の面で存在価値が低いと思う
開発者にはNNUEのような軽量の方向で開発してほしい
0425名無し名人 (ワッチョイ bb16-xl1x)
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2018/05/08(火) 22:23:37.86ID:kWSwOnHd0
>>394
そんなの簡単だよ。評価値が0か少しマイナスになる手を選ぶように少し変更するだけ。
実際、昔「接待ボナンザ」ってボナンザの改造版が出回ってた。指してて結構面白かったよ。
0426名無し名人 (ワッチョイ 0ad2-dEtt)
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2018/05/08(火) 22:29:32.65ID:qCqyvJsE0
>>420
今将棋所でApery,Aperypaq,elmo,Qhapaq,Qzilla9,T.N.K,技巧2,初代wakameの計8ソフトによる総当たりリーグ戦してるわ
各ソフトと20戦ずつやらせて計140局
1番成績悪いelmo除外して残った7つでさらに10局ずつ計190局

uuunさんのサイトよりサンプル少ないからまったく当てにならないデータとか言われたらそれまでだがな
0427名無し名人 (ブーイモ MMb6-o8Ky)
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2018/05/08(火) 22:32:17.01ID:F3O527sTM
>1番成績悪いelmo

技巧2の方がいいのか意外だな
0428名無し名人 (アウアウカー Saeb-Abm9)
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2018/05/08(火) 22:34:33.12ID:Ldy9WJQPa
>>425
求めてるのは自然と弱い手がさせるソフトじゃない?
0431名無し名人 (ワッチョイ 0ad2-dEtt)
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2018/05/08(火) 22:41:25.65ID:qCqyvJsE0
>>427
技巧2は意外と格上ソフトにも善戦することが多い印象
elmoは8つの中で明らかに一つ成績が悪かった

リーグ戦190ではなく200局になるな

一応200局データには取ろうとしてるが、くじらをやねうらエンジンに載せたりどれが1番いいか調整してる時にもAperypaqなどと戦わせてたけど、どのソフトに対しても優位にたってたし、負け越しは一度も見てないな
0434名無し名人 (アウアウカー Saeb-Abm9)
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2018/05/08(火) 22:46:25.01ID:Ldy9WJQPa
>>433
それ定義するのが難しいから
自然と弱い将棋ソフト作るのが難しいんじゃないの?
0436名無し名人 (ワッチョイ 0beb-xH6l)
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2018/05/08(火) 22:57:53.45ID:9wZnnLBI0
leela chessは、stockfishと比べて極めて自然な指し回しらしい。
alpha zeroとelmoとの対戦の棋譜くらいは公開してくれないかなぁ
0437名無し名人 (ワッチョイ 868f-XJxX)
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2018/05/08(火) 22:58:37.65ID:qa8C0o900
>>423
使うにはユーザー登録とか必要だしそれにそこまで強いわけではないから
開発したい人には非常い興味深いものだろうけど普通のソフト将棋好きには話題にならないんだと思う

それはそうと今回は陰の強豪elmoと上位常連の読み太は公開ないのかね
0438名無し名人 (ワッチョイ 27d2-K+v/)
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2018/05/08(火) 23:12:38.25ID:LILeHEq60
>>411
何と同じ?

もしかして棋理(経験則)の事を定跡と呼んでる?
ブックにヒットするかどうかの話を越えてるのかな?

>>428
人間らしい弱さを学習する必要があるだろうなぁ。
棋力別の棋譜から悪手の特徴を学習して、わざと悪手を指せるようにするのがいいのだろうが、DLとかで実装の負担が減れば誰か開発するだろう。そのうち
0439名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-St6r)
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2018/05/08(火) 23:20:28.79ID:oFWK64d30
minmaxで反復深化よりMCTSのほうが人間らしい弱さに近づけやすいかもしれないが
どうやって評価したもんだか
0441名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)
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2018/05/08(火) 23:35:24.36ID:5QzgMHiw0
>>436
https://en.chessbase.com/post/leela-chess-zero-alphazero-for-the-pc
However, the engine’s play is quite different from anything
I have seen or tested before, and I am speaking from over 20 years experience.

What on earth was going on??

I never heard of an engine compensating
hundreds of Elo of tactical gaps with pure positional play.


もう一週間以上前だから今どうか分からないけど、普通のエンジンとはかなり違うようだ
0442名無し名人 (アウーイモ MMcf-8w/W)
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2018/05/08(火) 23:37:30.16ID:wZ790uQRM
Bonanza 1.0とか当時は自然で人間らしいと言われてたし、案外古いソフト引っ張ってくるだけでなんとかなる説
0445名無し名人 (ワッチョイ de00-UBB+)
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2018/05/08(火) 23:51:55.19ID:JcgV7ase0
>>443
見やすい
0449名無し名人 (ワッチョイ 0ad2-cyUG)
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2018/05/09(水) 00:21:17.85ID:BBC1h69p0
>>444
すみません
確認したら2017年1月のものでした、

elmo.sdt5をインストール、調節して再度他7ソフトと30局ずつやらせます
エンジンはやねうら482載せてました、
他のソフトは公開されてる中で最新のものです

ApreyはWCSC28はエンジンはかなり優れてますが、評価関数はSDT5を載せた方が強いと思いますのでそのようにしました

Qhapaq公開は楽しみですね
0450名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)
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2018/05/09(水) 00:24:31.46ID:SZI4CADs0
30局は少ないが・・・・
0451名無し名人 (ワッチョイ 8abd-3xiy)
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2018/05/09(水) 00:24:32.11ID:hM3zNhG80
しかし白ビールの人はあれで助教とか
教授とかはどんな化け物なんだよ
大学関係者デラオソロシス((((;゚Д゚))))ガクガク
0452名無し名人 (ワッチョイ 4ab3-NrvC)
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2018/05/09(水) 00:27:35.43ID:3hgR6GoL0
>>443
さすがに各30局では少ないと思う
自分の経験ではノード数にもよるけど30局で勝率55~57%位までだと、100局やったらほぼ互角になる場合が結構あるよ
同じように30局で勝率60%位なら100局やっても勝ち越すことが多い
100局やって勝率55~57%位のものは500局位やったら互角になることがあるよ
0453名無し名人 (ワッチョイ 0ad2-cyUG)
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2018/05/09(水) 00:37:00.38ID:BBC1h69p0
>>452
勿論序列を決める十分なサンプルと言えないのはわかっているのですが、このまま対局数を増やしてもくじらちゃんの1位は揺るぎないと思ってます。
しっかりデータ取ったわけじゃないですが、くじらちゃんにやねうら載せてAperypaqやwakameとやらせてもやはりくじらちゃんがハッキリ勝ち越しましたし、くじらちゃんはやねうらよりGodwhaleの方がハッキリ勝ち越したというのもありましたし
0459名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-Mne9)
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2018/05/09(水) 02:53:00.40ID:y3QyjYRo0
May 08, 2018
Memory-optimized machine types with up to 160 vCPUs and 3.75 TB of system memory
are now available in Beta. See the pricing page to learn how these machine types are billed.


Google I/Oに合わせて発表だったのね
これでそこそこ結果変わったな
0463名無し名人 (ワッチョイ 8ab3-MvdJ)
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2018/05/09(水) 04:00:11.15ID:65qY7GOT0
大将軍、また四駒やらんかな
0465名無し名人 (スップ Sd4a-0Fxr)
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2018/05/09(水) 05:22:10.72ID:j9LYIUPDd
floodgateのsinbo-6700k、最終盤だけめっぽう強いな
中身はタヌキかな
0467名無し名人 (ワッチョイ 0a33-B1Dm)
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2018/05/09(水) 06:36:11.74ID:X1cIhYS50
uuunuuunさんのところでクジラのレートが下がったのはT.N.K.との相性が問題だったとのこと
クジラがaperypaqに対してR50差、aperypaqがT.N.K.に対してR50差なのに
クジラはT.N.K.にR10差しか出ないと

>>443 の人の環境でクジラ対T.N.Kを200局くらい1手1500万ノードで回したら
どういう結果になるかは興味あるな
0468名無し名人 (ワッチョイ 0a33-B1Dm)
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2018/05/09(水) 06:45:06.35ID:X1cIhYS50
T.N.K.との相性問題が発生しているとして、こういうときはT.N.K.の自己対局の棋譜と、
クジラ対T.N.K.でクジラが負けた棋譜をそれぞれ大量に用意して絞るとよかったりするんだろうか。
そんな変な過学習は起きないような気もするが
0469名無し名人 (ワッチョイ 4ab3-NrvC)
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2018/05/09(水) 06:49:17.29ID:3hgR6GoL0
>>467
>>443の対局結果を見る限りおそらく一手1秒以下だと思う、ノード数が極端に少ない場合は、
短時間で強い特性を持つクジラの勝率が上がったのだと思う、一手1500万ノードでやったらクジラの勝率は落ちるはず
0474名無し名人 (ワッチョイ 7fee-XJxX)
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2018/05/09(水) 08:36:25.51ID:jqQyPa/R0
つうかGoogleが本気だすと日本の趣味でやってる日本のプログラマーw達が一瞬でふっとばされるの知ってからもう興味なくしたわ
0477名無し名人 (ワッチョイ fa9d-J/+z)
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2018/05/09(水) 08:45:42.38ID:LCxwG4yL0
Aprey_wcsc28(純正)はやねうら王+aperypaqとほぼ互角だがやねうら王+Aprey_wcsc28(eval)は
探索の差でやねうら王+aperypaqより強くなっているようだ
0479名無し名人 (ワッチョイ 8ad2-eLgp)
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2018/05/09(水) 09:37:48.58ID:Qzlw6sLU0
>>469
自分は新しいソフトを評価するときは用意している3通りの局面図を検討させることにしていて
期待した読み筋や評価値に達した時間で判定してます
クジラのパフォーマンスは最高ですよ

なんならこの前の名人戦第1局を棋譜解析してみるというのも手です
クジラの評価値が一番安定していて信頼できることがわかるはずです
ソフト同士の対戦より自分の興味は検討用に使えそうなソフト選びにあるので横から失礼しました
0481名無し名人 (ワッチョイ 0a23-pRpi)
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2018/05/09(水) 10:10:40.64ID:Q8mtP+We0
アルゴコルセの市村さんのブログから

> 5/2の前日準備の時にAWSに接続できないということが分かって、
> 今回はローカルのノートPC、i5のCPUで4コアで戦わないといけないと思った時点で
> 「これは多分一次予選通過できないよな」と思って5/2の夜帰る時に気分がお通夜
> だったことを思い出せば上々といってよかったのだが、もしAWSが使えてたら
> 8位入賞は狙えたんじゃないかと思ってしまってとにかく悔しくてしょうがない。

> 懇親会のときのスピーチでQhapaqさんが「今回aperypaqに六割勝てる評価関数で参加した」と
> 言っていてそれが衝撃で。「ArgoCorseが今回用意した評価関数もaperypaqに六割勝てるもの
> だったのですが」と思って。だからAWSのm5.24xlargeを使ってマシン的に互角だったら
> 8位入賞は狙えたんじゃないかと、終わってから思うと、それが悔しくてしょうがない。

https://twitter.com/argonworks/status/993960488319909890

そこまで強い評価関数用意してたんだったら、別にライブラリ勢だからと不必要に謙虚になる必要もなくて
堂々と「こんだけ強いもの用意できました」と言っておけば森岡さんも不快にならんかったのと違う?
(森岡さんも言い過ぎだと思うけど)
0485名無し名人 (スップ Sd4a-U1E9)
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2018/05/09(水) 10:20:39.72ID:fIz0OgJ0d
操作性は大事よな
特に自分でフリーソフトを導入できない人にとっては「わかりやすさ」が大事となる

マテリアルデザインとか
0486名無し名人 (ワッチョイ cfd2-Jl51)
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2018/05/09(水) 10:21:01.86ID:SZI4CADs0
>>481
エルモの人もミスで不満あるだろうし
あとから書くのはどうかね

がショーの人も
0488名無し名人 (ワッチョイ 0a23-pRpi)
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2018/05/09(水) 10:24:28.66ID:Q8mtP+We0
アルゴコルセの15位とW@ndreの16位は俺にとってはすごく意外で
アピール文書読んでもこの2つがシード取れるとは思ってなかったのよ
アルゴコルセはAWSのすごいの用意して、自信はあるんだろうなとは思ってたけど
0490名無し名人 (スップ Sd4a-U1E9)
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2018/05/09(水) 10:25:45.42ID:fIz0OgJ0d
あと、エンジン引っこ抜いてこれば将棋所やShogiGUIでも使えるようにするってさ

>商用版やねうら王

えびふらいの放送でいろいろ話してた
0491名無し名人 (ワッチョイ a380-a7mP)
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2018/05/09(水) 10:32:07.26ID:5FqmM/oX0
>>481
レート計測結果を公開すれば評価されるんじゃね
物自体が公開されたほうが面白いけど

クラウドを使えないというのは謎だけどね・・・
0492名無し名人 (ワッチョイ 0a23-pRpi)
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2018/05/09(水) 10:44:12.33ID:Q8mtP+We0
[貝瑞基因杯2018世界人工智能囲碁大戦最終順位]
優勝:[中国]鳳凰囲碁(Phoenix Go)
準優勝:[中国]絶芸(Fina Art)
第3位:[ベルギー]麗拉囲碁(Leela Zero)
第4位:[中国]天算囲碁(TS Go)
第5位:[韓国]石子旋風(DolBaram)、[韓国]小愛囲碁(BADUKi)
第7位:[日本]英雄王(HEROZ Kishin)
第8位:[フランス]高盧(Golois)

Heroz……
0493名無し名人 (ワッチョイ cf1e-GWg1)
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2018/05/09(水) 10:52:21.88ID:aU9kMaET0
英雄王wwwwwwww
0497名無し名人 (ワッチョイ 4ae6-NrvC)
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2018/05/09(水) 12:16:50.99ID:CSvFBYaM0
>>465
ピンポンーw
詰みルーチン積んでるから、
強豪にゲリラ的に勝つことがあるみたい・
0498名無し名人 (アウーイモ MMcf-8w/W)
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2018/05/09(水) 12:21:48.77ID:V9pfy2ZVM
>>497
詰みルーチンは選手権ではクラスタの一要素として動いてたので、配布版のバイナリにはついてないと思うけど
単に評価関数の差では
0501名無し名人 (ブーイモ MMc7-GWg1)
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2018/05/09(水) 12:44:53.63ID:/vIQwrIgM
このスレの住民がYouTuberスレで暴れているのだけれど、一体誰だろう?

747 名無し名人 (スップ Sd12-U1E9 [1.75.5.253]) sage 2018/05/05(土) 18:38:20.45 ID:L99eiw4td
折田はなんでレーティング選手権に出なかったんだ?

777 名無し名人 (スップ Sd12-U1E9 [1.75.5.253]) sage 2018/05/06(日) 12:22:21.36 ID:awve6uJXd
たとえ、プロ棋戦に繋がらなくても折田はレーティング選手権に出るべきだろ

他の強豪アマは出てるのに

836 名無し名人 (スップ Sd12-U1E9 [1.75.5.253]) sage 2018/05/07(月) 19:42:34.91 ID:Qzm/yHnkd
アゲアゲがプロになっても底辺だろう

838 名無し名人 (スップ Sd12-U1E9 [1.75.5.253]) sage 2018/05/07(月) 19:50:03.36 ID:Qzm/yHnkd
アゲアゲは金儲けの味を覚えてしまったようだ

そりゃ、レーティング選手権に出るよりライブ配信した方が信者から投げ銭してもらえて儲かるさ

ライブ配信のような甘い蜜を覚えてしまったらもう上では勝てないだろうな
0503名無し名人 (ワッチョイ 4ae6-NrvC)
垢版 |
2018/05/09(水) 12:52:52.98ID:CSvFBYaM0
>>498
そうでしたか;
0504名無し名人 (ワッチョイ cf1e-GWg1)
垢版 |
2018/05/09(水) 12:56:43.89ID:aU9kMaET0
良かったねえびちゃん
年金払えるよ
0506名無し名人 (ワッチョイ 73dd-s1KC)
垢版 |
2018/05/09(水) 13:36:05.14ID:cgUJSmln0
>>451
まんぐう将棋と同じ人の大学の研究科にいたけど
教授だからと行ってもプログラム技術やコードの最適化とかが優れているわけではない。
ガチガチの最適化とかは暇な学生さんの方が強い。
新しい理論やアルゴリズムを提案するのが仕事なので自分の研究テーマ以外はあんまり知らないんだよ。
あと、アルゴリズムを考える=コードを最適化する、というのは違う。
教員の人は自分の時間が作りやすいので趣味に没頭できるんだけど。
0508名無し名人 (ワッチョイ 0376-UBB+)
垢版 |
2018/05/09(水) 15:28:28.26ID:5ndgBEzQ0
クジラがウイルス扱いされて隔離された
0510名無し名人 (アウアウカー Saeb-5QF4)
垢版 |
2018/05/09(水) 15:56:29.82ID:u+rzHmmea
技巧で研究した内容を激指にぶつけても全く勝てなくて、
試しに技巧と激指を指させたら激指が勝っててワロタ
大会前にダメな変化潰せてよかったではある
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