▲コンピュータ将棋スレッド136
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>>443
技巧2が異常に強いのは何故？
elmoに対しても勝率30%程度になるはず >>444
すみません
確認したら2017年1月のものでした、
elmo.sdt5をインストール、調節して再度他7ソフトと30局ずつやらせます
エンジンはやねうら482載せてました、
他のソフトは公開されてる中で最新のものです
ApreyはWCSC28はエンジンはかなり優れてますが、評価関数はSDT5を載せた方が強いと思いますのでそのようにしました
Qhapaq公開は楽しみですね しかし白ビールの人はあれで助教とか
教授とかはどんな化け物なんだよ
大学関係者ﾃﾞﾗｵｿﾛｼｽ((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸ >>443
さすがに各30局では少ないと思う
自分の経験ではノード数にもよるけど30局で勝率55~57%位までだと、100局やったらほぼ互角になる場合が結構あるよ
同じように30局で勝率60%位なら100局やっても勝ち越すことが多い
100局やって勝率55~57%位のものは500局位やったら互角になることがあるよ >>452
勿論序列を決める十分なサンプルと言えないのはわかっているのですが、このまま対局数を増やしてもくじらちゃんの1位は揺るぎないと思ってます。
しっかりデータ取ったわけじゃないですが、くじらちゃんにやねうら載せてAperypaqやwakameとやらせてもやはりくじらちゃんがハッキリ勝ち越しましたし、くじらちゃんはやねうらよりGodwhaleの方がハッキリ勝ち越したというのもありましたし 1手1秒かそれ以下だよね？
思考時間を伸ばすと、クジラちゃんの勝率は落ちるよ >>449
2017年１月にelmo は公開されていないのですが。。。 >>455
WCSC２７のelmoの作成日は20170103 >>443
面白いデータだけど、流石に対局数が少なくてなんとも言えんなー… May 08, 2018
Memory-optimized machine types with up to 160 vCPUs and 3.75 TB of system memory
are now available in Beta. See the pricing page to learn how these machine types are billed.
Google I/Oに合わせて発表だったのね
これでそこそこ結果変わったな ARM cotex-a53だとNNたぬき遅いわ
g++ pgoコンパイルでnpsが三駒評価の三割弱 >>439
そのままの評価関数値だと相当弱いから
depth6〜 multipv3〜
で探索した評価値の差で採択率決めるといいんじゃね floodgateのsinbo-6700k、最終盤だけめっぽう強いな
中身はタヌキかな >>414
メモリの問題はAWS使えば解決するとは思うけど、あんまり意味ないよなあ uuunuuunさんのところでクジラのレートが下がったのはT.N.K.との相性が問題だったとのこと
クジラがaperypaqに対してR50差、aperypaqがT.N.K.に対してR50差なのに
クジラはT.N.K.にR10差しか出ないと
>>443 の人の環境でクジラ対T.N.Kを200局くらい1手1500万ノードで回したら
どういう結果になるかは興味あるな T.N.K.との相性問題が発生しているとして、こういうときはT.N.K.の自己対局の棋譜と、
クジラ対T.N.K.でクジラが負けた棋譜をそれぞれ大量に用意して絞るとよかったりするんだろうか。
そんな変な過学習は起きないような気もするが >>467
>>443の対局結果を見る限りおそらく一手1秒以下だと思う、ノード数が極端に少ない場合は、
短時間で強い特性を持つクジラの勝率が上がったのだと思う、一手1500万ノードでやったらクジラの勝率は落ちるはず qzilla9ってキメラにしたり絞ったり改造したものを公開してもいいのかな？ クジラが長時間で弱くなる傾向はない
http://ii.ttlv.jp/wcsc28_gwprj/
NNUEと他のソフトとの長時間もないのに難癖もいいところ つうかGoogleが本気だすと日本の趣味でやってる日本のプログラマーｗ達が一瞬でふっとばされるの知ってからもう興味なくしたわ >>467
qzilla9対TNK、1500~2000万ノードで200局やるとくじらの勝率56%だった >>474
結局金の力が圧倒的すぎるからしゃーない
NNUEはおろか3駒ですら何億もかけて良ければかなり強くなるだろうよ Aprey_wcsc28（純正）はやねうら王+aperypaqとほぼ互角だがやねうら王+Aprey_wcsc28（eval)は
探索の差でやねうら王+aperypaqより強くなっているようだ >>469
自分は新しいソフトを評価するときは用意している３通りの局面図を検討させることにしていて
期待した読み筋や評価値に達した時間で判定してます
クジラのパフォーマンスは最高ですよ
なんならこの前の名人戦第１局を棋譜解析してみるというのも手です
クジラの評価値が一番安定していて信頼できることがわかるはずです
ソフト同士の対戦より自分の興味は検討用に使えそうなソフト選びにあるので横から失礼しました アルゴコルセの市村さんのブログから
> 5/2の前日準備の時にAWSに接続できないということが分かって、
> 今回はローカルのノートPC、i5のCPUで4コアで戦わないといけないと思った時点で
> 「これは多分一次予選通過できないよな」と思って5/2の夜帰る時に気分がお通夜
> だったことを思い出せば上々といってよかったのだが、もしAWSが使えてたら
> 8位入賞は狙えたんじゃないかと思ってしまってとにかく悔しくてしょうがない。
> 懇親会のときのスピーチでQhapaqさんが「今回aperypaqに六割勝てる評価関数で参加した」と
> 言っていてそれが衝撃で。「ArgoCorseが今回用意した評価関数もaperypaqに六割勝てるもの
> だったのですが」と思って。だからAWSのm5.24xlargeを使ってマシン的に互角だったら
> 8位入賞は狙えたんじゃないかと、終わってから思うと、それが悔しくてしょうがない。
https://twitter.com/argonworks/status/993960488319909890
そこまで強い評価関数用意してたんだったら、別にライブラリ勢だからと不必要に謙虚になる必要もなくて
堂々と「こんだけ強いもの用意できました」と言っておけば森岡さんも不快にならんかったのと違う？
（森岡さんも言い過ぎだと思うけど） 電王戦復活すりゃいいんだよ
プロじゃなくてぐぐる先生に挑戦させる >>480
これによると、商用版やねうら王のGUIはえびふらいのHWを元にして作成するとのこと 操作性は大事よな
特に自分でフリーソフトを導入できない人にとっては「わかりやすさ」が大事となる
マテリアルデザインとか >>481
エルモの人もミスで不満あるだろうし
あとから書くのはどうかね
がショーの人も アルゴコルセの15位とW@ndreの16位は俺にとってはすごく意外で
アピール文書読んでもこの2つがシード取れるとは思ってなかったのよ
アルゴコルセはAWSのすごいの用意して、自信はあるんだろうなとは思ってたけど >>486
あれはohgaさん→Noviceさん→滝澤さん、だからなあ あと、エンジン引っこ抜いてこれば将棋所やShogiGUIでも使えるようにするってさ
＞商用版やねうら王
えびふらいの放送でいろいろ話してた >>481
レート計測結果を公開すれば評価されるんじゃね
物自体が公開されたほうが面白いけど
クラウドを使えないというのは謎だけどね・・・ [貝瑞基因杯2018世界人工智能囲碁大戦最終順位]
優勝：[中国]鳳凰囲碁(Phoenix Go)
準優勝：[中国]絶芸(Fina Art)
第3位：[ベルギー]麗拉囲碁(Leela Zero)
第4位：[中国]天算囲碁(TS Go)
第5位：[韓国]石子旋風(DolBaram)、[韓国]小愛囲碁(BADUKi)
第7位：[日本]英雄王(HEROZ Kishin)
第8位：[フランス]高盧(Golois)
Heroz…… 市販ソフトとなると基本的に詰将棋ルーチンはついてるけど、やねうら王にもつくんだろうか >>465
ピンポンーｗ
詰みルーチン積んでるから、
強豪にゲリラ的に勝つことがあるみたい・ >>497
詰みルーチンは選手権ではクラスタの一要素として動いてたので、配布版のバイナリにはついてないと思うけど
単に評価関数の差では このスレの住民がYouTuberスレで暴れているのだけれど、一体誰だろう？
747 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd12-U1E9 [1.75.5.253]) sage 2018/05/05(土) 18:38:20.45 ID:L99eiw4td
折田はなんでレーティング選手権に出なかったんだ？
777 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd12-U1E9 [1.75.5.253]) sage 2018/05/06(日) 12:22:21.36 ID:awve6uJXd
たとえ、プロ棋戦に繋がらなくても折田はレーティング選手権に出るべきだろ
他の強豪アマは出てるのに
836 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd12-U1E9 [1.75.5.253]) sage 2018/05/07(月) 19:42:34.91 ID:Qzm/yHnkd
アゲアゲがプロになっても底辺だろう
838 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd12-U1E9 [1.75.5.253]) sage 2018/05/07(月) 19:50:03.36 ID:Qzm/yHnkd
アゲアゲは金儲けの味を覚えてしまったようだ
そりゃ、レーティング選手権に出るよりライブ配信した方が信者から投げ銭してもらえて儲かるさ
ライブ配信のような甘い蜜を覚えてしまったらもう上では勝てないだろうな 昨日まで問題なかったクジラちゃんがいきなりウイルス扱いされたなんでや >>451
まんぐう将棋と同じ人の大学の研究科にいたけど
教授だからと行ってもプログラム技術やコードの最適化とかが優れているわけではない。
ガチガチの最適化とかは暇な学生さんの方が強い。
新しい理論やアルゴリズムを提案するのが仕事なので自分の研究テーマ以外はあんまり知らないんだよ。
あと、アルゴリズムを考える＝コードを最適化する、というのは違う。
教員の人は自分の時間が作りやすいので趣味に没頭できるんだけど。 決勝 7回戦 大合神クジラちゃん2 - 名人コブラ
http://live4.computer-shogi.org/wcsc28/kifu/WCSC28_F7_DGK_MCB.html
これ見てたら両者千日手の権利がある局面があって両方打開して結局256手で引き分けだったけど
本当の形勢はどっちが優勢だったの？ 技巧で研究した内容を激指にぶつけても全く勝てなくて、
試しに技巧と激指を指させたら激指が勝っててワロタ
大会前にダメな変化潰せてよかったではある ちなみに、技巧で評価値1000以上だったんだぜ・・・ >>511
超速対ゴキ中で、エルモが▲＋７００つけた筋をApery_SDT5が△＋に覆したりしてるから。
まああるっちゃある。 >>513
やっぱ教師局面が数十億や数百億だと、圧倒的に足りないんだよな
将棋の世界は広大だわ 今月の将棋世界の升田賞選考経過はおもしろかったな
新聞記者２名がソフト発の手は升田賞に選びたくないと言ったら
塚田が、ソフト発でも棋士は十分研究して指しているので問題ないと反論していた
しかし記者はソフトを相当忌々しく思っているんだな ソフト発の手がダメなんて事になったら新手生まれなくなるわ >>519
何を表彰するの？ネタづくりとか？
サトシンのかつらとか、永瀬軍曹のバナナとか？ 考えてみると記者と将棋ソフトの方が棋士と将棋ソフトより利害関係にあるのかも >>523
ソフトの解析結果をつかって観戦記風の
文章を作るプログラムをどっかで見たな。
けっこうさまになっていた。
解説だけなら観戦記者は不要になる。 >>525
将棋山脈の特徴は一手先の話しかしないこと。
「これは敗着になりかねない悪手。秒読みで焦ったのか？」みたいなコメントは一切してくれない。 >>515
記事では、記者が升田賞に選ぶのは正しいのか、プロの方に伺いたい。
と言ったところ、塚田九段が九段のコメントをし、その場で大きな賛同が有ったとされている。
ずいぶんと話が捻じ曲げられており、ビックリ。 ★訂正
塚田九段が九段のコメント×
塚田九段が件のコメント○
九段が九段なんて…混乱しそうな誤変換 結局AlphaZeroのR4500に到達するソフトが現れなかったのがモヤモヤ感の原因だろうね たぬきのNN使えるのってたぬき付属のやねうら王だけなの？
GCEでたぬき使いたいけどどうやってビルドしたらいい？ クジラちゃんのレートが対局数重ねてほぼ安定してきたけど
aperypaqとwakame1stの誤差上限に対して自分の誤差下限が上回るところには
ギリギリ達しないのか。
まあ、クジラちゃんのレートを下げた原因がT.N.K.だとするなら
aperypaqとwakameに対しては明確に上ってことでいいんだろうけど T.N.Kのレートがあそこまで高いのはよくわからないんだよなあ
自分でやらせたらT.N.Kはelmoよりやや下くらいの強さ
クジラちゃんに対して相性がいいという感じもない くじらを河童絞りしたものはまたしばらく最強なんだろうか >>534
いや、aperypaqに6割勝てたものからさらに強くした河童単体がおそらく1番強い
そこから河童ホエールみたいなキメラがしばらく最強と予想
elmoは単体で良くてaperypaq並みだろう >>527
第2回の電王戦に出た塚ぽんがそういうこと言うとかっこいいなあ 塚田九段はソフトに学んで昔ながらの矢倉を消滅させる最初の一歩を作ったからね WCSC27の直後〜SDT5の期間の最強は、野生の読み太とelmoのキメラだった。
SDT5の直後〜WCSC28の期間の最強は、Aperyとqhapaqのキメラだった。
なぜ、年中通して最強のソフトは大会の上位ソフトではなく、大会に未登場のキメラなのでしょうか？ >>530
クジラちゃんのR4200とはCore i7 6700Kという二世代前の家庭用PCでの数値。
対するAlphaZeroは、目茶目茶高価なTPU搭載のサーバーで動作しているわけで。。。
そのまま比較していいものですか？ >>540
aperypaqはApery(SDT5)に河童絞りを適用したものでしたね。
すみません。 >>534
何て名前になるのでしょうかねぇ。
qzilla9の河童絞り版の名前は。。。
qzillappa(くじらっぱ)が自分的には一番推したい。 wakame1st YO2018 clang と qzilla9 godwhale で色々な条件で対局させましたが、
qzilla9が一勝もできません。
設定が間違っているにしても、「どちらも間違っている」はずなので同条件のはずです。
他にこんな方いますか？
または原因があるのでしょうか？ >>545
wakame側だけponder側だけオンとか。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
