▲コンピュータ将棋スレッド136
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
qzilla9ってキメラにしたり絞ったり改造したものを公開してもいいのかな? クジラが長時間で弱くなる傾向はない http://ii.ttlv.jp/wcsc28_gwprj/ NNUEと他のソフトとの長時間もないのに難癖もいいところ つうかGoogleが本気だすと日本の趣味でやってる日本のプログラマーw達が一瞬でふっとばされるの知ってからもう興味なくしたわ >>467 qzilla9対TNK、1500~2000万ノードで200局やるとくじらの勝率56%だった >>474 結局金の力が圧倒的すぎるからしゃーない NNUEはおろか3駒ですら何億もかけて良ければかなり強くなるだろうよ Aprey_wcsc28(純正)はやねうら王+aperypaqとほぼ互角だがやねうら王+Aprey_wcsc28(eval)は 探索の差でやねうら王+aperypaqより強くなっているようだ >>469 自分は新しいソフトを評価するときは用意している3通りの局面図を検討させることにしていて 期待した読み筋や評価値に達した時間で判定してます クジラのパフォーマンスは最高ですよ なんならこの前の名人戦第1局を棋譜解析してみるというのも手です クジラの評価値が一番安定していて信頼できることがわかるはずです ソフト同士の対戦より自分の興味は検討用に使えそうなソフト選びにあるので横から失礼しました アルゴコルセの市村さんのブログから > 5/2の前日準備の時にAWSに接続できないということが分かって、 > 今回はローカルのノートPC、i5のCPUで4コアで戦わないといけないと思った時点で > 「これは多分一次予選通過できないよな」と思って5/2の夜帰る時に気分がお通夜 > だったことを思い出せば上々といってよかったのだが、もしAWSが使えてたら > 8位入賞は狙えたんじゃないかと思ってしまってとにかく悔しくてしょうがない。 > 懇親会のときのスピーチでQhapaqさんが「今回aperypaqに六割勝てる評価関数で参加した」と > 言っていてそれが衝撃で。「ArgoCorseが今回用意した評価関数もaperypaqに六割勝てるもの > だったのですが」と思って。だからAWSのm5.24xlargeを使ってマシン的に互角だったら > 8位入賞は狙えたんじゃないかと、終わってから思うと、それが悔しくてしょうがない。 https://twitter.com/argonworks/status/993960488319909890 そこまで強い評価関数用意してたんだったら、別にライブラリ勢だからと不必要に謙虚になる必要もなくて 堂々と「こんだけ強いもの用意できました」と言っておけば森岡さんも不快にならんかったのと違う? (森岡さんも言い過ぎだと思うけど) 電王戦復活すりゃいいんだよ プロじゃなくてぐぐる先生に挑戦させる >>480 これによると、商用版やねうら王のGUIはえびふらいのHWを元にして作成するとのこと 操作性は大事よな 特に自分でフリーソフトを導入できない人にとっては「わかりやすさ」が大事となる マテリアルデザインとか >>481 エルモの人もミスで不満あるだろうし あとから書くのはどうかね がショーの人も アルゴコルセの15位とW@ndreの16位は俺にとってはすごく意外で アピール文書読んでもこの2つがシード取れるとは思ってなかったのよ アルゴコルセはAWSのすごいの用意して、自信はあるんだろうなとは思ってたけど >>486 あれはohgaさん→Noviceさん→滝澤さん、だからなあ あと、エンジン引っこ抜いてこれば将棋所やShogiGUIでも使えるようにするってさ >商用版やねうら王 えびふらいの放送でいろいろ話してた >>481 レート計測結果を公開すれば評価されるんじゃね 物自体が公開されたほうが面白いけど クラウドを使えないというのは謎だけどね・・・ [貝瑞基因杯2018世界人工智能囲碁大戦最終順位] 優勝:[中国]鳳凰囲碁(Phoenix Go) 準優勝:[中国]絶芸(Fina Art) 第3位:[ベルギー]麗拉囲碁(Leela Zero) 第4位:[中国]天算囲碁(TS Go) 第5位:[韓国]石子旋風(DolBaram)、[韓国]小愛囲碁(BADUKi) 第7位:[日本]英雄王(HEROZ Kishin) 第8位:[フランス]高盧(Golois) Heroz…… 市販ソフトとなると基本的に詰将棋ルーチンはついてるけど、やねうら王にもつくんだろうか >>465 ピンポンーw 詰みルーチン積んでるから、 強豪にゲリラ的に勝つことがあるみたい・ >>497 詰みルーチンは選手権ではクラスタの一要素として動いてたので、配布版のバイナリにはついてないと思うけど 単に評価関数の差では このスレの住民がYouTuberスレで暴れているのだけれど、一体誰だろう? 747 名無し名人 (スップ Sd12-U1E9 [1.75.5.253]) sage 2018/05/05(土) 18:38:20.45 ID:L99eiw4td 折田はなんでレーティング選手権に出なかったんだ? 777 名無し名人 (スップ Sd12-U1E9 [1.75.5.253]) sage 2018/05/06(日) 12:22:21.36 ID:awve6uJXd たとえ、プロ棋戦に繋がらなくても折田はレーティング選手権に出るべきだろ 他の強豪アマは出てるのに 836 名無し名人 (スップ Sd12-U1E9 [1.75.5.253]) sage 2018/05/07(月) 19:42:34.91 ID:Qzm/yHnkd アゲアゲがプロになっても底辺だろう 838 名無し名人 (スップ Sd12-U1E9 [1.75.5.253]) sage 2018/05/07(月) 19:50:03.36 ID:Qzm/yHnkd アゲアゲは金儲けの味を覚えてしまったようだ そりゃ、レーティング選手権に出るよりライブ配信した方が信者から投げ銭してもらえて儲かるさ ライブ配信のような甘い蜜を覚えてしまったらもう上では勝てないだろうな 昨日まで問題なかったクジラちゃんがいきなりウイルス扱いされたなんでや >>451 まんぐう将棋と同じ人の大学の研究科にいたけど 教授だからと行ってもプログラム技術やコードの最適化とかが優れているわけではない。 ガチガチの最適化とかは暇な学生さんの方が強い。 新しい理論やアルゴリズムを提案するのが仕事なので自分の研究テーマ以外はあんまり知らないんだよ。 あと、アルゴリズムを考える=コードを最適化する、というのは違う。 教員の人は自分の時間が作りやすいので趣味に没頭できるんだけど。 決勝 7回戦 大合神クジラちゃん2 - 名人コブラ http://live4.computer-shogi.org/wcsc28/kifu/WCSC28_F7_DGK_MCB.html これ見てたら両者千日手の権利がある局面があって両方打開して結局256手で引き分けだったけど 本当の形勢はどっちが優勢だったの? 技巧で研究した内容を激指にぶつけても全く勝てなくて、 試しに技巧と激指を指させたら激指が勝っててワロタ 大会前にダメな変化潰せてよかったではある ちなみに、技巧で評価値1000以上だったんだぜ・・・ >>511 超速対ゴキ中で、エルモが▲+700つけた筋をApery_SDT5が△+に覆したりしてるから。 まああるっちゃある。 >>513 やっぱ教師局面が数十億や数百億だと、圧倒的に足りないんだよな 将棋の世界は広大だわ 今月の将棋世界の升田賞選考経過はおもしろかったな 新聞記者2名がソフト発の手は升田賞に選びたくないと言ったら 塚田が、ソフト発でも棋士は十分研究して指しているので問題ないと反論していた しかし記者はソフトを相当忌々しく思っているんだな ソフト発の手がダメなんて事になったら新手生まれなくなるわ >>519 何を表彰するの?ネタづくりとか? サトシンのかつらとか、永瀬軍曹のバナナとか? 考えてみると記者と将棋ソフトの方が棋士と将棋ソフトより利害関係にあるのかも >>523 ソフトの解析結果をつかって観戦記風の 文章を作るプログラムをどっかで見たな。 けっこうさまになっていた。 解説だけなら観戦記者は不要になる。 >>525 将棋山脈の特徴は一手先の話しかしないこと。 「これは敗着になりかねない悪手。秒読みで焦ったのか?」みたいなコメントは一切してくれない。 >>515 記事では、記者が升田賞に選ぶのは正しいのか、プロの方に伺いたい。 と言ったところ、塚田九段が九段のコメントをし、その場で大きな賛同が有ったとされている。 ずいぶんと話が捻じ曲げられており、ビックリ。 ★訂正 塚田九段が九段のコメント× 塚田九段が件のコメント○ 九段が九段なんて…混乱しそうな誤変換 結局AlphaZeroのR4500に到達するソフトが現れなかったのがモヤモヤ感の原因だろうね たぬきのNN使えるのってたぬき付属のやねうら王だけなの? GCEでたぬき使いたいけどどうやってビルドしたらいい? クジラちゃんのレートが対局数重ねてほぼ安定してきたけど aperypaqとwakame1stの誤差上限に対して自分の誤差下限が上回るところには ギリギリ達しないのか。 まあ、クジラちゃんのレートを下げた原因がT.N.K.だとするなら aperypaqとwakameに対しては明確に上ってことでいいんだろうけど T.N.Kのレートがあそこまで高いのはよくわからないんだよなあ 自分でやらせたらT.N.Kはelmoよりやや下くらいの強さ クジラちゃんに対して相性がいいという感じもない くじらを河童絞りしたものはまたしばらく最強なんだろうか >>534 いや、aperypaqに6割勝てたものからさらに強くした河童単体がおそらく1番強い そこから河童ホエールみたいなキメラがしばらく最強と予想 elmoは単体で良くてaperypaq並みだろう >>527 第2回の電王戦に出た塚ぽんがそういうこと言うとかっこいいなあ 塚田九段はソフトに学んで昔ながらの矢倉を消滅させる最初の一歩を作ったからね WCSC27の直後〜SDT5の期間の最強は、野生の読み太とelmoのキメラだった。 SDT5の直後〜WCSC28の期間の最強は、Aperyとqhapaqのキメラだった。 なぜ、年中通して最強のソフトは大会の上位ソフトではなく、大会に未登場のキメラなのでしょうか? >>530 クジラちゃんのR4200とはCore i7 6700Kという二世代前の家庭用PCでの数値。 対するAlphaZeroは、目茶目茶高価なTPU搭載のサーバーで動作しているわけで。。。 そのまま比較していいものですか? >>540 aperypaqはApery(SDT5)に河童絞りを適用したものでしたね。 すみません。 >>534 何て名前になるのでしょうかねぇ。 qzilla9の河童絞り版の名前は。。。 qzillappa(くじらっぱ)が自分的には一番推したい。 wakame1st YO2018 clang と qzilla9 godwhale で色々な条件で対局させましたが、 qzilla9が一勝もできません。 設定が間違っているにしても、「どちらも間違っている」はずなので同条件のはずです。 他にこんな方いますか? または原因があるのでしょうか? >>545 wakame側だけponder側だけオンとか。。 >>547 ご返事ありがとうございます。 双方、ponderはオフになっています。 >>541 あんまり比較にならない けどなんか強そう、ってくらいの存在がAlphazero アルファゼロって900差がついたら勝ちって設定にしてあったみたいだから終盤ダメダメなんでしょう 評価値900超えたら自動でqzilla9に切り替わるようにしたら最強かな crazyshogiがそこまで終盤変だったとは思えないけどなあ 900っていうのはコンピュータチェスの話ではなかったのか チェスはエンドゲームが全然違う感覚らしいし そもそも駒損は優劣に決定的だろうし 実際問題、研究用途で大事なのは序盤の正確性だから 序盤最強の評価関数があったならそれ一択になるよ 100や200ならともかく900まで押し切れるなら不満はないし 最初から序中盤で評価値上の作戦勝ちすることに特化したソフト作ったらどうなるんだろ? 今よりうまくなるの? TCECだと650センチポーン差が続いた時点で判定勝ちになるからな その感覚だと900センチポーン差は「挽回不可能な大差」と誤認しても仕方ないところはある AlphaZeroの対局条件については、elmo+やねうら王の置換表がスレッド数に対して小さすぎる問題もあるからなあ 澤田さんがqzilla9を絞った評価関数の計測してるんだろうけどさすがに勝率6割は無理そう Googleが第3世代のTPUを発表 1年前のと比べて性能が8倍以上か 流石Googleだわ Google@Google Today we're announcing our third generation of TPUs. Our latest liquid-cooled TPU Pod is more than 8X more powerful than last year's, delivering more than 100 petaflops of ML hardware acceleration. #io18 午前2:22 · 2018年5月9日 クジラは互いに入玉可能な局面での評価がやや弱いように思えます。 サンプルは後手が勝った投了図です。後手大駒3枚で投了やむなし クジラqzilla9の評価は後手持ちの-300以下の互角。 なおApery系では-600以上の後手有利で投了も妥当。 駒点数は先手:22点後手:32点 2018-05-09_王座戦谷川浩司_九段_vs_渡辺 明_棋王 後手の持駒:桂 香 歩三 9 8 7 6 5 4 3 2 1 +---------------------------+ | 龍v金 ・ ・ ・ ・v金 ・v香|一 | ・ ・v角 ・ ・ ・v金 ・v玉|二 | と 銀 ・ ・ ・ ・ ・v歩v桂|三 | 玉 ・ 歩v歩v桂v銀v歩 ・ 桂|四 | ・v歩 銀 ・ ・ ・ 香 ・ ・|五 | ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍 ・ ・|六 | ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・|七 | ・ ・vとv馬 ・ ・ ・ ・ ・|八 | 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九 +---------------------------+ 先手の持駒:金 銀 歩五 先手:谷川浩司 後手:渡辺 明 手数=112 △8一金 まで ただし低スペックPCのエンジンYO82で短時間計測なので 図面を張り付けて いろいろな環境とソフト試行すれば結果が異なるかも クジラがまたaperypaqに対して誤差圏内を脱したか しかし入玉周りの弱さは、評価関数と言うより探索の方の問題なのかねこれは 序盤特化の流れだったから 超適当に枝刈りの処理を大幅に省いたGodwhaleを作ってみた 処理が減った分だけNPSが上昇してる https://www.axfc.net/u/3909839.zip 雑な調整だし劇弱かと思ったら 投了値1000くらいでは配布されているGodwhaleよりも少し強かったので投下 棋風も変わっているから別ソフトという感じ >>561 早速将棋なりチェスなりに採用してなにか発表されるんだろうか。 なんかグラフ見てるとこれ以上強くなるんだろうかって感じがあるし、ボードゲームで強くなってもそろそろ世間から飽きられそうだし もともと強いゲームAI開発することが目的だったわけでもないし >>557 チェスだと300差でほぼ終わりって感じ >>566 早速使わせてもらいましたが序中盤は確かに強そうな印象です。終盤は深く読めば素鯨と同じ手を読めるので、総合的に強いと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる