▲コンピュータ将棋スレッド136
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このスレの住民がYouTuberスレで暴れているのだけれど、一体誰だろう? 747 名無し名人 (スップ Sd12-U1E9 [1.75.5.253]) sage 2018/05/05(土) 18:38:20.45 ID:L99eiw4td 折田はなんでレーティング選手権に出なかったんだ? 777 名無し名人 (スップ Sd12-U1E9 [1.75.5.253]) sage 2018/05/06(日) 12:22:21.36 ID:awve6uJXd たとえ、プロ棋戦に繋がらなくても折田はレーティング選手権に出るべきだろ 他の強豪アマは出てるのに 836 名無し名人 (スップ Sd12-U1E9 [1.75.5.253]) sage 2018/05/07(月) 19:42:34.91 ID:Qzm/yHnkd アゲアゲがプロになっても底辺だろう 838 名無し名人 (スップ Sd12-U1E9 [1.75.5.253]) sage 2018/05/07(月) 19:50:03.36 ID:Qzm/yHnkd アゲアゲは金儲けの味を覚えてしまったようだ そりゃ、レーティング選手権に出るよりライブ配信した方が信者から投げ銭してもらえて儲かるさ ライブ配信のような甘い蜜を覚えてしまったらもう上では勝てないだろうな 昨日まで問題なかったクジラちゃんがいきなりウイルス扱いされたなんでや >>451 まんぐう将棋と同じ人の大学の研究科にいたけど 教授だからと行ってもプログラム技術やコードの最適化とかが優れているわけではない。 ガチガチの最適化とかは暇な学生さんの方が強い。 新しい理論やアルゴリズムを提案するのが仕事なので自分の研究テーマ以外はあんまり知らないんだよ。 あと、アルゴリズムを考える=コードを最適化する、というのは違う。 教員の人は自分の時間が作りやすいので趣味に没頭できるんだけど。 決勝 7回戦 大合神クジラちゃん2 - 名人コブラ http://live4.computer-shogi.org/wcsc28/kifu/WCSC28_F7_DGK_MCB.html これ見てたら両者千日手の権利がある局面があって両方打開して結局256手で引き分けだったけど 本当の形勢はどっちが優勢だったの? 技巧で研究した内容を激指にぶつけても全く勝てなくて、 試しに技巧と激指を指させたら激指が勝っててワロタ 大会前にダメな変化潰せてよかったではある ちなみに、技巧で評価値1000以上だったんだぜ・・・ >>511 超速対ゴキ中で、エルモが▲+700つけた筋をApery_SDT5が△+に覆したりしてるから。 まああるっちゃある。 >>513 やっぱ教師局面が数十億や数百億だと、圧倒的に足りないんだよな 将棋の世界は広大だわ 今月の将棋世界の升田賞選考経過はおもしろかったな 新聞記者2名がソフト発の手は升田賞に選びたくないと言ったら 塚田が、ソフト発でも棋士は十分研究して指しているので問題ないと反論していた しかし記者はソフトを相当忌々しく思っているんだな ソフト発の手がダメなんて事になったら新手生まれなくなるわ >>519 何を表彰するの?ネタづくりとか? サトシンのかつらとか、永瀬軍曹のバナナとか? 考えてみると記者と将棋ソフトの方が棋士と将棋ソフトより利害関係にあるのかも >>523 ソフトの解析結果をつかって観戦記風の 文章を作るプログラムをどっかで見たな。 けっこうさまになっていた。 解説だけなら観戦記者は不要になる。 >>525 将棋山脈の特徴は一手先の話しかしないこと。 「これは敗着になりかねない悪手。秒読みで焦ったのか?」みたいなコメントは一切してくれない。 >>515 記事では、記者が升田賞に選ぶのは正しいのか、プロの方に伺いたい。 と言ったところ、塚田九段が九段のコメントをし、その場で大きな賛同が有ったとされている。 ずいぶんと話が捻じ曲げられており、ビックリ。 ★訂正 塚田九段が九段のコメント× 塚田九段が件のコメント○ 九段が九段なんて…混乱しそうな誤変換 結局AlphaZeroのR4500に到達するソフトが現れなかったのがモヤモヤ感の原因だろうね たぬきのNN使えるのってたぬき付属のやねうら王だけなの? GCEでたぬき使いたいけどどうやってビルドしたらいい? クジラちゃんのレートが対局数重ねてほぼ安定してきたけど aperypaqとwakame1stの誤差上限に対して自分の誤差下限が上回るところには ギリギリ達しないのか。 まあ、クジラちゃんのレートを下げた原因がT.N.K.だとするなら aperypaqとwakameに対しては明確に上ってことでいいんだろうけど T.N.Kのレートがあそこまで高いのはよくわからないんだよなあ 自分でやらせたらT.N.Kはelmoよりやや下くらいの強さ クジラちゃんに対して相性がいいという感じもない くじらを河童絞りしたものはまたしばらく最強なんだろうか >>534 いや、aperypaqに6割勝てたものからさらに強くした河童単体がおそらく1番強い そこから河童ホエールみたいなキメラがしばらく最強と予想 elmoは単体で良くてaperypaq並みだろう >>527 第2回の電王戦に出た塚ぽんがそういうこと言うとかっこいいなあ 塚田九段はソフトに学んで昔ながらの矢倉を消滅させる最初の一歩を作ったからね WCSC27の直後〜SDT5の期間の最強は、野生の読み太とelmoのキメラだった。 SDT5の直後〜WCSC28の期間の最強は、Aperyとqhapaqのキメラだった。 なぜ、年中通して最強のソフトは大会の上位ソフトではなく、大会に未登場のキメラなのでしょうか? >>530 クジラちゃんのR4200とはCore i7 6700Kという二世代前の家庭用PCでの数値。 対するAlphaZeroは、目茶目茶高価なTPU搭載のサーバーで動作しているわけで。。。 そのまま比較していいものですか? >>540 aperypaqはApery(SDT5)に河童絞りを適用したものでしたね。 すみません。 >>534 何て名前になるのでしょうかねぇ。 qzilla9の河童絞り版の名前は。。。 qzillappa(くじらっぱ)が自分的には一番推したい。 wakame1st YO2018 clang と qzilla9 godwhale で色々な条件で対局させましたが、 qzilla9が一勝もできません。 設定が間違っているにしても、「どちらも間違っている」はずなので同条件のはずです。 他にこんな方いますか? または原因があるのでしょうか? >>545 wakame側だけponder側だけオンとか。。 >>547 ご返事ありがとうございます。 双方、ponderはオフになっています。 >>541 あんまり比較にならない けどなんか強そう、ってくらいの存在がAlphazero アルファゼロって900差がついたら勝ちって設定にしてあったみたいだから終盤ダメダメなんでしょう 評価値900超えたら自動でqzilla9に切り替わるようにしたら最強かな crazyshogiがそこまで終盤変だったとは思えないけどなあ 900っていうのはコンピュータチェスの話ではなかったのか チェスはエンドゲームが全然違う感覚らしいし そもそも駒損は優劣に決定的だろうし 実際問題、研究用途で大事なのは序盤の正確性だから 序盤最強の評価関数があったならそれ一択になるよ 100や200ならともかく900まで押し切れるなら不満はないし 最初から序中盤で評価値上の作戦勝ちすることに特化したソフト作ったらどうなるんだろ? 今よりうまくなるの? TCECだと650センチポーン差が続いた時点で判定勝ちになるからな その感覚だと900センチポーン差は「挽回不可能な大差」と誤認しても仕方ないところはある AlphaZeroの対局条件については、elmo+やねうら王の置換表がスレッド数に対して小さすぎる問題もあるからなあ 澤田さんがqzilla9を絞った評価関数の計測してるんだろうけどさすがに勝率6割は無理そう Googleが第3世代のTPUを発表 1年前のと比べて性能が8倍以上か 流石Googleだわ Google@Google Today we're announcing our third generation of TPUs. Our latest liquid-cooled TPU Pod is more than 8X more powerful than last year's, delivering more than 100 petaflops of ML hardware acceleration. #io18 午前2:22 · 2018年5月9日 クジラは互いに入玉可能な局面での評価がやや弱いように思えます。 サンプルは後手が勝った投了図です。後手大駒3枚で投了やむなし クジラqzilla9の評価は後手持ちの-300以下の互角。 なおApery系では-600以上の後手有利で投了も妥当。 駒点数は先手:22点後手:32点 2018-05-09_王座戦谷川浩司_九段_vs_渡辺 明_棋王 後手の持駒:桂 香 歩三 9 8 7 6 5 4 3 2 1 +---------------------------+ | 龍v金 ・ ・ ・ ・v金 ・v香|一 | ・ ・v角 ・ ・ ・v金 ・v玉|二 | と 銀 ・ ・ ・ ・ ・v歩v桂|三 | 玉 ・ 歩v歩v桂v銀v歩 ・ 桂|四 | ・v歩 銀 ・ ・ ・ 香 ・ ・|五 | ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍 ・ ・|六 | ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・|七 | ・ ・vとv馬 ・ ・ ・ ・ ・|八 | 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九 +---------------------------+ 先手の持駒:金 銀 歩五 先手:谷川浩司 後手:渡辺 明 手数=112 △8一金 まで ただし低スペックPCのエンジンYO82で短時間計測なので 図面を張り付けて いろいろな環境とソフト試行すれば結果が異なるかも クジラがまたaperypaqに対して誤差圏内を脱したか しかし入玉周りの弱さは、評価関数と言うより探索の方の問題なのかねこれは 序盤特化の流れだったから 超適当に枝刈りの処理を大幅に省いたGodwhaleを作ってみた 処理が減った分だけNPSが上昇してる https://www.axfc.net/u/3909839.zip 雑な調整だし劇弱かと思ったら 投了値1000くらいでは配布されているGodwhaleよりも少し強かったので投下 棋風も変わっているから別ソフトという感じ >>561 早速将棋なりチェスなりに採用してなにか発表されるんだろうか。 なんかグラフ見てるとこれ以上強くなるんだろうかって感じがあるし、ボードゲームで強くなってもそろそろ世間から飽きられそうだし もともと強いゲームAI開発することが目的だったわけでもないし >>557 チェスだと300差でほぼ終わりって感じ >>566 早速使わせてもらいましたが序中盤は確かに強そうな印象です。終盤は深く読めば素鯨と同じ手を読めるので、総合的に強いと思います。 くじらは評価関数が優秀なのもあるけどGodwhale結構優秀な気がする 常にやね4.82よりNPSが5%は多い印象 芝先生が改造した技巧2の評価関数って元のより強いの? >>566 面白そうなもの作ったな 時間あるときに素のGWと何百局か直接対局させてみるわ https://i.imgur.com/XIqdqaD.jpg 8ソフトによるリーグ戦 各ソフトと100局ずつやらせた結果 クジラはやはり抜けて強い 2番手はwakame,Apery,Aperypaqが争っててwakameが少し上かもという印象 >>566 さん 時間があれば検証してみたいと思います >>571 魔改造の方が惨敗だった、あまり勝てないので技巧1を改造したのかと思った、24局位して魔改造の勝率2割程度だった uuunuuun @uuunuuun1 技巧はレートが低い相手には勝率が想定より良く、高い相手には想定より悪い。 レーティングを引き延ばす役割をしたけど、T.N.K.は逆でレーティングを縮める役割を果たしている。 T.N.K.はすべての相手のレートをひきつけるブラックホールのようなもの、 技巧はいうなればホワイトホールみたいなものか。 >>566 godwhale_child EAで登録した そんなにつえーなら こないだのあの惨状は何なんだとw >>576 Aprey_wcsc28の弱い探索部を使用しないで221の平岡さん提供の変換ソフトを利用して elmoやaperypaqみたいにやねうら王を探索に使用して再チェックしてもらえますか >>579 やっぱりNNUEは異質度が高いということだな。 大きく伸びる可能性あり Aperyの評価関数って結構絶対値大きい局面多くない? >>583 それがえびクオリティ 真面目な話すれば、千日手を読んだのが全部無駄 (相手も千日手が最善と思ってくれないと結局費やした時間×クラスタの台数分 戦闘力を空費する) プラス入玉周り これだけで拾えた星が2つは増えたはず 出村さんの性格からは想像もつかないスネ夫体質に育ったな技巧w マシンパワーが潤沢にあるんだったら、それこそαβカット以外の全ての枝狩りをなくしてもよかったのかもね。 どう考えても何の役にも立たずに先手で優位すら保てなかったgm定跡だろ 「やねうら王」の定跡を無効化する方法 定跡でいきなり序盤「角換わり」で「角不成り」したらどうなると思う? しかし「やねうら定跡」は連続して定跡が外れると、 以降合流しても定跡選択しなくなくなりますよね。 なので、こちらのプログラムの除外を書き換え、 「角換わり」で「角不成り」を指す。 相手にその応手が定跡で登録されていない場合は定跡が切れます。 そして次に普通は「銀」を動かす所を「金」等を動かして、 連続して定跡を外せば以降相手は定跡選択しません。 「第28回世界コンピュータ将棋選手権」のクジラチームの後手で 「角換わり」を仕掛けて次に△3二金としてたのは、 この不具合動作の実験の名残りです。 大会中、変な定跡だな?って思った人もいたかと思いますが、 こんな理由がありました。 1年に1回のコンピュータ将棋の大会で こんなことして勝ったとして「なんだこいつ?」ってなるでしょ。 だからやろうと思わなかったけど、 もし「電王トーナメント」のような賞金のかかった一発勝負だったらどうでしょうね? 一度このプログラムのままが良いのか考えてはどうでしょうか? 上位ソフトを一手100億ノードで指すみたいな条件で 対戦させたら何が強いんだ? 実際のプロ棋戦の検討するときに 一番いいソフトがわかると思うんだけど Twitterから ――――― ドラえもんを観て、心から思うこと。 これだけ強烈な人生経験をしているのび太がなんの反省もない点、 やはりすごい人物なんだと思う。たとえば、のび太と恐竜の最後で、 ピー助との別れ際に「ぼくもがんばるからね!」って涙ながらに 叫びけども学びと成長がないな。 ――――― これ見てえびちゃんのことを思い出した メタゲーだけして将棋そのものやプログラムを開発するでもない大会に勝つだけの勘違い馬鹿のおかげで興ざめ 芝とまふの罪は大きい >>594 同一局面からの定跡検索は面倒なうえリソース食う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる