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▲コンピュータ将棋スレッド136
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-a7mP)
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2018/05/06(日) 16:07:27.57ID:yi6PO8Aw0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1524826104/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0515名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-XJxX)
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2018/05/09(水) 18:45:15.97ID:uPKlH6au0
今月の将棋世界の升田賞選考経過はおもしろかったな
新聞記者２名がソフト発の手は升田賞に選びたくないと言ったら
塚田が、ソフト発でも棋士は十分研究して指しているので問題ないと反論していた
しかし記者はソフトを相当忌々しく思っているんだな
0517名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-GWg1)
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2018/05/09(水) 19:04:30.47ID:aU9kMaET0
勝ち負けが生活に響かない素人らしいこだわりだな
0524名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 939f-jJte)
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2018/05/09(水) 20:24:00.51ID:tzs5iLe20
技巧の魔改造評価関数ってどんなの？
0525名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-ZIcJ)
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2018/05/09(水) 20:32:35.76ID:99RW3Rt8M
>>523
ソフトの解析結果をつかって観戦記風の
文章を作るプログラムをどっかで見たな。
けっこうさまになっていた。
解説だけなら観戦記者は不要になる。
0526名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-NrvC)
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2018/05/09(水) 21:54:26.56ID:34dN/qve0
>>525
将棋山脈の特徴は一手先の話しかしないこと。

「これは敗着になりかねない悪手。秒読みで焦ったのか？」みたいなコメントは一切してくれない。
0527名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-NrvC)
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2018/05/09(水) 21:57:57.09ID:34dN/qve0
>>515
記事では、記者が升田賞に選ぶのは正しいのか、プロの方に伺いたい。
と言ったところ、塚田九段が九段のコメントをし、その場で大きな賛同が有ったとされている。

ずいぶんと話が捻じ曲げられており、ビックリ。
0528名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-NrvC)
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2018/05/09(水) 21:58:57.16ID:34dN/qve0
★訂正
塚田九段が九段のコメント×
塚田九段が件のコメント○

九段が九段なんて…混乱しそうな誤変換
0531名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7c-pS4W)
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2018/05/09(水) 22:34:40.64ID:CoEDSHrI0
たぬきのNN使えるのってたぬき付属のやねうら王だけなの？
GCEでたぬき使いたいけどどうやってビルドしたらいい？
0532名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a33-B1Dm)
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2018/05/09(水) 22:37:21.25ID:X1cIhYS50
クジラちゃんのレートが対局数重ねてほぼ安定してきたけど
aperypaqとwakame1stの誤差上限に対して自分の誤差下限が上回るところには
ギリギリ達しないのか。

まあ、クジラちゃんのレートを下げた原因がT.N.K.だとするなら
aperypaqとwakameに対しては明確に上ってことでいいんだろうけど
0533名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad2-cyUG)
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2018/05/09(水) 22:48:22.04ID:BBC1h69p0
T.N.Kのレートがあそこまで高いのはよくわからないんだよなあ
自分でやらせたらT.N.Kはelmoよりやや下くらいの強さ
クジラちゃんに対して相性がいいという感じもない
0535名無し名人 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD2f-XRE5)
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2018/05/09(水) 23:56:55.20ID:TBMigTzgD
>>534
いや、aperypaqに6割勝てたものからさらに強くした河童単体がおそらく1番強い
そこから河童ホエールみたいなキメラがしばらく最強と予想
elmoは単体で良くてaperypaq並みだろう
0539名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-C4gG)
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2018/05/10(木) 01:22:51.26ID:qdmx8BR30
WCSC27の直後〜SDT5の期間の最強は、野生の読み太とelmoのキメラだった。
SDT5の直後〜WCSC28の期間の最強は、Aperyとqhapaqのキメラだった。

なぜ、年中通して最強のソフトは大会の上位ソフトではなく、大会に未登場のキメラなのでしょうか？
0541名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-C4gG)
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2018/05/10(木) 01:28:20.13ID:qdmx8BR30
>>530
クジラちゃんのR4200とはCore i7 6700Kという二世代前の家庭用PCでの数値。
対するAlphaZeroは、目茶目茶高価なTPU搭載のサーバーで動作しているわけで。。。

そのまま比較していいものですか？
0543名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-C4gG)
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2018/05/10(木) 01:37:50.52ID:qdmx8BR30
>>534
何て名前になるのでしょうかねぇ。
qzilla9の河童絞り版の名前は。。。

qzillappa(くじらっぱ)が自分的には一番推したい。
0544名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-C4gG)
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2018/05/10(木) 02:12:47.09ID:tKIBHPFn0
qzillapaqで決まりでしょ
0545名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 05b6-A5aB)
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2018/05/10(木) 03:52:13.77ID:V63K0vvT0
wakame1st YO2018 clang と　qzilla9 godwhale で色々な条件で対局させましたが、
qzilla9が一勝もできません。
設定が間違っているにしても、「どちらも間違っている」はずなので同条件のはずです。
他にこんな方いますか？
または原因があるのでしょうか？
0548名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 05b6-A5aB)
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2018/05/10(木) 07:59:29.15ID:V63K0vvT0
>>547
ご返事ありがとうございます。
双方、ponderはオフになっています。
0553名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85b3-k37M)
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2018/05/10(木) 10:10:22.59ID:gciWVM880
９００っていうのはコンピュータチェスの話ではなかったのか
チェスはエンドゲームが全然違う感覚らしいし
そもそも駒損は優劣に決定的だろうし
0554名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f5a0-9xIv)
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2018/05/10(木) 10:39:58.15ID:bUakbI8c0
実際問題、研究用途で大事なのは序盤の正確性だから
序盤最強の評価関数があったならそれ一択になるよ
100や200ならともかく900まで押し切れるなら不満はないし
0555名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a375-8lMK)
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2018/05/10(木) 10:49:29.76ID:7flGK+NK0
最初から序中盤で評価値上の作戦勝ちすることに特化したソフト作ったらどうなるんだろ？
今よりうまくなるの？
0557名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2323-bFqk)
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2018/05/10(木) 11:15:32.78ID:0TpJbgz70
TCECだと650センチポーン差が続いた時点で判定勝ちになるからな
その感覚だと900センチポーン差は「挽回不可能な大差」と誤認しても仕方ないところはある
0561名無し名人 (ｽﾌｯ Sd43-BfQJ)
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2018/05/10(木) 13:07:29.96ID:oqafRK0md
Googleが第3世代のTPUを発表
1年前のと比べて性能が8倍以上か
流石Googleだわ

Google@Google
Today we're announcing our third generation of TPUs. Our latest liquid-cooled TPU Pod is more than 8X more powerful than last year's, delivering more than 100 petaflops of ML hardware acceleration. #io18
午前2:22 · 2018年5月9日
0562名無し名人 (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-D1Nt)
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2018/05/10(木) 13:31:06.81ID:uOGS2u+HM
クジラは互いに入玉可能な局面での評価がやや弱いように思えます。

サンプルは後手が勝った投了図です。後手大駒3枚で投了やむなし
クジラqzilla9の評価は後手持ちの-300以下の互角。
なおApery系では-600以上の後手有利で投了も妥当。
駒点数は先手：22点後手：32点

2018-05-09_王座戦谷川浩司_九段_vs_渡辺　明_棋王

後手の持駒：桂　香　歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 龍v金 ・ ・ ・ ・v金 ・v香|一
| ・ ・v角 ・ ・ ・v金 ・v玉|二
| と 銀 ・ ・ ・ ・ ・v歩v桂|三
| 玉 ・ 歩v歩v桂v銀v歩 ・ 桂|四
| ・v歩 銀 ・ ・ ・ 香 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v龍 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・vとv馬 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　歩五
先手：谷川浩司
後手：渡辺　明
手数＝112 △８一金 まで

ただし低スペックPCのエンジンYO82で短時間計測なので
図面を張り付けて いろいろな環境とソフト試行すれば結果が異なるかも
0564名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2323-bFqk)
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2018/05/10(木) 13:36:24.43ID:0TpJbgz70
クジラがまたaperypaqに対して誤差圏内を脱したか
しかし入玉周りの弱さは、評価関数と言うより探索の方の問題なのかねこれは
0566名無し名人 (ﾏｸﾄﾞ FF91-A5aB)
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2018/05/10(木) 13:50:33.21ID:YKbTkGU1F
序盤特化の流れだったから
超適当に枝刈りの処理を大幅に省いたGodwhaleを作ってみた
処理が減った分だけNPSが上昇してる
https://www.axfc.net/u/3909839.zip

雑な調整だし劇弱かと思ったら
投了値1000くらいでは配布されているGodwhaleよりも少し強かったので投下
棋風も変わっているから別ソフトという感じ
0567名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-p5BG)
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2018/05/10(木) 14:04:28.64ID:uX2qwuu70
>>561
早速将棋なりチェスなりに採用してなにか発表されるんだろうか。
なんかグラフ見てるとこれ以上強くなるんだろうかって感じがあるし、ボードゲームで強くなってもそろそろ世間から飽きられそうだし
もともと強いゲームAI開発することが目的だったわけでもないし
0569名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-TaKj)
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2018/05/10(木) 14:26:20.23ID:Tzu4HyCgd
>>566
早速使わせてもらいましたが序中盤は確かに強そうな印象です。終盤は深く読めば素鯨と同じ手を読めるので、総合的に強いと思います。
0571名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d59f-EHe9)
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2018/05/10(木) 14:45:23.54ID:GdCPcSTI0
芝先生が改造した技巧2の評価関数って元のより強いの？
0575名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7f-yVdD)
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2018/05/10(木) 15:18:22.37ID:DsJEStIl0
>>566
sse42も頼みます
0578名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-iSle)
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2018/05/10(木) 16:09:53.00ID:tKIBHPFn0
>>571
魔改造の方が惨敗だった、あまり勝てないので技巧1を改造したのかと思った、2４局位して魔改造の勝率2割程度だった
0579名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2323-bFqk)
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2018/05/10(木) 16:10:16.93ID:0TpJbgz70
uuunuuun @uuunuuun1
技巧はレートが低い相手には勝率が想定より良く、高い相手には想定より悪い。
レーティングを引き延ばす役割をしたけど、T.N.K.は逆でレーティングを縮める役割を果たしている。

T.N.K.はすべての相手のレートをひきつけるブラックホールのようなもの、
技巧はいうなればホワイトホールみたいなものか。
0580名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-TaKj)
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2018/05/10(木) 16:15:44.57ID:Tzu4HyCgd
芝先生の改造版技巧2、floodgateに現れる
0581名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-BsV1)
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2018/05/10(木) 16:51:07.77ID:9uhPMvOC0
>>566
sse42あると助かります
0582名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 239d-muuU)
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2018/05/10(木) 16:58:54.66ID:Weh0qvkU0
>>566
godwhale_child EAで登録した
0584名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 239d-muuU)
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2018/05/10(木) 17:40:41.62ID:Weh0qvkU0
>>576
Aprey_wcsc28の弱い探索部を使用しないで221の平岡さん提供の変換ソフトを利用して
elmoやaperypaqみたいにやねうら王を探索に使用して再チェックしてもらえますか
0587名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2323-bFqk)
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2018/05/10(木) 18:18:38.14ID:0TpJbgz70
>>583
それがえびクオリティ

真面目な話すれば、千日手を読んだのが全部無駄
（相手も千日手が最善と思ってくれないと結局費やした時間×クラスタの台数分
　戦闘力を空費する）
プラス入玉周り

これだけで拾えた星が2つは増えたはず
0590名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1bdc-uwJI)
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2018/05/10(木) 19:06:37.11ID:Y8RcgwNp0
マシンパワーが潤沢にあるんだったら、それこそαβカット以外の全ての枝狩りをなくしてもよかったのかもね。
0593名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b1b-yBh5)
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2018/05/10(木) 19:27:11.53ID:3lKqQiDa0
どう考えても何の役にも立たずに先手で優位すら保てなかったgm定跡だろ
0594名無し名人
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2018/05/10(木) 19:57:05.05
「やねうら王」の定跡を無効化する方法

定跡でいきなり序盤「角換わり」で「角不成り」したらどうなると思う？

しかし「やねうら定跡」は連続して定跡が外れると、
以降合流しても定跡選択しなくなくなりますよね。

なので、こちらのプログラムの除外を書き換え、
「角換わり」で「角不成り」を指す。
相手にその応手が定跡で登録されていない場合は定跡が切れます。
そして次に普通は「銀」を動かす所を「金」等を動かして、
連続して定跡を外せば以降相手は定跡選択しません。


「第28回世界コンピュータ将棋選手権」のクジラチームの後手で
「角換わり」を仕掛けて次に△３二金としてたのは、
この不具合動作の実験の名残りです。
大会中、変な定跡だな？って思った人もいたかと思いますが、
こんな理由がありました。


１年に１回のコンピュータ将棋の大会で
こんなことして勝ったとして「なんだこいつ？」ってなるでしょ。
だからやろうと思わなかったけど、
もし「電王トーナメント」のような賞金のかかった一発勝負だったらどうでしょうね？

一度このプログラムのままが良いのか考えてはどうでしょうか？
0595名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-k37M)
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2018/05/10(木) 20:04:04.09ID:aSNQWz980
上位ソフトを一手１００億ノードで指すみたいな条件で
対戦させたら何が強いんだ？

実際のプロ棋戦の検討するときに
一番いいソフトがわかると思うんだけど
0596名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-RZDq)
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2018/05/10(木) 20:05:20.92ID:w/qWlZGB0
Twitterから

―――――
ドラえもんを観て、心から思うこと。
これだけ強烈な人生経験をしているのび太がなんの反省もない点、
やはりすごい人物なんだと思う。たとえば、のび太と恐竜の最後で、
ピー助との別れ際に「ぼくもがんばるからね！」って涙ながらに
叫びけども学びと成長がないな。
―――――

これ見てえびちゃんのことを思い出した
0597名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b1b-yBh5)
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2018/05/10(木) 20:09:28.35ID:3lKqQiDa0
メタゲーだけして将棋そのものやプログラムを開発するでもない大会に勝つだけの勘違い馬鹿のおかげで興ざめ
芝とまふの罪は大きい
0598名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-JS3c)
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2018/05/10(木) 20:21:57.12ID:mQ8IoirNa
>>594
同一局面からの定跡検索は面倒なうえリソース食う
0600名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a375-8lMK)
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2018/05/10(木) 21:49:00.15ID:7flGK+NK0
自分がやらないなら相手がやってきたときに大駒と歩の不成と成を区別しないオプションが
あってもいい気が
0601名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-quQn)
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2018/05/10(木) 22:39:22.53ID:JwJVn4aiM
やねうら王の定跡検索ってsfen文字列でやってるから、
同一局面に合流した時点で定跡にヒットするのでは？
まふさんの書いてること、本当に正しいの？
0602名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-k37M)
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2018/05/10(木) 22:57:54.40ID:O+JpvI/t0
やねうら王の定跡は手数が入っているから局面が同じでも手数が違うと定跡ヒットしないんだけど、
定跡にある局面、手数が同じなら一度定跡はずれても合流すれば定跡ヒットするよね
0604名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e31d-G9Hr)
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2018/05/10(木) 23:55:46.81ID:V9RC4gx90
ID:awve6uJXd
0605名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d8a-C4gG)
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2018/05/11(金) 00:01:23.17ID:dtOtlHQF0
方法論を新しくなにかを作ってってのを目指すわけじゃないし
実装レベルで最適化して今でも将棋を強くしてますってのが実に日本的と言うか
0606名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-UETc)
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2018/05/11(金) 00:11:26.22ID:jajazr6C0
本格派居飛車党たぬきの重厚な指しまわし
序盤は定跡重視?
角換わり、雁木の中盤
すごい参考・勉強になるう

たぬきちゃん、かわいいよ、たぬきちゃん
0608名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb81-k37M)
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2018/05/11(金) 00:25:29.87ID:NQWT2Ehn0
パンピーはゴッドホエールとか言うの入れとけばええんか？
0610名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-JS3c)
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2018/05/11(金) 00:33:12.30ID:hJCsZQ7da
上背道場4で良くない？
0611名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb81-k37M)
垢版 |
2018/05/11(金) 00:41:58.56ID:NQWT2Ehn0
>>609-610
さんくす。くじらちゃん入れるわ
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