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▲コンピュータ将棋スレッド136
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-a7mP)
垢版 |
2018/05/06(日) 16:07:27.57ID:yi6PO8Aw0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1524826104/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0616名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f580-uwJI)
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2018/05/11(金) 05:30:44.85ID:IIU8Zfgr0
m5.24xlarge
YaneuraOu 2018 Otafuku KPPT 4.82 64AVX2 TOURNAMENT
qzilla9
bench 4096 96 19 # ハッシュ4096なのは96threadsだとハッシュがすぐに埋まるため
===========================
Total time (ms) : 23154
Nodes searched : 1248471943
Nodes/second : 53920356
Nodes searched(main thread) : 13546466
Nodes/second (main thread) : 585059
0619名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb23-Iyo3)
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2018/05/11(金) 08:54:52.53ID:EZED5nn/0
>>597
仮にも「学会」とついてる所で出すものかは疑問符がつくな
商品開発とかエンターテイメントとしては正しいと思うんだ
（要はパッケージングだけするSIみたいなもんでしょあれ）
だから電王トーナメントとかなら俺も賛同してたと思うわ
0621名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2323-bFqk)
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2018/05/11(金) 09:23:55.37ID:e5unkNgQ0
>>517,619
あれやらないと、コンピュータの穴だらけの序盤がプロにも伝播しちゃう恐れがあっただろ
だから選手権だろうが電王トナメだろうが、あれでいいんだよ
0623名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2323-bFqk)
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2018/05/11(金) 10:38:03.10ID:e5unkNgQ0
不屈の棋士で西尾だったか千田だったかが
「ソフトの示した序盤の穴を検証せずに採用してハマる人もいる」
みたいな話ししてなかった？
0627名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-HF5e)
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2018/05/11(金) 12:22:48.01ID:MX8YKhfnd
>>626
プロの使ってるPCスペックも手法もソフト開発者のそれに全然及ばないのでは？
0628名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-iSle)
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2018/05/11(金) 12:36:22.61ID:FfvEo9W20
>>626
その統計データの根拠ってどこにあるの？プロ棋士の価値を高るための宣伝にしか思えないが
0629名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-iSle)
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2018/05/11(金) 12:39:54.33ID:FfvEo9W20
クジラ9などからR1400程度も弱いプロ棋士の序盤は明らかに弱い
0633名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-8E5a)
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2018/05/11(金) 13:21:26.34ID:67PF9Hem0
勝てないのにプロの序盤研究云々とかまったくワロえんよ
去年の天彦の無様さ加減にはほとほと呆れ返ったわ
0634名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2323-bFqk)
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2018/05/11(金) 13:23:50.96ID:e5unkNgQ0
そんな中西尾はさすが

西尾明 @nishio1979
以前は定跡はどちらかといえば棋士中心のコンソーシアム型ブロックチェーンでしたが、
現在はコンピュータ将棋の台頭もあり、
バリデーターが不特定多数のパブリック型に変化しつつある気がします。
0635名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a375-8lMK)
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2018/05/11(金) 13:32:09.68ID:OMp37Oi+0
>>624　追加した定跡でタヌキにやられちゃったのか。。

- 二次予選で Hefeweizen 相手に 80 手近くまで一方的に定跡で指されて非常に苦しかったので、
決勝では、一次、二次予選で elmo, the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D, Hefeweizen
が勝った時の手を全て登録するという安直な定跡を追加し、2戦目から使用しました。
(初戦の名人コブラ戦には定跡作成が間に合いませんでした。)
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/appeal/Apery/appeal_wcsc28.txt
0636名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2323-bFqk)
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2018/05/11(金) 13:44:15.30ID:e5unkNgQ0
ドクター・ゲロのTweetが面白かった

-----------------------------
深いdepthで生成した教師局面でelmo絞りすると、短時間対局だと
その力を発揮しないのはずっと言われて来た。elmo絞りは先の方まで
考えて指した手の勝敗を手前のほうの手にまで反映させていくから、
本来なら短時間しか読まなくても深い手を指せるので強いはず。
でも、以前のそんなに深くない教師で学習させて作られた評価関数にコロッと負ける。なんでか？

深い教師のほう(Aとしよう)は、近くでは一旦悪くなっても、
その先で良くなる手があるとプラスの評価になるため、短時間でもその手を指す。
で、浅い教師のほう(Bとしよう)は、その手は悪い手と認識して、これ幸いとその筋に飛び込む。
Bの指し手がAのPonderの第一候補ならその先まで読めているので無事にその筋に誘導できるのだが、
Bの手が次善手だったりすると、またそこから考えはじめ、狙った筋とは違う筋に入ってしまうことがある。
違う筋だと逆転する筋が見つからなくて、そこで大反省してしまうことが往々にしてあるのだ。

Hefeweizenの評価関数はこのことを逆用し、学習時に最善だと習った手を次善手に格下げして、
そんなに評価値の変わらない次善手を最善として指させるようにした。
こちらはMulti Ponderで、どんな手が飛んできても先までお見通しの状態で待ち受けているので、
大抵の変化にも問題なく対応できるため、相手のPonderを外しながらどんどん悪い筋に誘導していくことができるのだ。

depth12で学習させた評価関数が異常に弱くなったので、その原因を分析している時にこの手法を思いつき、
18号の新コマンドでチョチョイといじったら、狙い通りの手を指してくれるようになった。

HefeweizenはMulti Ponderと最善手外しの複合技で戦っていたというお話でした。
0637名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-TVdY)
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2018/05/11(金) 13:53:24.17ID:1Z3eqG5A0
勝てそうな筋に入ったはずなのに途中で道を間違えてるって感じなのかな

PonderはもうMulti Ponder 2くらいをデフォルトにしてもいいのではって思うけどやねうら王ではやらないのかな
0638名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a375-8lMK)
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2018/05/11(金) 13:58:55.61ID:OMp37Oi+0
評価はあってるけど有利なほうが間違えた場合と
実は評価が間違っていて不利と思われていたほうが好手（新手）を出してる場合
の区別をつけないとまずい。
0640名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d7e-yBh5)
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2018/05/11(金) 14:19:57.09ID:2XBIrjr70
>>636
AlphaZeroみたいに探索後のルートの全ての手を学習できれば、そんな無駄なことしなくて済むんだけどな
最善手しか学習させないから効率が悪い
0641名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbb1-yBh5)
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2018/05/11(金) 14:40:08.31ID:pj0v2va60
Alpha Zeroの中身知らんけど、Alpha碁と変わらんのなら、彼らの持っている評価値は
勝率に準じたもので、歩１個１００点とかの評価値とは根本的に違う事柄を表現している
と思うんだけどね。
0642名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbb1-yBh5)
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2018/05/11(金) 14:43:19.85ID:pj0v2va60
つか、探索後のルート全ての手を学習するって、もっともらしい書き方しているみたい
だけど、具体的に何をどうするのか、まったく想像できない件。
0645名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-obfm)
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2018/05/11(金) 15:25:35.42ID:ZZDuz7dB0
>>636
次善手を使って悪い筋に誘うっていう部分は眉唾物だなあ。
基本的にはMulti PonderとPonder外しによる時間責めっていうのが白ビールの戦略だと思う
0646名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-gWFD)
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2018/05/11(金) 15:26:11.14ID:8Dfft4sjr
>>602
sfen文字列って局面だけじゃなくて
初手からの指し手が入ってなかったっけ？

定跡合流を許すように
やね定跡に局面ハッシュ入れるように提案したが
rejectされた覚えが。
0648名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-gWFD)
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2018/05/11(金) 15:35:52.62ID:8Dfft4sjr
>>633
人間は相互にミスするので、
最後に悪手を指した方が負けるゲームになっているが、
将棋は本質的に、先に悪手を指した方が不利が拡大して負けるゲーム。

プロがコンピューターに勝てないのは、
地上７５ｍの鉄骨を渡り切らんだけ。

プロ棋士は、部分的にはコンピューターより深く研究することは可能。
コンピュータを活用すれば尚更。
研究は鉄骨渡りじゃない、道路の白線を歩くだけの話。足がはみ出たら戻すだけ。
５０手以上先の不利な駒の位置を遡ってフィードバックできる。
0651名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a375-8lMK)
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2018/05/11(金) 15:47:07.85ID:OMp37Oi+0
>>636
＞そんなに評価値の変わらない次善手を最善として指させるようにした。
これを機械的にやれば定跡の多様性も自然と確保できそう
0652名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5eb-p5wV)
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2018/05/11(金) 16:04:37.46ID:uzMy1r2A0
同じくらいの評価値なら次善手を指す作戦や時間攻めルーチンは既に去年のハニーワッフルがやってましたね。
0655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbb1-yBh5)
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2018/05/11(金) 16:26:16.42ID:pj0v2va60
>>653
トン

＞to maximise the similarity of　the neural network move probabilities p to the search probabilities π

で検索しても論文出てこないというか、出てくるのはAlpha Goの論文だけなんだけど。
あれのpの話なら、既に別ゲームで導入している。強化学習の部分にしても、別に全
分岐を学習させているわけではない事もわかっている。

そのうえで、何が言いたいのかわからんかった。
0656名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-dFoV)
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2018/05/11(金) 16:38:27.29ID:jDEPvsDj0
一番絞り
0657名無し名人 (ｽﾌｯ Sd43-tsdA)
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2018/05/11(金) 16:46:42.86ID:lHwdUF8Rd
評価値80と100だと、先に進めば80の方が良くなるというのは、
まだまだ珍しくないもんな。

逆に言うと、将棋の序盤はまだ全然広いってことだな。
0659名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-BsV1)
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2018/05/11(金) 16:59:34.58ID:2xrldm/B0
>>566をsse42で使える方法ある？
0661名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-JS3c)
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2018/05/11(金) 18:13:26.36ID:vLM9AGrja
>>659
そろそろパソコン買い替えたら？
0664名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b1b-yBh5)
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2018/05/11(金) 19:56:37.44ID:RixtSrRQ0
芝とゲロとまふ勘違いガイジ三人衆で草
特にまふとゲロ
我が事のように手柄をアピールして恥ずかしいを超えて寒い
パクリで手柄横取りした気分になってる知的障碍者は消えろ
0665名無し名人 (JP 0H01-JYK/)
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2018/05/11(金) 20:43:56.64ID:cNBD4A0bH
ネット対戦でドロイド使って勝ちまくるのがストレス解消。中、終盤は圧倒的で人間の限界より、コンピュータの進歩を実感した。
0666名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-HF5e)
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2018/05/11(金) 20:48:29.37ID:MX8YKhfnd
>>648
今はもうアドバンスト将棋してもプロ棋士とソフトのタッグよりソフト単体のほうが強いんじゃないかね
0678名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3dd-/BdQ)
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2018/05/11(金) 22:07:39.05ID:HJ+t9ZSy0
エロゲー経験が生かせますね
ttps://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/creater.php?creater=30145#creater_infomation
0679名無し名人 (ｽﾌｯ Sd43-tsdA)
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2018/05/11(金) 22:11:22.82ID:lHwdUF8Rd
結局、狭く深く読むのは必ずしも良いことではないんだよな。
深く読んでも間違ってることはあるし。
やっぱ、最近のソフトは枝刈りし過ぎなのでは。
0680名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-C4gG)
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2018/05/11(金) 22:15:05.21ID:GCRndJDM0
やねさんエロゲに携わってたんですか。。じゃあ、クジラちゃんのUIとコラボして、ソフト名もクジラックス。
このセリフも必須。


/￣￣￣＼ /::::::::: / :/:::/::::|::::::jハ:::ヽ丶::＼
l　　 通 ふ |ｌ:::::::::: |::/:::/::::/|::::/u　|:::::j :|::::::::＼
| る　っ く　||:::::::::/|::ｌ::::| ://l::/　　 |:::/ｌ::|::::j::|⌒　 ＿＿＿
| ん..て　し || ::: 彡|::?W|/ｰ-孑'　 `ﾄ/--|/ﾘ::|　　/　　　　　＼
|.で　　 の. |∨ ::: {|::| .xﾃi尓　　 　 fﾃ尓∨::j　 /　　２０　 　 |
l す　　 大│∨´八:|.{{弋灼　　　　V灼 }}::/　│　　歳　　　│
| け　　 学 |　ヽ ﾊ{ 　 :.:.:.:.:. 　 　 、:.:.:.:.:.:ﾚ　 　|　 　 な 　 　 |
| ど　　 ？│　 `‐f=,､u 　 　 　 __　　　 人　＜　　　ん 　 　 |
＼!　　 に /　　 _/:/　丶、　　/　｝　 ／　 ＼.│　　.で　　　 |
.　　￣￣　　／ /:::{　/ ∧＞　__´ イ::＼＿〃｀l　 　 す 　 　 |
　　｢￣￣￣|　/ ::::∨ /、}　 　 　ﾉ |:::::: ｝|| ＼_l　 　 け 　 　 |
　　| 　 嘘.　| ,′::::::{＼＼＿__／／|::::::/ |l　　 |　　　ど.　　　|
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　　|　　つ.　|/'∨/　　　‐=====-｛::/||　 ||　　 |　　　°　　　j
　　| 　 き　 |　// 　/｀ヽ　　　⌒) `| ||　 ||　,　 ＼　　　　　 /
　　| 　 ま　 |　l |　 （⌒)　の　∠　/ ||　 ||ノ　　　丁 ￣￣
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　　|　　た.　|ヽ）｀ー========-､_/　||　 |匸_二二,ﾉ
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　　　　　　　/　　　　　　　＼　　＼　`ｰrﾆヘ、　 /
0685名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbb4-Iyo3)
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2018/05/11(金) 22:56:01.92ID:zm9hi0Fv0
実際えびの放送にやねさんが出た時にも冗談半分とは思うけど
クジラちゃんのGUIを使っても良いとかって話をしてたよな
0686名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 05b6-A5aB)
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2018/05/11(金) 23:42:22.06ID:FFM/pcrH0
>545名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 05b6-A5aB)2018/05/10(木) 03:52:13.77ID:V63K0vvT0>>547
>wakame1st YO2018 clang と　qzilla9 godwhale で色々な条件で対局させましたが、
>qzilla9が一勝もできません。
>設定が間違っているにしても、「どちらも間違っている」はずなので同条件のはずです。
>他にこんな方いますか？
>または原因があるのでしょうか？

上記発言をしたものです。
今度は
wakame1st YO2018 clang と　qzilla9 godwhale　asame
で対局させてみましたが、やっぱりwakame有利です。

自分はもうしばらくwakameを使ってみるつもりです。

ちなみに定跡は最新はどれを使えばよろしいでしょうか？
現在は　マフ千田定跡　を使っています。

C-book　ｗｃｓｃ２８　でしょうか？
0688名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 05b6-A5aB)
垢版 |
2018/05/12(土) 00:11:12.23ID:T4378+YX0
>687
検討用は定跡無し。
序盤の勉強用と棋譜解析に定跡有りを使ってます。（時間の短縮になります）
普通の使い方だと思いますが、他の方はどんな使い方なのかは興味があります。

ちなみに定跡はどれを使っていますか？
0689名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-C4gG)
垢版 |
2018/05/12(土) 01:25:26.60ID:cPtH26DJ0
QhapagとArgoCorse_IcSyoは共にaperypaqに六割勝てると言います。
R4270に相当するはずですが、実際にuuunuuunさんに計ってもらったら一体いくつになるのでしょうか？
0690名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-C4gG)
垢版 |
2018/05/12(土) 01:36:28.29ID:cPtH26DJ0
少し前のカツ丼将棋のtwitterには平億さんの彼女が写った写真が有りましたが、今は有りません。
物言いがついて削除されたのでしょうか？
0692名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-C4gG)
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2018/05/12(土) 01:55:10.90ID:cPtH26DJ0
コンピュータ将棋における事件というと何を思い浮かべますか？
過去色々な事件が有りましたが、どれも思い出深いです。

・三浦弘行九段のソフトチート冤罪事件
・伊藤英紀氏の将棋世界提訴事件
・巨勢亮一氏の電王戦21手投了事件
・磯崎元洋(やねうらお)氏の電王戦貸出ソフト書換え事件
・鈴木雅博(えびふらい)氏の無断ライブラリ使用によるWCSC失格事件
・勝又清和六段・石田計(Yorkie)氏の電王トーナメント独断裁定＆辞退事件
0693名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-iSle)
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2018/05/12(土) 01:56:26.13ID:oB23cZqY0
>>689
大体のソフトには有意差あって強いクジラ9がたぬきwcsc28には勝率52%(ロタ氏計測)で、たぬきに相性が悪く、
たぬきのせいでクジラのレートが大分落ちているように、一つのソフトに勝率が良くても三すくみの関係があるので複数の
ソフトと対局してみないと総合的なレートは現時点では分からない
0695名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-iSle)
垢版 |
2018/05/12(土) 01:59:52.03ID:oB23cZqY0
>>692
陰気な話題をこのスレに持ち込むな、根暗なガイジやな
0696名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2591-JS3c)
垢版 |
2018/05/12(土) 02:11:47.64ID:5+6t+Ctr0
>>683
kpptってほとんど無駄な情報なんじゃね？って話は昔から言われてた
0697名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cdd2-j5bT)
垢版 |
2018/05/12(土) 03:03:57.19ID:MQXs21Pg0
新版のソフトを旧版と対局させると勝率８割。
ところが他ソフトと対局させると結果は良くなってない。
そいつ（他ソフト）のクセが悪いんだー（と思いたい）みたいな話ね
0698名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e31d-G9Hr)
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2018/05/12(土) 08:31:17.58ID:l9s6A1de0
>>680
クジラックスって何かなと思って調べたらロリコン漫画かよ
この予備軍め
0699名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d59f-EHe9)
垢版 |
2018/05/12(土) 10:27:42.53ID:gl4zqNtp0
今スマホで動かすならTNKで良い感じ？
0701名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bed-4Ye1)
垢版 |
2018/05/12(土) 17:15:59.25ID:uoKwy7L80
今日京都で羽生さんの講演聞いてきた。
「ネット将棋は以前練習でやっていたが、ある対局の前日に指していたら、どうやら明日の対局者であろう人と当たった。それを何千人が観戦しているという状況が、何か違うんじゃないかと思い、以来辞めてしまった」って言ってた。いつ誰のことか分かる人いる？
0702名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-mJhf)
垢版 |
2018/05/12(土) 17:27:31.59ID:2yHxlfWm0
>>701
何千人が観戦ということは殆どdecsyhiは私でしたと認めたということになるのかな
0703名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-iSle)
垢版 |
2018/05/12(土) 17:27:58.02ID:oB23cZqY0
>>701
スレ違いだろ、ネットとコンピュータは関係ないと思うが
羽生の専門スレでやるようなネタだな
0705名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-iSle)
垢版 |
2018/05/12(土) 17:33:15.96ID:oB23cZqY0
スレ違いも分からないのが、たまに沸いてくるな
0707名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1bfe-ou23)
垢版 |
2018/05/12(土) 18:05:39.30ID:ldRBFezH0
そもそも否定ってなんだよ
強豪小学生の中でも強かった子が奨励会入りたてで苦戦するのは駒落ち経験が薄いせいでうまく勝てなくてそこから崩れる事が多いからそれでしょ
大分は道場なかった筈だから駒落ち経験が薄くてもおかしくない
棋力自体は問題ないと思うよ否定された訳じゃない
0709名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-iSle)
垢版 |
2018/05/12(土) 18:07:42.09ID:oB23cZqY0
スレ違いのガイジが沸いてきな
0710名無し名人 (ｽﾌｯ Sd43-tsdA)
垢版 |
2018/05/12(土) 18:58:50.47ID:FeIPakAUd
電王トーナメントはやるか分からず、選手権も再来年には終わるか否か。
長いこのスレの歴史にも、終幕の日が近づいているのかね。
0712名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-imNH)
垢版 |
2018/05/12(土) 19:13:42.96ID:gQQUVPIvM
みんな手元に学習に使った棋譜が残っていそうなのに
NNUEが強くなった報告がないのはやっぱり上手く行かなかったのかな
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