X



トップページ将棋・チェス
1002コメント353KB
▲コンピュータ将棋スレッド136
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人 (ワッチョイ 17b3-a7mP)
垢版 |
2018/05/06(日) 16:07:27.57ID:yi6PO8Aw0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン(ワッチョイ)を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2018
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1524826104/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0648名無し名人 (オッペケ Sr21-gWFD)
垢版 |
2018/05/11(金) 15:35:52.62ID:8Dfft4sjr
>>633
人間は相互にミスするので、
最後に悪手を指した方が負けるゲームになっているが、
将棋は本質的に、先に悪手を指した方が不利が拡大して負けるゲーム。

プロがコンピューターに勝てないのは、
地上75mの鉄骨を渡り切らんだけ。

プロ棋士は、部分的にはコンピューターより深く研究することは可能。
コンピュータを活用すれば尚更。
研究は鉄骨渡りじゃない、道路の白線を歩くだけの話。足がはみ出たら戻すだけ。
50手以上先の不利な駒の位置を遡ってフィードバックできる。
0651名無し名人 (ワッチョイ a375-8lMK)
垢版 |
2018/05/11(金) 15:47:07.85ID:OMp37Oi+0
>>636
>そんなに評価値の変わらない次善手を最善として指させるようにした。
これを機械的にやれば定跡の多様性も自然と確保できそう
0652名無し名人 (ワッチョイ c5eb-p5wV)
垢版 |
2018/05/11(金) 16:04:37.46ID:uzMy1r2A0
同じくらいの評価値なら次善手を指す作戦や時間攻めルーチンは既に去年のハニーワッフルがやってましたね。
0655名無し名人 (ワッチョイ cbb1-yBh5)
垢版 |
2018/05/11(金) 16:26:16.42ID:pj0v2va60
>>653
トン

>to maximise the similarity of the neural network move probabilities p to the search probabilities π

で検索しても論文出てこないというか、出てくるのはAlpha Goの論文だけなんだけど。
あれのpの話なら、既に別ゲームで導入している。強化学習の部分にしても、別に全
分岐を学習させているわけではない事もわかっている。

そのうえで、何が言いたいのかわからんかった。
0656名無し名人 (ワッチョイ 23b3-dFoV)
垢版 |
2018/05/11(金) 16:38:27.29ID:jDEPvsDj0
一番絞り
0657名無し名人 (スフッ Sd43-tsdA)
垢版 |
2018/05/11(金) 16:46:42.86ID:lHwdUF8Rd
評価値80と100だと、先に進めば80の方が良くなるというのは、
まだまだ珍しくないもんな。

逆に言うと、将棋の序盤はまだ全然広いってことだな。
0659名無し名人 (ワッチョイ 23d2-BsV1)
垢版 |
2018/05/11(金) 16:59:34.58ID:2xrldm/B0
>>566をsse42で使える方法ある?
0661名無し名人 (アウアウカー Sa11-JS3c)
垢版 |
2018/05/11(金) 18:13:26.36ID:vLM9AGrja
>>659
そろそろパソコン買い替えたら?
0664名無し名人 (ワッチョイ 1b1b-yBh5)
垢版 |
2018/05/11(金) 19:56:37.44ID:RixtSrRQ0
芝とゲロとまふ勘違いガイジ三人衆で草
特にまふとゲロ
我が事のように手柄をアピールして恥ずかしいを超えて寒い
パクリで手柄横取りした気分になってる知的障碍者は消えろ
0665名無し名人 (JP 0H01-JYK/)
垢版 |
2018/05/11(金) 20:43:56.64ID:cNBD4A0bH
ネット対戦でドロイド使って勝ちまくるのがストレス解消。中、終盤は圧倒的で人間の限界より、コンピュータの進歩を実感した。
0666名無し名人 (スップ Sd03-HF5e)
垢版 |
2018/05/11(金) 20:48:29.37ID:MX8YKhfnd
>>648
今はもうアドバンスト将棋してもプロ棋士とソフトのタッグよりソフト単体のほうが強いんじゃないかね
0678名無し名人 (ワッチョイ a3dd-/BdQ)
垢版 |
2018/05/11(金) 22:07:39.05ID:HJ+t9ZSy0
エロゲー経験が生かせますね
ttps://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/creater.php?creater=30145#creater_infomation
0679名無し名人 (スフッ Sd43-tsdA)
垢版 |
2018/05/11(金) 22:11:22.82ID:lHwdUF8Rd
結局、狭く深く読むのは必ずしも良いことではないんだよな。
深く読んでも間違ってることはあるし。
やっぱ、最近のソフトは枝刈りし過ぎなのでは。
0680名無し名人 (ワッチョイ 55b3-C4gG)
垢版 |
2018/05/11(金) 22:15:05.21ID:GCRndJDM0
やねさんエロゲに携わってたんですか。。じゃあ、クジラちゃんのUIとコラボして、ソフト名もクジラックス。
このセリフも必須。


/ ̄ ̄ ̄\ /::::::::: / :/:::/::::|::::::jハ:::ヽ丶::\
l   通 ふ |l:::::::::: |::/:::/::::/|::::/u |:::::j :|::::::::\
| る っ く ||:::::::::/|::l::::| ://l::/   |:::/l::|::::j::|⌒  ___
| ん..て し || ::: 彡|::?W|/ー-孑'  `ト/--|/リ::|  /     \
|.で   の. |∨ ::: {|::| .xテi尓     fテ尓∨::j  /  20    |
l す   大│∨´八:|.{{弋灼    V灼 }}::/ │  歳   │
| け   学 | ヽ ハ{   :.:.:.:.:.     、:.:.:.:.:.:レ   |    な     |
| ど   ?│  `‐f=,、u       __    人 <   ん     |
\!   に /   _/:/ 丶、  / }  /  \.│  .で    |
.   ̄ ̄  / /:::{ / ∧> __´ イ::\_〃`l    す     |
  「 ̄ ̄ ̄| / ::::∨ /、}     ノ |:::::: }|| \_l    け     |
  |   嘘. | ,′::::::{\\___//|::::::/ |l   |   ど.   |
  |   を  | {: :::/V\ ー─一'´ /:::イ  |l   |    /     |
  |  つ. |/'∨/   ‐=====-{::/||  ||   |   °   j
  |   き  | //  /`ヽ   ⌒) `| ||  || ,  \      /
  |   ま  | l |  (⌒) の ∠ / ||  ||ノ   丁  ̄ ̄
  |  .し. |ヽl | /|ヽ木木のぞみl ||  ||    ∧
  |  た. |ヽ)`ー========-、_/ ||  |匸_二二,ノ
  |________|、人           」レ‐ヘハ.    |
     \_∨ \         /{ー‐  }┴-、 |
       │          └(.二ニ |   │
       /       \  \ `ーrニヘ、  /
0685名無し名人 (ワッチョイ cbb4-Iyo3)
垢版 |
2018/05/11(金) 22:56:01.92ID:zm9hi0Fv0
実際えびの放送にやねさんが出た時にも冗談半分とは思うけど
クジラちゃんのGUIを使っても良いとかって話をしてたよな
0686名無し名人 (ワッチョイ 05b6-A5aB)
垢版 |
2018/05/11(金) 23:42:22.06ID:FFM/pcrH0
>545名無し名人 (ワッチョイ 05b6-A5aB)2018/05/10(木) 03:52:13.77ID:V63K0vvT0>>547
>wakame1st YO2018 clang と qzilla9 godwhale で色々な条件で対局させましたが、
>qzilla9が一勝もできません。
>設定が間違っているにしても、「どちらも間違っている」はずなので同条件のはずです。
>他にこんな方いますか?
>または原因があるのでしょうか?

上記発言をしたものです。
今度は
wakame1st YO2018 clang と qzilla9 godwhale asame
で対局させてみましたが、やっぱりwakame有利です。

自分はもうしばらくwakameを使ってみるつもりです。

ちなみに定跡は最新はどれを使えばよろしいでしょうか?
現在は マフ千田定跡 を使っています。

C-book wcsc28 でしょうか?
0688名無し名人 (ワッチョイ 05b6-A5aB)
垢版 |
2018/05/12(土) 00:11:12.23ID:T4378+YX0
>687
検討用は定跡無し。
序盤の勉強用と棋譜解析に定跡有りを使ってます。(時間の短縮になります)
普通の使い方だと思いますが、他の方はどんな使い方なのかは興味があります。

ちなみに定跡はどれを使っていますか?
0689名無し名人 (ワッチョイ 55b3-C4gG)
垢版 |
2018/05/12(土) 01:25:26.60ID:cPtH26DJ0
QhapagとArgoCorse_IcSyoは共にaperypaqに六割勝てると言います。
R4270に相当するはずですが、実際にuuunuuunさんに計ってもらったら一体いくつになるのでしょうか?
0690名無し名人 (ワッチョイ 55b3-C4gG)
垢版 |
2018/05/12(土) 01:36:28.29ID:cPtH26DJ0
少し前のカツ丼将棋のtwitterには平億さんの彼女が写った写真が有りましたが、今は有りません。
物言いがついて削除されたのでしょうか?
0692名無し名人 (ワッチョイ 55b3-C4gG)
垢版 |
2018/05/12(土) 01:55:10.90ID:cPtH26DJ0
コンピュータ将棋における事件というと何を思い浮かべますか?
過去色々な事件が有りましたが、どれも思い出深いです。

・三浦弘行九段のソフトチート冤罪事件
・伊藤英紀氏の将棋世界提訴事件
・巨勢亮一氏の電王戦21手投了事件
・磯崎元洋(やねうらお)氏の電王戦貸出ソフト書換え事件
・鈴木雅博(えびふらい)氏の無断ライブラリ使用によるWCSC失格事件
・勝又清和六段・石田計(Yorkie)氏の電王トーナメント独断裁定&辞退事件
0693名無し名人 (ワッチョイ a3b3-iSle)
垢版 |
2018/05/12(土) 01:56:26.13ID:oB23cZqY0
>>689
大体のソフトには有意差あって強いクジラ9がたぬきwcsc28には勝率52%(ロタ氏計測)で、たぬきに相性が悪く、
たぬきのせいでクジラのレートが大分落ちているように、一つのソフトに勝率が良くても三すくみの関係があるので複数の
ソフトと対局してみないと総合的なレートは現時点では分からない
0695名無し名人 (ワッチョイ a3b3-iSle)
垢版 |
2018/05/12(土) 01:59:52.03ID:oB23cZqY0
>>692
陰気な話題をこのスレに持ち込むな、根暗なガイジやな
0696名無し名人 (ワッチョイ 2591-JS3c)
垢版 |
2018/05/12(土) 02:11:47.64ID:5+6t+Ctr0
>>683
kpptってほとんど無駄な情報なんじゃね?って話は昔から言われてた
0697名無し名人 (ワッチョイ cdd2-j5bT)
垢版 |
2018/05/12(土) 03:03:57.19ID:MQXs21Pg0
新版のソフトを旧版と対局させると勝率8割。
ところが他ソフトと対局させると結果は良くなってない。
そいつ(他ソフト)のクセが悪いんだー(と思いたい)みたいな話ね
0698名無し名人 (ワッチョイ e31d-G9Hr)
垢版 |
2018/05/12(土) 08:31:17.58ID:l9s6A1de0
>>680
クジラックスって何かなと思って調べたらロリコン漫画かよ
この予備軍め
0699名無し名人 (ワッチョイ d59f-EHe9)
垢版 |
2018/05/12(土) 10:27:42.53ID:gl4zqNtp0
今スマホで動かすならTNKで良い感じ?
0701名無し名人 (ワッチョイ 4bed-4Ye1)
垢版 |
2018/05/12(土) 17:15:59.25ID:uoKwy7L80
今日京都で羽生さんの講演聞いてきた。
「ネット将棋は以前練習でやっていたが、ある対局の前日に指していたら、どうやら明日の対局者であろう人と当たった。それを何千人が観戦しているという状況が、何か違うんじゃないかと思い、以来辞めてしまった」って言ってた。いつ誰のことか分かる人いる?
0702名無し名人 (ワッチョイ 23d2-mJhf)
垢版 |
2018/05/12(土) 17:27:31.59ID:2yHxlfWm0
>>701
何千人が観戦ということは殆どdecsyhiは私でしたと認めたということになるのかな
0703名無し名人 (ワッチョイ a3b3-iSle)
垢版 |
2018/05/12(土) 17:27:58.02ID:oB23cZqY0
>>701
スレ違いだろ、ネットとコンピュータは関係ないと思うが
羽生の専門スレでやるようなネタだな
0705名無し名人 (ワッチョイ a3b3-iSle)
垢版 |
2018/05/12(土) 17:33:15.96ID:oB23cZqY0
スレ違いも分からないのが、たまに沸いてくるな
0707名無し名人 (ワッチョイ 1bfe-ou23)
垢版 |
2018/05/12(土) 18:05:39.30ID:ldRBFezH0
そもそも否定ってなんだよ
強豪小学生の中でも強かった子が奨励会入りたてで苦戦するのは駒落ち経験が薄いせいでうまく勝てなくてそこから崩れる事が多いからそれでしょ
大分は道場なかった筈だから駒落ち経験が薄くてもおかしくない
棋力自体は問題ないと思うよ否定された訳じゃない
0709名無し名人 (ワッチョイ a3b3-iSle)
垢版 |
2018/05/12(土) 18:07:42.09ID:oB23cZqY0
スレ違いのガイジが沸いてきな
0710名無し名人 (スフッ Sd43-tsdA)
垢版 |
2018/05/12(土) 18:58:50.47ID:FeIPakAUd
電王トーナメントはやるか分からず、選手権も再来年には終わるか否か。
長いこのスレの歴史にも、終幕の日が近づいているのかね。
0712名無し名人 (ブーイモ MMeb-imNH)
垢版 |
2018/05/12(土) 19:13:42.96ID:gQQUVPIvM
みんな手元に学習に使った棋譜が残っていそうなのに
NNUEが強くなった報告がないのはやっぱり上手く行かなかったのかな
0715名無し名人 (ワッチョイ e31d-G9Hr)
垢版 |
2018/05/12(土) 19:48:56.78ID:l9s6A1de0
複雑な関数電卓開発だもんなw
盛り上がった時期もあったが何事も終わりは寂しい物よ
0716名無し名人 (ワッチョイ 55b3-C4gG)
垢版 |
2018/05/12(土) 19:52:27.76ID:cPtH26DJ0
>>715
関数電卓開発ってどういうこと?
もしかしてあなたはプログラミングを全く知らず、「評価関数」という言葉からかってに関数電卓を連想して言っているだけとか?
0717名無し名人 (ワッチョイ e31d-G9Hr)
垢版 |
2018/05/12(土) 19:53:22.27ID:l9s6A1de0
>>716
うわロリコンだ
気をつけろ!
0718名無し名人 (ブーイモ MMeb-imNH)
垢版 |
2018/05/12(土) 19:58:01.68ID:gQQUVPIvM
elmo登場の衝撃も収まらない内に
配合でR100上がって更にビックリした頃がピークだった
あのレベルの2段ジャンプはもうないだろうね
0719名無し名人 (ワッチョイ 55b3-TVdY)
垢版 |
2018/05/12(土) 20:54:30.57ID:fDaPFrKS0
qzilla9からすぐにR100上げられる可能性を秘めてるのは鵺くらいなのかな
R100って勝率64%だから厳しそうな気がするけども
0720名無し名人 (ブーイモ MM43-I1Ql)
垢版 |
2018/05/12(土) 21:08:54.17ID:QXQvj67hM
>>205
周りが強くなった分、同じ勝率でもレートが上がりやすいという効果は無いのかしら
レートの計算方法よう知らんけれど
0721名無し名人 (ワッチョイ 9bac-k37M)
垢版 |
2018/05/12(土) 21:22:44.01ID:z4EJ6GIO0
雑巾絞りの前後が楽しかったな
作者不明の魔女が強いと話題になって、技巧が公開されて魔女の上に立って、
平岡さんが雑巾絞りの局面募集を始めて、リターンとして公開された評価関数を積んだ魔女が次第に技巧を追い抜いた
だんだん強くなる評価関数を試すのは楽しかった
0722名無し名人 (ワッチョイ 55b3-C4gG)
垢版 |
2018/05/12(土) 21:31:26.17ID:cPtH26DJ0
>>720
周りが強くなるとデフレこそ起こるもののインフレにはなりません。

飛躍の理由は、やねさんと平岡さんと滝澤さんの成果のたまものであり、これを3人が公開したため、SDT5以降各チームの力が横並びになってしまった感じ。
0723名無し名人 (ペラペラ SD71-14Xg)
垢版 |
2018/05/12(土) 21:36:12.18ID:wZwF2OwaD
Rが行き着いてしばし頭打ち、ってチェスと同じ歴史を辿るのかな
ここだと2009でelmo的な?伸びを見せてから7年で100も伸びてない

https://i.gzn.jp/img/2017/07/03/ai-progress-measurement/003.png
0729名無し名人 (ブーイモ MMeb-imNH)
垢版 |
2018/05/12(土) 22:03:13.72ID:gQQUVPIvM
チェスは引き分けを0.5勝換算でレーティング出してるからというだけの話
1発は入らないけど0.5発は入るというゲーム性の問題
0730名無し名人 (ワッチョイ 259b-k37M)
垢版 |
2018/05/12(土) 22:26:01.81ID:lOasMJXj0
qzilla9とaperypaqのブレンド作ってみたけど、qzilla9とほとんど勝率変わらなかったから
ブレンドで勝率上げるのは打ち止めっぽいしなー
0731名無し名人 (ワッチョイ 55b3-TVdY)
垢版 |
2018/05/12(土) 22:57:09.73ID:fDaPFrKS0
>>730
色々工夫したら200局やってみて勝率59%のやつ出来たよ
かなり強そうだから澤田さんのやつとかちょっと様子見て公開するかも
0736名無し名人 (ワッチョイ a3b3-iSle)
垢版 |
2018/05/13(日) 00:00:14.86ID:pWP7guDu0
>>733
自分もqzilla9に対して勝率60%程度のが出来て、大体の評価関数に強いけど、
wakame1stには思ったほど勝率が上がらないので、wakame1stとやってみたら
0737名無し名人 (ワッチョイ 9b7f-yVdD)
垢版 |
2018/05/13(日) 00:15:36.13ID:QFHPpuVA0
>>736
公開おねがい
0738名無し名人 (ワッチョイ 55b3-C4gG)
垢版 |
2018/05/13(日) 00:45:04.67ID:Zee3U1TR0
詳しい方、お願いします。
現在特に強いとされ、検討でよく用いられている以下4つの評価関数について、それぞれの長所を教えてください。
・qzilla9
・aperypaq
・初代wakame
・T.N.K
0740名無し名人 (ワッチョイ cb81-VBBQ)
垢版 |
2018/05/13(日) 01:24:04.78ID:Da026IDU0
将棋所で分岐入ってからもとに戻るにはどうすればいいでしょうか?
開発者側の人がほとんどのスレで申し訳ない
0741名無し名人 (ワッチョイ f5a0-fFVh)
垢版 |
2018/05/13(日) 05:56:26.52ID:5Sivxjbw0
NNUEの2018-otafuku-param.hのパラメータを
全てGodWhaleの数値にした結果

NNUE-v1.0 64AVX2 TOURNAMENT (based on YaneuraOu 2018 Otafuku 4.82)
勝ち11(20%) 先手勝ち7(25%) 後手勝ち4(14%)
NNUE-whale
勝ち44(80%) 先手勝ち23(85%) 後手勝ち21(75%)

GodwhaleChild-5.0.5 KPPT 4.80 64AVX2 TOURNAMENT
勝ち44(45%) 先手勝ち28(58%) 後手勝ち16(33%)
NNUE-whale
勝ち52(54%) 先手勝ち32(66%) 後手勝ち20(41%)

設定ミスかと思って一端止めて再確認したわ
俺の低スぺ&パソコン壊せない環境では短時間の仮計測しかできないから
追加検証は任せたぞ(丸投げ)
https://1.bitsend.jp/download/593567037ab3cd605f8a28391e1277ae.html
0742名無し名人 (ワッチョイ 2591-JS3c)
垢版 |
2018/05/13(日) 06:40:20.28ID:amvYjvGY0
>>740
分岐ウィンドウない?
0745名無し名人 (スップ Sd03-TaKj)
垢版 |
2018/05/13(日) 07:35:26.20ID:CwnXgfkpd
NPSが上がる分、強くなるのは必然では?
0747名無し名人 (スップ Sd03-TaKj)
垢版 |
2018/05/13(日) 08:08:49.33ID:CwnXgfkpd
>>746
それは他ソフトとの対戦の話であって、同一評価関数での自己対戦ではNPSが高いほうが強いんじゃないの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況