日本将棋連盟の金属探知機検査ランダム化問題
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://twitter.com/oohira0511/status/990920166694305792
「検査がランダムになったのはその通りです。電子機器を所持していた時の罰則ができたので、個人的には検査はなしでもいいと思います。毎回検査するべきという意見もあると思いますが、総合的なバランスで、ランダムに検査ということになったのだと思います」
※前スレ
日本将棋連盟の金属探知機検査ランダム化疑惑
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525069422/ >>270
飲酒運転無くすより電子機器チェックのが断然難易度低いだろ
こんなザル検査でスマホ使い放題なら、競技の公正性が保たれてないってことだ
ドーピングフリー、違反改造用具使い放題のスポーツの順位に意味あると思うか? >>277
は?ランダム検査でも違反防止には充分というのがスレ民の多数だからな
冤罪対策として全検査するかどうかだぞ 富岡製糸場(三浦解説)にくる来客数で、カンニング事件の影響がわかる
客数が少なかったら、やはりまだまだ悪影響があるということ そもそも会場の入りの時間が設定されてないから
全部、検査するって無理なんじゃないの?
普段の対局は朝10時に開始。
つまり朝10時までに来てれば良くて検査をしている時間が無い。
本気でやるなら対局の持ち時間を削ってでも
検査の時間を捻出する事になる。
検査があるからって朝10時より前に来るのを強制するのはダメだろう。 >>278
わざわざ貼り紙で事前に知らせてくれるしランダム検査だと違反防止にはならないよ
今でもランダム検査なのをいいことに検査しない日は堂々とカンニングが行われてるわけで
カンニングまみれの汚れた棋譜を買ってる新聞社はこの件をどう思ってるのだろうか? スマホ禁止なのはわかったが
人に指し手聞いたりするのはおkなのか? 面と向かって聞くプロも聞かれて答えるプロもいるとは思えないだろ
まずスマホを規制するのが先だ 観戦記者や、最悪出前の蕎麦屋ですら、理論上はカンニングの手助け可能だからな
それもこれも、棋士の能力が圧倒的にコンピュータに劣るようになったから
その時代の変化を未だに受け入れられない連盟は、もはや公益認定取り消しでいいよ >>284
事前に知らせても防止効果はあるだろ
その通りにやるとは限らないわけで >>274
ハゲ信者乙
渡辺が三浦潰し目的で文春にデタラメ垂れ込んだのを何を今更w >>274
ばかだな
12月28日発売の文春でハゲから10月8日メールがあったとバラされただろ
ハゲの負けが決まったから内部リークだったと言い訳したんだよ まだカンニング問題でごたごたしてるのか
どうしようもねえな連盟は >>279
多くても、プラスの影響があるということになる 富岡製糸場って日本の負の遺産だろ
ああ野麦峠、ブラック企業の元祖だぞ >>284
冤罪乙
ランダム検査だから堂々とカンニングが行われてる
ってお前はナベ以上の最悪な奴だぞ あのさー
連盟のやり方が気に入らないのなら将棋見なきゃいいじゃん
というか、やめろ
将棋は公益法人の連盟のものだし、嫌なら家で仲間と指してなよ >>296
剥奪されるならともかくやめるわけないじゃん
税金免除だわ普及金たんまりもらえるんだぜ >>294
ハゲ信者乙
渡辺明の人間性を考えれば検査ないならカンニングやってても何ら不思議じゃねえわw 「今日は検査してないだけで、今日こいつは不正してた」
という声をどう対処するんだって話 今の体制仕組みを維持すること前提の考えかたをやめるしかない 三浦の場合は監視されてた丸山戦まで疑惑の対象になってたわけで
こりゃ明の文春第二章は不可避やな
連盟は棋士を守らないし、週刊誌に独白するのはノーリスクということが判明したから >>301
棋士の名誉を傷つけることはべつに関係ないから
連盟の名誉を傷つける行為は処分の対象になるよ この件に関しても連盟の勝ち、5chネラーの負けだな
お前ら、将棋指しなら早く「負けました」言え 第76期名人戦 Part33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525864055/
409名無し名人 (ワッチョイ 23d2-TVdY)2018/05/15(火) 12:10:21.41ID:9scnQbr00
>>398-400
あれで一番悪いのは最終決定した理事会だろ。ナベが何と言おうと、
「物的証拠がないなら、グレーで一応無罪放免。そこまでいうなら監視の目を強めて対局を続行する」
って言わなければいけなかった。 >>306
ゴシップ週刊誌にタレこんで
理事を脅した奴が一番悪いんとちゃう? >>304
釣られるけど、連盟は誰と何を戦う組織なんだw >>309
タレ込んだとか脅したとかわざわざナベに悪意ある書き方してて草ァ
説得力なくなるからやめた方がええでw
確かにナベは極秘会合の数日前、親しい文春記者に「昨日が最後の対局になるかもと思いながら指してた」などと告発の意思を固め、覚悟を語るメールを送った
だがそれと引き換えに「10月中旬の文春で不正疑惑を特集する」という重大な情報を入手し、これは大変な事態になってしまったと竜王戦を守るべく理事に報告した
ただそれだけ。ナベが理事に伝えなかったらどうなってたことか…渡辺三浦戦の最中に文春砲が炸裂!スポンサーも撤退してただろうね
ちなみに島が「ナベがタイトル剥奪されてもいいと言ってた」とされる件だけど、
島はとっくにその発言を撤回しているよ
第三者が勝手に「島さん、ナベはそれくらいの覚悟で告発したらしいですよ」と吹き込んだらしい
第三者の戯れ言に騙された島が悪いとしか言えない。ナベ関係ないし >>311
>第三者が勝手に「島さん、ナベはそれくらいの覚悟で告発したらしいですよ」と吹き込んだらしい
>第三者の戯れ言に騙された島が悪いとしか言えない。ナベ関係ないし
ソース出して
デマカセや根拠がないなら説得力なくなるからやめたほうがいいよ
理事に伝えてどうなってたって?
監視等もしたが問題なかった事をスポンサーと協議すればよかっただけだよね
文春も渡辺の独白じゃなかったら新潮他の他社とたいして変わらない内容だったと思うよ
極秘会議と言いつつ中身が自分に都合よい部分だけ駄々洩れで
聴聞会の内容まで詳細に外部に漏らしてどんな良い事があったやら あと撤回したのは渡辺で島が撤回しているのソースも出して
いつどこで撤回したのか? >>312
ほいよ
2017年2月の記事な
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/c61fcd5bda232629aeada12e97965e9f
私に対して厳しい意見があるのは重々承知していますが、そもそも「剥奪でも構わない」という意思はないし、そんな言葉は使っていません。
発言された方のせいにしたくなかったので、10月からずっと否定せずにいましたが、最近になって思い切って聞いてみました。すると、人づてに聞いたということで、それなら私が言ったと誤解するのも無理がないと思います。
では伝えた人はどこから「剥奪でも構わない」が来たのかとなりますが「上に相談するくらいだから、それくらいの気概だろう」という想像からとしか思えません。(最近、名前が出た観戦記者の方ではないです。)
言葉は伝言で少し違えば大違いになりますし、その意味では自分も取材に対しては慎重に発言すべきで、申し訳ありませんでした。 それくらいの覚悟って部分は自分の想像って書いてあるけど 黙ってなかっただろw
報知に記事にして貰って内容が気に入らないって
ブログで言葉のあやだと主張したじゃないですかw
どっちが本当なんだよ
後からつじつま合わせしたの? 相手が困ってるときには否定しなかった。
それくらいの覚悟でヒーローになるつもりだった、と想像されても致し方なし。 >>304
金属探知機の検査でカンニング対策をしないで
これからも贔屓の棋士にカンニングを続けさせることが連盟の勝ちなのか?
それでもスマホでカンニングした可能性の高い棋譜を新聞社に買ってもらえる
ある意味それは一時的にはだけど連盟の勝ちなのかもしれないな
まぁスマホ対策を甘く見た愚行これからボディーブローのように効いてきて将来は必ず倒れることになるけどw >>311
三浦潰し目的に週刊誌なんぞにデタラメ垂れ込みハゲは黙ってろ 剥奪発言を島に吹き込んだのは文春中村なんじゃねえの
渡辺が島に一報を入れたのが10月7日、<最後になるかも>メールを文春に送ったのが8日、極秘会合が10日、常務会が11日
渡辺から<最後になるかも>メールを受け取った文春中村が島を脅したっていうんなら窪田のtweetとも合致するし
↓
窪田義行(永世七冠ならぬ通常七段)@YoshiyukiKubota
#shogi '16/10/21に、島朗(前)常務理事が『週刊文春誌は連盟の味方だが竜王戦7番勝負中の記事は打撃』の旨ご説明だった。
しかし、昨日は常務会の措置を釈明する中で中村徹記者の「非人道的発言」を公表なさった。私も心置きなく、下劣週刊誌及び将棋ゴロ氏を憎悪できそうだだ……
>その意味では自分も取材に対しては慎重に発言すべきで
これ、10/8前後に行われた文春の取材のこと?
ちなみにゴトゲンブログ曰く
>第三者委員会設立の前からプライベートな場では自身に対する処分について言及していました。
とのこと
「(文春記者に)最後の対局になるかも、(ゴトゲンに)自分に対する処分があるかも。だが剥奪とまでは言ってない」と >>321
何が妄想なんだよ?
金属探知機をランダム化して貼り紙で検査する日を知らせて
検査しない日にスマホでカンニングできるようにしてるだろ
これは贔屓の勝たせたい棋士にカンニングさせるためじゃないか
どうせ藤井とか贔屓の勝たせたい棋士の対局ある日は検査しないんだろ >>320
だったら何だよ
記者が島を脅したとして、
記者が島を騙したとして、
それがなんでナベのせいになんの
勝手に忖度されて発言を拡大解釈されたナベは被害者の一人でしょ >>320
島は中村と年中つるんで呑んでたんだから同類だろ
いまさら責任のなすり合いしてんじゃねーよ >>320
B1に落ちたらもう名人に挑戦することはないかもしれないと言ってみたり
ちょっと旗色が悪くなるとお涙頂戴になるんだなとしか思えない >処分があるかも 疑惑があっても証拠が無ければ完全な白、それは絶対だろう。
その上で監視とか検査を、どうするかって話。 >>322
まず、カンニングした事実が無いのに全対局の検査してないからカンニングしてるという決めつけが妄想
あと、貼り紙で検査する日を知らせてはいない
その日本語では前日までに検査日を教えるとなる 活発になってるw
>>314
渡辺本人が自分に都合よく書いたブログは、事件に渡辺が無関係であることを示すソースにならないでしょ
例えばそのブログには10/8に渡辺が文春へメールしたことやその内容も書かれているのですか?
もし書かれていなければ、渡辺にはその事実を隠す必要があったのかもしれません
自分に都合よく改変されていないことを担保できますか? 金属探知機による検査は、スマホ等によるカンニングの十分な抑止力にさえなればよいと考えています
例えばランダムに日を決めて全員やる、とか、全員ではないが3人目ごとに必ずやる、とか
よくないのは、例えば職員の負担になるから対局が多い日(順位戦など)は対象としない、など予想可能になることです
きちんとやるならいいんじゃないの?
でもきちんとできなければ、それにつけいる人もいるかもしれないよね?ってことでしょ >>327
カンニングした事実が無いのは全対局で金属探知機をやってないからだろ
本日の金属探知機の検査は実施しませんって嘘の貼り紙してから
抜き打ちで対局中に検査やってみろよ棋士はスマホでカンニングしまくってる
棋士がカンニングしてないわけないだろこんないい加減な検査のやり方で
棋士は遊びで将棋を指してるわけじゃないからな将棋に人生かけてんだ
そんなこともわからない馬鹿は黙っとけ 電子機器を対局室に持ち込んだらアウトで、持ち込もうとした場合は直前に取り上げたらセーフなの?
もしそうなら、これはダメでしょ
見つかったら「あ、ごめん」、見つからなかったら「今日はカンニング日和」とかw それに金属探知機が反応しても対局前だから不正の事実は無かったとか抜かして不正の事実を揉み消すんだろ?
だったら金属探知機の検査は対局中にやれよ現状の不正対策ではカンニングの抑止力になってない >>331
もし金属探知機が反応してスマホが見つかってもセーフらしいぞw
対局前に金属探知機の検査やるから仮にスマホを持ってても対局前だから対局中には不正をしてない不正は無かったって理論で
不正を揉み消してペナルティも無くスマホ預けて普通に対局するようだ
飯島が激怒してたツイートから明日斗事件を想像するとこんな感じ
これが事実かどうかは知らないが当たらずとも遠からずと言ったところだろう >>333
連盟が決めることだけど、もしスマホが見つかっても「ペナルティも無くスマホ預けて普通に対局する」なら話にならないw
本当は違うんでしょ?関係者の人w 鈴木環那の出身地である富津で将棋教室をはじめた島は
どんな覚悟と脳みそをしているのだろうか? 検査の目的と「対局中の電子機器の禁止」の趣旨から言えば
対局前の検査で発覚した物はセーフだろう。
飛行機の持ち物検査だって、ダメな物は処理すればセーフだろう。
ただし、その「あわよくば」という根性が気に入らないなら
警告としてイエローカード相当のペナルティが妥当だろう。
累積で、さらに重いペナルティ。
アメリカでは軽犯罪も繰り返せば重罪となる。 数年前のマイナビで賞金獲得王に輝いた鈴木
それにふさわしい活躍を果たしてしていたのであろうか?
万が一、いち棋士がいち女流棋士に利益誘導を図ったとなると
これは、他の女流棋士に対してのパワフルハラスメントに該当する案件ではなかろうか? 事前告知ありなのかよ
告知無しランダムなら問題ない気もするのに >>336
その例えの飛行機の検査は例外なしの全数検査だよ
もし連盟がこれまでどおり全数検査をするなら対局前に発見したスマホを預ければ問題ないが、全数検査ではなくなったんでしょ?
だったら悪意の持ち込みを防ぐためにはイエローカード相当のペナルティが必要、というのは仰るとおり >>330
お前みたいなのが冤罪事件起こしまくるんだよ
妄想の塊じゃねーか
どこにも事実を書かずに妄想の話ばかりするな
>>333
事実と見せかけて最後に妄想と白状するな 渡辺明みたいな奴がいるのだから常時検査でよい
タイトル保持者が妄想の難癖で挑戦者を潰す前例作ったあんな冤罪事件二度と出すなが将棋ファンの総意だろ
それを連盟は渡辺の対局日に検査せず後手番勝率2割のハゲがその日勝ってる
規制後うんこになった渡辺への忖度か? >>341
冤罪事件無くすために常時検査だ、ファンの総意だろ
ここまではともかく
後手番勝率2割が後手番で勝ったというのは、これは普通だろ
後手番勝率2割というのは一度も勝ちませんではなく確率として1/5で勝つんだからな
それにナベが冤罪事件起こしたというのから、ナベはカンニングしてるとはならないからな、論理破綻だぞ まあ、そういう言いがかりに対して常に反論できる材料用意しておくほうが良いよねとは思うw >>342
いままでに一度だってファンの意志を連盟が反映したことあったか?
すべてスポンサーの意向と連盟のメンツだけだぞw 空港の金属探知機検査がランダムなんだから
そのうちまた9/11が起こるで 序盤はソフトで研究してソフトの真似
中盤も研究通りならソフトの真似
中盤もし研究を外れたらカンニング
終盤はもちろんスマホでカンニング
プロの指す将棋に興味が無くなった
不正対策してないプロの棋譜に金を出す価値があるのか?
カンニング対策できない(したくないw)情けなさにも呆れた >>347
せめて終盤くらい自力で指してることを証明アピールするために
全部の対局で金属探知機やってスマホ対策してほしい >>348
ロッカールームに監視カメラ置いてほしい そもそも規制後うんこになった疑惑の棋士渡辺明の手下であるズブズブ観戦記者小暮克洋を未だ出禁にしてない時点で連盟は渡辺に忖度してるし
逆に言えばあれを出禁にしない事で連盟は渡辺による挑戦者潰しの冤罪事件被害者三浦を侮辱している
ランダムという名のぶっちゃけ連盟が対局者を見てチェック有り無しにするユルユル検査にしたのも規制で勝てなくなった渡辺への忖度だろ?(呆れ 筆という暴力を持つ、観戦記者さまは将棋連盟にとってのお客さま論 まさかと思うが
未だゴミクズ観戦記者小暮を出禁にせず、週刊誌にデタラメ垂れ込みPDF渡辺を咎めもしなかった連盟って
三浦だけ常時検査してれば文句ないだろ?ってスタンスじゃないよな? 渡部 愛(わたなべ まな)@nanu_ke
明日は対局。先日リコー杯でスマホを預け忘れそうになり、大慌て😭以前も連盟で荷物検査の職員さんを素通り→靴脱いで「スマホ大丈夫ですか」と聞かれたり😱
不正は100万%しないけど自分のアホで持ち込みそうで怖い🌪
対局前は階段から落ちる、左右違う靴、オートロック閉め出されるの前例あり⚠笑
https://twitter.com/nanu_ke/status/995926992682811393?s=21
作業休憩してパフェなう🍨
続きになりますが、対局の日はスマホを家に置いて行くのが良いかと思いつつ。でもその後打ち合わせや食事会など予定があったり、もし大地震が起きたら…とか考えると不安😱
まぁ自分が落ち着いて行動すれば良いだけの話ですが🖐🏻
明日は何も起きませんように…。笑
https://twitter.com/nanu_ke/status/995931509214199808?s=21 フットサルメンバーかよ
里見はこんな奴にノータイム暴発で1勝プレゼントして悔しくないのか フットサル部の天下になっている連盟
悔しくないのかと言いたい >>354
渡部 愛ちゃんよ、対局の日だけは、ストラップつけてクビにぶら下げる方式にしたらいいんだ 冤罪スレに飽きた人が集まるスレか
相変わらず忙しいな 囲碁もやる民だけど、週刊碁にこんな記事があった。
中国アマ大会で、無名のこどもの選手が世界アマの優勝経験もある強豪選手に完勝したそうな。
胸ポケットのスマホから映像を送り、イヤホンを通じて外部の協力者から囲碁AIの着手を入手してた疑いがあり、
主催者側が事態を受け、スマホはズボンのポケットにしまうよう即座に規約を変更したら別人のようになり時間切れ敗けとなったって。その後の対局は棄権したそうな。
直前の別の大会でも強豪を倒してたらしい。
極端な例ではあるけど、日本棋院も他人事じゃないから連盟みたいにはならないで欲しいもんだ。 中国の場合は一家、一族の将来を子供に背負わせて戦ってる。 >>359
スマホをポケットで別人のように弱くなる…
まるで規制強化された途端に勝率4割の後手番勝率2割のB級棋士になったウンコ渡辺明でわろた 西尾が前に挙げてた記事で
金星連投して上げてたチームが会場内の回線状態が悪くなったら負けだして
不正の疑いが掛けられたけど調査したらただの偶然だった
という話もあるので結局疑いだしたらきりがないって事だと思うな
ゲームのチートも結局ちゃんと調べなきゃわかんないという話だったし
状況証拠なんか何の証拠にもなんない
適当に怪しい怪しいって言ってりゃ疑惑の人が出来上がる 野月や戸辺はポスト島
こいつらが裏でやってることを晒し者にするヒーローの誕生を望む >>359
Googleのアルファ碁じゃなくても囲碁ソフトはもうアマの世界一に勝てるほど強いんだな
ちょっと前まで囲碁は宇宙だからソフトが人間に勝つのは永久に無理って意味不明なことを囲碁の棋士が言ってたのにな 金属探知機なんてとりあえず三浦に対してだけやってればおk、というような発想がマジでくそ 証拠が出せなかったんだから喧嘩両成敗なはずなのにな
探知機やらんわ、スマホもPCも提出しないわ
いまだにでかいツラしてやがる 奨励会は人生かかってるからプロの対局よりカンニングが多そうだね
カンニングでプロになったら一生カンニングし続けないといけないし大変そう
不正でプロになった棋士をさっさと除名してあげるのが優しさかもしれないよね? >>354
なんでこんな無神経なことをわざわざツイートするんだろうね
里見に勝って有頂天なのかね
スマホで人一人殺しそうになったこともあるのに無神経すぎる女だよ
その団体ってそういうの多いよね 百万%とか、誰かの1億%クロのパクリかよ
里見なんで負けちゃったかなあ 持ち時間に余裕あるのにノータイムファンタで
簡単な詰みを逃す里見とかはじめて見たわ
心の奥底にある三段リーグへの未練とか
久々に回ってきた聞き手の仕事への不安とか
編入試験に関わる加古川青龍戦とか
いろいろあって気が抜けてたんだろうよ 橋本の三浦中傷ツイートのパロディでイキってた渡部メンバーに
里見の正義の稲妻が炸裂してスカッとしたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています