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1002コメント282KB
【有段者お断り】将棋ウォーズ級位者用65手目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人 (ワッチョイ 1b5d-WBbM)
垢版 |
2018/05/10(木) 01:55:10.44ID:v32BPE220
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう!

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。

※本スレ
【Android】将棋ウォーズ77手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522669326/

※前スレ
【有段者お断り】将棋ウォーズ級位者用64手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525335491/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0004名無し名人 (ワッチョイ 85b3-rZKu)
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2018/05/10(木) 16:17:37.64ID:dNX9MPR00
あー昇級できないイライラする
0006名無し名人 (スッップ Sd43-RQhD)
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2018/05/10(木) 16:34:43.31ID:6k2VI4V+d
藤井システムに天守閣美濃してきてくれたから71玉型システムから玉頭攻めできた
0014名無し名人 (ワッチョイ ab93-HfrX)
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2018/05/10(木) 18:17:01.53ID:iIdMEOuQ0
1級まではいけたけどそこからの相手は指し手が早すぎていつもこっちが時間切れになる・・・
そこで早指しに慣れようと思って3分切れ負けの方を3局ほどやってみたけどあれは凄いな
なんか違う競技をやってみたい・・・ちょっとでも悩んだら終わりだね
あのスピードでできる人達は凄い
0015名無し名人
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2018/05/10(木) 18:22:54.84
5連勝が最高記録で、久し振りに5連勝まできたんだけど怖くなって対局できなくなった
新記録達成かまた振り出しか…
0016名無し名人 (ワッチョイ c3aa-xtIe)
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2018/05/10(木) 18:26:19.17ID:9qXWteM30
梅雨が明けるまでに初段なるぞなるぞ
0019名無し名人 (ササクッテロ Sp21-rZKu)
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2018/05/10(木) 18:46:31.04ID:NonsIQXKp
>>5
君を特定しよっと
0021名無し名人 (アウアウカー Sa11-q2nP)
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2018/05/10(木) 19:02:06.88ID:6VBHbOXka
別にドキドキとかは無いな
連勝にあんまり価値を見出してないから
止まってもあー止まったかくらいにしか思わない
0023名無し名人 (アウアウカー Sa11-q2nP)
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2018/05/10(木) 19:05:27.15ID:6VBHbOXka
しかし最近勝ち抜き戦でも7連勝したばっかでかなり勝率はいいはずなんだが達成率は19%から25%にしかなってないな
先は長い
0024名無し名人 (ワッチョイ 2d9e-R9Gn)
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2018/05/10(木) 19:06:41.32ID:zbJ/kotX0
最近夕方に近所のじいちゃんらの暇つぶしにと思って将棋ウォーズを教えてるんやが
負け確放置多すぎてじいちゃんらがうんざりしてるやで
0025名無し名人 (ワッチョイ 55b3-AfSG)
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2018/05/10(木) 19:14:51.81ID:WQY0Scay0
放置はマナー違反というより嫌がらせの部類だよね
10分切れ負けただし1手3分以内とかにしてくれないかな
0029名無し名人 (ワッチョイ 239f-9Iln)
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2018/05/10(木) 20:18:56.37ID:/msNS4qV0
じいちゃんらって当事遊び何もなくて将棋ばかり指してた剛のモノやんけ
有段クラスなら多分切れ放置しないからそこまでいくしかないな
0030名無し名人 (ワッチョイ 2d9e-R9Gn)
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2018/05/10(木) 20:26:56.12ID:zbJ/kotX0
>>29
その通りやわw
段位者と指してるじいちゃんらはさくさくで3局指してから
酒飲みながらだべってるけど

級位者じいちゃんらはだいたい終わるのなげえわw
0032名無し名人 (ワッチョイ 239f-bFqk)
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2018/05/10(木) 20:38:32.12ID:/msNS4qV0
当時何もわかんなかったけどうちの爺ちゃんの得意戦法相掛かりだった
ボコボコにされた記憶しかないけど生きてたらもうもっと対局したかったなあ
0033名無し名人 (ワッチョイ 85b3-rZKu)
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2018/05/10(木) 20:39:47.84ID:dNX9MPR00
次はおまえらがじいちゃんになる番やで
0034名無し名人 (ワッチョイ f5fb-JwhZ)
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2018/05/10(木) 20:41:59.74ID:EDremD2h0
級位者にとって、3切れは10切れより1段階難易度が高いように感じるのは気のせいですか?
0036名無し名人 (ワッチョイ 2516-5Mp6)
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2018/05/10(木) 20:45:30.89ID:CgxQpzif0
陣形と定跡の勉強始めたら全く勝てなくなった
ポナンザ6級にすら負けるようになった
得意戦法ですら勝てなくなった
どうしたらいいか分からん助けて
0037名無し名人 (ワッチョイ 85b3-rZKu)
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2018/05/10(木) 20:50:13.63ID:dNX9MPR00
>>36
ポナ6級に負けるとか基礎力が全然ないじゃん
定跡より詰将棋から
0038名無し名人 (ワッチョイ 2516-5Mp6)
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2018/05/10(木) 20:57:04.01ID:CgxQpzif0
将棋おぼえたばっかりなんで基礎力ないですわ
詰将棋はどこで勉強すればいいですかね
0040名無し名人 (ワッチョイ 85b3-rZKu)
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2018/05/10(木) 21:03:39.26ID:dNX9MPR00
一手詰ハンドブック回す
0041名無し名人 (ワッチョイ 25b6-5Mp6)
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2018/05/10(木) 21:13:08.58ID:tuJ8idi70
1手詰めハンドブックやってみます!
ありがとう😊
0043名無し名人 (アウアウカー Sa11-FHM1)
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2018/05/10(木) 21:45:52.84ID:7LZeAD39a
級位ポナは接待悪手をちょこちょこ入れてくるから
詰まされないと思って自陣放置してたらうっかりしたとか
詰みを見逃し続けて時間切れ負けとかくらいでしか負けないのでは
0044名無し名人
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2018/05/10(木) 22:17:26.86
>>36
脱皮直後が弱いからといって脱皮を辞めるのかという話
0045名無し名人 (ワッチョイ 23d2-ZOQu)
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2018/05/10(木) 22:43:18.98ID:PerTrlkB0
1000局以上真面目に指して、たまった棋神まとめて使ったら初段になったでござる。
0049ワイ (ワッチョイ a526-gTAN)
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2018/05/10(木) 23:37:01.58ID:uTUKl5o50
みんな放置のことを悪く言っとるが
あれは立派な戦法やで😇

時間切れ根比べ戦法といってな😇
お互いの意地と執念が上回った方の勝ちや😳
0051名無し名人 (ワッチョイ 85b3-rZKu)
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2018/05/10(木) 23:57:37.15ID:dNX9MPR00
実力は級位だからいるべきだろ
0053名無し名人 (スッップ Sd43-AfSG)
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2018/05/11(金) 00:37:52.20ID:4RgRWMe9d
ウォーズは課金ソフト指しあり前提の将棋風ソーシャルゲームなんだから、棋神使って上がった段位だって立派な段位だよ
むしろゲームを有利に進めるアイテムを使わない方がおかしい
0054名無し名人
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2018/05/11(金) 00:39:42.52ID:idnYTKsI
https://i.imgur.com/Ss0afaM.jpg
こんな感じでゴキ中の出だしで角交換されて5筋に角ぶち込まれて馬作り狙われる奴あるやん
これ42角打で消せるけど同玉も同金も振り飛車にし辛くなるよね
同金から矢倉もどきにして居飛車定跡知らんから筋違い角打って誤魔化しながら居飛車指したわ
金開き中飛車するしかないのか
0058名無し名人 (ワッチョイ cba5-uwJI)
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2018/05/11(金) 02:02:05.97ID:HGJC4D1t0
2級から1級いくとき80%を超えると急に弱い相手とマッチングされるのはなんで?

30勝になるまでは強い相手ばっかり当てといて
2級で50-60勝くらい経験値かせいで80%超えると弱い相手を当ててくる。
明らかに昇級を誘ってくる感じする。
0059名無し名人 (ワッチョイ 23f2-iw3n)
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2018/05/11(金) 02:11:44.87ID:93IJWkS+0
自分は四級なんですけど、達成率80%くらいになると二〜一級の方と対局になる事が多いです。そして負けます。
なので、100局指して
未だに四級です。昇級したいです。
81道場とか将棋倶楽部24の方が勝率良い。
0060名無し名人
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2018/05/11(金) 02:18:25.95
意地悪じゃないで
上がった先でちゃんとやっていけるか見るために少しキツい相手とぶつけるんやで
親心やん。それって素敵やん
0061名無し名人 (ワッチョイ 23f2-iw3n)
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2018/05/11(金) 02:25:10.49ID:93IJWkS+0
達成率が上がっている時って、勝ちを重ねている時なので、デイリーの級位が高くなるから対局相手も格上が多くなるんですよね、多分。
0062名無し名人 (オッペケ Sr21-F01Q)
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2018/05/11(金) 04:59:30.09ID:VIeRKfmzr
このスレの最終目標は最低でも終盤力2.3の維持なのにカタログで初段になっても不安になるだけだろ
胸を張って初段になろうぜっ!
0066名無し名人 (ササクッテロ Sp21-rZKu)
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2018/05/11(金) 07:03:30.29ID:vCAZrjKHp
90パーセントからムキになって連戦しまくって25パーセントまで減った
死にたい
0068名無し名人 (ワッチョイ 1bd2-mZmV)
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2018/05/11(金) 08:07:08.55ID:OAUn6G/20
中飛車中住まいに3連続で当たってワロタ

中飛車党は美濃囲い知らないのかトレンドなのか...
0071名無し名人 (ササクッテロ Sp21-rZKu)
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2018/05/11(金) 08:33:42.49ID:vCAZrjKHp
>>67
やさしさに泣いた
0072名無し名人 (スッップ Sd43-AfSG)
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2018/05/11(金) 08:33:59.88ID:4RgRWMe9d
かなり強いにして
三段に+2000まで行ったけど切れ負け
二段に勝ち
1級を完封
今日は気持ち良く出かけられる
0073名無し名人 (アウアウカー Sa11-q2nP)
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2018/05/11(金) 09:20:45.00ID:NiR7R87Fa
ゴキ中って書いたけどゴキ中ですらないかこれ

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
手合割:平手
先手:1級
後手:初段
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △6二銀
▲3六歩 △5四歩 ▲3七銀 △5三銀 ▲4六銀 △4四銀
▲7六歩 △5五歩 ▲6八玉 △5二飛 ▲5八金右 △3二銀
▲3七桂 △4二玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲7八玉 △3一玉
▲6八銀 △2二玉 ▲7七銀 △7四歩 ▲6六銀 △7三桂
▲4五桂 △4二角 ▲5五銀左 △同銀 ▲同銀 △3三桂
▲4六銀 △4四銀打 ▲3五歩 △同歩 ▲3四歩打 △5五歩打
▲3三歩成 △同銀上 ▲同桂成 △同角 ▲3四銀打 △4二角
▲4三銀成 △投了
まで49手で先手の勝ち
0075名無し名人 (ワッチョイ 55b3-xD7f)
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2018/05/11(金) 10:03:59.00ID:tQ3qCVMz0
手合割:平手
先手:1級
後手:三段
▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲5八飛 △4二玉 ▲6八銀 △1四歩 ▲1六歩 △3二銀
▲5七銀 △3一玉 ▲4八玉 △7四歩 ▲5五歩 △7三銀
▲5六銀 △6四銀 ▲3八玉 △5二金右 ▲2八玉 △7五歩
▲5四歩 △同歩 ▲7五歩 △同銀 ▲6五銀 △8六歩
▲5四飛 △8七歩成 ▲5五角 △6四銀 ▲同銀 △7八と
▲5三銀成 △8九飛成 ▲5二成銀 △6九龍 ▲4一成銀 △同銀
▲5一飛成 △4二銀打 ▲8一龍 △4九龍 ▲3八銀打 △5八龍
▲6六角 △1三角 ▲2五桂打 △6八角成 ▲3三桂成 △同桂
▲5二金打 △5一歩打 ▲同金 △同銀 ▲同龍 △4二金打
▲3三角成 △同金 ▲4二銀打 △2二玉 ▲4一龍 △6四角打
▲3一龍 △1二玉 ▲2一銀打 △1三玉 ▲2五桂打 △2四玉
▲3三龍 △2五玉 ▲2六金打


41手目の局面で7手詰めを逃して30手以上長引かせてしまったのは反省
0076名無し名人 (アウアウウー Sa89-DLSN)
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2018/05/11(金) 10:13:02.00ID:yvc/EDD+a
>>59
落ち着け(*´-`)
倶楽部24みたいな修羅の場で勝てるならウォーズくらい勝てるよ。ただ単に格負けしてるだけ。

それでもきついならウォーズ一級なんかせいぜい将棋倶楽部24の13級にすぎないと思って指せば良い。
実際ウォーズ1級なのに将棋倶楽部24の14級を抜けられない自分みたいなやつもいるんだし。
0078名無し名人 (スップ Sd03-qVFb)
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2018/05/11(金) 10:31:54.46ID:stGaH/ALd
ウォーズと将棋倶楽部ってそんなに違うんだ
ウォーズが町道場や連盟と合わせてるから将棋倶楽部がおかしいんだけどな
奨励会員やアマ強豪に覆面プロが参戦してたらおかしくもなるか
0082名無し名人 (ワッチョイ 85b3-Q123)
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2018/05/11(金) 11:24:38.22ID:HDUfLwwc0
24の段級表示は初段以下のレベルが高過ぎるからそれは無いかと
0083名無し名人 (スップ Sd43-AfSG)
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2018/05/11(金) 11:31:18.30ID:1QANZs6Jd
ウォーズの初段はちょっと甘めで今はクエスト位が適正ってどこかで見たよ
ウォーズ初段=クエスト1-2級
だからウォーズ二段でやっと一般的な初段を名乗れるくらいだって

そういえば棋神ありのウォーズで免状申請できるってどうなんだろうね
棋神なしでやった対局の勝敗で段級位だして、それで申請とかにすればまだマトモな気がするけど
0084名無し名人 (スッップ Sd43-Je+M)
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2018/05/11(金) 11:35:12.01ID:l6PNhTLmd
24換算だと大体こんな感じじゃね
ウォーズ3級以下=24で14級以下
ウォーズ2級=24で12〜14級
ウォーズ1級=24で10〜12級
ウォーズ初段=24で7〜11級
0091名無し名人
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2018/05/11(金) 12:39:23.34ID:ghWOPEl1M
>>73
中飛車左穴熊じゃなくて左美濃か
中飛車側の右桂馬跳ね出しがわからん桂頭責められて困ると思うんだけど
0093名無し名人 (ワッチョイ 239f-9Iln)
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2018/05/11(金) 12:53:45.43ID:eUXVUkks0
大盤解説は普通二部屋くらい離れたところで解説するから話は聞こえない
唯一聞こえたのが羽生とひふみん戦で出た鬼手5二銀打で米長永世女癖悪いが「おおーやった!」っていう奇声だけらしい
0094名無し名人 (ワッチョイ 235e-8lMK)
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2018/05/11(金) 13:09:05.63ID:NgG0cb+B0
棋士
vs       大 解説
棋士 アシ盤


 ギ ャ ラ リ ー

特別対局としてごく普通に行われる形式
0095名無し名人 (スプッッ Sd93-AfSG)
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2018/05/11(金) 13:21:45.95ID:C9vs0nRsd
やっぱソフト先生はすげーなー
この局面で既に後手+500くらいらしいんだけど、57桂成の成捨てから怒涛の攻めを繰り出して来た
次タダで取られちゃう桂だから成捨てて金位置をずらしてそれを標的に攻めを作るってことかー
この局面はちょいちょい出てくるから覚えておこう
https://i.imgur.com/srO1fsm.jpg
0096名無し名人
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2018/05/11(金) 14:22:12.22
>>90
嬉野流は飛車渡したらヤバいでしょ自玉は半袖短パンだよ
0097名無し名人 (ワッチョイ 239f-r94H)
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2018/05/11(金) 14:46:32.01ID:V5hqIujq0
よくわからんけど、将棋倶楽部24は、最初に自己申告で段級位を決めるんでしょ?
ウォーズ1級だから1級と名乗ってもいいわけだよね。
0101名無し名人
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2018/05/11(金) 15:29:33.65
ノーマル三間は嬉野耐性あるはずだけど…う〜ん
0103名無し名人 (ワッチョイ ad9e-e5Ir)
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2018/05/11(金) 15:39:49.95ID:PmZqSqj30
飛車交換は、自分が先に飛車打って駒得なり敵陣で活躍できるならするけど
逆なら飛車交換せずに、ゴメンって歩を打って謝るな
そういう局面になったらだいたい既に劣勢なんだけど
0104名無し名人 (ワッチョイ 85b3-rZKu)
垢版 |
2018/05/11(金) 15:43:35.42ID:VmZtoteA0
右四間左美濃多すぎ
安易に勝てるからみんなやってるな
0106名無し名人 (ワッチョイ 85b3-rZKu)
垢版 |
2018/05/11(金) 15:52:22.29ID:VmZtoteA0
>>105
ワイ「うわ…サブ垢クロアバやんけ…あっガチの初心者か」
0107名無し名人 (スププ Sd43-NCQa)
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2018/05/11(金) 15:56:06.20ID:CB532k2Jd
>>54
飛車を真ん中に置いてから角道開けるか、相手が26の歩をついてから開けないと馬作られてキツイ

https://youtu.be/O2rb2ZOO4Y0

序盤の注意点と超急戦についての解説してるからすごくオススメ
0108名無し名人 (スプッッ Sd93-8a1K)
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2018/05/11(金) 16:10:18.00ID:FtxBDLc1d
>>105
デイリーの段級で当たらから、例えば4級に勝ってデイリー3級とかになると連敗中でデイリー3級になってる1級と普通に当たる
0109名無し名人 (スップ Sd43-AfSG)
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2018/05/11(金) 16:17:41.84ID:eLBwfOBDd
相手が矢倉だと面倒くさくなって米長流急戦か2枚銀で攻めて行ってしまうのだけと、久々に26角36銀型の理想型からの矢倉崩しが出来た
矢倉に組んでからの戦い方も覚えた方がいいんかなー
0110名無し名人 (ワッチョイ ad9e-e5Ir)
垢版 |
2018/05/11(金) 16:34:37.44ID:PmZqSqj30
26角36銀型が理想型ってよく聞くけど、その後どうやって攻めればいいか分かんない
0113名無し名人
垢版 |
2018/05/11(金) 17:07:12.21
振り飛車に雁木囲いとか、始めたての頃にやって、あれ?おかしいね、玉が遠いね。こっちは飛車渡せないのに向こうは飛車交換上等だねってなってた
0117名無し名人 (ワッチョイ a3d8-jd9b)
垢版 |
2018/05/11(金) 17:18:38.39ID:ExcC6SAE0
俺が弱いだけだ
三間vs嬉野対抗の形から86歩同歩同角88飛77角成で強制飛角交換された
後はどんどん打ち込まれて受ける展開
0120ルルメン (アウアウカー Sa11-fUYT)
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2018/05/11(金) 18:03:51.35ID:Y4f09LaCa
なんか俺の棋風が抑え込む感じなんだが抑え込む棋風の棋士って誰いる?
みんな憧れてる棋士いる??
0123ルルメン (アウアウカー Sa11-fUYT)
垢版 |
2018/05/11(金) 18:14:27.09ID:Y4f09LaCa
>>122
柔道か?
0125ルルメン (アウアウカー Sa11-fUYT)
垢版 |
2018/05/11(金) 18:19:33.17ID:Y4f09LaCa
まー抑え込むってより消極的なだけなんだがな
0132名無し名人 (スップ Sd03-qVFb)
垢版 |
2018/05/11(金) 19:20:59.01ID:ctmEVgS+d
>>131
将棋はかっとなったり動揺させられると棋力めちゃめちゃ落ちるから野良では有効なのかもね
玉飛近いから攻めがバンバン決まりそう
0137名無し名人 (ワッチョイ a3d8-jd9b)
垢版 |
2018/05/11(金) 21:15:55.23ID:ExcC6SAE0
筋違い角には初手放置してる。待機中はID控え+規約違反スクショ撮影した後優雅に読書
切れ負けたら相手が次戦を対局待機するジャストタイミングで自分も対局待機しもう一度遭遇したら初手放置。後手ならゴールドキシン。尽きてるならその場で課金する
これを同じ野郎に当たらなくなるまで繰り返し行う
その後50アカ全部で徹底的に通報。自動スクリプトで一人当たり毎日5×50回通報して牢獄入りするまでやる。
牢獄入りしないなら知人総動員で
0143名無し名人 (ブーイモ MMeb-3f/8)
垢版 |
2018/05/11(金) 22:03:47.08ID:KLuWhdo3M
>>54
別に金上がっても中飛車にできるだろ
俺いつもそうしてるぞ
どうせ級位者なんて手損関係ないし
0146名無し名人 (ワッチョイ f580-fBXO)
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2018/05/11(金) 22:38:35.13ID:wN6fkwzc0
一昨日名人戦の現地大盤解説会行って来たんだけど
その日の客層で解説のレベル調整してくれるし
定跡(戦術)講座、3局で出た例外的にokな手の解説(受けの7七金、普通は上部に逃げれるのに5九玉)
ソフトは指し手の理由は教えてくれけど
質問したらそこから理由付きで検討とかめちゃくちゃ良かった
現地以外は場所によったら無料だしオススメする
0149名無し名人 (スフッ Sd43-Ml+d)
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2018/05/12(土) 00:18:23.61ID:sjdUQdVrd
まずアヒルと当たらない
好きなだけ組ませてくれるんならこっちは66銀型振り飛車穴熊組んでやればよくね?と思ってるんだが
さすがにそれは妨害してくるのかな
0150名無し名人 (ワッチョイ 239f-9Iln)
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2018/05/12(土) 00:22:41.02ID:eofWj0CC0
アヒル咎めてた人は全部の歩にヒモつけながらじっくり前進してボコってたなあ
10分ならともかく3分でやってたのは凄かった
0153名無し名人 (ワッチョイ 3d8a-/c6M)
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2018/05/12(土) 01:04:02.53ID:1JL2fOK90
アヒルとか石田とかさっぱり意味わからん?ここ本当に級位者のスレか?
0154名無し名人 (ワッチョイ 8d1e-N7yt)
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2018/05/12(土) 01:05:53.22ID:Ia8WSpkq0
アヒル指すけど穴熊には平気で93角成とかかますわ
某アヒルオンリーyoutuberもやってるし正確に咎めるのは大変
ぶっちゃけ振り飛車は有りがたくて居飛車で金を盛り上げて押さえ込むのが一番きつい

>>151
とりあえず戸辺さんの石田流の基本二冊
相振りは菅井ノート相振り編とかよく分かる現代相振り飛車が分かりやすかった
0157名無し名人 (ワッチョイ 8d1e-N7yt)
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2018/05/12(土) 01:14:45.16ID:Ia8WSpkq0
>>156
よく分かるじゃなくてわかる!勝てる!現代相振り飛車だったわ
俺は読んだことないけど戸辺さんの指しこな本でも相振りあるから見てみて
0159名無し名人 (スッップ Sd43-Je+M)
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2018/05/12(土) 01:20:55.01ID:sNoiZdzDd
戸辺本の最初の奴読んどくと石田じゃない時にも何かの折りに石田に組んだ時役立つ
N三間での石田組み換えとか
0160ルルメン (アウアウカー Sa11-fUYT)
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2018/05/12(土) 01:33:54.44ID:sVQhZJl/a
>>156
エフェクトって相手の組み方では出なくないか
0162名無し名人 (ワッチョイ 85b3-rZKu)
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2018/05/12(土) 01:35:23.88ID:Y6hDO5BS0
>>153
3級〜1級がボリューム層やから色々知ってるだろ
0163名無し名人
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2018/05/12(土) 01:50:39.06ID:KfbVXjKs
角道すら開けずに中央棒銀してくる中飛車腹立つわ
相中飛車に振って銀殺したろと想ったら歩ただやんから一気に敗勢になったわ畜生
0164名無し名人 (ワッチョイ 3d8a-/c6M)
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2018/05/12(土) 01:51:28.31ID:1JL2fOK90
>>156
一応2段だが知らんw
多分相手してるんだろうが文字なんか読んでないし。
0167名無し名人 (ワッチョイ 85b3-rZKu)
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2018/05/12(土) 02:57:28.42ID:Y6hDO5BS0
ゴキブリ探しにひっかかってワロタ
0168名無し名人 (ワッチョイ f580-yBh5)
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2018/05/12(土) 03:13:58.86ID:pIcowNAP0
いつから有段者がいないと錯覚していた?
ここは初段〜二段が級位者になりすましてマウントとる狩場ゾ
0170名無し名人
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2018/05/12(土) 04:45:21.48
マウントとってもいいから、対価として対策教えて
0171名無し名人 (ワッチョイ 55b3-bFqk)
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2018/05/12(土) 05:04:41.17ID:uo0Ux7PA0
アヒルって戦法として何か狙いあんの?
3切れとかで時間勝ちしようという意図のメタな将棋だと思ってるんだけど
0176ルルメン (アウアウカー Sa11-fUYT)
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2018/05/12(土) 07:18:48.18ID:1KDLpagra
2000局やって2級とか、ああは成りたくねえな
そろそろ500局だが
0177名無し名人 (ワッチョイ 259f-q2nP)
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2018/05/12(土) 07:31:40.91ID:DnmwCjcd0
直近60局の勝率が.650超えた
自分では強くなってる気はあまりしないけど一皮剥けたと思っていいかな
うれしい
0178名無し名人 (アウアウカー Sa11-fUYT)
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2018/05/12(土) 08:45:25.33ID:Th2A7hLFa
10000とか20000局指して級位の人もいるし、別に不思議なことでもないかな
特に勉強しないで遊べればいいやっていうライト層のほうが多いはずだしね
0180名無し名人 (スッップ Sd43-AfSG)
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2018/05/12(土) 09:32:12.74ID:bu1Imycdd
ノーマル四間飛車もマゾいと思うけど舟囲い急戦もなかなかマゾいよね
互角に捌き合うと居飛車側が苦しくなるわけじゃん
四間飛車が身なりを調えて女王様に虐めてもらうのをじって待つマゾだとしたら、舟囲い急戦は自分からおねだりに行くマゾだと思う
0185名無し名人 (ワッチョイ 4d9f-Bpvl)
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2018/05/12(土) 12:59:27.71ID:hQ4XrIss0
1日何十局と指してると損得無視して突っ込んだり角筋見落として飛車素抜かれたりして勝率二割落ちたわ
プレミアムやめようかな
0194名無し名人 (アウアウカー Sa11-gOsS)
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2018/05/12(土) 18:40:31.57ID:eUo+yjbVa
CPUとか同じくらいの相手と指したいのに
指導対局でもないのに格上と指しても時間の無駄だからな
さっと次に行く方が良い
0196名無し名人 (ワッチョイ 55b3-C4gG)
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2018/05/12(土) 19:19:54.45ID:cPtH26DJ0
半年前に比べて練習対局のPonaが強くなっているような気がするのですが気のせいでしょうか?
Web上のコミュニティサイト等では「難しい」はハム将棋より弱いというコメントが有りますが、現在だと「普通」とハム将棋が同程度に感じます。
0197名無し名人 (ワッチョイ 55b3-AfSG)
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2018/05/12(土) 21:13:32.21ID:XTjDnB2T0
ウォーズはしばらく止めてたけどクエストの方で初段まで上がれたから、ウォーズの方でも初段に上がりに来た
今日は一級初段初段に3連勝だったから、結構普通に行けるかも
0198名無し名人
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2018/05/12(土) 21:32:38.26ID:KfbVXjKs
二級相手に天守閣美濃されて苦戦した挙げ句時間切れ勝ち
引き角から玉頭銀も考えたけど攻め方わかんねえな
飛車下ろしても効き当たらんし考えられてるわ
0200名無し名人 (ワッチョイ 258a-yBh5)
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2018/05/12(土) 21:34:43.04ID:rlxyfx0c0
天守閣美濃使う相手に当たったことない。

俺は天守閣美濃が好きで一時期よく使ってたけど、玉頭責めとかで勝てないので、
あまり使わなくなった。
0202名無し名人
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2018/05/12(土) 21:47:19.18ID:KfbVXjKs
マジで遠かったわ
序中盤は微優勢だったのにお互いに飛車成り込んだら本美濃と天守閣で玉への遠さが違ってどうしようもなかった
棋譜検討してるがやっぱり終盤に差し掛かると相手側に形勢グラフ振れてるし時間切れなかったら負けてたな
天守閣美濃強すぎ
0206名無し名人 (ワッチョイ cdd2-2alM)
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2018/05/12(土) 22:09:59.25ID:khuFtmvj0
天守閣美濃は、横から攻めるとクッソ遠いけど、自分が天守閣美濃組んで、玉頭から攻めるの上手い人に当たると、こっちが攻めに入る前に猛攻受けてあっという間にチンチンにされる。

相手次第って印象。
0207名無し名人 (スッップ Sd43-Je+M)
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2018/05/12(土) 22:19:00.90ID:wJCCPcNHd
>>206
それな
だから我々の棋力帯ではと言った
天守閣美濃退治も振り飛車党の腕の見せ所だから、強ければ強いほど横からの攻め合いよりは玉頭戦のプレッシャーをいかにかわすかの勝負になりやすい感じがする
0209名無し名人
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2018/05/12(土) 22:26:20.11
3三角型空中戦法に即飛車切って角を重ねるのなんていう奇襲でしたっけ?
0211名無し名人 (ワッチョイ 9b8a-/c6M)
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2018/05/12(土) 22:30:35.69ID:B0yIkjZN0
ぶっちゃけお前ら文字なんか読んでるから負けるんだぞ?
囲いの名前も知らんが盤面に集中して速く指す、これだけで初段は簡単に行く。
0214ルルメン (アウアウカー Sa11-fUYT)
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2018/05/13(日) 01:05:11.97ID:9dVdqsHUa
どうやって棋譜文字にして張り付けられるんだ?
0215名無し名人 (ワッチョイ f580-fBXO)
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2018/05/13(日) 01:28:55.23ID:gN/Y5vti0
>>214
使ってるソフト、アプリよっては表記は違うけど
棋譜をコピー、クリップボードコピーとかの項目で書き起こせる
逆に棋譜読み込みはコピーして棋譜を貼り付けとかで読み込みが出来る
0217ルルメン (アウアウカー Sa11-fUYT)
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2018/05/13(日) 01:42:49.77ID:9dVdqsHUa
>>215
>>216
ありがd
0219ルルメン (アウアウカー Sa11-fUYT)
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2018/05/13(日) 03:25:31.53ID:9dVdqsHUa
>>218
俺は2級
漫然と指していたらやっぱ上達しないと思うわ
俺も4級3ヶ月くらいやった後棋書読むのと詰め将棋アプリ始めて1ヶ月くらいで3級になったかな
なんか好きな戦法の序盤調べて覚えればいいんじゃない
0220名無し名人 (ワッチョイ 85b3-rZKu)
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2018/05/13(日) 03:50:07.16ID:vNBNJs8s0
ワイは4級から1ヶ月で3級になった
詰将棋と手筋の本読んで基礎づくりをしていかないと上がっていけないと思う
2級の壁も厚いわ…
0221ルルメン (アウアウカー Sa11-fUYT)
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2018/05/13(日) 03:53:22.68ID:9dVdqsHUa
>>220
2級の壁って今2級ってこと?
俺も全然達成率上がらんわ
0222ルルメン (アウアウカー Sa11-fUYT)
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2018/05/13(日) 03:54:01.69ID:9dVdqsHUa
やっぱ何級でも普通の人はつまづくんだな
0223名無し名人 (ワッチョイ 85b3-rZKu)
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2018/05/13(日) 04:01:09.58ID:vNBNJs8s0
>>221
すまん今3級だわ
50%〜90%行き来してなかなか昇級できないわ…
0226名無し名人 (ワッチョイ 83e0-RmIn)
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2018/05/13(日) 08:27:17.37ID:zq0VTL040
ただでさえ弱いのに、慣れた戦法でないとさらに3級分位弱くなります。
少しでも勝ちにこだわると同じ様な戦法ばっかりに、、
0227名無し名人 (スップ Sd03-AfSG)
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2018/05/13(日) 08:36:18.60ID:WOyDJEPrd
格上に足りない頭使いまくって神経すり減らしてやっと勝つって対局を何度かやったら、対局するのが怖くなってしまった
0228名無し名人 (アウアウカー Sa11-fUYT)
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2018/05/13(日) 08:44:25.38ID:7mJqjq3Ga
勝ちにこだわるとあまり良くないとは言え、勝たないと面白くないしな
勝ちやすいのは振り飛車だとゴキ中、居飛車だと右四間だと思うが
色々なことやってみるのは気分転換にいいんじゃないか?
0229名無し名人 (ワッチョイ 1bd2-mZmV)
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2018/05/13(日) 08:45:10.61ID:ar8+5dve0
将棋指して負けてイライラするのが怖くて、趣味を詰将棋に切り替えていく

限定合駒の問題とか解けると気持ちいいんや
0233名無し名人 (スップ Sd03-AfSG)
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2018/05/13(日) 11:18:30.03ID:WOyDJEPrd
相がかり戦で、二段が棒銀DQN責めで簡単に勝とうとしてきたけど、カウンター決めたら接続切れた
多分段位で負けまくって級位に当てられて頭に血が登ったまま雑に勝とうとしてさらに負けるパターンやね
0235名無し名人
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2018/05/13(日) 12:25:00.46
『かなり強い』より上のオプションあるのか
0236名無し名人 (ワッチョイ ad9e-e5Ir)
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2018/05/13(日) 12:27:28.68ID:nd15O6q70
>>233
棒銀カウンター教えてクレメンス
0237名無し名人 (ワッチョイ 85b3-rZKu)
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2018/05/13(日) 12:48:28.88ID:vNBNJs8s0
端歩つかないで棒銀してきて銀ただやんされる奴アホすぎ
0239名無し名人 (スッップ Sd43-AfSG)
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2018/05/13(日) 13:05:58.11ID:vUpNELQMd
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △2三歩打 ▲2八飛 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲8七歩打 △8五飛 ▲3八銀 △1四歩
▲1六歩 △3四歩 ▲2七銀 △7二銀 ▲3六銀 △3五歩
▲2五銀 △8四飛 ▲2四歩打 △6二玉 ▲2三歩成 △同金
▲2四歩打 △3三金 ▲7六歩 △1三桂 ▲3三角成 △同角
▲1四銀 △9九角成 ▲7七桂 △5四飛 ▲5八金 △3九角打
▲1八飛 △2八歩打

>>236
こんな感じですね
相手が雑な手を指しまくってたから上手く行っただけだけど
0241名無し名人 (ワッチョイ f580-fBXO)
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2018/05/13(日) 13:48:06.71ID:gN/Y5vti0
不思議な指し手の人居たから
過去の棋譜見たら今月は対人はほぼ負けで(2〜初段の間)
逆にコンピューターの1級〜初段相手には負け無しだったんだけど
何か意味あるのかな?勝率調整?
0242名無し名人 (ワッチョイ 55b3-AfSG)
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2018/05/13(日) 13:56:50.47ID:uwN0Catv0
よーし石田使いが不利になったら千日手に持ち込もうとしてきたから、損するの覚悟で打開して完封してやった
石田流には袖飛車急戦仕掛けてたけど、引き角+2枚銀で押さえ込んじゃうほうが楽って最近気づいた
0243名無し名人 (ワッチョイ 23d2-4Ye1)
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2018/05/13(日) 14:05:30.67ID:4JaFlfMI0
最近穴熊減ったなー
0247名無し名人 (ワッチョイ e3e7-MyJo)
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2018/05/13(日) 17:07:11.99ID:YF26Q+KE0
穴熊組むじゃん、向こうは攻めの体制整えてるじゃん
当然受けるじゃん、金銀剥がされるじゃん
受けてばっかでなんのために穴熊組んだか分からなくなるの
0250名無し名人
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2018/05/13(日) 17:26:04.25
穴熊組んでくれたら地下鉄飛車の練習台にさせてもらってる
0260名無し名人 (ワッチョイ 55b3-Tmax)
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2018/05/13(日) 21:42:03.62ID:5DIB9Ao60
>>258
気持ちすげえ分かる、俺もいまその状態だわ。
ただ離れすぎると何というかカンが鈍るからほどほどにしようぜ
詰将棋楽しいれす(^q^)
0261名無し名人 (ワッチョイ 239f-3vDF)
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2018/05/13(日) 21:43:47.32ID:vijSXY110
中飛車左穴熊で思い出した。
こっちが居飛車なのに左穴熊にしてやんの。
当然こちらは飛車と銀で攻めてやったよ。

相手の人はちゃんと棋書読んでないんだろうね。
三間飛車に対して普通に囲ったら不利だからということで左側に囲うって思想なのにね。

まあ、こっちが負けたんだけどさ。
0262名無し名人 (ワッチョイ 4d9f-8zQ9)
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2018/05/13(日) 22:13:37.97ID:5PyXc7Ry0
3級の黒アバターが穴角した後棒銀してきてそれを受け切ってやったらすぐ投了したんだがいったい何がしたかったんだろう
0270名無し名人 (ワッチョイ e3e7-MyJo)
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2018/05/13(日) 23:02:08.86ID:YF26Q+KE0
居飛車相手に穴熊したらいかんのか
半年四級やってる俺はとりあえず先手なら穴熊目指してるで!
なお、
0271名無し名人 (スップ Sd03-AfSG)
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2018/05/13(日) 23:14:00.50ID:YpdFnRRMd
>>270
あれ半年四級の人前に三級に上がったって報告してなかった?
良かったねーってみんなで喜んだのに
もしや別人だったのか・・・
0272名無し名人 (ワッチョイ cdd2-2alM)
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2018/05/13(日) 23:16:42.32ID:Vo5XgW070
ノーマル四間に対して穴熊というのは、プロやアマ段位の話で、級位者や初段くらいまでが相手なら右四間飛車の方が圧倒的に勝ちやすい気がする。

俺はもちろんのこと観戦してても、右四間vsノーマル四間はほとんどが右四間が勝ってるように見える。
0277名無し名人 (ワッチョイ 2516-5Mp6)
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2018/05/13(日) 23:31:59.08ID:CQmcj9ho0
ワイ、タダで飛車を取られる痛恨のタップミス
恥辱をごまかすために棋神先生にお願いしたら切れ勝ちした模様
0286名無し名人 (ワッチョイ c58a-1m8r)
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2018/05/14(月) 02:20:14.00ID:ITzVGstv0
こっちが四間飛車だとやたらみんな右四間やってきて飽きたわ

なんでこんな流行っとるんや?

単純だから?
0287名無し名人 (ワッチョイ 03eb-aq3U)
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2018/05/14(月) 02:43:03.30ID:9TuqXqXB0
対策できてない人が多いからでしょ
逆にちゃんと対策して右四間をカモにできるとかなり楽になるよ
まあ結構パターンあるし習得にはそれなりに苦労したけど
0288名無し名人 (ワッチョイ 85b3-rZKu)
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2018/05/14(月) 02:45:07.94ID:11e3FfqM0
右四間攻略できたらひとつ級あがる
0290名無し名人 (スフッ Sd43-Ml+d)
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2018/05/14(月) 05:08:12.20ID:GVmzRV4+d
四間党だが最近対四間棒銀はかなり勝てるようになってきた
ただ得意戦法四間飛車なのに突然他のとこに振られると困る
0291名無し名人 (ワッチョイ 75d2-7xra)
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2018/05/14(月) 06:58:23.41ID:o4+Izw7p0
棒玉楽しい 奥まで行けなかった
▲5八金右 △5二玉 ▲7八金 △5四歩 ▲2六歩 △5三玉
▲2五歩 △3二金 ▲9六歩 △8四歩 ▲9七角 △4四玉
▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △3四歩 ▲2三歩打 △3三角
▲2六飛 △3五玉 ▲5六飛 △5二飛 ▲6六飛 △同角
▲同歩 △2八歩打 ▲同銀 △3八飛打 ▲4九玉 △2八飛成
▲3九角打 △3八銀打 ▲5九玉 △3九龍
0296名無し名人 (スッップ Sd43-RQhD)
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2018/05/14(月) 10:24:33.60ID:RMmviiGPd
>>295
藤井システム以外の居玉はみんな喧嘩腰にしか見えない
0310ルルメン (ガックシ 06cb-fUYT)
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2018/05/14(月) 16:48:51.17ID:ENan12mc6
ここで対局しようぜ!っていうのはマナー違反なのか?
今はする気ないけど
0311名無し名人 (ワッチョイ c58a-2aJo)
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2018/05/14(月) 16:49:01.09ID:XEF4LYo80
半年4級がそんな何人もいてたまるかと思ったけど、ウォーズの人口分布みたら全然おかしくないんだよな
0316名無し名人
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2018/05/14(月) 18:36:49.40
相手が迷惑じゃなければ無限にできる
0317名無し名人 (ワッチョイ 55b3-AfSG)
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2018/05/14(月) 18:38:24.93ID:JYVsiJFI0
二段に勝勢になってここから角でと金消した後向こうが時間切れになったけど、61竜からの2枚替えで踏み込んで寄ってたのか
なんか駒がごちゃごちゃしてるし、角の効きもあるし、飛車渡すの怖いし踏み込めなかった

https://i.imgur.com/a5CrDl8.jpg
0321名無し名人 (オイコラミネオ MM29-MyJo)
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2018/05/14(月) 18:56:09.44ID:XK6+V/vuM
相手さん優勢なのになんで指してこないのかなーと思ってたらこっちが接続切れ負けしたわ
せっかく反撃の手用意してたのに
接続不良くらい知らせてくれてもいいじゃない
0323名無し名人 (ササクッテロ Sp21-rZKu)
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2018/05/14(月) 19:08:46.93ID:yRG7w5d4p
>>319
少な
そんなペースじゃ上達クソ遅い
0324名無し名人 (ワッチョイ 55b3-bFqk)
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2018/05/14(月) 19:15:23.04ID:5AXCqrio0
>>319
棋力は相対的じゃん?他の級位者がみんな5手詰めやってるなら
自分はそれ以上のをやらないと級位集団から抜け出せるはずない
そう考えて主に9〜11手に取り組んでいる
0325名無し名人 (ワッチョイ b5c3-SJ/s)
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2018/05/14(月) 19:24:06.32ID:RLIrrgxt0
>>324
詰将棋そこまでガチでやってる級位者ってほぼいないと思うんだけど......有段者でもそんなやってる人あんまりいないし、別の勉強してみては?
0326名無し名人 (ワッチョイ 55b3-bFqk)
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2018/05/14(月) 19:25:55.19ID:5AXCqrio0
>>325
初段になれてもそこで終わりたくないんで
むしろもっと長手数とか難しい定跡本とかやりたい
最終目標は高段
0327名無し名人 (スップ Sd03-AfSG)
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2018/05/14(月) 19:32:02.42ID:TrhToaP4d
5手が限界の自分には9手とか読めるの羨ましい
実戦で簡単な詰みならたまに13手とかも見えたりするけど
0328名無し名人 (スップ Sd03-rhKG)
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2018/05/14(月) 19:35:29.57ID:heu9Qroyd
取り組んでいるからといってスラスラ解けているわけではないと思う
目標のためには苦労を厭わないってことだろう
0330名無し名人 (スップ Sd03-rhKG)
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2018/05/14(月) 19:47:49.61ID:heu9Qroyd
相対的というのはウォーズの場合は達成率を奪い合うからって意味なのかな
だとしたら確かに他の級の人と同じことしてたら上がれない気がしてきた
俺がやってきたのは棋力維持だったのかもしれないことが判明w
0334名無し名人 (アウアウウー Sa89-fUYT)
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2018/05/14(月) 19:58:23.59ID:/ZJt+uxKa
>>310
ここだとちょっと問題あるかもしれんな
ルルメンが初段を目指すスレみたいなのをつくれば?
面白ければ人は寄ってきて賑わうよ
高段者が弄るのをうまくいなせれば長持ちするぞw
0335ワイ (ワッチョイ a526-gTAN)
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2018/05/14(月) 20:46:56.71ID:EWfZLRt+0
すまん😊

てりおすおる?😊
0336ワイ (ワッチョイ a526-gTAN)
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2018/05/14(月) 20:48:56.34ID:EWfZLRt+0
すまん😊

☆はんおるか?😊
0337ワイ (ワッチョイ a526-gTAN)
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2018/05/14(月) 20:54:50.47ID:EWfZLRt+0
今日も面接に行ってきた😫
希望した案件は埋まってて、力仕事ならあるやと!?😲
ひどすぎる😭明らかに釣り求人や😭

ワイの時間と交通費を返せ!😭
0338ワイ (ワッチョイ a526-gTAN)
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2018/05/14(月) 20:58:13.01ID:EWfZLRt+0
もう一つは何やら電動ドライバーを使うライン作業で手取り17万😰

いったいどうなっとるんやこの国は😷
0340名無し名人 (ササクッテロ Sp21-rZKu)
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2018/05/14(月) 21:00:36.29ID:yRG7w5d4p
将棋素人がどのレベルかによるだろ
ハム将棋以下なら100パーセント勝てるが
0342名無し名人 (アウアウウー Sa89-fUYT)
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2018/05/14(月) 21:46:38.73ID:/ZJt+uxKa
>>338
ワイちゃん、ほっしーもてりおすも今はいないぞw
ところで、低収入でも安定したいなら郵便局いきなよ
よほど問題ある奴じゃなければ、雇ってもらえるぞ
準ソフト指しはやめとけ
0345名無し名人 (ワッチョイ 1bd2-mZmV)
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2018/05/14(月) 22:05:59.50ID:PQvxUS3x0
みんなの詰将棋ってアプリ良き
無料で良質な詰将棋楽しめる
0348名無し名人 (ワッチョイ 25e5-5Mp6)
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2018/05/14(月) 22:42:59.58ID:QtZP2dKo0
今日もサーバー不安定?
完全に優勢な場面で接続切れ負け
次の対局では相手が接続切れ
つまんね
0350名無し名人 (ワッチョイ 258a-/c6M)
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2018/05/14(月) 22:54:36.00ID:Wq5K6ojc0
棋神使わない前提で24で12級ならここでも5,6級だろう。
てか24もウォーズも段位認定出来るサイトなのに実力差ありすぎて笑うけど。
24で7級程度行ける人ならウォーズで段は余裕。
0352名無し名人 (ササクッテロ Sp21-rZKu)
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2018/05/14(月) 23:22:57.60ID:yRG7w5d4p
圧勝した後優雅に勝った奴の次の試合を観戦する奴w

ワイです
0353名無し名人 (ワッチョイ 55b3-AfSG)
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2018/05/14(月) 23:37:02.51ID:JYVsiJFI0
対振り57銀左の45歩とか64銀とか全くやらなくなってしまった
メジャー過ぎて強い人には対応されやすいし

57銀右急戦とか英春流とか鳥刺しとか相手が知らないであろう変態戦法で戦うのが楽しい
0354名無し名人 (ワッチョイ e567-TKlZ)
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2018/05/15(火) 00:05:21.21ID:RXJOKteE0
>>317
と金払っても飛車自陣に戻されてあんまり得してなさそう
とは言え61飛成も同銀同龍71飛の後がよく分からん
52成桂で分かりやすくなりそう
0355名無し名人 (ワッチョイ 2502-5Mp6)
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2018/05/15(火) 00:17:05.50ID:fxhcyLlS0
>>352
ワイもw
0356名無し名人 (ワッチョイ 85b3-EHe9)
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2018/05/15(火) 00:28:26.47ID:oX5N01Z10
調子悪くなると読みが遅くなって時間切れ
10分切れ負けはきついな
0360名無し名人 (ワッチョイ 231e-79TQ)
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2018/05/15(火) 02:11:12.71ID:9XTdirsi0
対人で大抵凹られる
0361名無し名人 (ワッチョイ 258a-/c6M)
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2018/05/15(火) 03:09:31.48ID:9EwJ92To0
>>351
厳密には24で異常なのは10級辺りから上。
それ以下は普通に弱い。12級なら5,6級だが
8,9級くらいになるとウォーズだと1級~初段はある。
0362名無し名人 (ワッチョイ 23f2-iw3n)
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2018/05/15(火) 05:57:58.41ID:DbHUmoY80
24は40局指して14級だけど、ウォーズ4級。24の12級って、レート300くらいだよね?確かウォーズ一級くらいの棋力だったと思う。
スレ違になるけど、動画配信者の人がレート350でウォーズ初段だった。24の初級辺りでも将棋初心者には魔境化してる。
0364名無し名人 (ワッチョイ 239f-bFqk)
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2018/05/15(火) 10:26:14.72ID:5zuNauX40
攻めが切れて負けそうだからって参りましたも言えねえで切れ負けするようじゃ永遠に強くならねぇぞオラァアン!
0366名無し名人 (スプッッ Sd03-AfSG)
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2018/05/15(火) 10:56:37.53ID:s9u0BV6cd
5手詰ハンドを4問やっただけで凄い疲れる
まあ考える気さえ起きなかった頃に比べれば少しは進歩はしてると思いたい
0368名無し名人 (ワッチョイ f533-diQO)
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2018/05/15(火) 11:36:03.88ID:FacdMF260
久しぶりにウォーズ起動して段位もちばかりと当たってるけど6連勝まで来た…詰め将棋毎日といててよかったぁ…
0369名無し名人 (ワッチョイ f533-diQO)
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2018/05/15(火) 11:39:23.82ID:FacdMF260
最終局面鬼神評価で互角の状態で2段様が投了してきたけど、なんでそこで投了するのか謎
確かに受けきるの大変そうな局面ではあったけど…
もしかして強豪のサブ垢と勘違いしてくれたのかな…?
0372名無し名人 (スップ Sd03-AfSG)
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2018/05/15(火) 12:18:20.31ID:EkoT4bQ+d
こっちが悪あがきの王手竜掛けて、でも竜とってるスキに小駒で殺到されて敗けなんだよなーと思ってたら投了してくれた
竜を使った攻めしか見えてなくて戦意喪失したのかな
ハッタリでもやってみるものですな
0373ルルメン (アウアウカー Sa11-fUYT)
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2018/05/15(火) 12:32:25.92ID:3IsW38CLa
スレ立てできっかなぁ
0378名無し名人 (スップ Sd03-AfSG)
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2018/05/15(火) 14:01:06.40ID:YANIHwJ6d
つまり奴ら段位とか偉そうにしてるけど、級位の雑魚だったってことか
勝てそうな気がしてきた
0379名無し名人 (ブーイモ MM19-3f/8)
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2018/05/15(火) 14:08:57.15ID:tDj/K/w+M
10切れだからな
時間気にしなくて指すようにしたら、2枚ぐらい上の相手でもさせそうな気がしてきた
まぁ、中盤で時間切れて負けるんだけど
0382名無し名人
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2018/05/15(火) 14:51:51.77
それがしとあたる段位は当該段位最弱の面汚したれば畏れるに足らざるなり!
0386名無し名人 (スプッッ Sd03-RQhD)
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2018/05/15(火) 15:21:58.05ID:qCqTREWnd
最近激指先生相手に藤井システムの勉強ばっかりしてたら居飛車穴熊できるようになっててウォーズ初段のノーマル四間飛車に勝ってしまった
0390名無し名人
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2018/05/15(火) 16:25:06.33ID:zAhYBExNM
久々に当たると筋違い角ってクッソ腹立つな
通報したくなる気持ちもわかる
0392名無し名人 (ワッチョイ e3ab-je7N)
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2018/05/15(火) 16:30:12.61ID:v07NiLOC0
筋違い角なんて最初からハンデくれてるようなもんだからありがたいだろ
筋違い角に負けたことないわ
0395名無し名人 (ワッチョイ 55b3-79TQ)
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2018/05/15(火) 17:02:58.59ID:8nKuFHrh0
ユーザ全体の棋力水準は時間とともに上がっているんだろうか?
多くの人が実戦やって勉強したりしてるなら上がってると思った方が良いのかな
それについていけなくなったらやっぱ降級すんのかな
0397名無し名人 (ワッチョイ 55b3-AfSG)
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2018/05/15(火) 17:23:29.34ID:tutL1aje0
ウォーズは1級80%だけど、クエストはやっと2級1510になった
クエストのがちょっと辛め?
みなさんはどんな感じですか?
0399名無し名人 (ワッチョイ 1bd2-mZmV)
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2018/05/15(火) 17:37:28.47ID:iKn03Q/e0
ウォーズ1級70% クエスト1630です

ウォーズ初段20%がクエストいくら相当か気になってる
0400名無し名人 (ササクッテロ Sp21-rZKu)
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2018/05/15(火) 17:37:33.51ID:8Tpd3jSqp
筋違い角に遭遇→コーヒーを入れて優雅に時間ぎれまで放置→クッキーをたべる→マナー違反で通報する
0401名無し名人 (ワッチョイ c3aa-xtIe)
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2018/05/15(火) 17:40:06.22ID:Z9glW1Df0
1級20パー クエスト1450

ウォーズは振り飛車多くてクエストは居飛車が多い感じある
0405名無し名人 (ワッチョイ a3b3-4Ye1)
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2018/05/15(火) 18:13:01.77ID:pwf4Byv30
>>380
口臭の強さでっか?
0407名無し名人 (ワッチョイ 03eb-aq3U)
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2018/05/15(火) 18:15:31.21ID:7vcKAo4K0
お前がとか関係ない
1級が初段に5割以上勝てません。当たり前の話です。
本当に5割以上勝てるならすぐに初段になれます
0408名無し名人 (ササクッテロ Sp21-rZKu)
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2018/05/15(火) 18:19:57.85ID:8Tpd3jSqp
すぐ初段になれるニキ草
0412名無し名人 (ワッチョイ 23f2-iw3n)
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2018/05/15(火) 18:34:24.67ID:DbHUmoY80
筋違い角、四間飛車にする対策で何とか凌いでる。細かく検討してないから穴がありそうだけど、81道場の3段の人が教えてくれた。
0414名無し名人 (アウアウカー Sa11-2alM)
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2018/05/15(火) 18:54:04.45ID:HNGeWp2Da
デュアルモニターで、片方ではXvideo出してオナニーしながら、 もう片方でウォーズやったら3局連続で大負けした。
0415名無し名人 (アウアウウー Sa89-/QE+)
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2018/05/15(火) 18:59:00.73ID:7vcKAo4Ka
クエストやってる人の方が強く感じるわ
0417名無し名人 (スップ Sd43-xrOb)
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2018/05/15(火) 19:11:43.57ID:5nz4PKlld
一切受けずに無理攻めする馬鹿しねよ
猿並みの脳ミソなんだろうな
0419名無し名人 (ワッチョイ 55b3-79TQ)
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2018/05/15(火) 19:31:19.98ID:8nKuFHrh0
コンピュータ対戦ありでやってる人となしでやってる人がいると思うんだけど
もし同じ級同じ達成率だったらどっちが強い?
0420名無し名人 (ワッチョイ 85b3-rZKu)
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2018/05/15(火) 19:34:02.87ID:fZXH/wCZ0
かわらん
0423名無し名人 (アウウィフ FF89-Rb4M)
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2018/05/15(火) 19:47:05.69ID:ejJwIl74F
CPU戦おまかせでもある程度級が上がれば下位ポナと当たらなくなるから最終的には変わらんと思う
下位ポナはわざとらしい悪手指すからこれだけをカモに級を上げれば当然弱いままだわな
0424名無し名人 (ササクッテロラ Sp21-rZKu)
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2018/05/15(火) 19:49:04.66ID:NfmdIYnIp
>>422
半年四級ニキすこ
0425名無し名人
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2018/05/15(火) 19:53:02.74ID:EYOIiHluM
始めたての頃にukipona狩って6級まで上げるのは誰もが通る道だと思う
経験者は知らん
0429名無し名人 (ワッチョイ e3e7-MyJo)
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2018/05/15(火) 20:32:42.07ID:mAiYbEX70
ポナと対戦できるのもウォーズの良いところかなーって思ってありにした
でもほとんど当たらない
マッチングを少し強いにしてるからかも知れないが
0430名無し名人 (ササクッテロラ Sp21-rZKu)
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2018/05/15(火) 20:41:24.61ID:NfmdIYnIp
1〜2級のCPUとやると終盤チートだからイラつくだけ
0435名無し名人 (ワッチョイ 23d2-1m8r)
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2018/05/15(火) 21:30:32.20ID:b5IDpMwN0
完全無料だからなのかわからんがクエストはウォーズより指し手がガキっぽいやつが多いな

居玉原始棒銀で全く受けないとか
0437名無し名人 (アウアウカー Sa11-RI3P)
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2018/05/15(火) 21:53:51.64ID:x4KeYTZ6a
10日ぶりに将棋してみたけど、まったく手がわからなくなってしまった
0439名無し名人 (ワッチョイ f581-hYWe)
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2018/05/15(火) 22:34:47.45ID:jWb60l0V0
>>407
級位者が初段相手に勝ち越してる証拠晒そうか?
晒したら代わりにお前は謝罪の意を込めて自身の全裸土下座写真晒せよw
0446名無し名人 (ワッチョイ ade4-yB50)
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2018/05/15(火) 22:51:49.37ID:6SYLA/r+0
つーか一番大事なのって定跡だよな
力戦に持ち込めば初段に勝てることもあるけど普通に戦ったら絶対作戦負けするわ
斜め棒銀しか指さないソフトとかねーのかな
定跡勉強して時間空くと忘れるし
そもそも相手も定跡覚えてなさそうだし
0447名無し名人 (ワッチョイ e3ab-je7N)
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2018/05/15(火) 22:56:52.49ID:v07NiLOC0
じゃあさっさと定跡覚えろよ
0448名無し名人
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2018/05/15(火) 23:10:53.08
8連敗だからマッチングシステムが忖度して4連敗の奴とあててくれてようやく勝てた(時間切れで)
0450名無し名人 (スップ Sd43-xrOb)
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2018/05/15(火) 23:32:33.85ID:5nz4PKlld
>>446
結局終盤力だよ
序盤での僅かな不利はあまり関係ない
作戦負けするのはアホなだけ
0451名無し名人 (ササクッテロラ Sp21-rZKu)
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2018/05/15(火) 23:37:26.45ID:NfmdIYnIp
初段までは終盤力の差だとワイもおもう
0452名無し名人 (ワッチョイ 2519-5Mp6)
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2018/05/16(水) 01:02:40.88ID:ydhorJP+0
終盤は分からんからハメ手で駒得して自陣固めて時間切れ勝ち狙いばかりしてるンゴ!
0453名無し名人 (ワッチョイ f5fb-JwhZ)
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2018/05/16(水) 01:08:28.88ID:hE6KPF7l0
1級だけど終盤力2.3になった。てっきり初段にならないと2.3にならないと思っていたからちょっとビックリです
0454名無し名人 (スップ Sd43-xrOb)
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2018/05/16(水) 01:08:59.18ID:pL8yVE+ld
いつも中飛車に対しては三間で対抗してるんだけど、毎回こんな感じになってなにも出来なくなる
どうすりゃいいのこれw

https://i.imgur.com/mVc1Xam.jpg
0456名無し名人 (スップ Sd43-xrOb)
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2018/05/16(水) 01:11:53.57ID:pL8yVE+ld
てか基本相振りって膠着状態に陥るよな
お互いミス待ちというか
0458名無し名人
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2018/05/16(水) 01:48:22.24
相振りは6六に角をつけるのが味がいいって聞いた
0459ルルメン (アウアウカー Sa11-fUYT)
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2018/05/16(水) 02:05:21.49ID:cIo+a9Dra
みんな五手詰め何分出とける?
みんなの詰め将棋ってアプリで早くて1分でほとんど4,5分なんだが遅いか?
0460名無し名人 (ワッチョイ 2585-UCrI)
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2018/05/16(水) 02:15:41.20ID:RPA1KuXp0
>>459
有段で悪いがそれ位かかる
0463名無し名人 (ササクッテロラ Sp21-rZKu)
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2018/05/16(水) 02:30:00.92ID:+XNrYmswp
ワイ、2か月3級
0464ルルメン (アウアウカー Sa11-fUYT)
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2018/05/16(水) 02:32:22.21ID:cIo+a9Dra
4級もただ指してるだけじゃ上達しないよな
俺も詰め将棋、ピヨ検討始めてから昇級したわ
つまり初段には強烈な努力が必要なんだ!!
0465名無し名人 (ワッチョイ 231e-79TQ)
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2018/05/16(水) 02:32:33.18ID:xWaV7UR40
CPU以外には勝てない・・・
0466名無し名人 (ササクッテロラ Sp21-rZKu)
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2018/05/16(水) 02:42:55.14ID:+XNrYmswp
4→3は一手詰と手筋であがれる
0467ルルメン (アウアウカー Sa11-fUYT)
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2018/05/16(水) 02:46:43.58ID:cIo+a9Dra
それはわかる
0468ルルメン (アウアウカー Sa11-fUYT)
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2018/05/16(水) 02:47:15.15ID:cIo+a9Dra
結構起きてる人いるな
2級だがだれか対戦するか?
0469名無し名人 (ワッチョイ 3d8a-/c6M)
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2018/05/16(水) 04:56:09.82ID:yGT3cdx/0
初段程度までは終盤力だけで勝てる。ちなみに俺は定石なんぞ1つも知らないが2段になった。
基本居玉だし棒銀ベースで居飛車しかやらない。生まれて1度も振り飛車やった事もない。
将棋は自分の駒全部取られても相手玉を詰ませればいいゲームだから、変に駒集めをやらないから
勝ってるとも言えるかな?ちなみに詰将棋は13手くらいまでは読める。
0470名無し名人 (ワッチョイ 55b3-79TQ)
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2018/05/16(水) 05:30:20.50ID:qbniurY30
作戦負けするのはアホなだけって、
じゃあ振り飛車党のプロにも同じこと言えるのかと

まあ言えた所で苦笑されるだけだけどね
0472名無し名人
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2018/05/16(水) 06:06:29.88
二段の棒銀…、三国志でいうと許褚かな
0476名無し名人 (ワッチョイ 55b3-79TQ)
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2018/05/16(水) 12:04:26.11ID:qbniurY30
不利になった時、簡単に損を積み重ねてしまう
たまにリアルで指す時はもっと慎重なのにネット対局だとそんな感じになる
不思議なもんだ
0479名無し名人 (アウアウカー Sa11-2alM)
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2018/05/16(水) 13:27:53.02ID:xuY7TUqca
指した瞬間にしまったって気づくのあるじゃん?
あれって、例えば仕事の成果品を出し終えた後や、テストが終わった後ですぐにミスに気づくのとかと同じで、そのタイミングで脳の波長みたいのが変かするからなんだって?

だから指し終えた瞬間に悪手に気づくのは、人として正常。
0480名無し名人 (ワッチョイ 85b3-rZKu)
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2018/05/16(水) 13:30:11.17ID:quJtvKVE0
指した瞬間に視覚で認識できるからにすぎない
0483名無し名人
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2018/05/16(水) 13:58:49.22
>>479
指した次の相手の銀打ちなどでようやく『あ、そっかぁ…』ってなる俺はダメ人間
0484名無し名人 (ブーイモ MM43-3f/8)
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2018/05/16(水) 14:06:38.64ID:HXo6zPIzM
>>454
三間の金は左側に使わないと技食らうって小学生から教えて貰ったゾ
0488名無し名人 (ワッチョイ 55b3-79TQ)
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2018/05/16(水) 16:03:45.79ID:qbniurY30
先手番 どう指す?
https://i.imgur.com/Heq6uGS.png

普通に82竜同銀27歩と指して後手が歩切れだからちょっと指し易いと思ってたんだけど
対局中は92竜をやるかどうか迷っていて結局決行出来なかった
もし同香と取ってくれたらあとで91に飛車を打つスペースが出来るんだけど
92竜の時に相手も同じように18竜あるいは16竜とやってきたら76桂を打てる分だけ
後手の方が得なんじゃないかと思ってしまって27歩を選ぶことになった
0491名無し名人 (ワッチョイ 55b3-79TQ)
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2018/05/16(水) 16:17:28.05ID:qbniurY30
>>490
72銀の時に飛車打たずに先に56角打ったらどうだろうか
83角合わせてきたら同角成同銀91飛71金56角で72角なら86歩みたいな雰囲気で
0494名無し名人 (ワッチョイ e3ab-je7N)
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2018/05/16(水) 16:40:43.36ID:SsbD7i/C0
92龍やるなら、同香、27歩、72銀、15歩は?
0496名無し名人 (ワッチョイ 55b3-79TQ)
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2018/05/16(水) 17:08:56.01ID:qbniurY30
>>493
83歩なら91飛で82飛強要していいと思う
0497名無し名人 (ワッチョイ 55b3-79TQ)
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2018/05/16(水) 17:10:47.08ID:qbniurY30
91飛じゃなくて普通に82飛がいいか
83角成が取れないから決まってそう
0498名無し名人
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2018/05/16(水) 17:11:42.62
>>488
▲7四歩△同歩▲6三竜△同玉▲4五角打

ちなワイ3級
0499ルルメン (アウアウカー Sa11-fUYT)
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2018/05/16(水) 17:15:44.04ID:lKC9+Wy8a
>>492
やりますやります
0501名無し名人 (アウアウウー Sa89-WV/N)
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2018/05/16(水) 18:39:43.01ID:adZq1Pdla
一つの戦法しか使わなかったら定跡なんか覚える必要ない
0502名無し名人 (ワッチョイ 25e1-RQhD)
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2018/05/16(水) 18:50:21.43ID:h0cxxssT0
筋違い角が得意戦法な人を見ると上達を諦めて受け間違える人がいる簡単な戦法に頼ってる人なんだろうなと可哀想な気持ちになる
0506名無し名人 (ササクッテロル Sp21-JRb+)
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2018/05/16(水) 20:20:15.37ID:/vlM37Q6p
スマホの画面が小さくて間違えやすい上に軽くよそ見しながら打ったら龍を取れるのに逆に龍をタダでやり負けた。
腹いせに続けてやったら、銀をタダでくれて飛車もタダでくれた上に序盤で投了された。
俺も酷いが相手も酷いな。
0507名無し名人
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2018/05/16(水) 20:29:42.37
うっかり多い人はうっかり多い人とマッチングされるのだろう
0508名無し名人 (ワッチョイ 258a-yBh5)
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2018/05/16(水) 20:47:12.47ID:JN8M9TDV0
パソコンとスマホだと、スマホの方が勝率がいい。
パソコンは画面が大きいので、全体を広く見れていないのと、
駒を動かすのに時間がよりかかるためと思われる。
0509名無し名人 (スッップ Sd43-Je+M)
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2018/05/16(水) 20:49:10.56ID:EgE3ZoKqd
俺もうっかりというか手拍子で一手バッタリかます事多いわ
ずっと10秒やってて久しぶりに10切れ復帰したら将棋がクッソ雑になってて泣きそう
0512名無し名人 (スッップ Sd43-AfSG)
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2018/05/16(水) 21:38:01.54ID:xWrV8dK+d
今日電車の中で5手詰めハンドを凄い勢いで解いてる小学1-2年くらいの女の子を見た
多分1問5秒とかそんなレベル
あの子が女性初のプロ棋士になってくれることをおじさんは願うばかりだ
0514名無し名人 (ワッチョイ e3ab-je7N)
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2018/05/16(水) 21:48:46.37ID:SsbD7i/C0
何手詰めでも良いけど、詰将棋本ってのは一冊を30分くらいで終わらせるレベルまでやってはじめて意味がある
一手でも3手でもいい
そういうやりこなせる本が何冊あるか、何手まであるかがそいつの将棋の基礎体力だと思って良い。
0517ワイ (ワッチョイ a526-gTAN)
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2018/05/16(水) 22:55:29.60ID:wD9yMLL70
子供の頃からやっとるやつには勝てん😇

将棋は特に経験値が重要やな😇
0518名無し名人 (ワッチョイ 25bf-07e1)
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2018/05/16(水) 23:01:18.90ID:Uja2Smnn0
>>513
脳内将棋盤作るのに官能小説読むといいって聞いたことある。想像力を鍛えるのにいいらしい。というわけでエロ小説2冊買った
0519名無し名人 (アウアウウー Sa89-fUYT)
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2018/05/16(水) 23:06:58.93ID:6Cq4q57ma
>>516
見たまんまだよ
3×3の枡目が脳裏に浮かぶ
ちなみに羽生さんは、9×9の将棋盤を9個の3×3の盤に分割して考えていると聞いたことがある
0524名無し名人 (ササクッテロ Sp75-mWrr)
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2018/05/17(木) 00:16:46.34ID:HwCw1vQsp
筋違い角とか早石田とか原始棒銀とか、それしかやらない人はそんなに伸びない印象。必ずしも力戦志向というわけでもなさそうだし。
0526名無し名人 (ワッチョイ 7681-AgWn)
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2018/05/17(木) 00:45:39.72ID:sxhdfpT40
3x3だと角筋とか見逃しそうだな
0527名無し名人 (オッペケ Sr75-8rIK)
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2018/05/17(木) 01:00:49.21ID:h5ojwgF5r
ためしに対局中に3×3を9個で見たら景色が変わった
何していいかワケわからん時にやるとポイントを押さえられるかもしれないなあ
0529名無し名人 (ワッチョイ 7ae7-6r2U)
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2018/05/17(木) 01:41:41.42ID:f1lPaZte0
たぶん天彦が対局中に丸まってるのって、頭の中の盤で駒を動かすときに視界に光が入らないようにしてるんだと思うんだよな
集中できるように
0531名無し名人 (ワッチョイ 0db3-HNKS)
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2018/05/17(木) 01:59:41.65ID:MOW9syky0
>>514
色んな本解くんでも、良さそうやけどな
詰み形を覚えるメリットはあるが、読む行為は周回するごとに答え覚えるから雑になっていく印象
一長一短あるかと
0532名無し名人 (アウアウウー Sa39-vvR3)
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2018/05/17(木) 07:51:42.39ID:4Bo5SP1sa
所詮1級のレベルだと戦法自体がクソかどうかより、
戦法を丸覚えでなく理解してるかで序盤が決まる気がする。

だから変な戦法のやつに限って指しこなしていて意外と崩れないし、
お前は戦法の辞書か!と言いたくなるくらい覚えていてもここの住民だったりする。
戦法辞書は変な手を指せばすぐ混乱する。
0534名無し名人 (スッップ Sdfa-0Qsb)
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2018/05/17(木) 09:42:46.55ID:hUoPevMnd
脳内将棋盤81マスは難しいかもしれないけど、詰将棋を見て脳内にインプットして動かす位はできるようになりたい
詰将棋の図面をじーと見てると駒の初期配置に引っ張られちゃって、動かしたハズの玉が途中で元の位置に戻ってたりしちゃう
0536名無し名人 (ブーイモ MMa1-hVtA)
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2018/05/17(木) 11:38:48.43ID:DNh76gytM
脳内盤で検証
よっしゃこれ決まっとるやろ!

相手「パチン」
ワイ「あっ、そっかぁ…」

このパターン大杉
0540名無し名人 (アウアウカー Sa4d-P9D+)
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2018/05/17(木) 13:06:50.49ID:wFi82pb+a
級位者にとって、ホントに対四間飛車にはイビアナが最強なのか疑問だ。
ソースは俺や、初段くらいの人のイビアナvs四間飛車を観戦してての所感。
0542名無し名人
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2018/05/17(木) 14:12:57.20
低級四間飛車は舟囲い急戦しかけた方が勝率良いわ
0544名無し名人 (ワッチョイ 0db3-RYnA)
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2018/05/17(木) 14:30:11.51ID:h17pC0D40
キモ過ぎた
0545名無し名人 (ワッチョイ aaeb-KVDq)
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2018/05/17(木) 14:36:30.04ID:1i4wbWaJ0
脳内に将棋盤あっても3分とか10分将棋で使わないし意味がない
自分語り、自慢したいだけだからあの人
0551名無し名人 (ワッチョイ faab-cNL7)
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2018/05/17(木) 16:01:59.76ID:X8pF6Po/0
>>550
初美には及川がおる
0553名無し名人 (ワッチョイ fd33-DYTc)
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2018/05/17(木) 16:51:40.49ID:NWLqHW130
>>514
将皇の詰め将棋とクエプラの詰め将棋毎日解いた方がよくない?
本開くのと常に自分の近くに詰め将棋本身に付けるの地味にめんどくさいし
0554名無し名人 (アウアウエー Sa02-FzOy)
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2018/05/17(木) 17:05:25.17ID:ZIZticQ3a
>>543
初段とかあっとゆーまに行きそう
0555名無し名人 (ワッチョイ 0516-j6Up)
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2018/05/17(木) 17:06:51.70ID:O6yHRETU0
>>543
普通にワイより上手くて草w
0556名無し名人 (ワッチョイ 95b3-xb1r)
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2018/05/17(木) 17:25:04.79ID:vcn7bNhW0
>>553
めんどくさい時点で棋力は伸びない
0563名無し名人 (ワッチョイ fa9e-qYPq)
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2018/05/17(木) 19:17:05.16ID:Z75cxLLA0
俺「こうだ!」
パチッ
俺「あっこれ一手詰めじゃん!気づくな気づくな気づくな…」
相手「投了」

やったぜ
0566名無し名人 (アウアウエー Sa02-FzOy)
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2018/05/17(木) 19:34:40.34ID:ZIZticQ3a
俺「龍か、とりあえず金打ってはじいたろ」
龍「ほな貰うわ」
俺「アホや龍ステよった」
角「頭金で詰みや」
0567名無し名人 (スップ Sdfa-0Qsb)
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2018/05/17(木) 19:46:52.92ID:PWNcp04ad
僕「華麗な寄せを見せてやる!」
竜馬切って下段におとして玉の上部を銀で押さえて
僕「金なし将棋に受け手なし!」

角「王手銀取りやで」
0571名無し名人 (ワッチョイ 21d2-P9D+)
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2018/05/17(木) 23:35:37.56ID:haitFLuR0
3切れ観戦してると、お互い焦ってる終盤で、飛車同士がお互い紐が付いてないまま5手くらい向き合った状態で放置されてるの見てワロタ
0572名無し名人 (ワッチョイ 95b3-xb1r)
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2018/05/17(木) 23:39:50.73ID:vcn7bNhW0
3連敗する→おなさけのかなり格下あてられて勝つ→満足できなくて荒ぶる→さらに連敗する

負のスパイラル
0573名無し名人 (ワッチョイ faab-cNL7)
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2018/05/18(金) 00:13:26.95ID:9fI03cdh0
>>571
繋ぎ綱が外れた番犬二匹が睨み合ってる状態か
0577名無し名人 (ササクッテロロ Sp75-xb1r)
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2018/05/18(金) 05:40:20.49ID:scvTv2Qip
あー四間飛車は自分で指しててイライラする
0578名無し名人 (スッップ Sdfa-r7fP)
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2018/05/18(金) 07:58:06.77ID:+SCEGpOAd
ふー何とか勝った
得意戦法が四間の相手に先手で右四間やろうとして居飛車にされた時の為に角換わりかじっといて良かったわ
0583名無し名人
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2018/05/18(金) 09:50:43.59
鷺宮風にすると四間飛車側が香車を上げるんだけど定跡なん?
0584名無し名人 (スップ Sdda-0Qsb)
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2018/05/18(金) 09:52:27.81ID:5UB0CJrFd
5手ハンドやってるけど、100問目あたりから難しくなって答え見ても???で、並べてみてやっと理解出来る
頭の中でもっとスムーズに駒を動かしたいです
0585名無し名人 (ワッチョイ b1d5-Ewew)
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2018/05/18(金) 09:59:10.54ID:pw5qHyns0
3級から2級に上がるのにも半年以上かかったけど、1級に上がるのはいつになることやら
毎日3局やってぴよ将棋で検討して、あとは定跡書と詰め将棋本とか地道に読むしかないのかな?
0587名無し名人 (ワッチョイ da9f-RYnA)
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2018/05/18(金) 11:02:33.63ID:gpEMZ5xu0
>>583
香車を取られないようにするための定跡

最近角道開けてると角換わりが圧倒的に多いんだけど藤井六段の影響かなあ
しかも筋違い角一回も当たらないでお互い途中までは角換わりの定跡通りになるし
0588名無し名人
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2018/05/18(金) 11:21:49.85
四間飛車は受ける棋風だから香車上げて一手パスにも見える嫌がらせが成立するのか
0589名無し名人 (アウアウカー Sa4d-7qef)
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2018/05/18(金) 11:23:34.63ID:Oo7MQO4oa
ぴよで検討するのやめろとは言わんけどPCでやったほうがいい
読みの深さもそうだし操作性が段違いだから色んな変化検討できてかなり違う
0590名無し名人 (スプッッ Sdda-adpQ)
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2018/05/18(金) 11:57:56.82ID:0A7+zGOJd
アバター大事だからやり直しはしない
0591名無し名人 (アウアウカー Sa4d-P9D+)
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2018/05/18(金) 12:00:58.71ID:7uXsUgBXa
相振り飛車の序盤での角の扱いにくさは異常。下手に角交換すると角打ち込まれる。下手に動くと銀や歩に捕獲される。動かさないと邪魔。
0592名無し名人 (トンモー MMa1-L1SD)
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2018/05/18(金) 12:14:16.92ID:+t0gYelZM
>>588

一手パスどころか一手得あるいはそれ以上を狙った油断ならん手だぞ
香上がらない→▲1一角成で香ゲット
香上がる→△1二香▲1一角成〜▲1二馬〜▲1一馬
振り飛車は一手で居飛車に二手使わせることができる
しかも馬の筋がずれたせいで馬が受けに利かなくなって船囲いの玉頭を攻める手が間に合ったり
ただ居飛車は戦法次第で香上がりを逆用できるので振り飛車も何も考えずに香を上がればいいと横着かますと痛い目を見るぞ
0593名無し名人
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2018/05/18(金) 12:49:10.89
はえぇ、香車取った馬をもう一度戻さないといけないのか
そう考えると十分な投資ですねぇ
0594名無し名人 (アウアウカー Sa4d-MMyj)
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2018/05/18(金) 13:03:56.76ID:c2jF8kz/a
てんてーの指しこなす本1で、最初は香車を上げずに検討を進めている
途中で、「ここまで進めてみると、この部分の1手があんまり効果が無くて無駄だったね、代わりに何しようか?」って話になって、
香車を1つ上げる手順が出てくる

それまでの各場面で香取りを狙われたり
取った香車で大駒に田楽刺しくらったりする局面があるから
確かに効果はあるとわかる
0596名無し名人 (アウウィフ FF39-vUJr)
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2018/05/18(金) 13:16:34.44ID:025NOZTLF
>>589
ピヨレベル24で検討してたけど疑問手が続いてる方が形勢良くなってたりで参考にならないね
最高レベルでチェックするとだいぶ良くなるけど序盤の疑問手判定なんかは意味ない気がする

終盤と詰みチェックにはいいと思うから使い方だな
0597名無し名人 (アウアウオー Sac2-xji4)
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2018/05/18(金) 13:19:53.21ID:BTaTwMpYa
鷺宮定跡の香上がりの意味を伺う質問だったのでそれに答えると
鷺宮定跡に対して5四歩3ニ銀型四間および6四歩3ニ銀型四間飛車を指す上でそれ以外の手は悪手である(ただし3ニ銀型を諦めて4三銀型に移行するのは有効、鷺宮定跡とは別の話になるので割愛)という思想の元指されてる手
自然に囲いに手を入れ出すと、仕掛けが成立する(手数の問題ではなく、四間飛車の形の問題)

5四歩型で6四歩を突くと反撃筋が消える(6四歩型で5四歩をついてももちろん同じ)、7四歩を突くと生産して2ニ角の基本定跡の際に4四桂という攻防手があり居飛車有望な中盤戦に進む
6四歩型で7四歩も同じ、6四歩型で6三金だとこの金が桂馬で狙われやすくて先に手が付いて不利
よって3ニ銀型で戦いたい場合、残された自然な手は香上がりになる
0600名無し名人 (アウアウオー Sac2-xji4)
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2018/05/18(金) 13:45:45.74ID:BTaTwMpYa
正真正銘1級一桁パーセントだぞ
今定跡勉強中なだけでたまたま記憶の片隅にあっただけ
記憶の片隅にあっただけだから63金型の場合本当にこれが理由だったかは定かではないというおまけ付き
0601名無し名人 (ブーイモ MMa1-hVtA)
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2018/05/18(金) 14:05:47.65ID:YKsWm+eaM
ぴよってPC版あるの?
0602名無し名人 (スップ Sdda-0Qsb)
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2018/05/18(金) 14:18:40.44ID:5UB0CJrFd
対振り急戦党なんだけど、自分は受け将棋なんじゃないかと思ってきた

大体、急戦仕掛ける→相手が反発してくる→丁寧に攻めを潰していく→相手時間切れか攻め手がなくなり投了
っていうパターンが最近多すぎる
0605名無し名人 (アウアウカー Sa4d-7qef)
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2018/05/18(金) 15:28:31.64ID:S0Wk8JIca
楽しかった
42角打ちが酷かったな

棋戦:将棋ウォーズ(10分)
手合割:平手
先手:1級
後手:初段
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △2二銀
▲4八銀 △8八角成 ▲同銀 △3三銀 ▲7七銀 △3二金
▲7八金 △6二銀 ▲3六歩 △5二金 ▲3七銀 △4四歩
▲2六銀 △1四歩 ▲1六歩 △2二銀 ▲3五歩 △4三金右
▲3四歩 △同金 ▲6八玉 △3三金引 ▲2四歩 △同歩
▲3五銀 △6四角打 ▲4六歩 △3四歩打 ▲2四銀 △4六角
▲3三銀成 △2八角成 ▲3二成銀 △1九馬 ▲4二角打 △6一玉
▲2二成銀 △2八飛打 ▲7九玉 △2二飛成 ▲4一金打 △5一銀打
▲同金 △同銀 ▲5三角成 △6二金打 ▲4三馬 △5二銀
▲3四馬 △2九龍 ▲3九歩打 △3一香打 ▲5六馬 △2二龍
▲2三歩打 △3二龍 ▲2二銀打 △3三桂 ▲3四銀打 △4五桂
▲3三銀引成△4一龍 ▲4二金打 △3三香 ▲4一金 △同銀
▲3三銀成 △5三金 ▲2一飛打 △5一金打 ▲2二歩成 △4二銀打
▲同成銀 △同飛 ▲3三銀打 △8二飛 ▲1一飛成 △6四桂打
▲6五馬 △5四歩打 ▲3一と △5二銀 ▲4二銀成 △同金
▲3二と △4一銀打 ▲4二と △投了
まで93手で先手の勝ち
0607名無し名人 (ワッチョイ 898a-ow1X)
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2018/05/18(金) 15:52:38.91ID:AZlUmybV0
>>602
ふむ、ウォーズ何級なの?
対振り(四間)急戦は定跡をちゃんと覚えると、攻めと守りのバランス感覚や速度計算が上達するよ
定跡の中にたくさん手筋や考え方の基礎があるから、棒銀や46銀左、45歩早仕掛けを大まかでもいいから覚えるといいと思う
0608名無し名人 (ワッチョイ 898a-ow1X)
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2018/05/18(金) 15:59:42.09ID:AZlUmybV0
>>602
あっ、自分じゃなくて相手の時間が切れるのかw
なら何も問題ないやね
対四間では相手の無理攻めを受けきって終わりって対局は俺もよくある
0609名無し名人 (ワッチョイ 7d80-vgg2)
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2018/05/18(金) 16:21:52.16ID:7j7DR1HD0
次の1手
この場面飛車が重要な駒だけど
攻める?逃げる?攻め駒を足す?
1つだけ評価がガクッと下がる手がありますどれでしょう?
このスレ戦術に詳しい人多いから簡単かも知れないけど
自分はガクッと下がる手を指したw
https://i.imgur.com/oDtgwXK.jpg
0613名無し名人 (ワッチョイ dab3-nAkL)
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2018/05/18(金) 17:06:53.38ID:A//ctnPR0
一手詰めをおそらくわざと無視する人に勝った
嬉しい

棋戦:将棋ウォーズ(10分)
先手:相手 1級
後手:自分 1級
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △8四歩
▲7八玉 △6二銀 ▲6八銀 △6四歩 ▲5八金右 △7四歩
▲7六歩 △4二銀 ▲4八銀 △3二金 ▲7七銀 △6三銀
▲5六歩 △9四歩 ▲7九角 △7三桂 ▲3六歩 △5四銀
▲3七桂 △6五歩 ▲4六角 △7二金 ▲1六歩 △1四歩
▲8八銀 △4四歩 ▲7九角 △4五歩 ▲5七銀 △6二金
▲4六歩 △3五歩 ▲4七金 △4六歩 ▲同銀 △3六歩
▲同金 △5二金 ▲3四歩打 △2二角 ▲3五銀 △6二飛
▲4六角 △6三飛 ▲6八金 △6六歩 ▲同歩 △同飛
▲6七歩打 △7六飛 ▲7七銀 △5六飛 ▲5七歩打 △4六飛
▲同銀 △8五桂 ▲8八銀 △5五銀 ▲同銀 △同角
▲6六銀打 △7七銀打 ▲同桂 △同桂成 ▲同銀上 △2二角
▲8一飛打 △6一歩打 ▲9一飛成 △5四桂打 ▲7三桂打 △6二金
▲6一桂成 △同金 ▲6五香打 △6六桂 ▲同銀 △6四歩打
▲同香 △6二歩打 ▲7二銀打 △5二銀打 ▲6一銀成 △同銀
▲7三桂打 △5二玉 ▲6一龍 △4三玉 ▲4四歩打 △5四玉
▲6二龍 △4四玉 ▲4五金 △4三玉 ▲4四歩打 △同角
▲同金 △同玉 ▲4五金打 △4三玉 ▲7六角打 △5四銀打
▲5五銀 △3一金 ▲4四歩打 △3二玉 ▲5四銀 △同歩
▲同角 △2二玉 ▲4三歩成 △8五桂打 ▲4二と △7七銀打
▲同金 △同桂成 ▲同玉 △5九角打 ▲6八桂打 △3七角成
▲3一と △1三玉 ▲2二銀打 △1二玉 ▲2一銀 △1三玉
▲2九飛 △8五桂打 ▲7八玉 △7七金打 ▲6九玉 △7八金打
▲5八玉 △6八金寄 ▲4九玉 △5九金 ▲3九玉 △4七桂打
0614名無し名人 (ワッチョイ 95b3-02ON)
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2018/05/18(金) 18:36:02.45ID:6BstJYZH0
>>609
自分は63に飛車成り
まだ有利だろうしいっかみたいな
0615名無し名人 (ワッチョイ da9f-RYnA)
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2018/05/18(金) 18:40:32.75ID:gpEMZ5xu0
50戦ぶりくらいに相矢倉になって四手角までいけたのに
そこから分かんなくて負けたアホがいるらしい
四手角なんて相矢倉で普通出来ねえもんわかんねえ
0618名無し名人
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2018/05/18(金) 19:36:12.00ID:5t1JEMXc
>>609
66歩かなあ
ただ62龍同とでと金離れて自信ないね
0619名無し名人 (ワッチョイ 7ae7-6r2U)
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2018/05/18(金) 19:39:27.39ID:VHT6JwOJ0
一日何局もさせる人すごいと思う
俺は三局どころか一局ですげえ疲れるよ
心臓高鳴るし頭に血は昇るし手に汗はかくし
ほんとにとんでもないゲームだよこれ
0622名無し名人 (ワッチョイ 7d80-vgg2)
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2018/05/18(金) 19:44:17.74ID:7j7DR1HD0
>>610
問題ちゃんと読んでくれw
>>611
正解
攻め続けれるから
飛車切り同玉から4三金以下端攻めとか包囲網を張れば先手勝ち
>>614
優位を保てるしこちらも正解
>>612
不正解wちなみに自分もこの手順だった…
勝勢1400点超えが一気に吹っ飛んで互角になるw
>>618
6六歩は飛車取られて1000点近く下がる
https://i.imgur.com/5SY6V5j.jpg
https://i.imgur.com/bDoL3fR.jpg
0623名無し名人
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2018/05/18(金) 20:02:52.04
>>597
はぇぇ覚え切れない
銀が3二にいるか4三にいるかで四間飛車は世界が変わってくるんすねぇ
0624名無し名人
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2018/05/18(金) 20:03:21.81ID:bcQ8ptyb
穴熊相手に大駒全部召しとって姿焼きにしてやって最後のお願いで大駒狙った桂馬打ちも逃げ切ってこれは投了かなと思ったらヤケクソの自陣打ち粘りされて萎えたわ
みっともない奴
0627名無し名人 (ワッチョイ 5523-Y9YO)
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2018/05/18(金) 20:43:49.37ID:97IgVgsx0
相振りでも四間飛車でやってるけど相手が三間だと大体負ける
相振りを四間飛車でやる時の強みってなんなんだろ
0628名無し名人 (ササクッテロル Sp75-xb1r)
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2018/05/18(金) 20:45:17.31ID:l1+sDfkMp
四間でやるのは初心者くらい
0629名無し名人 (ワッチョイ 7d80-vgg2)
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2018/05/18(金) 20:50:41.57ID:7j7DR1HD0
>>627
藤井猛先生のさしこな本読んでるけど
相振りやるなら相手が後手三間なら向かい飛車が良い思う
あえて相振りで四間ってメリット無いかも
0630名無し名人 (アウアウオー Sac2-xji4)
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2018/05/18(金) 20:55:29.08ID:BTaTwMpYa
四間でやるメリットは相手が囲いを急げば囲いの弱点をダイレクトに叩きに行けること、後手中飛車右囲いには強いこと
デメリットは四間に振ってきたのにわざわざ攻め形も作らずにで囲いを明示するやつはいないこと
6八飛車という位置が微妙なこと
そしてその状態での四間飛車攻め2割受け8割くらいになっちゃうので結局振り直して向かい飛車の一手損みたいになっちゃうこと
四間に対し後手中飛車なんてよっぽどの好きものじゃ無いとやって来ないしやってくるやつは対策持ってること
もちろんそれ以外にもあるだろうけど俺には分からん
0631名無し名人 (ワッチョイ 5523-Y9YO)
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2018/05/18(金) 20:59:44.00ID:97IgVgsx0
まあやっぱりろくなメリットないよねえ…
光明があればプロが研究して本出てるはずだし三間にするのが賢明か
0632名無し名人 (トンモー MMa1-L1SD)
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2018/05/18(金) 21:30:59.46ID:zu6xxfL0M
アマチュアなら何を指すかより何が指しこなせるかの方が大事ですよと県代表のお兄ちゃんが言ってた
0637名無し名人 (ワッチョイ 21d2-P9D+)
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2018/05/18(金) 22:32:11.35ID:ylpplNnC0
得意戦法が角換わりって出る人は、例えば早石田の乱戦や角交換振り飛車も得意なもんなの?

なんか角交換系を得意戦法にしてるってだけで、ちょっと1ステージ上な感じがするんだけど。
俺は角持ち合うとビクビクするヘタレだから。
0639名無し名人 (アウアウウー Sa39-mmyP)
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2018/05/18(金) 23:13:21.36ID:yg6tWvwta
相居飛車角交換自体はお互いに隙を作らないように動くので乱戦にはなりにくい
ただし、今日の藤井七段のように角交換が得意な人は角の打ち所がめちゃくちゃ上手い
矢倉やめて角道開けるようしてから角交換が増えて角交換の定跡勉強してるけど
角換わり得意な人にはここで差がついて必ず負ける
0640名無し名人
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2018/05/18(金) 23:30:20.55
はぁ今日で6連敗
1級、黒アバ29級、1級
0641名無し名人
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2018/05/18(金) 23:33:13.41
KKSに対して、舟囲い組んでる内に角交換された後に左玉を目指すってのは成立する?
0642名無し名人 (ササクッテロル Sp75-xb1r)
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2018/05/18(金) 23:57:28.37ID:l1+sDfkMp
ワイ11戦2敗でニッコリ
0643名無し名人 (ワッチョイ faab-cNL7)
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2018/05/19(土) 00:05:19.14ID:wyUVPtIE0
キュウイシャの雑魚相手にやるときは全てノータイム指しで8分くらい残して惨勝するW
二度と将棋やれないくらい心折りにいくW
0645名無し名人 (ササクッテロル Sp75-xb1r)
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2018/05/19(土) 00:29:57.61ID:lb1n5luSp
9分10秒残していつも勝つわ
0647名無し名人 (ワッチョイ 95b3-xb1r)
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2018/05/19(土) 01:04:03.85ID:IEkDmLo20
>>646
そっから20パーセントまでかけ落ちたワイ
0648名無し名人 (ワッチョイ 719e-2YHb)
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2018/05/19(土) 01:28:01.52ID:T3PLnGi+0
>>643
級位者と当たるってことは…
0649名無し名人 (ワッチョイ 5a1e-HlOg)
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2018/05/19(土) 01:29:34.29ID:03BuJVPO0
また全駒されたわあ
0653名無し名人 (スッップ Sdfa-r7fP)
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2018/05/19(土) 07:56:26.26ID:BHpQAFIfd
最近の黒アバに負けた事ってあんま無いかも
あいつらの中身は体感的に大抵1級くらいだから頑張れば勝てると思うよ
0656ルルメン (アウアウカー Sa4d-ow1X)
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2018/05/19(土) 08:31:38.32ID:F26uAu0ra
なんか黒アバに苦手意識持ってる人多いから今から黒アバにしようかな
0658ルルメン (アウアウカー Sa4d-ow1X)
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2018/05/19(土) 08:41:18.94ID:F26uAu0ra
>>657

73銀同桂同龍85玉86金でいいよね?
これは詰め将棋やらなきゃですね
0659ルルメン (アウアウカー Sa4d-ow1X)
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2018/05/19(土) 08:43:03.91ID:F26uAu0ra
>>657
これ3手で詰むの?
0668名無し名人 (ワッチョイ 95b3-8Pru)
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2018/05/19(土) 10:08:57.89ID:MXmCXHMJ0
5手にしか見えん
0670名無し名人 (ワッチョイ 95b3-8Pru)
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2018/05/19(土) 10:57:09.12ID:MXmCXHMJ0
というか3手じゃ詰まないよね、これ
0672名無し名人 (ワッチョイ 95b3-8Pru)
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2018/05/19(土) 11:12:57.86ID:MXmCXHMJ0
あ、75で3手か
自分が理解してる詰将棋の手筋外だ。。。
多分実戦でも見逃しそ
0673名無し名人 (ワッチョイ faab-cNL7)
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2018/05/19(土) 11:27:07.05ID:wyUVPtIE0
75金見えないのは5級以下って感じだな
0674名無し名人 (ワッチョイ 719e-2YHb)
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2018/05/19(土) 12:19:10.48ID:T3PLnGi+0
5級を判断基準に出してくるということは、自分は3級くらいなんだろうなw
0675名無し名人 (ワッチョイ 0db3-amnG)
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2018/05/19(土) 12:27:31.11ID:8hxV1GFW0
3手詰めって書いてあったから見えたけど、書いてなかったら見えなかった。詰将棋それなりに解けるけど、実践では見逃し多いですよね。
0681名無し名人 (ワッチョイ 469f-vvR3)
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2018/05/19(土) 12:41:07.58ID:3nKSR0nU0
結局詰将棋も次の一手も
10秒で解けるかどうかだけが大事なんで、
長い手数のものは敢えて解いてない。

長い時間を持ち時間に使えるプロじゃないんだから
手数自慢すべく長い手数の詰将棋を何分もかけても実用性がない。

かな、と思いつつ1手詰めハンドブックを2秒でとく練習をしている。
0682名無し名人 (ワッチョイ 719e-2YHb)
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2018/05/19(土) 12:50:39.96ID:T3PLnGi+0
そうなんだけど、3手以上の先の局面を頭の中で正確に再現できるかどうかも急所で局面比較するのに重要だと思う
よくある形なら5手とかもっと先まで綺麗に見えるんだけど、経験のない形で駒がぶつかりあったごちゃごちゃした局面だと
3手先でもボンヤリしてきて後で局面作ってみるとあり得ないと思う間違った選択をしてることが良くある
詰将棋は、詰みの形を覚えるのと、頭の中で先の局面を再現させられる能力を養うっていう2つの効果があると思う
0683名無し名人 (ワッチョイ 0db3-RYnA)
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2018/05/19(土) 12:52:55.04ID:3eKfiijB0
俺の数少ない対局経験から考えると
実戦の詰みってだいたい11手前後という気がする
駒をベタベタ打つようなものもあればちょっとした捨て駒が必要なものもある
桂と香がいる9手前後の実戦的な詰将棋をたくさん解く方がいいんだろうなと思ってる
クッソ難しいけどね
0684名無し名人 (スップ Sdfa-0Qsb)
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2018/05/19(土) 13:03:42.12ID:hu/9vhdsd
自分も長手数の詰将棋はやる気ないけど、とりあえず5手ハンドをさくさく解けるくらいにはしたいなー
0685ルルメン (アウアウカー Sa4d-ow1X)
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2018/05/19(土) 13:07:38.19ID:yiE1DWI9a
75金か……
0686名無し名人 (ワッチョイ faab-cNL7)
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2018/05/19(土) 13:35:30.45ID:wyUVPtIE0
>>674
三段な
0688名無し名人 (ワッチョイ 719e-2YHb)
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2018/05/19(土) 14:10:36.14ID:T3PLnGi+0
三段の人が級位者と対戦することがあるんですかねぇ?w
あ、一度だけ俺も三段の人にあたったことあるわ
達成率0%で、半年間ほとんど2級くらいで当月・当時共に3級の人だったけどw
0691名無し名人 (ワッチョイ 5a9f-1tMJ)
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2018/05/19(土) 14:46:06.74ID:6916ejOB0
>>657
同じ1級として恥ずかしいわ

▲74竜△同玉▲75金までの簡単な3手詰めやな

桂馬のおかげで93にも73にも逃げられなくなってるし、
金のおかげで桂馬は取れない。

美濃囲い相手に▲75金で詰ますのはよくあることやな
0695名無し名人
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2018/05/19(土) 14:57:49.86ID:eSHV0dmn
>>657
75金同歩同龍かな
歩頭に捨てる筋は実践だとなかなか見えないよな
0696名無し名人 (ワッチョイ 719e-2YHb)
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2018/05/19(土) 14:58:40.47ID:T3PLnGi+0
>>691
金打った後に△63玉とされて唖然とするタイプやな
俺たち級位者レベルやと、切ったはずの駒の残像が残ってたりしてほんの数手先の局面を正確に再現できないんよな
0700名無し名人
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2018/05/19(土) 15:04:38.36ID:eSHV0dmn
寄せが見える本読んだからか歩頭桂の筋見えるようになったわ
自陣飛車の頑固な受けに歩頭桂でこじ開けて飛車角交換して寄せきった
ただ自陣が桂馬で玉引っ張り出される形だと使えないのがネックやな
0701名無し名人 (ワッチョイ da9f-RYnA)
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2018/05/19(土) 15:12:01.46ID:aEWQsNXW0
10秒28級くらいで30級 横歩7段(3切れ7段)と当たったことあるし段位者でも級位者と当たるでしょ
結果は聞くな
0703名無し名人 (ワッチョイ 719e-2YHb)
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2018/05/19(土) 15:17:44.85ID:T3PLnGi+0
寄せの手筋200読んでるけど、角と馬の活用編の応用問題で行き詰まってる
変化の多い5手以上先の局面とか頭の中に作れない
対局で大駒切って「上から押さえる編」からの「挟撃の寄せ編」のテンプレ局面にして勝てた時は嬉しかった
と思っていたが、ソフト検討してみると無理攻めからの並べ詰みでガッカリした
0704名無し名人 (ワッチョイ da9f-RYnA)
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2018/05/19(土) 15:31:00.30ID:aEWQsNXW0
王位戦リーグ羽生竜王vs松尾八段よりは粘ったのでセーフ
あと10秒だと3級だけど相手がいないのかマッチング時間相当かかった後初段とかと当たること多い
0706名無し名人 (ワッチョイ 0ac6-wqAz)
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2018/05/19(土) 15:35:28.30ID:Ft3/KGoz0
勝手に妥協すんのやめてほしいよな
適正なレートの相手が見つかりませんでした格上と対戦しますか?とか確認入れてほしい
0707名無し名人 (ワッチョイ 69f7-RYnA)
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2018/05/19(土) 16:26:45.36ID:+7eij7jR0
フラッシュ将棋って有るじゃないですか。
あれのLEVEL9って、ウォーズの級位で言ったらどれぐらい?

自分は2級20%をふらふら上がったり下がったり状態です。
で、level7にはほぼ勝てて、8には勝率3割ぐらい
level9にはまず負けって感じ
0709名無し名人
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2018/05/19(土) 17:12:07.82
【悔しいじゃろ?】ワイ将、初段様に一発入れて実質勝利【アホくさ。辞めたら?この将棋】


* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
先手:ワイ 3級
後手:お相手 初段
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七銀 △3四歩
▲7八金 △4二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲2六歩 △3二金
▲2五歩 △3三銀 ▲7九角 △6二銀 ▲6九玉 △3一角
▲4八銀 △7四歩 ▲5七銀 △5二金 ▲6六銀左 △4四歩
▲5五歩 △同歩 ▲同銀 △4三金右 ▲4六銀上 △8六歩
▲同歩 △同角 ▲3六歩 △5四歩打 ▲6六銀 △4二角
▲3五歩 △同歩 ▲同銀 △6四角 ▲5五歩打 △8九飛成
▲2四歩 △同歩 ▲同銀 △同銀 ▲同飛 △2三歩打
▲2八飛 △5五歩 ▲8八金 △9九龍 ▲6八玉 △5六歩
▲4六銀打 △5七銀打 ▲7八玉 △6六銀成 ▲同歩 △4五歩
▲6五歩 △7三角 ▲8九金 △9七龍 ▲同角 △4六歩
▲2三飛成 △同金 ▲3二銀打 △3三金左 ▲4一飛打 △5二玉
▲4三銀成 △同金 ▲4二金打 △同金 ▲同飛成 △6一玉
▲5三角成 △6六桂打 ▲8七玉 △8六歩打 ▲同玉 △8五歩打
▲7七玉 △9七飛打 ▲8七金打 △8六銀打 ▲6六玉 △5五銀打
▲6七玉 △8七飛成 ▲5八玉 △5七金打 ▲6九玉 △6八金打
0710ルルメン (アウアウカー Sa4d-ow1X)
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2018/05/19(土) 17:53:30.39ID:R9yVt8wCa
>>691
こうやってボケればよかったのか
0711名無し名人 (ワッチョイ 719e-2YHb)
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2018/05/19(土) 17:54:13.19ID:T3PLnGi+0
>>709
オモロイ将棋やね
詰み手順中に違う駒で取っちゃって負けは俺も良くあるw
86手目、飛車ただやん!
0718名無し名人 (アウアウエー Sa02-mvTZ)
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2018/05/19(土) 19:40:59.45ID:0nsntZS0a
  /⌒ヽ
 く/・゜ ⌒ヽ
  | 3 (∪ ̄]
 く、・。 (∩ ̄]
四間飛車だけさしてたいのに銀あがってこられてなー。
0720名無し名人 (アウアウエー Sa02-FzOy)
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2018/05/19(土) 19:53:57.43ID:KkDmRt6Ra
まだウォーズ始めて間もないけど居玉棒銀でつっこんでくる人多すぎて頭おかしくなりそう
初段になればこういう輩とは当たらなくなるんかな
0723名無し名人 (ワッチョイ 1ad8-U6f8)
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2018/05/19(土) 20:21:09.78ID:ROAGr3iK0
>>646
指したくない時は指さないのが一番
俺もメインの10切れはしばらく休んで副アカで3分で遊んでる
段級に研究がが追い付かなくなってきた気がするからね
0726名無し名人 (ワッチョイ 0db3-0Qsb)
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2018/05/19(土) 20:28:45.99ID:Lj+ryP2F0
クエストだけど、レート1699まで行って昇段戦でタップミスで頭金を自陣に打って負けて、そこからボロボロになって1660まで落とした
泣きたい

3と5手ハンド一周と定跡復習して、ふんどしを締め直してもう一回頑張ろう!
0727名無し名人 (ササクッテロロ Sp75-xb1r)
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2018/05/19(土) 20:30:09.37ID:+oHlAu2op
しこりの手筋200買ったわ
0728名無し名人 (ササクッテロロ Sp75-xb1r)
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2018/05/19(土) 20:30:48.56ID:+oHlAu2op
頭金を自陣に打つニキwwwwww
0729名無し名人 (アウアウエー Sa02-FzOy)
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2018/05/19(土) 20:41:20.36ID:KkDmRt6Ra
>>721
>>724
棒銀怖いし奥が深いなーと実感してるわ
全部返り討ちにするくらい強くなりたい
ちなみに昨日藤井くんがやってた27歩は以前ぴよに教わって実践したら勝てて嬉しかった
0732名無し名人 (ササクッテロロ Sp75-xb1r)
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2018/05/19(土) 20:54:04.46ID:+oHlAu2op
>>716
こんなシンプルにくらうの10級くらいだろ
0734名無し名人 (ワッチョイ 95b3-02ON)
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2018/05/19(土) 21:47:57.51ID:ZNzNP3ZH0
先手で普通につぶされる自信ある!
棒銀は飛車振って受けるほうがなんぼか楽だ
0737名無し名人 (ワッチョイ 95b3-02ON)
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2018/05/19(土) 22:53:39.15ID:ZNzNP3ZH0
俺も4間で受けるけど大抵3間に振りなおして角引いて54歩して
角出て飛車を睨む感じで他の戦型よりは勝率はいい
歩越し銀の46銀のほうが良く分からんから嫌だわ
0738名無し名人 (アウアウオー Sac2-xji4)
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2018/05/19(土) 22:55:41.47ID:PMFc4Qk6a
4六銀は謎だよな
そこから引き角に大体してくるから定跡なんだろうけど
45歩決めれるから中央から反撃しやすくて不満ないと思うんだけどね
0740名無し名人 (ワッチョイ 95b3-02ON)
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2018/05/19(土) 23:12:15.01ID:ZNzNP3ZH0
あ、ごめ、36銀だ
棒銀の出だしで36銀に上がって何がしたいか意味が分からない感じ
0741名無し名人 (ワッチョイ 95b3-02ON)
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2018/05/19(土) 23:21:52.77ID:ZNzNP3ZH0
角道開けるかどうかもあるけどこんな感じ
https://i.imgur.com/5xj6h2Q.png
0743名無し名人 (ワッチョイ 958a-9WOx)
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2018/05/19(土) 23:41:32.60ID:Z/eL7SY50
48飛〜46歩〜45歩じゃないん?
0748名無し名人 (ササクッテロロ Sp75-xb1r)
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2018/05/20(日) 00:28:34.00ID:AuA+sJIPp
3級から2ヶ月かけてやっと2級に上がれたわ
かなり嬉しい
0750名無し名人 (ササクッテロロ Sp75-xb1r)
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2018/05/20(日) 01:05:53.30ID:AuA+sJIPp
>>749
サンガツ!
0753名無し名人 (アウアウウー Sa39-vvR3)
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2018/05/20(日) 02:56:46.75ID:G9RVERDaa
先手居玉棒銀は取り敢えず向かい飛車で受けといてから様子を見る。
一時期メリケン向かい飛車で先制で殴り返せるのでは?と勘違いして居た時期があり、角頭を殴られて死ぬほど負けていたが。
0754名無し名人 (スッップ Sdfa-r7fP)
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2018/05/20(日) 09:49:02.34ID:VAbLzBZld
19手詰かましたと思ったら途中で相手が受け間違えてただけな上にその前に相手が3手詰見逃してた
ぬか喜びしちゃったよ…情けねえ
0757ワイ (ワッチョイ 4526-Kpvl)
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2018/05/20(日) 12:12:45.84ID:k1lytTGu0
勝率がかなり高い連勝中の初段とあたる😊強そうやな😅

あれ?そうでもないんか?どう見ても優勢やな😓まさか、、、
ピタリと指し手が止まった😭局面編集中か?😩

ビシィ!バシィ!
鬼のように鋭い指し手が飛んでくる😨
間違いない、こいつ準ソフト指し戦法や😭

ワイをこれまで喰ってきた獲物と同じと思うなよ😤

こっちも準ソフト指し戦法!
相準ソフト指し戦法や!!🙋頼むでぇ🙏ポナはん😊

ビシィ!な、なんやと!?そんなとこに銀をタダ捨て!?😲
え、取らないで呑気に端歩!大丈夫なんかポナはん😓パチッ
ピシッ!相手も自陣整備を始めおった!😲
お互い全く攻め入るすきがないと判断しているらしく、延々と自陣で駒を動かす😌
こっちあと60秒、相手あと58秒

ここや!!ここで準ソフト指し戦法を辞めて自分で早指しや!😎
当たり前やが弾丸なら自力で指したほうが圧倒的に早い!🙆
数手指したところで相手が、ワイが時間切れを狙ってることに気がつく😊

バカめ😁ようやく気が付きおったか😀
いくら相手がソフトでもここから詰みまで持っていくのはきつい😊
となれば早く動かしたものが勝つ😊

結局残り20秒近くの差をつけてワイの勝ち😄
相手のページ見たら最高28連勝やった😊

将棋界の平和をまた一つ守ったで😊
0762名無し名人 (スッップ Sdfa-r7fP)
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2018/05/20(日) 12:45:04.80ID:XLuziqGod
そしたら急戦も覚えて使い分けるといい
得意戦法の表示は自分が相手の虚を突く為にあると発想を転換すべし
0763ルルメン (アウアウカー Sa4d-ow1X)
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2018/05/20(日) 13:13:15.55ID:ZCK9aRpsa
>>757
0764名無し名人
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2018/05/20(日) 13:22:10.29
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:第68回NHK杯テレビ将棋トーナメント一回戦第8局
先手:杉本和陽 四段
後手:斎藤慎太郎 七段
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八銀 △3三角 ▲1六歩 △2二玉 ▲6七銀 △5四歩
▲5八金左 △5三銀 ▲3九玉 △1二香 ▲5六銀 △4四銀
▲7五歩 △1一玉 ▲5九角 △2二銀 ▲2八玉 △3一金
▲1五歩 △5五歩 ▲6五銀 △4五銀 ▲7四歩 △同歩
▲同飛 △7三歩打 ▲7六飛 △4二角 ▲4六歩 △同銀
▲5四銀 △5二金 ▲6五歩 △3五銀 ▲7七角 △4四銀
▲6六角 △5六歩 ▲7二歩打 △同飛 ▲5六歩 △2四角
▲7五飛 △8二飛 ▲6四歩 △同歩 ▲7四歩打 △8三飛
▲7七桂 △5一歩打 ▲7三歩成 △同飛 ▲7四歩打 △8三飛
▲8五桂 △7二歩打 ▲6三歩打 △8四歩打 ▲6二歩成 △同金
▲7三歩成 △同歩 ▲同桂成 △同飛 ▲同飛成 △同桂
▲4三銀成 △3三銀引 ▲同角成 △同角 ▲3二銀打 △同金
▲同成銀 △3一銀打 ▲3三成銀 △同銀 ▲4一飛打 △2二銀打
▲5五角打 △3二銀 ▲5一飛成 △5二飛打 ▲9一龍 △5七歩打
▲4八金寄 △6七角打 ▲4四歩打 △5六角成 ▲6四角 △4二歩打
▲4三歩成 △同歩 ▲1四歩 △同歩 ▲1三歩打 △同香
▲5三歩打 △7四馬 ▲4六角 △5三金 ▲1八香打 △2四歩
0765名無し名人
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2018/05/20(日) 13:22:18.75
▲6一龍 △4二飛 ▲5七角 △4四歩 ▲7五歩打 △5二馬
▲7一龍 △6五桂 ▲6六角 △5六歩打 ▲5八歩打 △3五歩
▲7四歩 △3六歩 ▲同歩 △3五歩打 ▲7三歩成 △3六歩
▲4七金 △2三銀右 ▲3五歩打 △3二飛 ▲8四角 △4五歩
▲6二と △4三馬 ▲6六角 △4四金 ▲3六金 △3四歩打
▲同歩 △同銀直 ▲1五歩打 △同歩 ▲1四歩打 △同香
▲1三歩打 △同銀 ▲3一金打 △同飛 ▲同龍 △2二銀
▲同龍 △同玉 ▲4一飛打 △3三金打 ▲3一銀打 △1二玉
▲4三飛成 △同金引 ▲3三角成 △同金 ▲2二金打 △1三玉
▲2一金 △6四角打 ▲3七角打 △3一角 ▲同金 △4四桂打
▲2六金 △2五歩 ▲1五金 △3六桂 ▲3九玉 △2二玉
▲1四金 △同銀 ▲同香 △3一玉 ▲6四角 △3二玉
▲5四角打 △4三金 ▲同角成 △同銀 ▲3五香打 △3四歩打
▲3三歩打 △同玉 ▲4二銀打 △4四玉 ▲5三銀 △3五玉
▲4七金打 △6六角打 ▲4八桂打 △同桂成 ▲同金上 △5九飛打
▲4九桂打 △5八飛成 ▲2八玉 △3九銀打 ▲同玉 △4八角成
▲同金 △同龍 ▲同玉 △7八飛打 ▲5八銀打 △同飛成
▲同玉 △5七金打 ▲投了
まで218手で後手の勝ち
0766ルルメン (アウアウカー Sa4d-ow1X)
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2018/05/20(日) 13:23:08.98ID:ZCK9aRpsa
わざわざ棋譜サンキュー
すごい大熱戦だったな
0767名無し名人 (スップ Sdda-0Qsb)
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2018/05/20(日) 15:04:36.20ID:Fkcu5s3Wd
勝ちにつながりやすいのって序盤の定跡の勉強だよね
互角に終盤まで行けば終盤力が大事だと思うけど
でも詰め将棋とか寄せの問題は楽しくできるんだけど定跡めんどくさい
0769名無し名人 (スップ Sdda-0Qsb)
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2018/05/20(日) 15:22:19.82ID:Fkcu5s3Wd
定跡覚えたいこと多過ぎて面倒になるけど、ちょっとずつやっていくか
居飛車やめて中飛車一本とかにしようと思う事もあるけど、横歩好きだからなー
0772名無し名人 (ワッチョイ 95b3-xb1r)
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2018/05/20(日) 16:59:08.17ID:j2kjh2Jd0
それなら違う趣味見つけたほうがいい
0777名無し名人 (ワッチョイ aed2-RrSp)
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2018/05/20(日) 18:38:50.17ID:x0BVqjF+0
1級60%から成長止まってモチベ下がって、勉強時間減ってさらに成長速度遅くなるという悪循環
初段難しいよ(>_<)
0778名無し名人 (ワッチョイ 7146-RYnA)
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2018/05/20(日) 19:10:50.28ID:VetEYQUD0
10秒将棋でほとんどノータイムで打ちまくっていたら早指力ばかりが上がって他の評価値があまり伸びない悲しみ
0781名無し名人 (スッップ Sdfa-0Qsb)
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2018/05/20(日) 19:46:22.42ID:Khc/vvh+d
羽生さんが名人取るまでに初段に上がっておきたい
まあ別に免除申請する気はないけどw
初段だといまいちだよね
二段は中途半端
申請するなら三段がいい
0782名無し名人 (ワッチョイ da9f-RYnA)
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2018/05/20(日) 19:47:15.81ID:q+oxhc1m0
会長は羽生さんに負けてはいない…が
先手番とって5三にと金作ったのにミスって千日手になったから
実質敗けのようなもんか
0784名無し名人 (アウアウウー Sa39-ow1X)
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2018/05/20(日) 19:50:14.39ID:9hxBMy2ra
>>777
それは普通のことだから何にも問題ないぞ
ちょっとずつでも勉強したり、工夫したりしてるとまたジワジワ上がってきたり、急激に伸びたり、また落ち込んだりするw
がんばってな
0790名無し名人 (ワッチョイ da9f-GzhJ)
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2018/05/20(日) 21:04:18.14ID:D0Zkhrgh0
レーダーチャートの終盤力ってどうやったら上がるの?会心の勝利で解析かけても終盤では緩手すら無いのに、終盤力が1.1→1.2しか上がらなかった…
0791名無し名人 (ササクッテロル Sp75-xb1r)
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2018/05/20(日) 21:07:02.03ID:8ei0N1o3p
ワイ寄せの手筋と詰将棋してたら1.7まで安定しわ
1.1の頃と比べると終盤力が全然違う
0797ルルメン (アウアウカー Sa4d-ow1X)
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2018/05/20(日) 22:32:14.51ID:jx5Lq0qPa
振り飛車やってみたいんだが攻撃的な振り飛車と言えば?
石田流かゴキ中かkksかな?
0799名無し名人 (ワッチョイ 95b3-xb1r)
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2018/05/20(日) 23:11:57.09ID:j2kjh2Jd0
攻撃的な振り飛車全部むずいよな
0802名無し名人 (ワッチョイ 411e-a0co)
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2018/05/21(月) 00:37:16.56ID:8/gfK8TB0
https://i.imgur.com/735qwRZ.jpg
はたして級位で指せるのかはわからない
0805名無し名人 (ワッチョイ 411e-a0co)
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2018/05/21(月) 01:01:08.47ID:8/gfK8TB0
角道止めてもらえるのは44角から向かい飛車にできるから不満なし

やばいのは68玉から96歩
https://i.imgur.com/6s7mE7E.jpg

端を突き返すと一気に不満な展開

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △2四歩 ▲6八玉 △5四歩
▲9六歩 △9四歩 ▲2五歩 △同歩 ▲同飛 △8八角成
▲同銀 △2二飛 ▲同飛成 △同銀 ▲9五歩 △同歩
▲9二歩打 △同香 ▲9一飛打
https://i.imgur.com/p0MDZFg.jpg
0806ルルメン (アウアウカー Sa4d-ow1X)
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2018/05/21(月) 01:41:04.79ID:OVBhpfqqa
>>801
何級かわからないけど
気が滅入るなら一回対局やめて詰め将棋とかやるといいよ
0807ルルメン (アウアウカー Sa4d-ow1X)
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2018/05/21(月) 01:42:04.87ID:OVBhpfqqa
>>802
振り飛車指したことないのにいきなり奇襲戦法か
0809名無し名人 (ワッチョイ 7d2d-z/i4)
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2018/05/21(月) 03:56:21.61ID:YvGVsVmv0
こっちが降りると形勢不利になる場面で
二段に千日手しかけられたらどーしたもんかねー
大人しく引き分けの方がマシなんだろうか…
0810名無し名人 (ワッチョイ da9f-RYnA)
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2018/05/21(月) 04:40:45.53ID:MC8wLSSn0
宿敵右四間に勝った時だけ精密解析してるんだけど
最高が4段でさっきのは5級で平均3級で草生えない
どういうことなの…
0813名無し名人 (ワッチョイ 71e4-NEzo)
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2018/05/21(月) 10:34:41.89ID:Os06quJv0
僕「歩頭桂ドヤ!詰めろや!勝ったろこれは(ペチッ」
僕「あ、ヤバ・・・馬効いてるやん・・・負けましたわ」
相手「タダやん(歩で取る)」
僕「何やこの低レベルな戦い・・・」
0820名無し名人
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2018/05/21(月) 13:53:40.27
ジュースは糖尿病怖いし。。。
0823名無し名人 (ワッチョイ da9f-RYnA)
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2018/05/21(月) 15:04:01.15ID:MC8wLSSn0
快勝したのなんて大抵序盤から相手が悪手連発した場合くらい
実力伯仲してるなら一手どうのこうのになるはずだし
0824名無し名人 (ワッチョイ 0db3-RYnA)
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2018/05/21(月) 15:34:53.81ID:uvP49JI60
お前らは決め付けるのが大好きだな
柔軟な発想が無いから強くなれないんだぞ
0825名無し名人 (ワッチョイ aed2-RrSp)
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2018/05/21(月) 15:58:29.69ID:B+bfo8U60
相居飛車でこっちが77角上がった時の、相手の速攻棒銀や早繰り銀で角頭狙われる奴の対処がよく分からん 適当に飛車ウキウキして対応してるけどなんか定跡書とか無いかな?
0827名無し名人 (ガラプー KK1d-i7Hq)
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2018/05/21(月) 16:39:57.58ID:01jvVx5wK
かなりの熱戦のすえ二段倒して3連勝。

次にきたのは初段。やや劣勢も、勢いはこちらにあり。挽回出来そうな雰囲気だった。

そこに我が子の「宿題教えて」攻撃が炸裂。なんと「引き算の確かめ方」がわからないとか。教科書もってこさせてたりして時間を稼いだが、やはり習ってないとかいいだしていきなりピンチ。
なんとか教えながら戦ってたけど、片手間の自分みて子供が不機嫌に。執拗に教えてとくる子供。振り払いながら対局するも、がっつり教えないとおさまらない雰囲気。
で、仕方なく子供に説明するうちに、気がついたら切れ負け。

あーあ
0829ルルメン (アウアウカー Sa4d-ow1X)
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2018/05/21(月) 17:02:11.52ID:OVBhpfqqa
>>827
子持ちは大変だな
0830ルルメン (アウアウカー Sa4d-ow1X)
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2018/05/21(月) 17:21:02.39ID:OVBhpfqqa
77角上がって角交換待ってるのに来ないときってどうすんの?
0831名無し名人 (ワッチョイ 0db3-RYnA)
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2018/05/21(月) 17:36:17.79ID:uvP49JI60
>>828
アメリカだとネグレクト認定されて逮捕されそうだなw
0833名無し名人 (ワッチョイ 5a9f-1tMJ)
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2018/05/21(月) 17:51:24.77ID:BHN0X9kv0
>>832
これはひと目。
今度は合ってるはず。

△35桂と打っておけば、あとは並べ詰みだな。
桂馬打ってから考えればいいパターンだな
0834名無し名人 (ワッチョイ 0db3-RYnA)
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2018/05/21(月) 17:53:57.39ID:uvP49JI60
一応1回捨てるから並べ詰みとは言わないな
0835名無し名人 (アウアウエー Sa02-FzOy)
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2018/05/21(月) 18:43:36.79ID:/9hm4uKfa
>>832
35桂28飛同玉か
実戦じゃ思いつかないなあ
0836名無し名人 (オッペケ Sr75-Vr2h)
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2018/05/21(月) 19:00:39.27ID:q5JuJRL6r
>>801
不調のときは一度格下のぴよ小突きながら
将棋を見つめ直すのはよくやる反省は忘れちゃ
いけないけどどんな形であれ勝ち星は薬だと思ってる
0837名無し名人 (ワッチョイ 0db3-RYnA)
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2018/05/21(月) 19:36:42.82ID:uvP49JI60
激指13の女流と七番勝負の一番易しいモードのはずの竹俣紅戦
今まで角落ちでやって一度も勝ったことが無かった
七番勝負、常に4連敗だったがついに1局勝てた
その対局の一場面から上手の次の一手

72歩と垂らして遅い攻めを見せたら13手一組の強襲を食らった
色々想定して歩を垂らしたのに全く思いつかない手順で垂らしを悪手にされた
https://i.imgur.com/UuNz599.png

終盤に裸にされながらも何とか歩で詰めろをかけて勝利出来て嬉しい
なお第5局は普通にボロ負けで今回も無事七番勝負終了
このモード強すぎだよ
0839名無し名人 (ワッチョイ 059f-/w+O)
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2018/05/21(月) 20:06:34.10ID:YFI4zK5k0
こういう将棋だいすき
これだからお世辞にも上手いとは言えない銀冠がやめられない
https://imgur.com/aVxl5oa.jpg
0842名無し名人 (オッペケ Sr75-uYoz)
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2018/05/21(月) 21:35:03.44ID:NW3wZhTir
級位者だと思って舐めてかかってくる初段二段の雑魚をノータイム指しでフルボッコにするの楽しすぎw
悪くなると向こう必死に朝貢し始めてw
その局面から雑魚のおまえが逆転できるわけないだろうとw
ちょーキモティー
これだから級位者はやめられんw
0844名無し名人 (ワッチョイ 0581-ow1X)
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2018/05/21(月) 21:39:52.66ID:gd1+AtcB0
>>830
@こちらから角道閉じる
A相手から角交換しなければいけなくなるように仕向ける
Bお互いに角交換したくないのでお見合いになる
Cこちらから強引に(手損でも)角交換する

大抵の場合、以上のどれかだよ
未だに誰も正しい答えは解らないんだ
0845名無し名人 (ワッチョイ 7681-0pf8)
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2018/05/21(月) 22:40:08.45ID:G1sOB8yt0
角換わり腰掛け覚えられる気しない
せっかく極限早繰り銀買ったから角換わり早繰り銀やりたいけど、十字飛車避けたり飛車のコビンに気を使ったり銀交換できても攻めが分からなかったりと難しそう
0846名無し名人 (ワッチョイ 719e-2YHb)
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2018/05/21(月) 22:55:46.28ID:kW3bc0MQ0
>>845
極限早繰り銀いいねー
俺も買おうかどうか迷ってるんだけど、どう?
級位者の実践では役に立たない感じ?
0848名無し名人 (ワッチョイ 9a7f-JF3g)
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2018/05/21(月) 23:41:25.07ID:cxrArk310
今日、棒銀受け損なって角守ったら飛車取られたわ。 四間飛車から美濃囲いしてたら棒銀もらってしもた。
0849名無し名人 (ワッチョイ dad2-RrSp)
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2018/05/22(火) 00:22:26.26ID:9ZYLZ3Hp0
原始棒銀で来たから角道閉じよう→右四間に展開の不快指数半端ない

右四間するんなら腰掛け銀にしろやーーーー
0851名無し名人 (ワッチョイ 7681-0pf8)
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2018/05/22(火) 00:33:14.33ID:Sot7/7nW0
>>846
まだ先手の部分しか読んでない
相手が角上がってニ筋守ってくれたら大概に突破できる
相手から角換わりされた場合は言及されてなくてどう指したらいいか分らない角上がったら八割振り飛車だから意外と使う機会少ない
0853名無し名人 (ワッチョイ 719e-2YHb)
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2018/05/22(火) 00:48:13.02ID:DDeTtuk90
>>851
確かに、自分が飛車先ズンズン突いて相手が角上がって受けたらほとんど相手は振り飛車になるよね
相手が矢倉にすれば右四間にしちゃうけど、雁木にしてくるとどう攻めて良いか分からんのよね
棒銀とか早繰り銀的に速攻目指すんだけどあんまり上手くいかんのよねー
先手と後手って全然意識してないけど、やっぱ差があるんかな
角換わりは「ひと目の角換わり (マイナビ将棋文庫SP) 文庫 」をamazonで無料部分だけ読んだけど、
簡単そうでこの本にも興味をそそられているw
0854名無し名人 (ワッチョイ 0db3-RYnA)
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2018/05/22(火) 01:00:48.09ID:ULn+gbQ20
ニーズ無さそうだけど>>837の回答

65歩 同歩 85歩 同歩 同飛 86歩 65飛 66歩 75飛 76銀 同飛 同飛 67銀
飛角両取り食らって74飛 68銀成 73飛成となったけど垂らした歩が邪魔
激指によると85歩を取らずに57角とやれば良いらしいけど思い付かんな
0855ルルメン (アウアウカー Sa4d-ow1X)
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2018/05/22(火) 01:51:03.89ID:JLqfCKm2a
>>844
ありがとう
相手は棒吟してくるから焦って角交換しちゃうわ
0856ルルメン (アウアウカー Sa4d-ow1X)
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2018/05/22(火) 05:18:52.61ID:QTW8xxlJa
>>852
これマジ?
よく続けられるな
0857名無し名人 (ワッチョイ 0581-ow1X)
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2018/05/22(火) 06:01:03.33ID:gdxqHdgJ0
ひとめの角換わりは基礎的なこと覚えるのにいいよ、特に棒銀と早繰り銀の章は
本題の相腰掛け銀とこは、最近の流行りとはちょっと違うし、俺らにはちと難易度が高そう
極限早繰り銀は角換わりとは別物だな
先手でやるもんだと思う
俺もよくやってみるけど、指しこなすのは大変だなって感じ
0858名無し名人 (アウアウウー Sa39-bjIO)
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2018/05/22(火) 07:28:02.98ID:4db6reqfa
この間3級になったけど同じ級の人に全然勝てないわ
0859名無し名人 (アウアウウー Sa39-bjIO)
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2018/05/22(火) 07:28:38.68ID:4db6reqfa
嬉野流使ってる人いる‍?強い‍?
0861名無し名人 (スププ Sdfa-hd0g)
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2018/05/22(火) 09:58:58.97ID:O1GIG7Hqd
>>860
対△3二銀、△3二金、△4二銀待機、銀対抗、△5四銀、菅井流全部抑えてんの?すげーな
超速は玉がどうしても薄くなって逆転負け食らいやすいから、対中飛車は一直線穴熊オンリーだわ
0864名無し名人 (ブーイモ MMa1-KKRp)
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2018/05/22(火) 11:32:45.64ID:y+vcqNDJM
>>861
一昔前に中飛車三連発食らったことあって、頭きて中飛車対策しまくったよ
それら全ての対策を網羅できたわけではないが勝率グンと上がったよ
0866名無し名人 (アウウィフ FF39-YKLi)
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2018/05/22(火) 11:57:23.79ID:dUiRAyacF
5分以上残して一手詰めの場合はそのまま放置して残り10秒までささないようにしてるんだが何故か詰まされる前に接続切れするマナー違反者が多すぎる
弱いのは構わんがマナー違反は駄目だろ
0872名無し名人
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2018/05/22(火) 13:49:43.55ID:YKtqiEUA
対振り持久戦ボコボコにされて三連敗
全員飛車先決めて角上げさせてから穴熊にする定番の手なんだけど咎められない
ノマ三で穴熊倒すのはやっぱり難しいわ
0873名無し名人 (スップ Sdda-0Qsb)
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2018/05/22(火) 13:54:58.74ID:sb1GYw1Id
対抗形の急戦って居飛車が評価値+600くらいで捌き合っても舟囲いと美濃の差で居飛車側が苦しい気が
舟囲いの守り方と美濃の早い崩し方をしっかりやってないとアカンよね
0877名無し名人 (ササクッテロレ Sp75-xb1r)
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2018/05/22(火) 16:08:24.99ID:lGYzl2oEp
後手で超速できたっけ?
0882名無し名人 (ワッチョイ da9f-RYnA)
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2018/05/22(火) 18:30:10.11ID:rBzfZYIK0
>>862
ほんこれ
ゴキゲン 端角 原始 角換わり とか中飛車は対抗系全部覚えるの厳しすぎる上に使い手がどれ使ってくるかわからん
加藤流袖飛車まで行ければ何とかなるんだけど大抵角交換飛んできて終了
もう居飛穴か飯島流引き角でいいすか?
0887名無し名人 (ササクッテロレ Sp75-xb1r)
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2018/05/22(火) 19:35:23.14ID:lGYzl2oEp
居飛車やるのは小学生からに限るわ

大人になったら振り飛車しか無理だろ
0888ワイ (ワッチョイ 4526-Kpvl)
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2018/05/22(火) 19:44:52.49ID:UbWyQwS70
ようやく見つかった仕事を一日で辞めることに😩

アカン😩
心が折れそうや😭
0889ワイ (ワッチョイ 4526-Kpvl)
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2018/05/22(火) 19:46:00.41ID:UbWyQwS70
ワイがユーチューブやったら需要あるか?😩

準ソフトなしで😩
0894名無し名人 (ワッチョイ 7d81-YKLi)
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2018/05/22(火) 20:47:16.42ID:OChoG4LA0
初日ってろくな仕事ないのが普通やん
そんなヌルヌル環境で辞める(辞めさせられる?)とか意味不明すぎる
0895ワイ (ワッチョイ 4526-Kpvl)
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2018/05/22(火) 20:50:35.95ID:UbWyQwS70
>>890
そんなハッキリ言わんでも😩

>>891
一番多い層が1級2級と見たもんでな😷
同じくらいの棋力じゃアカンか?😇
0896ワイ (ワッチョイ 4526-Kpvl)
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2018/05/22(火) 20:52:29.72ID:UbWyQwS70
>>892
それはバイクで配達するってことですか😳
0899名無し名人 (アウアウウー Sa39-ow1X)
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2018/05/22(火) 20:56:59.42ID:EYqf+rVZa
>>896
ワイさん、どこ住んでるか知らんが、大都市圏なら頻繁に郵便局は募集してるし、面接で弾かれることもねーと思うけどな

構内の仕分け作業がメインだよ
ニートやフリーターや年寄りが務まるくらいだからキツくはないぞ
まぁ参考までにどうぞ

準ソフト指しはやめろよ
0900ワイ (ワッチョイ 4526-Kpvl)
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2018/05/22(火) 20:57:08.75ID:UbWyQwS70
おまえら好き勝手言いおって🙇

ワイにも言い分があるんや😭
職場見学の時、一言も言っとらんかったのに
フォークリフトの免許やら取らないといけないと判明したんや😭
0901名無し名人 (ワッチョイ 7523-j6Up)
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2018/05/22(火) 21:08:01.81ID:8ANSvm9o0
>>866
クッソ陰険でワロタァ!
0902名無し名人 (アウアウウー Sa39-mmyP)
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2018/05/22(火) 21:13:28.45ID:JCThS366a
角交換の相腰掛け銀の出だしから角交換全然来なくて??とか思ってたら
いきなり角道閉じた挙げ句に右四間にしてきて大憤死
そんな迷彩あるんすねえ
0903名無し名人 (ワッチョイ 0596-j6Up)
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2018/05/22(火) 21:14:34.80ID:7RL6FM4g0
ユーチューバーやるなら応援するンゴよ
0904ワイ (ワッチョイ 4526-Kpvl)
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2018/05/22(火) 21:36:41.14ID:UbWyQwS70
>>899
ありがとうな😊

お前さんだけやで😩ワイを心配してくれるのは😩

ただワイには最低でも週払いが必要や😫
急務や😲

もしこの週払い生活を乗り切ったときは郵便局いくでな😊
0905ワイ (ワッチョイ 4526-Kpvl)
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2018/05/22(火) 21:40:30.07ID:UbWyQwS70
>>903
信じてええんか?🙇

底辺級位者系ユーチューバー目指すわ😊
0908名無し名人 (ワッチョイ faab-cNL7)
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2018/05/22(火) 22:41:45.99ID:EiLWYwwr0
ここの人たちって定跡とか学ぶ前に5手先の局面脳内に浮かべられないでしょ?
0909名無し名人 (ワッチョイ 5523-Y9YO)
垢版 |
2018/05/22(火) 22:53:58.25ID:3GZEUOXP0
最近なんか雑になって負けが続いてるわ
軽くでいいからツイで反省点とかメモってった方がいいのかなあ
0910名無し名人 (ササクッテロラ Sp75-xb1r)
垢版 |
2018/05/22(火) 23:11:11.06ID:iLljrOLPp
毎局の反省しないとのびようがない
0911名無し名人 (ワッチョイ faab-cNL7)
垢版 |
2018/05/22(火) 23:22:45.62ID:EiLWYwwr0
反省するより詰将棋
0913名無し名人 (ワッチョイ 89ba-RYnA)
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2018/05/22(火) 23:24:10.07ID:OhIM6n+l0
序盤 王手飛車を食らう
中盤 ノータイムでキレキレな指し手に
終盤 詰んでいるのにお願いの千日手を快諾



ソフト指しの雑魚wwwwwwww
0915名無し名人 (ワッチョイ faab-cNL7)
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2018/05/22(火) 23:40:34.78ID:EiLWYwwr0
>>914
詰将棋解いてプロの棋譜を並べるしかない。
雑魚相手に何局さしても棋力は伸びないぞ
0916名無し名人 (ワッチョイ 7d80-vgg2)
垢版 |
2018/05/22(火) 23:52:59.33ID:8n/zY/BA0
ワイってコテハン、スレの私物化し過ぎだろ
これだけ空気読めなかったら仕事なり今の状況納得だわ
専用スレたてるかTwitterで愚痴ってどうぞ
0918ワイ (ワッチョイ 4526-Kpvl)
垢版 |
2018/05/23(水) 00:08:21.06ID:XFXNNzpp0
うるせぇボケ😊

カスの意見は聞いとらん😊
0921名無し名人 (アウアウウー Sa39-mmyP)
垢版 |
2018/05/23(水) 01:28:36.32ID:RQEYiD8ha
プロの棋譜並べるよりプロの解説聞いた方が良いぞ
藤井聡太七段昇段戦の解説聞いて本ちょっと読んだだけで中盤くらいまでは角換わりで大優勢にたてるようになった
なお終盤
0923名無し名人 (ワッチョイ ae42-NEzo)
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2018/05/23(水) 02:23:01.31ID:w54t+Ubi0
終盤は、将皇で自玉の詰みや何を渡したらヤバイのかにも重点を置いてる
中盤は、2017版読み太が軽いので2枚落ちの5切れで指してる
序盤は、自戦の棋譜をソフトでチェックして、右四間や端角中飛車以外はノーマル向い飛車にしてる
0925名無し名人 (ワッチョイ 0db3-RYnA)
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2018/05/23(水) 03:38:05.98ID:so4TW+me0
これ信じられない手順で先手勝ちなんだぜ
https://i.imgur.com/ElhAts2.png
0926名無し名人 (ワッチョイ faab-cNL7)
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2018/05/23(水) 05:13:18.54ID:l/tbhW6F0
>>921
ああそうだな棋譜並べるのは君らにはちょっと早い
0927名無し名人 (ワッチョイ 958a-9WOx)
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2018/05/23(水) 06:18:30.53ID:ewsGsckp0
>>925
うーん よくわからないな

12銀 同玉 14香 13歩 同香成 同桂 14玉
の局面で先手玉が詰まないから先手勝ちってことなのかな
0928名無し名人 (アウアウエー Sa02-FzOy)
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2018/05/23(水) 08:27:00.89ID:kK2ce36la
>>925
12銀 同玉 13銀 同銀 31と 22銀 11金 同玉 21と 12玉 11金

13銀に同桂でも詰むし金渡しても大丈夫ぽい気がする
0931名無し名人 (ワッチョイ 0db3-RYnA)
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2018/05/23(水) 12:10:03.48ID:so4TW+me0
>>925は14香12歩同香同玉3銀同桂14玉47角36歩同角成25銀で先手勝ち
47角には36歩で近づけてから25銀じゃないと24銀と打たれて負けてしまう
近づけてあれば24銀に36銀と馬を取って勝ち
0936ルルメン (アウアウカー Sa4d-ow1X)
垢版 |
2018/05/23(水) 14:04:39.06ID:eumt8KkRa
そんなに筋違い角が嫌なら勉強してボコってやろうとかいう気概はないのか
0937名無し名人 (スッップ Sdfa-r7fP)
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2018/05/23(水) 14:08:51.97ID:HZN+iEU/d
「私は筋違い角に対処出来ないクソザコナメクジです」と大声で喧伝してるに等しい
俺ならそんな事恥ずかしくてとても出来ない
0940ルルメン (アウアウカー Sa4d-ow1X)
垢版 |
2018/05/23(水) 14:53:07.65ID:eumt8KkRa
>>939
わかる
一歩得しても活かせる気がしない
0942ルルメン (アウアウカー Sa4d-ow1X)
垢版 |
2018/05/23(水) 15:18:22.31ID:eumt8KkRa
2級になってからはあまり見ないな
0943名無し名人 (アウアウウー Sa39-vvR3)
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2018/05/23(水) 15:41:32.15ID:+Inc776na
相振り飛車が得意戦法になったせいで、
誰も初手に角道を開けなくなってしまった。

得意戦法のワンツーの相振り飛車と筋違い角、
まとめて封じられてしまった・・・orz
0945名無し名人
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2018/05/23(水) 16:09:26.91ID:GM39fj6P
筋違い苦手だわ
いきなり慣れた序盤を封印されるし浮いてる歩延々狙われていらいらする
0946名無し名人 (ワッチョイ 719e-2YHb)
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2018/05/23(水) 16:12:51.57ID:AwSrvQ5s0
筋違い角は自分ではやらないが、横歩取りまくって序盤で相手をイラつかせると、
相手が本気になるのか棋神使うのか分からんが、負けることが多い気がする
0947名無し名人 (スププ Sdfa-LNU4)
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2018/05/23(水) 16:16:33.50ID:wr5dztDhd
確かに俺は、筋違い角有段相手に大劣勢になったら、普段全く使わなくて溜まる棋神を大放出することにしてる
0948名無し名人 (ワッチョイ 0db3-RYnA)
垢版 |
2018/05/23(水) 16:40:09.04ID:so4TW+me0
筋違い角も棒銀も原始中飛車も共通しているのは
狙いがハッキリしていて級位者でも狙いの形が作り易い戦法が
対級位者に効果が発揮し易いってことだろうな

まあそういうのは得てして単純で遅いから
上手く対策出来る有段者相手にはボロクソに負けるんだろうな
0949名無し名人 (ワッチョイ 0db3-0Qsb)
垢版 |
2018/05/23(水) 16:43:57.83ID:OmhBC4UD0
早石田とかも自分ではやる気しないんだよね
勿論ちゃんとやれば有力な戦法だとは思うけど、初段でも▲76歩△84歩▲75歩△85歩▲55角みたいなアホなことやって来る人居て、飛車のコビン狙うしか能がないんだろうなぁってダサいイメージがあるから
0950名無し名人 (ワッチョイ faab-cNL7)
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2018/05/23(水) 16:57:02.38ID:l/tbhW6F0
>>930
残念でしたー 遊び用のキュウイシャのI.D.も持ってますからw
0952名無し名人 (ワッチョイ 0db3-RYnA)
垢版 |
2018/05/23(水) 17:44:24.93ID:so4TW+me0
ワッチョイとIDの両方でNG入れたわ
0953名無し名人 (ワッチョイ da9f-RYnA)
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2018/05/23(水) 21:31:58.36ID:ibnuBKdG0
早石田は出るタイミングがおかしい
本当なら▲7四歩とした時点で早石田だから
キチったように飛車のコビン狙う(攻めが切れると切断する)タイプかただの石田流か全くわからんのが困る
0955名無し名人 (アウアウウー Sa39-mmyP)
垢版 |
2018/05/23(水) 21:48:26.48ID:n+n83/++a
居飛車党だけど筋違い角一度も遭遇してないわ
奇襲破り辞典だと対振りに有効らしいから得意戦法見てやらないのかな
0956名無し名人 (ワッチョイ da9f-RYnA)
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2018/05/23(水) 22:11:40.89ID:ibnuBKdG0
原始系って全部プロでも指されてるから有段者同士でもやるでしょ
五手爆弾も後手優勢とは言われてるモノの実はしっかり受けないと一気に形勢が傾くから
相掛かり得意な人はこっそり研究してるらしいし
0958名無し名人 (ワッチョイ faab-cNL7)
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2018/05/23(水) 22:52:20.22ID:l/tbhW6F0
そりゃ後手居飛車が初手に飛車先ついてきたら石田流にできないからな
0959名無し名人 (ワッチョイ 2b9f-2S6i)
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2018/05/24(木) 00:05:21.13ID:289zwFod0
>>955
できるわけがない。
筋違い角は後手がいきなり角道開けることにより角成りを防ぐ間に一歩得する形になることが大前提。
居飛車党が飛車先ガンガン突いたり先に筋違い角が成れないように銀を上がられたら成立しない。
0960名無し名人 (ワッチョイ 398a-Du++)
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2018/05/24(木) 00:16:31.91ID:zwtaKIQt0
10分将棋において、1級でかなり停滞後に初段になり、現在10%くらいです。

10秒将棋を始めてみたら、1回勝つごとに昇段し、初段まで一気に来れてしまいました。

すみません。
0961名無し名人 (ワッチョイ c9b3-edVc)
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2018/05/24(木) 00:19:24.89ID:OuUZ6RGr0
前に77角上がってから 68に引いて飛車浮いて、79から97に角転換して頑張って石田本組に組み換えようとする人に当たったことある
普通に袖飛車急戦で潰せたけど、そうゆう石田もありなの?
手損が半端ないと思ったけど
0962名無し名人 (スッップ Sd33-edVc)
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2018/05/24(木) 00:48:21.14ID:n9KegsvWd
そういえばプロで居飛車は初手76歩より26歩の方が実は勝率が高かったみたいなことをどこかでみたような
でも多分8:2くらいで76歩だよね
0963名無し名人 (ワッチョイ 7bd2-3rh4)
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2018/05/24(木) 00:52:23.22ID:IdtXKw/j0
3分切れ負け中毒性あって無限に対局できるね 負けても10切れよりショック少ないし ただ難しい
0965ルルメン (アウアウカー Sa95-QCrH)
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2018/05/24(木) 01:04:31.23ID:OIIao46Ba
>>964
おめっと!
0966名無し名人
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2018/05/24(木) 01:08:48.30ID:n6xjo8zS
得意戦法原始棒銀の奴が3手目75歩で早石田見せてきたから四間に振って65角の両成りしてやったわ
これの正しい受け方は中段玉にして55角から三枚替えだけどハメ手しか知らないみたいでボコボコにしてやった
0968ワイ (ワッチョイ b926-xSPI)
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2018/05/24(木) 09:10:33.05ID:BvZSKnBv0
新戦法😊?

なんや😩どんな戦法や😩

言ってみなさい😳
0979名無し名人 (ササクッテロ Sp05-J/Tg)
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2018/05/24(木) 20:10:57.59ID:WH4ThUYEp
>>975
そんなの…ひゃだ!
0980名無し名人 (アウアウイー Sa85-QDpC)
垢版 |
2018/05/24(木) 20:11:53.23ID:SMZ+72UJa
>>975
おめ
0981名無し名人 (アウアウイー Sa85-QDpC)
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2018/05/24(木) 20:13:53.09ID:SMZ+72UJa
課金しようと思ったけど毎日やるわけじゃないしやめるわ
0982名無し名人 (アウアウイー Sa85-QDpC)
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2018/05/24(木) 20:19:12.48ID:SMZ+72UJa
10秒将棋の方が級位上がりやすいんだがなんでだろう
0986ルルメン (アウアウカー Sa95-QCrH)
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2018/05/24(木) 21:03:29.96ID:xeADv2S+a
>>975
まだ成ってないのに祝福されまくってて草
0987名無し名人 (ワッチョイ 93b3-ZyTd)
垢版 |
2018/05/24(木) 21:12:23.58ID:lUvIY5+P0
>>981
何局も指してると惰性で指すようになって連敗街道に突入するよ
三局がちょうど良い
0989名無し名人 (アウアウイー Sa85-QDpC)
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2018/05/24(木) 22:15:52.07ID:eJ6Xskh/a
>>987
だよね
0990名無し名人 (アウアウイー Sa85-QDpC)
垢版 |
2018/05/24(木) 22:17:48.86ID:eJ6Xskh/a
この前調子悪い時やり続けて10連敗したわ
0994名無し名人 (ワッチョイ 53ab-ptWq)
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2018/05/24(木) 23:26:57.52ID:IyYM10K90
10秒将棋 5万局やっても棋力は上がらない。
15分将棋一局のほうが勝る。
0995名無し名人 (ワッチョイ 398a-Du++)
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2018/05/24(木) 23:55:28.55ID:zwtaKIQt0
10秒将棋で初段になったので一安心して、10分将棋に戻って2段を目指します。

10秒将棋をやると将棋が荒くなるというのは本当でした。
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