【有段者お断り】将棋ウォーズ級位者用65手目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5d-WBbM) · 2018/05/10(木) 01:55:10.44

日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう！

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。

※本スレ
【Android】将棋ウォーズ77手目【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1522669326/

※前スレ
【有段者お断り】将棋ウォーズ級位者用64手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525335491/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-RYnA) · 2018/05/17(木) 14:30:11.51

キモ過ぎた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aaeb-KVDq) · 2018/05/17(木) 14:36:30.04

脳内に将棋盤あっても３分とか１０分将棋で使わないし意味がない
自分語り、自慢したいだけだからあの人

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-r7fP) · 2018/05/17(木) 14:41:08.85

級位における対四間は右四間左美濃が最強ってそれ一番言われてるから

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-7qef) · 2018/05/17(木) 14:49:25.85

普通に居飛穴が一番勝てる

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-0Qsb) · 2018/05/17(木) 14:57:30.22

男なら急戦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-KKRp) · 2018/05/17(木) 15:10:48.67

36歩ついた瞬間後手四間飛車が一目散に玉囲い出すのに凄く萌える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 758a-jKzp) · 2018/05/17(木) 15:36:35.40

かわいくて胸大きくて将棋も強い
好きになっちゃうよやばいやばい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ faab-cNL7) · 2018/05/17(木) 16:01:59.76

>>550
初美には及川がおる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-/zvX) · 2018/05/17(木) 16:03:11.41

かわええやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fd33-DYTc) · 2018/05/17(木) 16:51:40.49

>>514
将皇の詰め将棋とクエプラの詰め将棋毎日解いた方がよくない？
本開くのと常に自分の近くに詰め将棋本身に付けるの地味にめんどくさいし

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-FzOy) · 2018/05/17(木) 17:05:25.17

>>543
初段とかあっとゆーまに行きそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0516-j6Up) · 2018/05/17(木) 17:06:51.70

>>543
普通にワイより上手くて草w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-xb1r) · 2018/05/17(木) 17:25:04.79

>>553
めんどくさい時点で棋力は伸びない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aaeb-gIjG) · 2018/05/17(木) 17:47:36.22

ほんと、毎日暇な有段者が羨ましいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 05bf-LfY2) · 2018/05/17(木) 17:54:51.51

>>543
ようやく現れたか...さぁチャンネル登録だ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 76ea-z/i4) · 2018/05/17(木) 17:56:20.09

１級、初段と連勝したところで
二段飛び越して三段に当てるのはやめて！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 059f-7qef) · 2018/05/17(木) 18:07:44.73

級位者僻んでてワロタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a81-D25I) · 2018/05/17(木) 18:10:02.25

黒アバ使うメイドって...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71e4-7EAm) · 2018/05/17(木) 18:49:22.66

俺「七手詰めじゃんポチポチ～さて検討するか」
ぴよ将棋「一手詰めです」
恥ずかしい(｡>﹏<｡)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa9e-qYPq) · 2018/05/17(木) 19:17:05.16

俺「こうだ！」
パチッ
俺「あっこれ一手詰めじゃん！気づくな気づくな気づくな…」
相手「投了」

やったぜ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-0Qsb) · 2018/05/17(木) 19:25:10.17

僕「はい詰んだ！」
？？？あれ？チュドーンてならない
馬「こんにちわ！」

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-7qef) · 2018/05/17(木) 19:30:44.31

ぼく「はい詰みーｗｗｗｗｗｗｗｗあれっﾁｭﾄﾞｰﾝってならないもしかして詰んでないんじゃ」ﾁｭﾄﾞｰﾝ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-FzOy) · 2018/05/17(木) 19:34:40.34

俺「龍か、とりあえず金打ってはじいたろ」
龍「ほな貰うわ」
俺「アホや龍ステよった」
角「頭金で詰みや」

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-0Qsb) · 2018/05/17(木) 19:46:52.92

僕「華麗な寄せを見せてやる！」
竜馬切って下段におとして玉の上部を銀で押さえて
僕「金なし将棋に受け手なし！」

角「王手銀取りやで」

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-mvTZ) · 2018/05/17(木) 22:02:51.06

(´・ω・`)たまに勝利のエフェクト遅いときやっちまったかーなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5ad2-38gX) · 2018/05/17(木) 23:04:38.25

禿げしく同意

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 23:11:39.85

三連敗

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 21d2-P9D+) · 2018/05/17(木) 23:35:37.56

3切れ観戦してると、お互い焦ってる終盤で、飛車同士がお互い紐が付いてないまま5手くらい向き合った状態で放置されてるの見てワロタ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-xb1r) · 2018/05/17(木) 23:39:50.73

3連敗する→おなさけのかなり格下あてられて勝つ→満足できなくて荒ぶる→さらに連敗する

負のスパイラル

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ faab-cNL7) · 2018/05/18(金) 00:13:26.95

>>571
繋ぎ綱が外れた番犬二匹が睨み合ってる状態か

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-0Qsb) · 2018/05/18(金) 01:36:33.29

飛車を取った方が負けるという高度な駆け引きが展開されてたのかもしれんぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-RYnA) · 2018/05/18(金) 01:51:11.39

よっしゃ！競り合いで勝った会心の棋譜や！ゴールド解析使うで！
デデーン　8.89級

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dab3-eyVH) · 2018/05/18(金) 05:28:17.81

同格との対戦中にタップミス2回もやらかして惨敗

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp75-xb1r) · 2018/05/18(金) 05:40:20.49

あー四間飛車は自分で指しててイライラする

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-r7fP) · 2018/05/18(金) 07:58:06.77

ふー何とか勝った
得意戦法が四間の相手に先手で右四間やろうとして居飛車にされた時の為に角換わりかじっといて良かったわ

**名無し名人** (ｱｳｳｨﾌ FF39-vUJr) · 2018/05/18(金) 08:22:45.79

四間勝てると快感なんだけどな
負ける時は本当に酷いw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7681-P9D+) · 2018/05/18(金) 08:33:20.17

日大アメフトの内田は、将棋ウォーズにたとえれば現在どんな状況ですかね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-njRZ) · 2018/05/18(金) 09:03:10.93

必死がかかった状態で放置して接続切れ待ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a2b-KqYp) · 2018/05/18(金) 09:24:25.48

昨日今日とずーっとクソみたいな将棋指してる

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 09:50:43.59

鷺宮風にすると四間飛車側が香車を上げるんだけど定跡なん？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-0Qsb) · 2018/05/18(金) 09:52:27.81

5手ハンドやってるけど、100問目あたりから難しくなって答え見ても？？？で、並べてみてやっと理解出来る
頭の中でもっとスムーズに駒を動かしたいです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1d5-Ewew) · 2018/05/18(金) 09:59:10.54

3級から2級に上がるのにも半年以上かかったけど、1級に上がるのはいつになることやら
毎日3局やってぴよ将棋で検討して、あとは定跡書と詰め将棋本とか地道に読むしかないのかな？

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-7U/J) · 2018/05/18(金) 11:01:16.37

最初からやり直したらあっさり初段いくかもしれんぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-RYnA) · 2018/05/18(金) 11:02:33.63

>>583
香車を取られないようにするための定跡

最近角道開けてると角換わりが圧倒的に多いんだけど藤井六段の影響かなあ
しかも筋違い角一回も当たらないでお互い途中までは角換わりの定跡通りになるし

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 11:21:49.85

四間飛車は受ける棋風だから香車上げて一手パスにも見える嫌がらせが成立するのか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-7qef) · 2018/05/18(金) 11:23:34.63

ぴよで検討するのやめろとは言わんけどPCでやったほうがいい
読みの深さもそうだし操作性が段違いだから色んな変化検討できてかなり違う

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-adpQ) · 2018/05/18(金) 11:57:56.82

アバター大事だからやり直しはしない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-P9D+) · 2018/05/18(金) 12:00:58.71

相振り飛車の序盤での角の扱いにくさは異常。下手に角交換すると角打ち込まれる。下手に動くと銀や歩に捕獲される。動かさないと邪魔。

**名無し名人** (ﾄﾝﾓｰ MMa1-L1SD) · 2018/05/18(金) 12:14:16.92

>>588

一手パスどころか一手得あるいはそれ以上を狙った油断ならん手だぞ
香上がらない→▲１一角成で香ゲット
香上がる→△１二香▲１一角成～▲１二馬～▲１一馬
振り飛車は一手で居飛車に二手使わせることができる
しかも馬の筋がずれたせいで馬が受けに利かなくなって船囲いの玉頭を攻める手が間に合ったり
ただ居飛車は戦法次第で香上がりを逆用できるので振り飛車も何も考えずに香を上がればいいと横着かますと痛い目を見るぞ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 12:49:10.89

はえぇ、香車取った馬をもう一度戻さないといけないのか
そう考えると十分な投資ですねぇ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-MMyj) · 2018/05/18(金) 13:03:56.76

てんてーの指しこなす本1で、最初は香車を上げずに検討を進めている
途中で、「ここまで進めてみると、この部分の1手があんまり効果が無くて無駄だったね、代わりに何しようか？」って話になって、
香車を1つ上げる手順が出てくる

それまでの各場面で香取りを狙われたり
取った香車で大駒に田楽刺しくらったりする局面があるから
確かに効果はあるとわかる

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-LNU4) · 2018/05/18(金) 13:14:51.41

ただし居飛車が45歩早仕掛けのときは自陣飛車の選択肢が消えるので上がらない方がいい

**名無し名人** (ｱｳｳｨﾌ FF39-vUJr) · 2018/05/18(金) 13:16:34.44

>>589
ピヨレベル24で検討してたけど疑問手が続いてる方が形勢良くなってたりで参考にならないね
最高レベルでチェックするとだいぶ良くなるけど序盤の疑問手判定なんかは意味ない気がする

終盤と詰みチェックにはいいと思うから使い方だな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-xji4) · 2018/05/18(金) 13:19:53.21

鷺宮定跡の香上がりの意味を伺う質問だったのでそれに答えると
鷺宮定跡に対して5四歩3ニ銀型四間および6四歩3ニ銀型四間飛車を指す上でそれ以外の手は悪手である（ただし3ニ銀型を諦めて4三銀型に移行するのは有効、鷺宮定跡とは別の話になるので割愛）という思想の元指されてる手
自然に囲いに手を入れ出すと、仕掛けが成立する（手数の問題ではなく、四間飛車の形の問題）

5四歩型で6四歩を突くと反撃筋が消える（6四歩型で5四歩をついてももちろん同じ）、7四歩を突くと生産して2ニ角の基本定跡の際に4四桂という攻防手があり居飛車有望な中盤戦に進む
6四歩型で7四歩も同じ、6四歩型で6三金だとこの金が桂馬で狙われやすくて先に手が付いて不利
よって3ニ銀型で戦いたい場合、残された自然な手は香上がりになる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-xji4) · 2018/05/18(金) 13:24:52.29

4四桂じゃなく6六桂だった
符号間違い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 05bf-LfY2) · 2018/05/18(金) 13:37:53.24

>>597
3-4段ありそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-xji4) · 2018/05/18(金) 13:45:45.74

正真正銘1級一桁パーセントだぞ
今定跡勉強中なだけでたまたま記憶の片隅にあっただけ
記憶の片隅にあっただけだから63金型の場合本当にこれが理由だったかは定かではないというおまけ付き

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-hVtA) · 2018/05/18(金) 14:05:47.65

ぴよってPC版あるの？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-0Qsb) · 2018/05/18(金) 14:18:40.44

対振り急戦党なんだけど、自分は受け将棋なんじゃないかと思ってきた

大体、急戦仕掛ける→相手が反発してくる→丁寧に攻めを潰していく→相手時間切れか攻め手がなくなり投了
っていうパターンが最近多すぎる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-xji4) · 2018/05/18(金) 14:24:18.34

>>602対抗形の居飛車急戦は攻めじゃなくて受けの力が問われる戦法らしいからな
昔誰かが言ってたけど誰だったか忘れた

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-0Qsb) · 2018/05/18(金) 14:30:36.66

>>603
本当そう思う
押さえ込みで攻め潰せる以外は大体泥船の修理がんばらないといけない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-7qef) · 2018/05/18(金) 15:28:31.64

楽しかった
42角打ちが酷かったな

棋戦：将棋ウォーズ(10分)
手合割：平手
先手：1級
後手：初段
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲４八銀 △８八角成 ▲同銀 △３三銀 ▲７七銀 △３二金
▲７八金 △６二銀 ▲３六歩 △５二金 ▲３七銀 △４四歩
▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △２二銀 ▲３五歩 △４三金右
▲３四歩 △同金 ▲６八玉 △３三金引 ▲２四歩 △同歩
▲３五銀 △６四角打 ▲４六歩 △３四歩打 ▲２四銀 △４六角
▲３三銀成 △２八角成 ▲３二成銀 △１九馬 ▲４二角打 △６一玉
▲２二成銀 △２八飛打 ▲７九玉 △２二飛成 ▲４一金打 △５一銀打
▲同金 △同銀 ▲５三角成 △６二金打 ▲４三馬 △５二銀
▲３四馬 △２九龍 ▲３九歩打 △３一香打 ▲５六馬 △２二龍
▲２三歩打 △３二龍 ▲２二銀打 △３三桂 ▲３四銀打 △４五桂
▲３三銀引成△４一龍 ▲４二金打 △３三香 ▲４一金 △同銀
▲３三銀成 △５三金 ▲２一飛打 △５一金打 ▲２二歩成 △４二銀打
▲同成銀 △同飛 ▲３三銀打 △８二飛 ▲１一飛成 △６四桂打
▲６五馬 △５四歩打 ▲３一と △５二銀 ▲４二銀成 △同金
▲３二と △４一銀打 ▲４二と △投了
まで93手で先手の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ac6-wqAz) · 2018/05/18(金) 15:42:10.52

3級と4級にみえる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 898a-ow1X) · 2018/05/18(金) 15:52:38.91

>>602
ふむ、ウォーズ何級なの？
対振り(四間)急戦は定跡をちゃんと覚えると、攻めと守りのバランス感覚や速度計算が上達するよ
定跡の中にたくさん手筋や考え方の基礎があるから、棒銀や46銀左、45歩早仕掛けを大まかでもいいから覚えるといいと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 898a-ow1X) · 2018/05/18(金) 15:59:42.09

>>602
あっ、自分じゃなくて相手の時間が切れるのかw
なら何も問題ないやね
対四間では相手の無理攻めを受けきって終わりって対局は俺もよくある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d80-vgg2) · 2018/05/18(金) 16:21:52.16

次の1手
この場面飛車が重要な駒だけど
攻める？逃げる？攻め駒を足す？
1つだけ評価がガクッと下がる手がありますどれでしょう？
このスレ戦術に詳しい人多いから簡単かも知れないけど
自分はガクッと下がる手を指したw
https://i.imgur.com/oDtgwXK.jpg

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-T0uh) · 2018/05/18(金) 17:00:39.86

金逃したい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ac6-wqAz) · 2018/05/18(金) 17:05:55.42

とりま飛車切るかな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-qYPq) · 2018/05/18(金) 17:06:18.16

４三銀

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dab3-nAkL) · 2018/05/18(金) 17:06:53.38

一手詰めをおそらくわざと無視する人に勝った
嬉しい

棋戦：将棋ウォーズ(10分)
先手：相手 1級
後手：自分 1級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △８四歩
▲７八玉 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲５八金右 △７四歩
▲７六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲７七銀 △６三銀
▲５六歩 △９四歩 ▲７九角 △７三桂 ▲３六歩 △５四銀
▲３七桂 △６五歩 ▲４六角 △７二金 ▲１六歩 △１四歩
▲８八銀 △４四歩 ▲７九角 △４五歩 ▲５七銀 △６二金
▲４六歩 △３五歩 ▲４七金 △４六歩 ▲同銀 △３六歩
▲同金 △５二金 ▲３四歩打 △２二角 ▲３五銀 △６二飛
▲４六角 △６三飛 ▲６八金 △６六歩 ▲同歩 △同飛
▲６七歩打 △７六飛 ▲７七銀 △５六飛 ▲５七歩打 △４六飛
▲同銀 △８五桂 ▲８八銀 △５五銀 ▲同銀 △同角
▲６六銀打 △７七銀打 ▲同桂 △同桂成 ▲同銀上 △２二角
▲８一飛打 △６一歩打 ▲９一飛成 △５四桂打 ▲７三桂打 △６二金
▲６一桂成 △同金 ▲６五香打 △６六桂 ▲同銀 △６四歩打
▲同香 △６二歩打 ▲７二銀打 △５二銀打 ▲６一銀成 △同銀
▲７三桂打 △５二玉 ▲６一龍 △４三玉 ▲４四歩打 △５四玉
▲６二龍 △４四玉 ▲４五金 △４三玉 ▲４四歩打 △同角
▲同金 △同玉 ▲４五金打 △４三玉 ▲７六角打 △５四銀打
▲５五銀 △３一金 ▲４四歩打 △３二玉 ▲５四銀 △同歩
▲同角 △２二玉 ▲４三歩成 △８五桂打 ▲４二と △７七銀打
▲同金 △同桂成 ▲同玉 △５九角打 ▲６八桂打 △３七角成
▲３一と △１三玉 ▲２二銀打 △１二玉 ▲２一銀 △１三玉
▲２九飛 △８五桂打 ▲７八玉 △７七金打 ▲６九玉 △７八金打
▲５八玉 △６八金寄 ▲４九玉 △５九金 ▲３九玉 △４七桂打

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-02ON) · 2018/05/18(金) 18:36:02.45

>>609
自分は63に飛車成り
まだ有利だろうしいっかみたいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-RYnA) · 2018/05/18(金) 18:40:32.75

50戦ぶりくらいに相矢倉になって四手角までいけたのに
そこから分かんなくて負けたアホがいるらしい
四手角なんて相矢倉で普通出来ねえもんわかんねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-RYnA) · 2018/05/18(金) 18:46:42.19

四手角から矢倉右四間にすれば良かったんだ
知らなかったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad8-U6f8) · 2018/05/18(金) 18:57:03.70

>>393
ガチのガイジスレでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 19:36:12.00

>>609
66歩かなあ
ただ62龍同とでと金離れて自信ないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae7-6r2U) · 2018/05/18(金) 19:39:27.39

一日何局もさせる人すごいと思う
俺は三局どころか一局ですげえ疲れるよ
心臓高鳴るし頭に血は昇るし手に汗はかくし
ほんとにとんでもないゲームだよこれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 05bf-LfY2) · 2018/05/18(金) 19:39:58.65

そりゃ何百年も指されるわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ac6-wqAz) · 2018/05/18(金) 19:40:24.88

10分は確かにきついな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d80-vgg2) · 2018/05/18(金) 19:44:17.74

>>610
問題ちゃんと読んでくれw
>>611
正解
攻め続けれるから
飛車切り同玉から4三金以下端攻めとか包囲網を張れば先手勝ち
>>614
優位を保てるしこちらも正解
>>612
不正解wちなみに自分もこの手順だった…
勝勢1400点超えが一気に吹っ飛んで互角になるw
>>618
6六歩は飛車取られて1000点近く下がる
https://i.imgur.com/5SY6V5j.jpg
https://i.imgur.com/bDoL3fR.jpg

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 20:02:52.04

>>597
はぇぇ覚え切れない
銀が3二にいるか4三にいるかで四間飛車は世界が変わってくるんすねぇ

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 20:03:21.81

穴熊相手に大駒全部召しとって姿焼きにしてやって最後のお願いで大駒狙った桂馬打ちも逃げ切ってこれは投了かなと思ったらヤケクソの自陣打ち粘りされて萎えたわ
みっともない奴

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae7-6r2U) · 2018/05/18(金) 20:08:41.75

やられて嫌なことはどんどんやるべきだから問題ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa9e-qYPq) · 2018/05/18(金) 20:13:35.48

>>625
将棋で一番やりたいことだ
なにが相手にとって一番嫌な手なのかわからないから困る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5523-Y9YO) · 2018/05/18(金) 20:43:49.37

相振りでも四間飛車でやってるけど相手が三間だと大体負ける
相振りを四間飛車でやる時の強みってなんなんだろ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-xb1r) · 2018/05/18(金) 20:45:17.31

四間でやるのは初心者くらい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d80-vgg2) · 2018/05/18(金) 20:50:41.57

>>627
藤井猛先生のさしこな本読んでるけど
相振りやるなら相手が後手三間なら向かい飛車が良い思う
あえて相振りで四間ってメリット無いかも

**名無し名人** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-xji4) · 2018/05/18(金) 20:55:29.08

四間でやるメリットは相手が囲いを急げば囲いの弱点をダイレクトに叩きに行けること、後手中飛車右囲いには強いこと
デメリットは四間に振ってきたのにわざわざ攻め形も作らずにで囲いを明示するやつはいないこと
6八飛車という位置が微妙なこと
そしてその状態での四間飛車攻め2割受け8割くらいになっちゃうので結局振り直して向かい飛車の一手損みたいになっちゃうこと
四間に対し後手中飛車なんてよっぽどの好きものじゃ無いとやって来ないしやってくるやつは対策持ってること
もちろんそれ以外にもあるだろうけど俺には分からん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5523-Y9YO) · 2018/05/18(金) 20:59:44.00

まあやっぱりろくなメリットないよねえ…
光明があればプロが研究して本出てるはずだし三間にするのが賢明か

**名無し名人** (ﾄﾝﾓｰ MMa1-L1SD) · 2018/05/18(金) 21:30:59.46

アマチュアなら何を指すかより何が指しこなせるかの方が大事ですよと県代表のお兄ちゃんが言ってた

**名無し名人** (ｱｳｰｲﾓ MM39-gepa) · 2018/05/18(金) 22:02:57.32

>>630
めっちゃ勉強になる～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71e4-7EAm) · 2018/05/18(金) 22:04:39.71

必至かかってるから苦しみ紛れに王手かけたら受け間違ってくれて逆転勝ちしたぜ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7d-qeM6) · 2018/05/18(金) 22:11:27.82

よし、藤井戦で興奮したからウォーズで角換わり棒銀さすぞ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-mmyP) · 2018/05/18(金) 22:18:41.96

それ負けた方やんけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 21d2-P9D+) · 2018/05/18(金) 22:32:11.35

得意戦法が角換わりって出る人は、例えば早石田の乱戦や角交換振り飛車も得意なもんなの？

なんか角交換系を得意戦法にしてるってだけで、ちょっと1ステージ上な感じがするんだけど。
俺は角持ち合うとビクビクするヘタレだから。

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-LNU4) · 2018/05/18(金) 22:39:18.76

角交換振り飛車は四間ならそんなに乱戦にならない割と安全な戦法だよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-mmyP) · 2018/05/18(金) 23:13:21.36

相居飛車角交換自体はお互いに隙を作らないように動くので乱戦にはなりにくい
ただし、今日の藤井七段のように角交換が得意な人は角の打ち所がめちゃくちゃ上手い
矢倉やめて角道開けるようしてから角交換が増えて角交換の定跡勉強してるけど
角換わり得意な人にはここで差がついて必ず負ける

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 23:30:20.55

はぁ今日で6連敗
1級、黒アバ29級、1級

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 23:33:13.41

KKSに対して、舟囲い組んでる内に角交換された後に左玉を目指すってのは成立する？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-xb1r) · 2018/05/18(金) 23:57:28.37

ワイ11戦2敗でニッコリ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ faab-cNL7) · 2018/05/19(土) 00:05:19.14

キュウイシャの雑魚相手にやるときは全てノータイム指しで8分くらい残して惨勝するＷ
二度と将棋やれないくらい心折りにいくＷ